[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1589939221120.jpg -(188244 B, 1072x1500) Thumbnail displayed, click image for full size.
188244 No.175702  

Новерь, зачем люди использую сей мессенджер? Ведь он то ещё "добро"…

Да, "Телеграмм", поскольку русский язык.

Он себя позиционирует как анонимный, но таковым не является. Одна только обязательная привязка к номеру телефона вызывает отторжение. Да, "Джаббер" могут взломать, но без соответствия переписки конкретной личности это ничего не даст. "Телеграмм" же позволяет произвести деанон по номеру телефона, хоть и его можно скрыть, но от банального перебора в контактах это не спасёт.

Правильнее говорить, что "Телеграмм" приватен, но никак не анонимен. А ещё на "Хабре" была статья, что владельцы данного сервиса вполне могут читать сообщения пользователей, поскольку сам метод шифрования не является односторонней функцией и привязан ко времени.

Пользователей просто обманывают (лицензионное соглашение кто-то читал?), разрекламировав плохой сервис, который ещё пытается сопротивляться российским спецслужбам, хотя сливает всё западным (иначе бы ему не дали работать в ЕС).

Тем не менее, я имел неосторожность окунуться в сие дерьмо, заведя в нём аккаунт. И сразу же одному из людей, кому я давал свой номер телефона (нужно было, когда производственную практику проходил), пришло соответствующее уведомление. Анонимность! Также я имел неосторожность использовать никнейм, который можно соотнести с остальными аккаунтами, тем самым, сдеанонив меня.

В этом плане тогда даже E-mail без привязки к номеру телефона — если нельзя соотнести с конкретной личностью, то и анонимности будет больше. "Дискорд" вообще позволяет зарегистрировать аккаунт на одноразовую почту, но анонимный "Телеграмм" требует номер телефона.

>> No.175706  
> Дискорд

Сам-то читал его соглашение?

>> No.175715  
File: 1589973005096.jpg -(162973 B, 850x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
162973

>>175706
Но ведь он не требует номер телефона…

>> No.175716  

А еще можно пользоваться мессенджерами которые вообще не требуют регистрации, телефонов и почтовых ящиков.

>> No.175721  

>>175716
Jabber же.

>> No.175727  

>>175721
Если ты не держишь сервер, то разве для публичных не нужна регистрация?

>> No.175731  

>>175702

>Ведь он то ещё "добро"…

Судить всех по себе? Славненько.

>Да, "Телеграмм", поскольку русский язык.

Нет, поскольку слово стилизовано. Проследуй сюда: https://mel.fm/kak_pravilno/6592837-telegram. Кстати, чтобы ты знал: заносить написанные кириллицей названия веб-сайтов и программ в кавычки необязательно, ибо это чистая формальность, отсутствующая в разговорной речи. Выбирать, конечно, тебе.

>Одна только обязательная привязка к номеру телефона вызывает отторжение.

Соглашусь, неприятно. Но ничто не мешает купить виртуальный номер для Телеграма, тем более что тебе это, очевидно, нужно. На SMS-REG он стоит от четырёх рублей.

>плохой сервис

Для меня он плох тем, что сильно сжимает медиафайлы и не настолько функционален, как Дискорд. В Дискорде можно прочитать все сообщения конкретного пользователя (особенно важно в долгоживущих конференциях), выбрав их ранжирование по признаку популярности/временной последовательности, и даже искать ключевые слова в его постах, которые внезапно будут хайлайтиться, в отличие от. Да и дизайн куда приятнее, не надо пурпуриться, чтобы сделать из дефолтной няшной night theme нечто more appealing.

>пришло соответствующее уведомление

Самому не посчастливилось через такое пройти. Очень взбудоражило. Солидарен, отвратительно.

>Также я имел неосторожность использовать никнейм

В этом вини себя, а не Телеграм.

>> No.175750  

>>175731

>купить виртуальный номер

Отследят по транзакции.

Я буквально на днях обсуждал тему телеграма со знакомыми и так и не смог понять, почему все до сих пор им пользуются. Вся эта приватность только на словах, а про Privacy Policy было уже в ОП-посте. Я не понимаю почему люди настолько ведутся на это. Даже IRC и XMPP будут безопаснее как минимум из-за отсутствия централизации. Хочешь что-то поновее? Rocket.Chat и Matrix, который Synapse.
По поводу нелегального стаффа в телеграме - вообще тема. Что мешает тем же самым 'работодателям' использовать OpenPGP? Это же 100% гарантия того, что тебя не окуклит там телеграм. Хоть по СМС отправляй. Единственные два варианта - ты как-то слил секретный ключ или тебя слил сам собеседник.

>> No.175751  
File: 1590007209141.jpg -(122401 B, 1150x1266) Thumbnail displayed, click image for full size.
122401

>>175750
Да мне похуй что ты думаешь. Я поставил телеграм на айфон, чтобы быстро связаться с одним человеком, и оставил его с тех пор, потому, что он удобный.
mimokrocque

>> No.175752  
>пытается сопротивляться российским спецслужбам, хотя сливает всё западным (иначе бы ему не дали работать в ЕС).

Почти месяц назад в новой версии платформы 1С:Предприятие была заявлена интеграция с мессенджером Telegram и социальной сетью "ВКонтакте".

Очевидно, западные спецслужбы настолько могущественны, что спокойно внедряют свои зонды в российские информационные системы, ну а то, что вконтакт и телега оказались в одном ряду — простое совпадение, не иначе.

>> No.175753  

https://habr.com/ru/post/497680/
Какие же хабробляди тупые.

>> No.175754  
File: 1590016097864.jpg -(424393 B, 1050x1500) Thumbnail displayed, click image for full size.
424393

>>175727
Нужна, но ведь аккаунтов можно завести сколько угодно, по каждому на одну задачу, что и усложняет деанон.

>>175731

> Судить всех по себе? Славненько.

Все так делают.

> заносить написанные кириллицей названия веб-сайтов и программ в кавычки необязательно

А ещё… Впрочем, отвечать на подобное было бы грубо и по-двачерски.

> В этом вини себя, а не Телеграм.

Хоть в чём-то соглашусь с вами.

>>175750
Новерьчую.

>>175751

> телеграм
> айфон
> удобный

Надеюсь, это шутка такая…

>> No.175755  

>>175750

> Я буквально на днях обсуждал тему телеграма со знакомыми и так и не смог понять, почему все до сих пор им пользуются.

Потому что интерфейс удобный, есть стикеры, работает даже на плохом соединении, достаточно легковесный десктопный клиент.

>> No.175757  
> В этом плане тогда даже E-mail без привязки к номеру телефона — если нельзя соотнести с конкретной личностью, то и анонимности будет больше.

Wire (https://wire.com/en/download/) можно зарегистрировать по email, но разработчики делают Wire Pro и поддерживают бесплатный (и открытый!) клиент по остаточному принципу.

Есть вообще мессенджер с end-to-end шифрованием, работающий напрямую через email: https://delta.chat/

> "Дискорд" вообще позволяет зарегистрировать аккаунт на одноразовую почту, но анонимный "Телеграмм" требует номер телефона.

Дискорд блокирует аккаунт, не давая даже его удалить, и требует номер телефона, если обнаруживает, что ты сидишь через Tor или VPN: https://stallman.org/discord.html По одноразовой почте можно сидеть ровно до тех пор, пока discord не обнаружит, что ты пытаешься скрыть IP. Если у тебя это основной аккаунт со всеми твоими контактами, то тебя внезапно поставят перед выбором: дать свой номер телефона или потерять все сообщения и адресную книгу. Разлогинивает тебя при этом мгновенно на всех устройствах.

>> No.175758  
File: 1590017400327.jpg -(1327123 B, 1353x1528) Thumbnail displayed, click image for full size.
1327123

>>175755

> Потому что интерфейс удобный

Удобный UI не так уж сложно сделать…

> есть стикеры

Их кто-то использует?

> десктопный клиент

Но без телефона туда всё равно не зайти, поскольку нужно получить SMS.

>>175757

> дать свой номер телефона или потерять все сообщения и адресную книгу

На основной аккаунт можно дать номер телефона, а на разовые, что нужны лишь для толстого троллинга в глупых конфах, блокировку получить не жалко.

ИМХО, обсуждая "Телеграмм" мы не упомянули "Вайбер" — вот уж действительно плохой мессенджер, что аккаунт привязан к устройству и номеру телефона намертво — в случае утери перенести сообщения не получится. А ещё его клиент для телефонов жрёт много ресурсов. При этом староста группы заставила там зарегистрироваться, ибо ей так удобнее.

>> No.175760  

>>175758

> На основной аккаунт можно дать номер телефона, а на разовые, что нужны лишь для толстого троллинга в глупых конфах, блокировку получить не жалко.

Троллить со своего IP получится только один раз. Но я надеюсь, что мы выбираем мессенджер не для "толстого троллинга".

А если давать номер телефона на основной аккаунт, то почему бы сразу уж не использовать телеграм?

>> No.175761  
File: 1590018759927.jpg -(633809 B, 1020x1122) Thumbnail displayed, click image for full size.
633809

>>175760

> Троллить со своего IP получится только один раз.

Но можно использовать VPN — тысячи их.

> Но я надеюсь, что мы выбираем мессенджер не для "толстого троллинга".

Почему же? Существует множество чат-конференций, мнящие себя элитарными, но их обитатели ведутся на троллинг и кринжовые шутки.

> то почему бы сразу уж не использовать телеграм?

Потому что он оверхайпнутый без видимых на то причин, а это бесит. Хотя, надо признать, у меня есть в нём учётная запись пользователя.

Кстати, на оффициальном сайте "Телеграмма" написано, что он приватен, но про анонимность ни слова.

>> No.175762  

>>175761

> Но можно использовать VPN — тысячи их.

Попробуй, при использовании VPN Discord просит номер телефона.

> Потому что он оверхайпнутый без видимых на то причин, а это бесит. Хотя, надо признать, у меня есть в нём учётная запись пользователя.

Так удали его. У меня нет ни дискорда, ни телеграма, ни вайбера.

>> No.175763  

>>175760

> то почему бы сразу уж не использовать телеграм?

Возможность создания субконференций для конференций? Удобный поиск по сообщениям конкретного пользователя? Нормальный веб-клиент? Возможность не заставлять собеседников светить своим номером телефона?

>> No.175764  
File: 1590020035497.jpg -(82675 B, 634x945) Thumbnail displayed, click image for full size.
82675

>>175762

> Попробуй, при использовании VPN Discord просит номер телефона.

Но как он это определяет? Если у него есть база, то оперативно все туда занести не получится.

> Так удали его.

Так нужен ведь! Заставляют иметь его.

>> No.175765  

>>175763

> Возможность создания субконференций для конференций? Удобный поиск по сообщениям конкретного пользователя? Нормальный веб-клиент? Возможность не заставлять собеседников светить своим номером телефона?

А в "Дискорде" это есть, кроме последнего пункта, который там под вопросом.

>> No.175782  
File: 1590043758315.jpg -(73751 B, 600x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
73751

>>175754
Не шутка.

>>175758

> Удобный UI не так уж сложно сделать…

Чтот не может опенсосное сообщество в удобный ui. На настольных осях это ладно ещё, но не на телефоне.

>>175765
Никто так и не читал? Вброшу лентяям.
https://discord.com/privacy
https://stallman.org/discord.html
https://spyware.neocities.org/articles/discord.html

>> No.175784  
File: 1590045094016.jpg -(22806 B, 298x292) Thumbnail displayed, click image for full size.
22806
> зачем люди использую сей мессенджер? Ведь он то ещё "добро"…

Зачем люди используют мессенджеры, браузеры, офисные пакеты, антивирусы, оси я понимаю. А вот зачем ты задаёшься таким вопросом - нет. Тебе платят? Признайся честно, всё равно же узнаю.

>> No.175786  

>>175784
И правда, не нужно задвать неудобные вопросы. Нужно молча делать что говорят.

>> No.175787  

>>175702

> Он себя позиционирует как анонимный

Ага, а интернет от Илона Маска позиционирует себя как бесплатный, хотя сам Маск об этом не знает.

> от банального перебора в контактах это не спасёт

Никто не заставляет тебя вообще добавлять людей в контакты, а номер теперь можно скрыть и от перебора.

> владельцы данного сервиса вполне могут читать сообщения пользователей

Как и все владельцы любого сервиса. Но у телеграма есть режим шапочки из фольги, тогда сообщения вообще не идут через сервер.

> который ещё пытается сопротивляться российским спецслужбам

Как что-то плохое.

> хотя сливает всё западным (иначе бы ему не дали работать в ЕС).

Как будто у тебя есть пруфы, Шерлок.

> Также я имел неосторожность использовать никнейм, который можно соотнести с остальными аккаунтами, тем самым, сдеанонив меня.

И как это тебя сдеанонило? Теперь один из людей, который и так знал твой номер, ещё и знает твой никнейм, который ты глупо и радостно запихнул в омномнимный телеграм. Ты бы ещё сделал неприличное граффити, подписал его своим именем и пенял на стену, что она не анонимная.

> В этом плане тогда даже E-mail

Ну так и пользуйся им, имейл есть у всех, совершенно не нужно никакого телеграма.

>> No.175788  

>>175786
Задавай их хотя бы по адресу, а не бегай с историями как ты свой никнейм сдеанонил в телеге.

>> No.175789  

>>175788
И по какому адресу его стоит задавать?

>> No.175790  

>>175789
Не по этому.

>> No.175791  

>>175790
Почему не по этому? Тут нет людей или что?

>> No.175792  

>>175791
Тут никто не сможет осуществить твои ценные предложения по внедрению в телеграм зондов отечественных спецслужб. Паша Дуров сидит на другой борде, думаю ты знаешь какой.

>> No.175793  
File: 1590047572704.jpg -(87479 B, 604x340) Thumbnail displayed, click image for full size.
87479

>>175792

>> No.175795  
File: 1590049822786.jpg -(473166 B, 689x1020) Thumbnail displayed, click image for full size.
473166

>>175782

> Чтот не может опенсосное сообщество в удобный ui.

Но в проприентарных программах UI делают с рачётом, будто пользователи являются альтернативно одарёнными.

>>175784

> антивирусы

Справедливости ради, антивирус на чём-то, кроме Windows, совершенно не нужен, если только не сидеть вечно с правами суперпользователя.

>>175787

> а номер теперь можно скрыть и от перебора

Конкретно от перебора — нет. Можно скрыть лишь его отображение для других пользователей в профиле учётной записи.

>> No.175801  

>>175795

> антивирус на чём-то, кроме Windows, совершенно не нужен

Почему же тогда периодически не появляются вопросы о том, почему люди используют каспера? Может потому, что каспер не избегает сотрудничества с нашими спецслужбами?

> Конкретно от перебора — нет.

https://lifehacker.ru/skryt-nomer-telefona-v-telegram/

> После активации этих настроек сопоставить ваш номер телефона и аккаунт в Telegram не смогут даже те, кто уже добавил вас в контакты.
>> No.175802  

>>175795

> Но в проприентарных программах UI делают с рачётом, будто пользователи являются альтернативно одарёнными.

Ну а в опенсорсных UI делают так, будто пользователи являются телепатами, лазящими в голову разработчика за сведениями, как именно пользоваться их продуктами.

>> No.175803  

>>175795

> Но в проприентарных программах ..

Это каким-то образом оправдывает ущербность попенсорсного ui?

>> No.175804  

>>175702
Слоупок-оп, бсуждалось уже, но ладно. Не пользуюсь вконтактопарашами. Был iphone,пользовался iMessage, сейчас Android и пользуюсь Hangouts. Гугл и так уже везде, так что меня не особо парит, что он не у всех, просто говорю, что у меня нет васяпа и не будет и люди кому нужно общаться со мной ставят гугломессенджер ).

>> No.175819  
File: 1590086260075.gif -(1025965 B, 500x281) Thumbnail displayed, click image for full size.
1025965

>>175755
Это тот легковесный, из-за которого система зависает когда картинку в чат копипастишь ?

>> No.175820  

Да уж, когда все, абсолютно все, на хабре, лоре и бордах ломанулись в телеграм, разочаровался в людях.
Телеграмный для меня не человек.

>> No.175823  

А чем можно пользоваться? IRC, XMPP, Matrix, Delta Chat, Wire?

>> No.175824  

>>175823
XMPP тем же. Свободно, открыто, можно свой сервер поднять и радоваться.

>> No.175827  

>>175823
Signal есть ещё

>> No.175828  

>>175823
Из относительно новых есть еще tox и bitmessage.

>> No.175829  

>>175827
Есть, но там тоже номер телефона нужен. Хотя вот в последнем блог-посте обещают алиасы: "As we move to support additional features the Signal community has asked for – like addressing that isn’t based on phone numbers and chatting with contacts that aren’t saved in an address book – it means that more and more of this important supporting data can also be lost."

https://signal.org/blog/signal-pins/

>> No.175830  

>>175824
>>175827
>>175828
Вы жирные, или реально не понимаете головой, что с обычными людьми в жизни тоже приходится общаться?

>> No.175831  

>>175830
Общаться с обычными людьми можно не только в мессенджерах как бы.

>> No.175832  

>>175830
Точно, ведь обычный человек не способен сам поставить программу если она не была установлена при покупке устройства. Собственно, разве это не единственная причина популярности венды?

>> No.175833  
File: 1590101151098.jpg -(133886 B, 800x1120) Thumbnail displayed, click image for full size.
133886

>>175802
Справедливости ради, тот же Libre Office в новой версии имеет возможность включить ленту, как в MS Office.

>>175804
Но вы обычный нормис.

>>175824
Новерьчую.

>>175832

> Собственно, разве это не единственная причина популярности венды?

А ещё профессиональный софт, который есть только под Windows. Хотя, справедливости ради, некоторые сетевые утилиты существуют только под Linux.

>> No.175839  

>>175833

>включить ленту, как в MS Office.

Я думал M$ это 10 раз запатентовали-закопирайтили

>> No.175857  

приватность != анонимность

/thread

>> No.175862  
File: 1590148640498.jpg -(188023 B, 738x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
188023

>>175795

>в проприентарных программах UI делают с рачётом, будто пользователи являются альтернативно одарёнными

А нормальные (в твоём представлении) люди должны пользоваться консолью?
>>175828
Ими пользуется кто-то кроме аутистов?

>> No.175863  

>>175862

> Ими пользуется кто-то кроме аутистов?

Зависит от твоего определения аутистов.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]