[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1523819860189.jpg -(4274431 B, 1924x3031) Thumbnail displayed, click image for full size.
4274431 No.151929  

Были в современной (так и не очень в современной) физике попытки обнаружить материальное присутствие полей? Сформулирую, точнее, поле - электромагнитное, гравитационное, поле ядерных сил, было введенно для описания взаимодействия тел на расстоянии. Это есть ли некая концепция существующая в уме физиков? Или поле можно как-то измерить? Например, у поля есть энергия, (тот же конденсатор, соленоид), а если есть энергия, то должна быть и масса.
В учебниках часто можно увидеть, что это особый вид материи, в некоторых других пишут, что это лишь некая концепция для описания взаимодействия тел.
Так вот, где можно почитать об этом? Кто-нибудь пытался "пощупать" поле?

>> No.151943  

Берешь любой учебник по квантовой механике и читаешь до просветления.

>> No.151944  

Эти попытки уже давно стали мейнстримом. Сейчас доказали объективную реальность самой волновой функции: https://www.newscientist.com/article/dn26893-wave-function-gets-real-in-quantum-experiment#.VNCNMGisXuM

>> No.151947  
File: 1523839213502.jpg -(391486 B, 500x575) Thumbnail displayed, click image for full size.
391486

>>151929
Ну как бы на текущий момент считается бозоны являются переносчиками взаимодействий. Разве что для гравитационного поля их пока не нашли.

>> No.151965  

>>151947
Тем не менее, гравитационные волны обнаружили. А там, где есть волны, должны быть и кванты. Может быть, гравитоны просто очень большие, поэтому мы и не можем их выделить на ускорителях?

>> No.151967  

Раз уж такой тред, а что такое вообще энергия? Вот у нас есть формула эйнштейна, замерять мы ее можем вроде, а что является ее физическим представлением? Что собственно выделяется при аннигиляции? Это ведь не материя. Вроде не канале veritasium'а смотрел видео про образование частиц из глюонного поля по-моему, если его достаточно сильно "раздвинуть", то при определенном значении энергии, достаточном для существования частицы, она каким-то образом образуется, притом там зависимость бозонной конфигурации от этого объяснялась тоже вроде. Можно ли рассматривать энергию как волну в таком поле?

>> No.151969  
При аннигиляции появляются фотоны вроде. Если ты имеешь в виду, аннигиляцию, например, электрона и позитрона. А фотоны - это есть материя. У них есть энергия и импульс. Не может же оказывать давление или нагревание вещества "нематерия".
>> No.151970  

>>151967
http://victorpetrov.ru/lev-okun-massa-energiya-otnositelnost.html

>> No.151971  

В физике сложнее всего дать определения самым базовым понятиям.

>> No.151987  

>>151967
Я еще добавлю, что в школе объясняют, что энергия - это возможность совершать работу. Например, если пуля имеет кинетическую энергию в 2 Дж, то когда она врежется в ногу, она совершит работу в 2 Дж.

>> No.151990  

>>151987
Что такое работа?

>> No.151991  

>>151990
Грубо говоря, это скалярное произведение вектора силы и вектора перемещения объекта, к которому приложена эта сила.

>> No.151993  

>>151990
Шутка про *работа не нужна*

>> No.151995  

>>151991
А если объект не перемещается?

>> No.152007  

>>151995
Тогда и работа не совершается.

>> No.152008  

>>152007
Газы тоже работу не совершают?

>> No.152030  

>>152007
Атом некоего вещества излучает (спонтанно) фотон при переходе с верхнего энергетического уравня на нижний. Он в контексте данного вопроса не совершает работы, которой ты дал определение. Если эти фотоны излучать вынужденно, то они мощным лазером прожгут тебе дырку. Работа не совершилась? А что стало с энергией атомов при вынужденном излучении? Она уменьшилась. Так воть, работа это есть изменение энергии, а энергия - это работа, которую может совершить тело, частица етс. Такой воть, каламбур.

>> No.152031  

Хорошо, но каким образом энергия может превратиться в частицу?

>> No.152036  

>>152031
Этот способ Эйнштейн и показал. Причем все охуели от того, что так, оказывается, вообще можно было.

>> No.152037  

>>152008
>>152030

> Грубо говоря
>> No.152041  

>>151947
Кстати, вот никогда не понимал эти переносчики взаимодействий. Каким образом частица может, вылетев из одного объекта и ударившись об другой, заставить эти объекты притягиваться?

>> No.152044  

>>152041
В квантовой механике не действует третий закон Ньютона.

c:shaim на что-то намекае

>> No.152045  

>>152044
Но закон сохранения импульса же действует всё равно.

>> No.152046  

>>152041
Вот кстати да, а если сделать эмиттер каких-нибудь бозонов, сможем ли мы притягивать вещество с силами, равными сильному ядерному взаимодействию, в отсутствие его нормальных излучателей?

>> No.152047  

>>152046
А если подавить излучение бозонов, можно ли сделать антиграв например?

>> No.152048  
File: 1524130377489.jpg -(1182314 B, 907x1290) Thumbnail displayed, click image for full size.
1182314

>>152046
Возможно. Только это не тривиальная задача.
>>152047
Не факт что гравитоны существуют.

>> No.152050  

>>152045
Там импульс на остальные параметры через такую жопу завязан, что ты его хрен высчитаешь вообще.

Алсо, в квантовой механике квант - это не материальная точка. Например, электрон, связанный с атомом, "имеет" форму смазанной сферы. Или полой гантельки. Или еще какой фигуры.

>> No.152053  

>>152050
Ты мне лучше расскажи, каким хером фотоны заставляют две противоположно заряженные сферы притягиваться.

> Например, электрон, связанный с атомом, "имеет" форму смазанной сферы. Или полой гантельки. Или еще какой фигуры.

Это электрон, связанный с атомом, а я про макроскопическое притяжение двух сфер, удалённых на значительное по квантовым меркам расстояние, спрашиваю.

>> No.152055  

>>152053
А квантмех на больших масштабах и не работает. Это во-первых. Так что для твоих сфер его надо применять с рядом оговорок.

Во-вторых, в покое твои сферы ничего излучать не будут. Ну, кроме запасённой в них тепловой энергии. Они начнут излучать, если ты начнёшь их двигать.

В-третьих, физики, чтобы всё свести к квантам, ввели костыль под названием виртуальные частицы. Грубо говоря, твои сферы в покое обмениваются виртуальными фотонами. И если ты начнешь эти сферы сближать, то равновесие виртуальных фотонов изменится, и твои сферы побегут друг к другу, одновременно излучая освободившуюся энергию в виде реальных фотонов.

>> No.152059  

Я так понял наглядного объяснения пока что нет, и не придвидится. Какие-то виртуальные фотоны, безоны мазоны хренозоны, зоопарк каких-то частиц. Как объяснить, например, школьнику, какого протон и электрон притягиваются к друг к другу? Между ними есть электромагнитное поле. Фотоны - это кванты этого поля и они переносят взаимодействие. А откуда сила притяжения берется? И вообще, сами фотоны будут излучаться только когда электрон и протон движутся с ускорением.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]