[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1547063771391.png -(66106 B, 162x212) Thumbnail displayed, click image for full size.
66106 No.160527  

Сап.

Здесь кто-нибудь застал юзнет? Или, может быть, сидел в 90-х на фидо?

Я хоть и пришел в сеть во времена уже почившего веба 1.0, но все равно чувствую себя зеленым школоло, когда читаю про эти рудиментарные достояния WAN'а — этого архаичного предшественника интернета.

В общем, мне бы хотелось послушать о бытие тех сетей из первых уст, так сказать. Именно то, какими они были для рядового юзера: какие люди там сидели, что обсуждали, как разговаривали, были ли локальные тусовки и субкультуры, образованные и существовавшие исключительно в сети как те, что есть сейчас? А также другие подобные моменты.
Алсо, особенно меня интересует российское, американское и японское пространство того времени, поэтому если кто-то что-то знает об этом — вам здесь особенно рады.

Я понимаю, что сидевшим в том же фидо в 90-е уже сильно за 30, а заставшим юзнет на пике своей популярности так и вовсе сейчас под полтинник (не говоря уже о его рассвете), однако я почти уверен, что и сейчас в сети можно найти заставших ту эпоху стариков, которым есть, что рассказать.

Если же нет, то давайте хотя бы обсудим то, что известно по этой теме. Думаю, это должно быть лампово и интересно.

P.S. Тред именно про доинтернетовский период WAN'а, поэтому прошу не закидывать его инфой про фидо в первой половине 00-х, — ее и так полно и найти ее можно в первых же ссылках гугла.

>> No.160528  

Если верить википедии и тому, что было показано в Экспериментах Лэйн (сериал делался во время рассвета популярности юзнета в Японии и довольно тесно был связан с веб-культурой того времени), то юзнет был чем-то вроде веба 1.0 и фидонета в СНГ, только в Японии. Но если у нас к интернетчикам относились как к какой-то субкультуре, то у них юзнетчики пользовались даже неким уважением: в школах и универах было зашкварно не иметь эл. почту и даже взрослые люди активно старались вкатиться в эту движуху, чтобы на работе на них не смотрели косо. Продажи компьютеров и железа резко выросли, стали появляться домашние пекарни не для проф. пользования.

Но хотелось бы, конечно, узнать подробнее. В особенно о модерации на юзнете: была ли она такой же анально-авторитарной как в фидонете? Или все-таки свобода слова и все вот это вот?

>> No.160530  

>>160528
Дождись Мицгола, вроде бы он еще заходит сюда. Да, тот самый Мицгол, что стоял у истоков отечественного сегмента фидо и знает всю историю рунета с самого зарождения, про него статья на лурке есть. Трудно поверить, но он до сих пор активно посещает имиджборды, хоть и большинству из нас в дедушки годится.

>> No.160531  

>>160530
Не знал, что он заходит сюда. Спасибо за инфу, анон.
Алсо, знаешь где можно инфу про юзнет найти и/или обсудить его? В особенности японский 90-х годов. А то я даже среди японских АиБ ничего подходящего не нашел.

>> No.160532  

>>160531
https://archive.org/details/usenet

>> No.160535  
File: 1547085818826.jpg -(54006 B, 429x599) Thumbnail displayed, click image for full size.
54006

>>160530

> стоял у истоков отечественного сегмента фидо

Никогда не стоял. Не надо дезинформировать доверчивых людей, стремясь привлечь ко мне чрезмерное и ничем не заслуженное внимание.

Первые узлы на территории России — 21 сентября 1990 года.

Пятидесятый (российский) регион Фидонета был образован 9 ноября 1990 года.

Я появился в Фидо в феврале 2002 года.

>> No.160537  

>>160527
Зацепил юзнет уже на исходе его популярности, во второй половине нулевых. В принципе там и сейчас скорее всего местами теплится жизнь, можешь зайти и посмотреть каково это.

>> No.160541  

>>160532
Спасибо за годноту

>> No.160542  

>>160535
А есть сейчас подробные мануалы, чтобы подцепиться к Фидо?

>> No.160543  

>>160535
Не знаешь, чем отличался тот фидо, в который ты пришел, от того, что был изначально? Общался когда-нибудь с теми, кто сидел там дольше тебя?
Сидел когда-нибудь в юзнете?

>> No.160574  

Уверен, что 2channel сохранил однородность своей культуры. Поэтому, наверное, нужно учить лунный.

>> No.160575  

С чего вдруг такая тяга к сохранившимся культурам? Во-первых, ну не может всё остаться в реликтовом виде - прошло почти 20 лет, уже давно нет тех японских хикк, их сменило несколько поколений новых. Тем более глупо думать, что на какой-нибудь футабе они остались, когда на форчане и сосаче их нет. Японцы что, эльфы, чтобы вечно жить? Во-вторых, даже если и остались, то это люди на 20 лет старше того возраста, когда они хикковали на 2chan. В третьих, даже если ты возьмёшь машину времени, и вернёшься в 200 год в Японию, то кто сказал, что они тебе понравятся в своём первозданном виде? Мелкоборда с унылыми форсами, ставшими мифическими только из-за того, что другого тогда не было. Со всякими фидо, юзнетами и прочими ББСками, уверен, дело обстоит точно так же, только ещё хуже. Если захотел проникнуться тем временем, то почитай лучше "9600 бод и все-все-все".

>> No.160577  

>>160543
Я не он, но если тебя интересует архив фидонета, то он есть у гугла с 90х годов:
https://groups.google.com/forum/#!forum/fido7.humor.filtered
интерфейс просто ужасен.
>>160575
Цифровая археология же.

>> No.160581  

>>160577
Спасибо, анон. Ты очень помогаешь.
>>160575

>Если захотел проникнуться тем временем

Это. Мне, во-первых, очень доставляет вся эта атмосфера старых сетей и ретро стиль в целом. Во-вторых, просто интересно, с чего все начиналось.

>> No.160582  

А может кто пролить свет на Leo V. Mironoff, Бориса Палеева и Тони Леонтьева? Я сейчас архив скролю и вижу, что огромное кол-во сообщений написано ими. Особенно за начало 00-х. Кто все эти люди? Неужели последние люди на умирающем в то время фидо?

>> No.160583  

>>160582
Если ты про humor.filtered то в правилах написано же:
https://groups.google.com/forum/#!topic/fido7.humor.filtered/Tj9THNQfqtc

> Hаписание писем в эту конфеpенцию напpямую запpещено. Исключение составляют:
>
> Mikel Lavrentyev, 2:5020/35
> Serge Terekhov, 2:5000/13
> Basil Dolmatov, 2:5020/140
> Leo V. Mironoff, 2:5020/293 (только с Subj: 4hf)
> Boris Paleev, 2:5020/113
> Tony Leontyev, 2:5020/517
>> No.160584  

>>160583
Не заметил. Спасибо.

>> No.160625  

>>160527

>доинтернетовский период
>сидел в 90-х на фидо

Мне старший брат моего школьного друга настроил голдед в 96, мне 13. В 98 уже было подключение через провайдера и Usenet.
В Фидо я мог писать только в локальную конфу. И писал мало, так сказать что-то по делу в 13 лет я редко мог. Был подписан на books, что-то компьютерное.
Стиль написания был длиннее. Сейчас такой я чаще всего встречаю в мейлинг листах ietf.
Представление о локальной эхе можно получить и сейчас. Не сильно изменилось.
Конечно люди не могут встретиться лично и живут не рядом, что исключает многие типы разговоров.
Про кащенизм - ну я его замечал пару раз, не зная что это, меня это не интересовало.

В 13 лет мне больше нравилось пить пиво на поинтовке и слушать охуительные истории. Многие из них были от инженеров градообразующих предприятий, а не непосредственно админов. На поинтовке могла произойти лёгкая буча, но дракой это не назвать.
Мне в 13 нравилось резаться в дум, спейсквест, лари. Мне нравилось гулять и курить за гаражами. Я не воспринимал Фидо как ману небесную. Просто возможность прочитать мысли людей за 1000 км от тебя.
Я знал о существовании не ru Фидо, но в глаза его не видел.

Хочется рассказать про ещё 2 момента.
В 2008 я работал вместе с одним парнем, он был охранником. И он продолжал обслуживать пстн линии. Говорил, что ещё 10ок человек к нему регулярно подключается, у них нет интернета. В тоссерах разбирался.. ну круто разбирался.
Второй момент - мне ббс-ки были интереснее Фидо. Там не было длинных развернутых постов, но там был антураж. Даже если ее поднял твой одноклассник. Сам трёп становился такой как-бы немножко мистический и хакерский. Там не было официоза Фидо.

>> No.160627  

>>160625
Ещё вспомнилось, не про Фидо, но дух времени передает.

Я не могу зайти на какой-то сайт.
Пишу админу письмо. Он отвечает, что ids заблокировал мой айпи и мол знаешь почему?
Я отвечаю - смотрел как работает метасплоит на каком-то другом сайте, который видимо вхост на твоей системе.
Админ - о.к., разбан.

Сейчас для меня это выглядит дико.

>> No.160630  

>>160625

> слушать охуительные истории.

В самом фидо их не рассказывали? В той же локальной эхе например.

>> No.160635  

>>160630
Я не припомню.
.. у меня на каждой работе есть нерабочий чатик команды. Туда постят новости, котиков - это основное медиаполе.
В локалэхе добавлялись обсуждения собственно фидошечки, сезонные вещи - лёд тронулся, снег выпал, охота, рыбалка, локальные вещи - в библиотеке прощальный день, очереди в поликлинике, представитель власти что-то учудил, были микросрачи и меряние важностью поинтов.
Безусловно там были какие-то истории, я помню что-то увлекательное про местного кулибина из автомастерской. Но в живую такие истории выходили лучше.

>> No.160640  

>>160575
Думаю, на яп. имиджбордах ВВS и прочий веб 1.0 ещё сохранили популярность. Тогда как на отечественных бордах много нормисов. Не отечественные борды влияют на мейнстримные сайты, а уже наоборот. Тогда как тот же форчонг сохранил отчасти свою лулзовость.

>> No.160686  

>>160640
Я сам, конечно, не имею возможности читать японские борды (языковой барьер и автобан всех неяпонских айпи), но я слышал, что японские борды изначально не были элитарными, как у нас, а наоборот, там сидели все, и домохозяйки, и офисный планктон. Мол, место, где можно выговориться.
А форч мне кажется глубоко сдеградивовавшей помойкой, которая иногда может доставить редкий лулз. Но, может, вся жизнь там в тематиках.

>> No.160689  

>>160686
Так и есть. У них борды, это просто по-сути то что у нас форумами называют. Просто Японии с их дебильным менталитетом в обществе нормально и искрение можно общаться при полной анонимности лишь.

>> No.160693  

>>160689

> Просто Японии с их дебильным менталитетом в обществе нормально и искрение можно общаться при полной анонимности лишь.

Поздравляю. Ты спроецировал на целую страну. Посмотри на форму поста, какое там самое верхнее поле? Откуда оно там взялось?

>> No.160695  

>>160693
Но это таки правда.
В Японии очень жёстко следят за людьми: что они делают, что любят, куда ходят.
Если ты напишешь на своей странице что-то недостойное, тебя могут вовсе уволить.
Как у нас скандалы с учительницами, которым нельзя посещать стриптиз-бары, так у них со всей страной.
Поэтому АИБ стали этакой отдушиной для японцев.
А мы и американцы скопировали только внешность.

>> No.160696  

>>160695
Кто следит? Никто тебе не запрещает зарегать фейковый акк и выкладывать там свою писечку.

>> No.160697  

>>160696
Ну… Тогда почему мы сейчас общаемся здесь, а не с фейковых аккаунтов ВК?

>> No.160700  

>>160697
А хуй вас знает.

>> No.160725  
File: 1547528084784.png -(40994 B, 727x489) Thumbnail displayed, click image for full size.
40994

>>160543

Ознакомиться с более ранней историей Фидонета нетрудно, если использовать FAQ эхоконференции Fidonet.History, который я сейчас выложу в P2P-распределённой файловой системе IPFS.

1) https://ipfs.io/ipfs/QmQby4DekbjFu19H2fedNH9esSW6t4XQszhUrb3zoPPxbL

2) https://ipfs.io/ipfs/QmPuN7CxcmCzCoBToZz1A8VWwJU3s3XkDQwaKLg6J5Hifo

3) https://ipfs.io/ipfs/Qmct5EdTZ9xSHshyoozKosH72C1RgSriULyCjhom825mfG

4) https://ipfs.io/ipfs/QmWky8k54yeNfuqPDQ5tqtRxK1gsAin5zqSknL5XfYi2PB

5) https://ipfs.io/ipfs/QmRikLRJC7FQhjvr5rpLWjD1fYF6iJm9oP9qfgv9C7voiA

6) https://ipfs.io/ipfs/QmX6rkztPop6JnY3hFb3STpbemf4dFbq7uhGo4rQ9Ksg59

>> No.160726  

>>160725
Мицгол ты лучше скажи, на кой черт ты пользуешься этим бого-рзким IPFS вместо ZeroNet. Как по мне, так вот зеронет и есть перерождение того самого фидо. Только теперь гипертекстового и даже векторного. Даже атмосфера на местных форумах можно сказать почти фидошная. Особенно соответствует тем годам, когда ты там сидел.

>> No.160729  

>>160689
Указание имени/трипа никак тебя не деанонимизирует. Оно скорее выделяет определённую группу постов, которые тебе принадлежат. Первое поле, это никнейм, а не ФИО. И трипкоды это просто альтернативный способ идентификации без хранения данных об аккаунте.

>> No.160734  

>>160729

> Указание имени/трипа никак тебя не деанонимизирует

А от форумов это чем отличается?

>> No.160736  

>>160734
В отличие от форума, здесь можно и не самоидентифицироваться.

К слову, японцы АИБы называют BBS. И дизайн у тамошних сайтов довольно вебодиннольный, табличный. Навигация зачастую такая, что только японец и разберётся.

>> No.160737  

>>160736
А написание на форуме своего ника как то деанонимизирует?

>> No.160738  

>>160737
Как минимум твои посты можно агрегировать по нику.

>> No.160739  

>>160738
Но менять ник никто не запрещает.

>> No.160745  

>>160739
Но делать это там весьма и весьма неудобно.

>> No.160747  

>>160745
Воистену дьявольский японский менталитет, заставляющий людей мытариться со сменой фейков на форумах.

>> No.160749  

>>160734
Ну, во-первых борды и форумы это одно и то же. Для японцев форум == борда. Это только на западе посетители имиджборд страдают какой-то иллитарностью и закрытостью. А во-вторых, если конкретно отвечать на твой вопрос, то на любом движке имиджборд, нет (почти) такого понятие как аккаунты. Есть только подписи с шифрованием-солью. Аккаунты есть только у админов и мод-состава.

>> No.160750  

>>160736
И кстати как я понял, японцы именно предпочитают онли текстоборды, без картиночек и уж тем более вебм или даже mp4, что прикручено у нас на всех бордах.

>> No.160757  
File: 1547607349992.jpg -(644801 B, 2080x3020) Thumbnail displayed, click image for full size.
644801

>>160750

Мне помнится всё же, что 2channel во времена Нищимуры возымел поддержку WebM (но не MP4, как и Nowere) на многих из своих досок — даже более, чем на половине их.

>> No.160760  

>>160750
Не то, чтобы предпочитают, просто у них ascii art очень развит из-за большого количества закорючек в алфавите.
http://rgho.st/7K5XtXvDn

>> No.160762  

>>160760
Ну, не в алфавите, а в кодировке.
Это даже в отдельный жанр выделяется: Shift-JIS-art.

>> No.160768  
File: 1547637773507.jpg -(265126 B, 1440x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
265126

https://my.mixtape.moe/dqixht.txz
Скрижали из начала-середины 90-х, обсуждение Wizardry VII. Какой компьютер без игрушек?
Сконверчено CP866 → UTF-8 with CRLF line terminators.
Получилось почти 2 мегабайта археологических находок.

>>160760
Как образец для ознакомления рекомендую флешку «Big Adventure of Owata's Life».
http://swfchan.com/17/81930/?owata.swf

>> No.160772  

>>160768

> begin 644 w7items.arj

Довольно грустно узнать что ни у uucp ни у arj нету никакой проверки целостности. И если файл битый то это обнаруживается не сразу.

>> No.160774  

>>160772
С этим-то архивом точно всё в порядке.

» tar tvf dqixht.txz
-rw------- 0/0 23466 2019-01-16 17:34 wiz7/bytes.txt
-rw------- 0/0 33706 2019-01-16 17:34 wiz7/echo.txt
-rw------- 0/0 111754 2019-01-16 17:34 wiz7/hints.txt
-rw------- 0/0 1456449 2019-01-16 17:34 wiz7/msg1.txt
-rw------- 0/0 20549 2019-01-16 17:34 wiz7/msg2.txt
-rw------- 0/0 11793 2019-01-16 17:34 wiz7/msg3.txt
-rw------- 0/0 5673 2019-01-16 17:34 wiz7/msg4.txt
-rw------- 0/0 100623 2019-01-16 17:34 wiz7/wzd7sol1.rus
-rw------- 0/0 105636 2019-01-16 17:34 wiz7/wzd7sol2.rus
-rw------- 0/0 48625 2019-01-16 17:34 wiz7/wzd7sol3.rus

Тем более грустно сознавать, что любой носитель данных смертен, причём внезапно. Так что я хотел бы вылить всё, что на винчестере найдётся старого, раз уж появился подходящий тред.

> w7items.arj

И, судя по тому, что кто-то упомянул файл, которого тут нет, хотя бы один «за» имеется.

>> No.160775  

>>160774
Этот файл лежит в msg1.txt

>> No.160787  

>>160693

> Откуда оно там взялось?

Первые движки АИБ были не более чем переделкой "гостевух", которые в период смены тысячелетия стояли на чуть более чем всех сайтах. А там поле имени было понятно почему.

По сути дела к гостевухам только прикрутили разделы и треды. Ну и возможность добавить ОП-пик. А вся основная функциональность досталась в наследство от гостевух. Так и повелось исторически оставлять поля "имя" и "e-mail". Хотя сейчас на многих бордах их нет.

>> No.160788  

>>160787
Верно подметил. Мне всегда было очень орно, когда какие-то мамкины школьники-анонимусы с форчана или сосача пытаются возомнить и сделать себя иллитариями только потому что они просто сидят на анонимных форумах-гостевухах.

>> No.160791  

>>160527

Застал Сорока801 и самиздат.

>> No.160803  

>>160788
Происхождение многих вещей глупо или отвратительно. Самая изысканная еда, как правило, рождается из гниения или переваривания бактериями.
Так и АИБ. Они родились бесславно, их не написал вдохновенный гений за две недели ночей, и что? Человек тоже произошёл от грязных животных. Эволюция.
Важна суть. Когда-то АИБ были элитарными, когда на них сидели люди-творцы, отвернувшиеся от общества, ушедшие в интернеты, романтические воплощения сисадминов-анимешников, которых было это новое, неизведанное царствие.
Всё самое лучшее всегда сокрыто. Массовым бывает только ширпотреб.

>> No.160804  

Суть в том, что ИБ анонимные вовсе не из-за тоталитарной диктатуры в Японии, как писал иксперд выше.

>> No.160960  

>>160775
Не вчитывался чтобы не спойлить, не допрошёл ещё.

Да, лежит, на строке 24254.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]