[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1596298983511.jpg -(1516811 B, 1200x1890) Thumbnail displayed, click image for full size.
1516811 No.177871  

Новерь, а в чём смысл жизни?

Осознание смертности делает все прижизненные достижения бессмысленными — всё равно это всё пропадёт, поэтому не имеет ценности перед неизбежным концом. Да, многие люди в этом случае верят в бессмертность души, перерождение и т.д., но ведь мозг подобен компьютеру, просто имеет очень специфичную архитектуру — с прекращением его функционирования перестаёт существовать и личность человека (то, что называют душой). Так что это просто выдумка людей, дабы не впасть отчаяние.

Возможным выходом из подобной ситуации будет развитие, чтобы оставить накопленные ресурсы в наследство. Но разве это не будет эгоистичным? Ведь дети тоже будут обречены на подобные страдания… Только вот и дети вряд ли у меня будут — в свои 20 лет у меня ни разу не было отношений, я к ним финансово не готов, а развития нет из-за апатии, вызванным осознанием бессмысленности жизни. Тем более, что девушкам опытные парни нужны, поэтому мне лучше и не начинать, дабы не облажаться. В конце концов, секс не должен отличаться от мастурбации по ощущениям — значит, вполне можно и дрочить, тем более, что это не требует каких-либо серьёзных затрат времени и ресурсов, кроме поиска фап-контента. Да, хорошая девушка должна быть ещё и другом, но разве друзья, зная о слабостях, не создают уязвимость?

Некоторые могут уверять, что наш мир является компьютерной симуляцией, но это утверждение легко контрится тем, что для этого потребовалась бы очень большая вычислительная машина, по своим размерам превосходящая нашу вселенную. И тут появляются две проблемы: управляющий сигнал шёл бы очень долго к нужным компонентам, что сразу ограничивает размеры мощных компьютеров; а также то, что для работы такой машины потребовалось бы бесконечно большое количество энергии.

В общем, как найти смысл жизни, чтобы развиваться? Ведь моя текущая жизнь представляет собой лишь попытки поддержки текущего состояния, но поскольку происходит постоянное откладывание дел, т.к. не вижу смысла что-либо делать, да и не нравится специальность, на которой учусь. Пробовал параллельно изучать что-то другое, но в этом случае появляется чувство вины, что и работы долговые не делаю, отчего вообще ничего не выполняю, находясь в состоянии ожидания, при этом тратя время на глупый скроллинг "Википедии", имиджборд и прочих подобных сайтов. Однако, большую часть времени я сплю, причём действительно могу много спать, хотя раньше я был в состоянии работать эффективно довольно длительное время без перерывов. Потом подобное было только когда сроки поджимали, а сейчас вообще нет — при наступлении даты сдачи работы у меня появляется состояние пофигизма — всё равно ничего не получится, что я ничего не умею, поэтому лучше и не начинать.

Подобное состояние у меня началось где-то с третьего курса колледжа, но там я как-то смог учиться, что даже стипендию получал, но сам диплом защитил на тройку, поскольку долго не был уверен, что я выбрал правильную тему, да и вообще боялся, что ничего не выйдет. Возможно, это ещё оттого, что я маменькин сынок и ничего толком не умею сам, да и не решаю вопросы по жизни…

Самое забавное, что контрольные по окончании курса смог написать на тройки, совершенно не готовясь, но из-за долгов имею зачёты лишь по малому числу предметов. А ведь поступил на бюджет — не дурак, наверное.

Я не знаю, что со мной, но это явно плохо. Кризис двадцатилетнего возраста или следствия низкой самооценки — явно нужна помощь психо-специалистов, но это может быть чревато тем, что закроют в дурку, а это будет позором, если узнают родственники. Хотя… Я для них и так лох, поскольку живу в небогатой обстановке, ничего не добился, да и даже не имел отношений (хотя я и сознательно не знакомлюсь, поскольку не являюсь богатым, а хорошая девушка всё равно предпочтёт более перспективного парня с деньгами).

А ты что думаешь, Новерь? Похоже на нытьё, но я действительно не знаю, что делать, а как пробовал заговорить о подобном IRL — на меня только орали, что я забиваю голову всякой хуйнёй.

>> No.177872  
File: 1596299179784.jpg -(191224 B, 1311x1311) Thumbnail displayed, click image for full size.
191224

Заранее скажу, что угрозы самоубийства нет, поскольку я боюсь причинить себе боль, что, однако, не мешает мне иметь проблемы со здоровьем по причине того, что опасаюсь врачей (гнилые зубы и т.д.).

>> No.177875  
File: 1596303529775.png -(903063 B, 784x1109) Thumbnail displayed, click image for full size.
903063

>>177871

> Некоторые могут уверять, что наш мир является компьютерной симуляцией, но это утверждение легко контрится тем, что для этого потребовалась бы очень большая вычислительная машина, по своим размерам превосходящая нашу вселенную. И тут появляются две проблемы: управляющий сигнал шёл бы очень долго к нужным компонентам, что сразу ограничивает размеры мощных компьютеров; а также то, что для работы такой машины потребовалось бы бесконечно большое количество энергии.

Но это утверждение в свою очередь легко контрится тем, что мир, в котором находится эмулятор, может быть принципиально не похож на мир, который он эмулирует. Там вполне может не выполняться закон сохранения энергии, не быть ограничений на скорость распространения сигналов и вообще быть целая дюжина пространственных размерностей.

>> No.177876  
File: 1596304149670.jpg -(278756 B, 567x803) Thumbnail displayed, click image for full size.
278756

>>177875
Но математические законы всё равно будут (как 2 и 2 не складывай — всё около четырёх), а именно на них и опираются вычислительные машины при работе. Даже большее число пространственных измерений следует из этого. А физические формулы являются всего лишь упрощённой математической моделью — если какого-то компонента будет не хватать, то, понятное дело, они будут отличаться, но суть останется та же.

>> No.177877  
File: 1596304534257.jpg -(188342 B, 850x1584) Thumbnail displayed, click image for full size.
188342

>>177875
Хотя даже если и допустить возможность симуляции нашей вселенной, то тут встаёт новый вопрос — А с какой целью она вообще была создана? И не является ли мир более высшего порядка тоже симуляцией? И вообще может ли быть "кольцо", когда симулируемый мир симулирует мир, что симулирует его?

Вопросов больше, чем ответов.

>> No.177878  
File: 1596307462976.png -(3841897 B, 2480x3508) Thumbnail displayed, click image for full size.
3841897

>>177876
Математические законы скорее всего да, но отсутствие даже некоторых ограничений нашего мира позволит создавать невероятно мощные по нашим меркам вычислительные машины. И кстати не факт что симуляция вообще выполняется в реальном времени (и вообще наше понятие времени там применимо).
>>177877

> А с какой целью она вообще была создана?

Например чтобы посмотреть что из этого получится. Или это вообще какя-то компьютерная игра.

> И не является ли мир более высшего порядка тоже симуляцией?

Нелзя исключать такую возможность.

> И вообще может ли быть "кольцо", когда симулируемый мир симулирует мир, что симулирует его?

Сомневаюсь, пусть и полностью не исключаю такую возможность.

>> No.177880  
File: 1596310289907.gif -(86818 B, 400x300) Thumbnail displayed, click image for full size.
86818

Лично я с недоверием отношусь к такому понятию как смысл жизни, поскольку не считаю, что у людей есть какие-либо заранее предписанные цели, которых нужно добиваться до конца жизни. Я ничего не могу сказать, глядя на младенца. Он только появился на свет и это единственное, что неоспоримо и что достоверно. Мы родились и это единственное, что ясно в нашей жизни, а всё остальное ложится на нас бременем свободы. Я не зря говорю про бремя, поскольку ты сейчас имеешь перед собой такое огромное количество путей, что глаза буквально разбегаются. И ты потому и спрашиваешь про смысл жизни, поскольку совсем не знаешь, в каком именно направлении тебе двигаться и это действительно тяжёлая ноша. Потому люди и ударяются в мещанство и потребительство, поскольку всеми силами хотят заполнить эту пустоту внутри себя.

А говоря про страх смерти, то да, умирать, как ни странно, действительно страшно. Но меня не сама смерть страшит, как время, которое всё скорее утекает. Я толком не начал жить, я действительно боюсь того, что моя нынешняя среда окончательно меня переварит и съест. Я порой чувствую себя словно во сне, как если бы наблюдал себя там. И я боюсь вот так вот проспать лет до 40, так и не найдя в себе ни сил, ни воли проснуться. Для меня лично смысл жизни ничего не значит, поскольку я и жизни толком не начал. Однажды сидел за компуктером и понял, что мне уже 22 год пошёл. Я перестал чувствовать движение времени, но всё сильнее ощущаю то, скольку его у меня теперь нет.

Ну, ладно уж со мной, пока что дышу. А в качестве решения проблемы собственной смертности я вижу, как ни странно, бессмертие. Я действительно считаю, что люди живы ровно до того, пока они находятся в сердцах и умах людей. Я вот, например, умру, а от меня останется только свидетельство о смерти с надгробием. А вот с Достоевским я могу поговорить в любую секунду. Человек 150 лет мёртв, а душу мою пашет будь здоров. Для меня лично он всё ещё жив в своих произведениях, в своих идеях, которые влияют на меня, с которыми хочется полемизировать, хотя казалось бы, говорить уже не с кем. Достоевский получил своё бессмертие. И знаешь, я и занялся своей небольшой прозой и стихами чтобы оставить после себя хоть что-нибудь, хоть как-то отвадить свою душу в крестражи, в эти обрывки моей жизни. Это всё глупо звучит, но так оно всё и есть.

И вспоминая эти свои мысли, я потихоньку начинаю шевелить своим озябшим телом, поскольку жить нужно в процессе, а не в пустоте бездействия. Нужно шевелить всеми своими ластами, чтобы не утонуть в трясине, поскольку чем глубже оказываешься, тем труднее в итоге выбираться.

>> No.177881  

Я думаю, надо понять разницу между "В чем смысл чего-либо?" и "В чем цель чего-либо?". Например, если я скажу "у меня есть цель приготовить себе чай", то "есть смысл встать со стула, пойти на кухню, налить в чайник воды (если он пуст)" и так далее - смыслы появляются в контексте неких задач, целей, намерений. А если предыдущей цели/смысла/намерения/желания нет, смысла быть не может. Если я скажу "для меня есть смысл приготовить себе чай" ... откуда такой смысл возникает? Допустим, я испытываю чувство жажды - тогда возникает смысл выпить, чтобы утолить жажду. Можно построить цепочку "я испытываю жажду" -> "есть смысл выпить из-за жажды" -> "чтоб выпить, есть смысл заварить чай" -> "чтоб заварить чай, есть смысл встать со стула, пойти на кухню, налить в чайник воды...". А есть ли смысл или цель в том, что "я испытываю жажду"? В этом контексте рассмотрения понятий "смысл,цель" у "испытывания жажды" никакой цели и смысла нет. Чувство жажды это первопричина, которая побуждает человека к каким-то действиям, сделать то, сделать сё. Но можно сменить оптику рассмотрения: жажда это запрограммированная эволюцией программа, призванная сделать так, чтобы мы стремились это чувство жажды удовлетворить, выпив воды. То же самое касается чувства голода. Чувство голода, чувство жажды - это потребность, это не смысл. Это чувство имеет смысл в контексте сохранения человека как биологического вида, но это не индивидуальные смыслы. Если бы такого механизма не было, мы бы могли умереть от обезвоживания. Первоначальные смыслы-цели возникают от этих первоначальных потребностей, т.е. смыслы приготовить еду, смысл приготовить питье и так далее, потом от них растут другие смыслы-цели. И кстати потребности могут быть сформированы, но это уже отдельный разговор.

А теперь зададимся вопросом - есть ли у человека потребность жить? В контексте выживаемости человека как биологического вида можно сказать, что смысл в жизни есть, жизнь индивида нужна для того, чтобы поддерживать популяцию и генетическое разнообразие человеческого вида (хотя если начать докапываться, а зачем нужно чтобы человеческий вид вообще существовал, мы ни к чему не придем). В человеке заложены некие предохранительные механизмы, мешающие ему совершить самоубийство, эти механизмы есть и у животных, например страх высоты, боль - эти вещи можно исследовать. Но является ли жизнь потребностью? Можно ли бытие считать потребностью?

>> No.177882  

мерзкий инфантильный идиот, когда ты уже сможешь оторвать жопу от эвм и стать настоящим человеком, а не продолжать высирать сюда дневник подростка?

>> No.177883  
> явно нужна помощь психо-специалистов, но это может быть чревато тем, что закроют в дурку,

в дурку с депрой не садят, настоящих ебанутых и так полно, так что смело обращайся

>> No.177884  

>>177882

> оторвать жопу от эвм и стать настоящим человеком

фу, мерзость какая.

>> No.177886  
File: 1596346629195.jpg -(48887 B, 830x467) Thumbnail displayed, click image for full size.
48887

>>177871
У атеистов есть смысл хотя бы этот самый смысл искать. Верующие же смирились с теми объяснениями, которые им дали и смысла в их существовании с этой точки зрения нет. Ехидна.

>> No.177887  

>>177871

>Новерь, а в чём смысл жизни?

В том, что она заканчивается. Именно это и делает ее такой ценной. Вместо того, чтобы думать как умирать, думай как жить. Получай удовольствие от процесса.

>не вижу смысла что-либо делать, да и не нравится специальность, на которой учусь. Пробовал параллельно изучать что-то другое, но в этом случае появляется чувство вины, что и работы долговые не делаю, отчего вообще ничего не выполняю

Поставил себе цель и забил на нее из-за текущих проблем. Добейся своей цели и у тебя всё получится. Если ты на бюджет поступил, то ты не полный идиот, просто тебе мотивации не хватает.

>Новерь? Похоже на нытьё

Это оно и есть. Ты либо ноешь, что все плохо, либо что-то делаешь. Третьего не дано. Кроме тебя самого тебе никто не поможет.

>> No.177888  
File: 1596362787209.jpg -(109078 B, 680x680) Thumbnail displayed, click image for full size.
109078

Раз все бессмысленно, значит все заебок, и париться по поводу всех этих смыслов тоже бессмысленно. Как будто ты ничего просто так не делал никогда. Глупые вопросы у тебя какие-то.

>> No.177889  
File: 1596378753623.jpg -(7315 B, 240x210) Thumbnail displayed, click image for full size.
7315

>>177888

>> No.177895  
File: 1596423074108.jpg -(311757 B, 1000x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
311757

Благодарю за ответы!

>>177878

> И кстати не факт что симуляция вообще выполняется в реальном времени

Но это уже больше похоже на фатализм, когда человек просто свыкается с тем, что всё предрешено, и ничего не пытается сделать. Что-то подобное наблюдается и у меня, поскольку я уверен в том, что смерть делает все достижения бессмысленными, а потомки у меня вряд ли будут…

>>177880

> Лично я с недоверием отношусь к такому понятию как смысл жизни, поскольку не считаю, что у людей есть какие-либо заранее предписанные цели, которых нужно добиваться до конца жизни.

Возможно, но есть цели, продиктованные обществом: любящая жена, высокий заработок и т.д. И если у меня есть шанс зарабатывать денег, если я смогу перебороть своё нынешнее состояние лени с самобичеванием за неё, равно как и перестану бояться незнакомых людей IRL, то вот с хорошей девушкой я просто не смогу познакомиться, поскольку не соответствую многим критериям. Ни разу не было, так лучше и не начинать — вдруг от этого ещё больше переживаний появится. Если бы не навязанные обществом стереотипы, то, возможно, мне бы и дрочить норм было, если я, конечно, не пытаюсь этим себя обмануть.

> Я ничего не могу сказать, глядя на младенца.

Если младенец с рождения имеет проблемы со здоровьем, либо растёт в неблагополучной семье, то уже можно делать некоторые предположения. Успешные люди, как правило, из успешных семей, а в семье алкашей, даже если ребёнок захочет вырываться из неё, то балласт в виде родительского авторитета не даст бросить нахлебников, считающих своих детей инструментом заработка. Точнее, вообще ничем не считающих, т.к. подобные люди могут банально не желать предохраняться, поскольку презервативы дорогие. А на бухло деньги есть. При этом риски не оцениваются — ведь потратиться на контрацептивы всяко дешевле, чем растить ребёнка. И если нет денег, то лучше вообще не ебаться.

> поскольку ты сейчас имеешь перед собой такое огромное количество путей, что глаза буквально разбегаются. И ты потому и спрашиваешь про смысл жизни, поскольку совсем не знаешь, в каком именно направлении тебе двигаться

Соглашусь.

> Однажды сидел за компуктером и понял, что мне уже 22 год пошёл. Я перестал чувствовать движение времени, но всё сильнее ощущаю то, скольку его у меня теперь нет.

Потому что сидение за компьютером, как, впрочем, и запойное чтение книг, являются способом ухода от реальности. Ведь если человек чего-то не добился в жизни, то ему проще забыть это, прокачивая персонажа, либо просто фантазируя.

К слову, я себя почему-то чувствую стариком, что все возможности в жизни упущены, хотя мне всего 20 лет… Люди в моём возрасте уже бизнес имеют, а также кучу друзей, а я же ничем не выделяюсь. Да, количество неудачников и успешных людей, по идее, должно подчиняться нормальному распределению Гаусса, поэтому их число примерно равно и, в теории, они могут иметь даже больше общего. По сути, успешные люди начинают с того, что осознают своё положение и плохое состояние. Далее они находят силы его исправить, а неудачники сдаются. Причём для того, чтобы сдаться, может быть достаточно незначительного, на первый взгляд, события, но чаша весов уже переполнена… Так что тут банальное везение. Большинство людей же — самые обычные нормальные индивиды. Либо просто успешно притворяются, но вот успешный человек может бросить всё и закрыться в комнате, либо уйти жить в лес, а обычный человек — нет. Обычный человек очень страшится одиночества и дорожит социальным статусом. Успешный же человек понимает, что всё это — мишура, он осознаёт бессмысленность достижений перед смертью, но всё равно может развиваться. Почему?

> А вот с Достоевским я могу поговорить в любую секунду. Человек 150 лет мёртв, а душу мою пашет будь здоров. Для меня лично он всё ещё жив в своих произведениях, в своих идеях, которые влияют на меня, с которыми хочется полемизировать, хотя казалось бы, говорить уже не с кем.

Но всё же не нужно идеализировать образ человека, которого вы не знали IRL. Это похоже на то, как девочки восхищаются Лермонтовым, а потом обнаруживают его ранние стихи вроде "Ода к нужнику".

> оставить после себя хоть что-нибудь

Но человечество всё равно обречено на вымирание, либо деградацию в развитии, что приведёт к забвению. Все мечты людей о космических полётах не являются экономически целесообразными, поэтому люди не смогут сбежать с засранной планеты, что приведёт к постепенному вымиранию в горах мусора. Да, именно утилизация и переработка мусора является проблемой, а не CO₂, который человечество не сильно-то и выбрасывает. При этом ту же Грету Тунберг за что-то считают героем нашего времени, хотя она, по сути, ничего не сделала, а экологические нормы, как правило, используются капиталистами для устранения конкурентов и продвижения нового оборудования, рекламируемого как более экологичного, но при этом затраты на производство не рассматриваются. Долговечные вещи в этом плане лучше ля окружающей среды. А Грета могла бы ручками мусор собирать, чем хвастаться синдромом Аспергера, которого в некоторых странах взрослым людям как диагноз и не ставят. А она почти взврослая. При этом является веганом, а это ещё одна категория людей, которая считает, что кушать животных плохо, хотя они и не осознают даже свое существование, а, следовательно, являются подобием механизмов. А если и следовать логике веганов, то растениям тоже больно, поскольку они реагируют на повреждения своего тела. Равно как и человек, сам того не зная, за день убивает множество микробов. Так что это просто инфантильные люди, которые подобно первобытным предкам приписывают качества людей животным.

>>177881

> А если предыдущей цели/смысла/намерения/желания нет, смысла быть не может.

Возможно, что я не уверен в том что у меня вообще что-либо получится, отчего и потерял всякий интерес к жизни. Нет цели — нет мотивации. И такое как раз получается, когда цель сложно достичь, но она вроде как и близко, но на пути есть непреодолимые препятствия. Возможно, будь я из богатой семьи, то у меня бы и не было таких проблем. Ведь у успешных людей, повторюсь, дети тоже становятся успешными, поскольку они их наставляют и помогают им. А просто учиться, чтобы работать на стройке / заводике — менталитет бедняка. Ведь деньги нужны, по сути, для удовлетворения собственных желаний, а если их немного, то, да, и небольшого заработка должно хватить, если их не тратить на мимолётные глупости. Но у подобных людей, как правило, на содержании находится баба, на которой пришлось жениться по залёту. Причём они её могут ненавидеть, но показывать явно это чревато. Причём такая нахлебница может считать, что ей все должны по праву того, что она женщина, а самостоятельно зарабатывать — нет. И дети от другого мужика. Причём, судя по тому, что пишут в Интернете, таких семей в России большинство, причём на это повлиял советский менталитет, от которого до сих пор избавится не могут. Я не люблю коммунистов за лицемерие, да и вообще, идеологии нужны лишь как инструмент элиты для одурманивания народа. Так что они все едины. Именно поэтому в России нужна декоммунизация, но без уклона в сторону религии, поскольку это ничем не лучше.

> В контексте выживаемости человека как биологического вида можно сказать, что смысл в жизни есть, жизнь индивида нужна для того, чтобы поддерживать популяцию и генетическое разнообразие человеческого вида

Вот именно. У обитателей Интернета вроде меня вряд ли появится любимая девушка, с которой можно было бы продолжить род. А врать на бордах про жену и трое детей — особого ума не надо, тем более, что проверить всё равно будет крайне сложно.

>>177883
Не факт.

>>177886
Смысл в том, что его нет. Возможно, что это и к лучшему, поскольку смерть в этом случае не страшит — есть лишь сожаление, что я так и ничего не добился, а 20 лет — треть жизни, можно сказать, т.к. мужчины, в среднем, у нас живут 60 лет. Это очень плохо, наверное.

Повторюсь, что самоубийство мне пока не грозит, поскольку я боюсь причинить боль себе, что, однако, не мешает бояться врачей, отчего есть проблемы со здоровьем…

>>177887
Ну а в чём тогда смысл жизни, если в случае неудачника это лишь ожидание конца? Пока нормальные люди веселятся, общаются, ебутся и т.д.

>> No.177910  
File: 1596479440428.jpg -(904234 B, 986x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
904234

>>177895

> Но это уже больше похоже на фатализм, когда человек просто свыкается с тем, что всё предрешено, и ничего не пытается сделать.

Причем тут вообще фатализм? Существуют утверждения, которые невозможно однозначно опровергнуть эксперементом, чайник Рассела отличный пример этому.

>> No.177926  
File: 1596496733601.jpg -(344732 B, 1000x756) Thumbnail displayed, click image for full size.
344732

>>177871
Живые существа обеспечивают себе бессмертие через своих потомков.
Три с лишним миллиарда лет от зарождения жизни и до сих пор полёт нормальный.

Впрочем, даже если ты и не оставишь после себя потомства, не расстраивайся.
Ни Вселенная, ни даже Человечество этого просто не заметят.

>> No.177931  
File: 1596518078162.jpg -(205641 B, 1500x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
205641

>>177926

>Живые существа обеспечивают себе бессмертие через своих потомков.

То уже будешь не ты, а твои потомки. Реинкарнация в своих потомков не доказана. Тред "Кем из них будешь ты?" в другом месте >>177736

Да и даже если б человек сделался бессмертным и каким-то образом сделал бы вечный двигатель, обеспечив себе вечное и беззаботное существование, это разве добавило бы смысла? Бесконечно что-то строить, накапливать какой-то хлам? Или погрузить себя в вечный кайф, как в https://mrakopedia.net/wiki/Клетка_для_орхидей_(Г._Франке)

>> No.177934  

>>177931
Причём тут вообще реинкарнация, довен?

>> No.177935  

>>177934

>Причём тут вообще реинкарнация, довен?

А как тогда понимать "Живые существа обеспечивают себе бессмертие через своих потомков."? Бессмертие чего?

>> No.177968  
File: 1596606240784.png -(380788 B, 635x687) Thumbnail displayed, click image for full size.
380788

>>177871

>Некоторые могут уверять, что наш мир является компьютерной симуляцией, но это утверждение легко контрится тем, что для этого потребовалась бы очень большая вычислительная машина, по своим размерам превосходящая нашу вселенную.

Нет, не контрится. Потому что мы понятия не имеем, какие законы физики действуют в той вселенной, внутри которой наша могла б симулироваться, и как именно там устроены вычислительные машины и на каких физических принципах они работают.

>> No.177991  
File: 1596631926607.jpg -(1005990 B, 780x920) Thumbnail displayed, click image for full size.
1005990

>>177910
Это схоже с фатализмом, поскольку приводит к мыслям о том, что заранее всё предрешено, поэтому не нужно стремиться что-либо исправить.

> чайник Рассела отличный пример этому

"Чайник Рассела" сам по себе неудачная идеология, поскольку чайник материален, его природа известна и, в теории, при наличии крутого оборудования, его можно найти на орбите. С верой в сверхъестественное это вяжется лишь частично: природные явления наука давно объяснила, либо может это через накопление некоторых знаний, а вот смысл жизни — нет. Он принципиально непознаваемый, хотя известно, что богов выдумали люди. Это и так понятно — доказывать не нужно даже.

>>177926

> Впрочем, даже если ты и не оставишь после себя потомства, не расстраивайся.
> Ни Вселенная, ни даже Человечество этого просто не заметят.

Что удручает ещё больше, но многие люди почему-то верят, что их жизнь что-то значит. Даже если рассматривать гениев, то не будь одного, то его место бы занял другой. Не сразу, но в ближайшие 10–20 лет точно. Все открытия и изобретения, по сути, зависят от заранее накопленных знаний и доступности образования. А люди с высокими способностями к обучению вполне могли рождаться и в семьях простых крестьян, но просто им не повезло развить их.

Просто одни имена раскручены, а другие либо известны лишь узкому кругу интересующихся, либо так и остаются no_name по причине секретности или нелегальности разработок (пиратские копии брендовой одежды, например).

Но глобальная катастрофа стерёт жизнь на Земле, а другие планеты человечество вряд ли заселит. Вся космическая программа остановилась лишь на массовом запуске спутников связи и навигации. Летать на другие планеты и, более того, колонизировать — слишком затратно по ресурсам, а прибыль от этого может вообще быть лишь через несколько веков.

>>177931

> То уже будешь не ты, а твои потомки. Реинкарнация в своих потомков не доказана.

Соглашусь. Тем более, что один ген, по сути, будет растворен среди тысяч таковых от других предков. Ладно, меньшее число, поскольку у многих людей были когда-то в древности общие предки (что и подтверждают гаплогруппы), но всё же.

>>177968

> как именно там устроены вычислительные машины

Очевидно же, что математические законы там бы существовали такие же. 1 и 0, как не бери, всё равно будут таковым. Может отличаться количество измерений мира, но это тоже под силу математике. А вот она и даёт такие ограничения, как то, что ничего просто так из ниоткуда не берётся и т.д.

>> No.177993  
File: 1596633211144.jpg -(2691661 B, 1450x2251) Thumbnail displayed, click image for full size.
2691661

>>177991

> Это схоже с фатализмом, поскольку приводит к мыслям о том, что заранее всё предрешено, поэтому не нужно стремиться что-либо исправить.

Симуляция не обязана быть детерминированной, так что сам факт наличия симуляции не означает невозможность что-либо исправить.

> при наличии крутого оборудования, его можно найти на орбите

В том то и фокус, что если его найти на орбите то это однозначно докажет его существование, но если поиски ничего не дали то это не опровергает однозначно его существование, поскольку остается возможность недостаточной крутости оборудования.

> другие планеты человечество вряд ли заселит. Вся космическая программа остановилась лишь на массовом запуске спутников связи и навигации. Летать на другие планеты и, более того, колонизировать — слишком затратно по ресурсам, а прибыль от этого может вообще быть лишь через несколько веков.

На самом деле прогресс есть, просто он не такой быстрый и заметный как в некоторых других областях.

> А вот она и даёт такие ограничения, как то, что ничего просто так из ниоткуда не берётся и т.д.

Закона сохранения в математики нету, он есть в физике. Но физика в мире, где запущена симуляция, не обязана быть такой же как в симулируемом.

>> No.177994  
>Бессмертие чего?

Бессмертие прежде всего жизни, как явления.
Все мы — потомки тех, кто оставлял после себя потомство хрен знает сколько поколений подряд.

Поэтому, создание способного к дальнейшему размножению потомства является, по сути, единственной необходимой и достаточной целью в жизни.
Любые другие возможны, покуда не противоречат этой.
Те, кто этой цели не добился, вымер и не передал свои уникальные эволюционные черты дальше.

>> No.177997  

>>177994

>Поэтому, создание способного к дальнейшему размножению потомства является, по сути, единственной необходимой и достаточной целью в жизни.

Нет, не является. Почему мне, как конкретному представителю вида Homo Sapiens, должно быть не безразлично, что после смерти потом где-то там в популяции будут гулять мои гены?

>> No.177998  

>>177997
Если тебе безразлично, то можешь свои гены не оставлять.

>> No.177999  

>>177998
А почему это должно быть важно? Ну допустим оставишь ты свои гены, будут твои потомки после смерти что-то делать, и что? Что это меняет, зачем из этого делать смысл?

>> No.178000  

>>177999
"Делать" его не нужно. Это сущее, заложенное естественным отбором и работающее со всеми видами живых организмов, а не должное.

>> No.178001  

>>178000

>"Делать" его не нужно.

А я и не спорю. Половое влечение и стремление продолжить род заложено на уровне неких сложных инстинктов, и это не "смысл жизни", это просто данность, генетическая прошивка определяющее некие поведенческие особенности, нужная для продолжения рода.
А зачем вообще этому инстинктивному механизму следовать? Просто потому что он дан нам эволюциией?

>> No.178002  
File: 1596636804441.jpg -(2023035 B, 1200x1600) Thumbnail displayed, click image for full size.
2023035

>>177993

> В том то и фокус, что если его найти на орбите то это однозначно докажет его существование, но если поиски ничего не дали то это не опровергает однозначно его существование, поскольку остается возможность недостаточной крутости оборудования.

Но сами верующие признают, что Бог не является физическим / энергетическим телом / полем, поэтому его нельзя обнаружить с помощью органов чувств или приборов. А если нельзя, то получается, что его не существует — богов выдумал люди же.

> На самом деле прогресс есть, просто он не такой быстрый и заметный как в некоторых других областях.

Всё равно дальние космические полёты не имеют выгоды в краткой перспективе, поэтому являются лишь пустым переводом ресурсов и денег, особенно если программы государственные — уж лучше больницы и школы улучшить, чем космос исследовать, тем более что польза от него, спутники связи и навигации, уже достигнуты, а колонизация планет не представляется эффективной. Даже если Земле будет угрожать что-то глобальное, то всех людей не выйдет переселить. Даже элита (а это около 5% населения) не сможет — слишком много. Но вот несколько пар счастливчиков вряд ли смогут возродить популяцию человеков, а их потомки познают все "прелести" инцеста вроде проявления рецессивных признаков…

При этом люди на другой планете могут мутировать, что выйдет новый биологический вид, неспособный давать плодовитое потомство при скрещивании со старым — начнётся межпланетный расизм, который запросто может привести к войне. Хотя в этом случае метрополия просто обрежет поставку ресурсов своей взбунтовавшейся колонии, что та просто откатится до первобытно–общинного строя, не имея возможности синить и обслуживать сложные машины. Ей придётся развиваться заново. А передача знаний требует информационных технологий, а в условиях ограниченных ресурсов это только устная форма, с помощью которой, естественно, всё не рассказать, да и ненадёжна память человека. При этом люди вполне могут так и оставаться в первобытном обществе, если их всё устраивает (Австронезия), либо банально некогда развиваться и строить города, поскольку города требуют поставки кормовой базы, а в условиях бедной почвы проще заниматься скотоводством и охотой (коренные народы Севера).

> Закона сохранения в математики нету, он есть в физике. Но физика в мире, где запущена симуляция, не обязана быть такой же как в симулируемом.

Но физика является лишь материальным воплощением чисел, поскольку всё описывается именно с её помощью. Тем более, что всю суть этой науки можно передать кратко: есть что-то есть ничего. Хотя, по факту, ничего является лишь переходом от что-то к минус что-то. И дальше всё строится именно на этом. Да мир может иметь больше измерений (что, в теории, может даже упростить построение сверхбыстрой вычислительной машины), отчего будут отличаться некоторые физические константы, но основная суть останется та же, поэтому гигантская вычислительная машина всё равно будет требовать энергию, а также должна состоять из большего числа объектов, чем симулируемый мир. Да и передача сигнала не мгновенная же.

>>177994

> Все мы — потомки тех, кто оставлял после себя потомство хрен знает сколько поколений подряд.

Кстати, я знаю свою родословную только до 1870-х годов. Это даже меньше, чем требуемые у многих народов семь поколений (ими будут мои гипотетические внуки, если у меня всё же появится любимая девушка, а потом найти пару смогут и дети), хоть я и являюсь одним из представителей таковых. Во время гражданской войны многие записи и фотографии были уничтожены, чтобы не вызывать лишних вопросов. Причём это даже не раскрывает происхождение фамилии, поскольку она, скорее всего, является производной от имени, но таковые предки не известны.

Вот и получается, что далёкие предки остались неизвестными. Хотя кто-то из моих очень дальних родственников, кажется, изучал генеалогию, но я знаю, как на него выйти. А ведь у татар, башкир, казахов, киргизов и узбеков раньше были шежере, поэтому, в теории, если раздобыть подобное, то можно проникнуть глубоко в прошлое предков. Правда, их достоверность многие историки ставят под сомнение, поскольку основателем рода выбирались какой-нибудь известный человек, либо божество (очень похоже на современные "родословные"). Хотя многое подобное издавалось, часть даже выложена в Интернет, но имея более дальнего представления о предках делать там нечего — слишком запутанно всё. Также можно, в теории, покопаться в архивах, но подобные записи раньше делались на старотарском / старобашкирском языках, использующим изменённую арабскую письменность. Ни того, ни другого я не знаю.

>>177997
Потому что их со временем вытеснят более другие. Если дети имеют пополам гены от матери и отца, внуки — 25%, а седьмое поколение — 3,125%. Да, есть вероятность, что они "выстрелят", если окажутся более сильными, но такое обычно случается при браках между родственниками.

Поправьте меня, если я не прав.

>>178000
У человека нет естественного отбора, поскольку он создал для себя среды, где выхаживают шестимесячных младенцев, нянчатся с умственно отсталыми детьми и т.д. — в дикой природе все они бы не выжили. А тут получается, что они сами страдают, и родственникам свои проблемы создают.

Причём многие инвалиды, не имеющие умственной отсталости, во многом недовольны своим дефектным телом и хотели бы умереть, поскольку не могут жить полноценной жизнью.

Однако, бывает и так, что и вполне здоровые, иногда и богатые, люди почему-то не пользуются популярностью у противоположного пола — получаются инцелы. Вообще, очень странно, что всяким алкашам могут давать секс, причём даже в извращённой форме, а вот нормальных и добрым парням — нет, с такими даже просто разговаривать не хотят, а ведь секс, по сути, тоже форма общения…

P.S.

Кстати, а почему в обществе суицид считается чем-то плохим? Ведь человек не выражал свое согласие на рождение — это прихоть родителей (либо нежелание / неумение предохраняться). Если человек имеет право на жизнь, то почему в сознательном возрасте ему нельзя дать право на смерть? Тем более, что во многих странах обязательна служба в армии, где, в теории, можно потерять свою жизнь — солдат, да и офицер, являются лишь боевыми единицами и причинения вреда себе равносильно порче военного имущества — пережиток феодализма. В будущем роботы будут воевать. Тем более, что уже есть автоматизированные турели, беспилотники и т.д. Это всё равно не исключает смерть оператора подобных машин, но значительно уменьшает её вероятность.

Естественно, перед подобной процедурой полиция проверяет, не было ли факта давления, делается обследование у психиатра, пишется завещаение у нотариуса и т.д.

>> No.178003  

>>178002

>Но вот несколько пар счастливчиков вряд ли смогут возродить популяцию человеков, а их потомки познают все "прелести" инцеста вроде проявления рецессивных признаков…

Ну это можно решить через отправку вместе с ними большой коллекции образцов спермы, и пары тогда вообще не нужны, можно одних лишь самок отправить, которые себя этой спермой оплодотворять будут, и их потомки женского пола пусть тоже из донорской спермы себя оплодотворяют на первых этапах.

>> No.178005  
>А зачем вообще этому инстинктивному механизму следовать?

Да не за чем. Просто все, кто этого не делает, вымирают в каждой следующей итерации. И в каждой новой появляются те, кто опять задаётся этим вопросом.

>> No.178006  

>>178002

> Всё равно дальние космические полёты не имеют выгоды в краткой перспективе, поэтому являются лишь пустым переводом ресурсов и денег

Если сейчас какая нибудь компания, или несколько их, умудрятся за пару десятков лет основать межпланетные грузоперевозки, добывающую промышленность и переработку сырья хотя бы в области астероидного пояса, то инвесторы и акционеры этих компаний обеспечат себе и своим потомкам такую волну средств, что у них Джеф Безос будет водителем работать. Ничего сверхъестественного в освоении космоса нет, а стагнация в этой области вызвана в основном трудностями с транспортировкой на орбиту. Как только это бутылочное горлышко будет преодолено (а прямо сейчас над этим кое кто работает) - мысли о невыгодности космических полётов станут настолько же устаревшей глупостью что и мысли о невозможности полётов аппаратов тяжелее воздуха в 1900 году.

>> No.178007  
File: 1596638608096.jpg -(746738 B, 877x1240) Thumbnail displayed, click image for full size.
746738

>>178002

> Всё равно дальние космические полёты не имеют выгоды в краткой перспективе

Очень даже имеют. Исследования, технологии, контент. Это и к другим планетам относится.

> При этом люди на другой планете могут мутировать, что выйдет новый биологический вид, неспособный давать плодовитое потомство при скрещивании со старым — начнётся межпланетный расизм

Для этого нужны десятки тысяч лет полной изоляции, что выглядит крайне маловероятным.

> обрежет поставку ресурсов своей взбунтовавшейся колонии, что та просто откатится до первобытно–общинного строя, не имея возможности синить и обслуживать сложные машины

В этом отношении косомос куда более жесток - поломка жизнеобеспечения очень быстро приведет к смерти всей колонии.

> Но физика является лишь материальным воплощением чисел, поскольку всё описывается именно с её помощью.

Физика всеголишь описывает законы материального мира с помощью математики, иногда с различными костылями вроде констант. Иначе всякие эксперементы были бы нужны.

> гигантская вычислительная машина всё равно будет требовать энергию

Там может вообще само понятие энергии отсутсвовать.

> а также должна состоять из большего числа объектов, чем симулируемый мир

Вот есть такая игра как minecraft, которая симулирует мир площадью в сильно больше чем поверхность земли, на самом обычном компьютере, который в рюкзак можно засунуть (а в некоторых случаях и в карман).

> Да и передача сигнала не мгновенная же.

Во первых там может не быть такого ограничения, во вторых симуляция не обязана быть реалтаймовой.

>> No.178008  
>Кстати, а почему в обществе суицид считается чем-то плохим?

Хотя бы потому, что самоубийца имеет немалый шанс утащить кого-то за собой.
И даже если не утащит, то у одних лишь ближайших родственников снимет минимум по десять лет с остатка жизни.
Это не рассматривая то клеймо, которое такой поступок неизбежно оставит на всём его ближайшем окружении.
Дурное это дело, не достойное ни обдумывания, ни обсуждения.

>> No.178009  

Ставь класс, если за аборты до 309-го месяца развития плода.

>> No.178010  
File: 1596642163857.jpg -(3045607 B, 3000x3748) Thumbnail displayed, click image for full size.
3045607

>>178002

> Кстати, а почему в обществе суицид считается чем-то плохим?

Кстати это не во всех обществах так.

>> No.178014  

>>178009
В триместрах удобнее, и сразу понятно, что речь о беременности

>> No.178015  

>>178014

>и сразу понятно, что речь о беременности

А если делать аборт на первом месяце, то врачи будут сомневаться в беременности, ибо анализы могут врать?

>> No.178024  
File: 1596653440816.jpg -(103109 B, 642x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
103109

>>178003
Кстати, да. Но женщины, согласившиеся на подобное, могут оказаться радикальными феминистками с очень высокой ненавистью к мужчинам: они будут убивать мальчиков, оставляя только девочек, пока не закончится сперма. А далее родившихся особей мужского пола будут использовать просто как дойных коров.

Хотя развитая цивилизация может создать искусственную матку — в этом случае будет похожая ситуация, но с мужчинами.

>>178006

> Если сейчас какая нибудь компания, или несколько их, умудрятся за пару десятков лет основать межпланетные грузоперевозки, добывающую промышленность и переработку сырья хотя бы в области астероидного пояса

Но при этом затраты на перевозку окажутся дороже, чем стоимость самих ресурсов. Если всё было так радужно, то в Африку давно бы проложили огромный водопровод, либо систему артезианских скважин (ну или простых колодцев хотя бы), дабы снабдить её водой. Но это до сих пор не сделано, поскольку не выгодно.

>>178007

> Исследования, технологии, контент. Это и к другим планетам относится.

Но всё равно до некоторых спутников Юпитера и Сатурна, которые, предположительно, могут быть пригодны для заселения человеком, пусть и в специальных модулях, очень долго. Это накладывает сложности с поддержанием жизни космонавтов столь длительное время в условиях ограниченного пространства, где не запастись водой и пищей в полной мере. Проще роботов отправлять, но это поставит крест на заселении людьми других планет. Так что катастрофа глобального масштаба может погубить человеческую цивилизацию.

> Вот есть такая игра как minecraft, которая симулирует мир площадью в сильно больше чем поверхность земли, на самом обычном компьютере, который в рюкзак можно засунуть (а в некоторых случаях и в карман).

Но всё же такая симуляция очень примитивна и далека от нашей вселенной.

>>178008

> И даже если не утащит, то у одних лишь ближайших родственников снимет минимум по десять лет с остатка жизни.

Не факт. Родственники должны радоваться, что надоедливый человек умер. А если бы он им был действительно дорог, то они сразу бы заметили перемену настроения привычек и т.д., что проявляется при суицидальных наклонностях. Например, если человек раньше очень хорошо учился, но потом резко съехал, то это уже может быть звоночком, что желательно помочь человеку, а не орать на него, что он ничего не умеет и недостоин быть любимым.

> Это не рассматривая то клеймо, которое такой поступок неизбежно оставит на всём его ближайшем окружении.

Если жизнь приносит, в основном, страдания, то суицид может быть самым лёгким выходом из ситуации, тем более, что всё равно умрём: раньше или позже — не так уж и велика разница. Но в обществе это явление порицается, что больше похоже на crab bucket, когда масса не даёт спастись одному — сваренными в итоге оказываются все.

>>178010
Если вы имели в виду японцев, то в послевоенном обществе самоубийства считаются проблемой, которую стараются избежать и предотвратить. Подобное отношение к этим вещам было ещё у чукчей, но это объясняется, скорее, суровостью условий проживания.

>> No.178025  
File: 1596654383936.jpg -(3293071 B, 6000x2204) Thumbnail displayed, click image for full size.
3293071

>>178024

> Но при этом затраты на перевозку окажутся дороже, чем стоимость самих ресурсов.

Сейчас - да. Но затраты на перевозку постоянно снижаются, а стоимость ресурсов только растет.

> Но всё равно до некоторых спутников Юпитера и Сатурна, которые, предположительно, могут быть пригодны для заселения человеком, пусть и в специальных модулях, очень долго.

В специальных модулях можно жить на Луне или Марсе, что относительно близко.

> Проще роботов отправлять, но это поставит крест на заселении людьми других планет.

Роботы никак не мешают заселению людьми.

> Но всё же такая симуляция очень примитивна и далека от нашей вселенной.

Следовательно можно предположить что наша вселенная может быть очень примитивна и далека от той, в которой она, возможно, симулируется.

>> No.178026  
>>Родственники должны радоваться, что надоедливый человек умер.

Далеко не все люди являются шизоидными социопатами.

По поводу клейма: самоубийство говорит окружающим о том, что в семье / коллективе / другом ближайшем окружении человека что-то очень и очень неладно.

>> No.178028  

>>178024

>Но женщины, согласившиеся на подобное, могут оказаться радикальными феминистками

В процессе отборочной серии потенциальных членов команды будут проверять на вменяемость и интеллект, ergo радфемки автоматически отсеются.

>Хотя развитая цивилизация может создать искусственную матку — в этом случае будет похожая ситуация, но с мужчинами.

Создание искусственной матки не может стать причиной мизогинии, скорее, пренебрежения женщинами как инструментом репродукции.

>Но в обществе это явление порицается

Ибо представляет собой механизм самоликвидации этого общества.

>> No.178029  

На Земле — планете, где пресная вода падает с неба, еда растёт прямо из грунта, а воздух пригоден для дыхания без предварительной обработки, значительная часть населения страдает от нехватки самых элементарных вещей, вроде той же пищи и чистой воды.
Что будет там, где всё это придётся создавать искусственно?
Дорос ли человек до освоения других миров социально?

>> No.178030  
File: 1596657453942.jpg -(712626 B, 643x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
712626

>>178025

> Сейчас - да. Но затраты на перевозку постоянно снижаются, а стоимость ресурсов только растет.

Да, но топливо и сами космические аппараты тоже недешёвые. Так что ресурсы, которые могли бы оправдать подобные затраты, должны быть чем-то очень редким и крайне дорогим (Калифорний, например), но их массовая доставка может обвалить цену, что тоже невыгодно.

В противном случае будет просто невыгодно отправляться за тем же железом на другие планеты — проще металлолом перерабатывать.

>>178026

> Далеко не все люди являются шизоидными социопатами.

Ой, да ладно. То, что люди верят во всяких экстрасенсов, колдунов и прочих, имея образование, уже наводит на некоторые подозрения… Примечательно, что церковь до эпидемии чумы утверждала, что колдовства не существует, а чудо творить может только Бог — всё остальное можно познать. А потом просто оказалось сложно объяснять подобные вещи неграмотной толпе — проще подыграть.

> По поводу клейма: самоубийство говорит окружающим о том, что в семье / коллективе / другом ближайшем окружении человека что-то очень и очень неладно.

Самоубийство является только следствием. Сигналом о том, что в близком окружении человека не всё в порядке могут быть потери интересов, отсутствие мотивации, сонливость, отказ от пищи и т.д. Но у нас люди не любят разбираться, если что-то не так, — чувствуя отсутствие сил что-либо исправить они просто орут, но обратиться за помощью к специалистам — нет, лучше шишек сначала набить, ведь сами умные же! Хотя, стоит отметить, что и специалисты, как и все люди, могут быть некомпетентными, особенно старые, что считают себя очень опытными, но на деле могли лишь просто занимать должность, без развития.

>>178028

> радфемки автоматически отсеются

Напротив, в угоду толерантности в состав команды будут включены веган, представитель ЛГБТ, феминистка и т.д.

> Ибо представляет собой механизм самоликвидации этого общества.

Будто что-то плохое. Просто мировая элита перестанет быть таковой, если обычная масса рабочих, на которую они опираются, исчезнет. Отсюда и порицание этого явления в религиях, законах многих стран и т.д.

>>178029
Но всё же ракеты в космос отправить дешевле, чем кормить Африку. Тем более, что, при желании, в неё можно заниматься земледелием, если решить проблему с водой, но диктаторы африканских республик не желают решать эту проблему. Равно как и самим неграм не хочется менять привычный устой жизни: ведь при первобытно-общинном строе работать приходится совсем немного, только охота и собирательство, а в развитом хотя бы индустриальном обществе придётся вкалывать по 8 часов на заводе.

>> No.178033  
File: 1596661824477.jpg -(302723 B, 1546x620) Thumbnail displayed, click image for full size.
302723

>>178030

> Да, но топливо и сами космические аппараты тоже недешёвые.

Топливо на сегодняшний день составляет не такую уж и большую долю в стоимости запуска. А сами космические аппараты сейчас как раз и пилят в сторону многоразовости.

> Так что ресурсы, которые могли бы оправдать подобные затраты, должны быть чем-то очень редким и крайне дорогим (Калифорний, например), но их массовая доставка может обвалить цену, что тоже невыгодно.

Калифорний в естественной среде не встречается, уж больно мало он живет. Да и возить его тоннами так себе идея, уж больно маленькая критическая масса. Впрочем и без него хватает достаточно дорогих элементов, банальная тонна золота сейчас полностью окупит запуск F9.

> но их массовая доставка может обвалить цену, что тоже невыгодно

Того же золота сейчас добывают порядка 3k тонн в год, будет очень сложно таскать его в сравнимых количествах. Да и цены на орбитальный транспорт при таких объемах, я думаю, обвалятся куда сильней.

>> No.178038  

>>178030

>Напротив, в угоду толерантности в состав команды будут включены веган, представитель ЛГБТ, феминистка и т.д.

На фоне глобальной истерии трудно предугадать, впадёт ли то или иное космическое агентство в толерастию, однако, если твоё карикатурное представление претворится в реальность, выйдет весьма уморительный зоопарк.

>Будто что-то плохое.

Для общества определённо, даже если мы говорим об "альтернативно одарённых".

>Просто мировая элита перестанет быть таковой, если обычная масса рабочих, на которую они опираются, исчезнет.

Чего не произойдёт примерно никогда.

>Отсюда и порицание этого явления в религиях, законах многих стран и т.д.

Большинство людей и без порицания в религии & конституции не решатся на суицид, если не довести их до определённой кондиции, а некоторые будут терпеть до конца, полагая, что жизнь по дефолту Высшее Благо™, даже если ты ходишь под себя. Табу, о котором ты говоришь, это банально отголосок инстинкта самосохранения, обретшего статус универсального этического закона. Ошибочно считать, что это злой умысел мировой элиты, а не негласное правило социума, образовавшееся ввиду естественного страха смерти.

>> No.178044  

>>178030

> но их массовая доставка может обвалить цену, что тоже невыгодно.

Ты рассуждаешь категориями неизменяющейся экономики - элемент упадёт в цене если возить его слишком много, в итоге сколько ты чего не вози - прибыль будет всегда одна и та же. Вот только прибыль напрямую зависит от спроса, и если калифорний будет использоваться не в качестве побрякушек или лабораторных образцов, а в качестве например топлива для микроскопических ядерных реакторов, которые перевернут экономику и насытят её небывалыми спросами на небывалые товары, которые сами по себе производят небывалые доходы, то окупится даже трубопровод до пояса астероидов, не то что грузовые корабли. Бензин в конце позапрошлого века тоже в аптеке в бутылочках продавался, никто не думал что он будет по трубам перекачиваться миллиардами тонн.

>> No.178048  

>>177871

>но ведь мозг подобен компьютеру, просто имеет очень специфичную архитектуру — с прекращением его функционирования перестаёт существовать и личность человека (то, что называют душой).

А почему личность = душа?

>> No.178049  
File: 1596697650512.jpg -(414792 B, 645x1079) Thumbnail displayed, click image for full size.
414792

>>178033

> А сами космические аппараты сейчас как раз и пилят в сторону многоразовости.

Но сами подготовка к запуску, обслуживание аппарата и т.д. стоят больших денег. Да, возможно, с развитием технологий стоимость запуска ракеты сравняется с отправкой грузов морем, только вот по морю, как и на поездах, можно увезти в сотни раз больше. Всё равно очень дорого и экономически нецелесообразно.

> Того же золота сейчас добывают порядка 3k тонн в год, будет очень сложно таскать его в сравнимых количествах.

Но тогда и смысла особого нет, наверное.

>>178038

> полагая, что жизнь по дефолту Высшее Благо™

Если это так, то почему одни страдают всю жизнь, а другие — нет. Причём несчастными могут быть и богатые люди (среди них тоже есть инцелы), а вечно весёлые только слабоумные люди, неспособные на размышления о смертности, бессмыслия дел и т.д.

> отголосок инстинкта самосохранения

У человека его нет. Доказывается тем, что если человек не знаком с концепцией смерти (маленькие дети или те же слобоумные), то он может совершенно спокойно вытворять многие опасные вещи, не задумываясь о последствиях. Так что боязнь смерти — результат работы разума.

>>178044

> а в качестве например топлива для микроскопических ядерных реакторов

Такое вряд ли экологи разрешат — бабахнуть же может! Хотя выбросов вредных веществ в атмосферу при эксплуатации подобных вещей будут намного меньше, чем от классических ДВС. Случай с Фукусимой в Японии тому пример.

> Бензин в конце позапрошлого века тоже в аптеке в бутылочках продавался

Но достаточно массово производились керосин, парафин, мазут. Так что применение этого топлива в работе двигателей было лишь вопросом времени. В случае космоса действительно всё сложно, поскольку, во-первых, лететь куда-то за пределы Солнечной системы потребуется несколько десятилетий, что требует поддержания жизни космонавтов в условиях ограниченного запаса пищи (хотя если космический корабль сделать очень большим, чтобы производить пищу на нём, то эта проблема решается, но его вряд ли получится целиком запустить в космос — сразу на орбите строить если, что, правда, дорого); а во-вторых, затраты на строительство такого гигантского космического корабля может не окупить себя сразу, да и не факт, что на эксплуатацию и ремонт подобной машины будет не потрачено больше, чем она даёт прибыли. В случае государственных денег, опять же, лучше потратить их на строительство школ и больниц, чем на исследование космоса с сомнительной, для обычного населения, пользой. Космос не нужен, а то, что от него можно было получить, уже достигнуто — спутники навигации и связи.

>>178048

> А почему личность = душа?

Потому что души, какой смысл в это вкладывают верующие, не существует — наша личность, по сути, является программой (а мозг — компьютером, только его архитектуру полностью ещё не изучили), поэтому с прекращением функционирования мозга её просто не станет. Однако, само понятие очень удобное, поэтому его можно использовать как тождественное слову "личность".

>> No.178052  

>>178049

>Потому что души, какой смысл в это вкладывают верующие, не существует — наша личность, по сути, является программой (а мозг — компьютером, только его архитектуру полностью ещё не изучили)

Нет, я думаю что душа это не личность, ты подменяешь понятия.

Если у тебя будет инсульт, который затронет некоторые области, отвечающие за твою личность, и твоя личность изменится, разве это будет означать для тебя смерть? Если ты себя считаешь некоторой совокупносью каких-то черт характера, мировоззрения, памяти и прочего, то малейшее изменение чего-либо из этой совокупности тебя убъет, разве нет? Или это изменение должно произойти достаточно резко, чтоб для тебя это означало смерть?

Тут вообще Пелевина можно вспомнить http://books.rusf.ru/unzip/xussr_mr/pelevv03.htm?25/41

     - Отчего-то с самого утра, - сказал он, поднимая на меня ясные глаза,
- я думаю о том, что ждет нас за гробовой доской.
- Вы полагаете, что нас там что-то ждет? - спросил я.
- Может быть, я неудачно выразился, - сказал Котовский. - Сказать
проще, я думаю о смерти и бессмертии.
- Отчего вас посетило такое настроение?
- О, - сказал Котовский с холодной улыбкой, - в сущности говоря, оно
не покидает меня с одного памятного случая в Одессе... Впрочем, не важно.
Он сложил руки на груди и указал подбородком на лампу.
- Посмотрите на этот воск, - сказал он. - Проследите за тем, что с
ним происходит. Он разогревается на спиртовке, и его капли, приняв
причудливые очертания, поднимаются вверх. Поднимаясь, они остывают; чем
они выше, тем медленнее их движение. И, наконец, в некой точке они
останавливаются и начинают падать туда, откуда перед этим поднялись, часто
так и не коснувшись поверхности.
- В этом есть какой-то платоновский трагизм, - сказал я задумчиво.
- Возможно. Но я не об этом. Представьте себе, что застывшие капли,
поднимающиеся вверх по лампе, наделены сознанием. В этом случае у них
сразу же возникнет проблема самоидентификации.
- Без сомнения.
- Здесь-то и начинается самое интересное. Если какой-нибудь из этих
комочков воска считает, что он - форма, которую он принял, то он смертен,
потому что форма разрушится. Но если он понимает, что он - это воск, то
что с ним может случиться?
- Ничего, - ответил я.
- Именно, - сказал Котовский. - Тогда он бессмертен. Но весь фокус в
том, что воску очень сложно понять, что он воск. Осознать свою изначальную
природу практически невозможно. Как заметить то, что с начала времен было
перед самыми глазами? Даже тогда, когда еще не было никаких глаз? Поэтому
единственное, что воск замечает, это свою временную форму. И он думает,
что он и есть эта форма, понимаете? А форма произвольна - каждый раз она
возникает под действием тысяч и тысяч обстоятельств.
- Великолепная аллегория. Но что из нее следует? - спросил я,
вспомнив нашу вчерашнюю беседу о судьбах России и ту легкость, с какой он
перевел ее на кокаин. Легко могло статься, что он просто хотел получить
остаток порошка и постепенно подводил к этому разговор.
- А следует то, что единственный путь к бессмертию для капли воска -
это перестать считать, что она капля, и понять, что она и есть воск. Но
поскольку наша капля сама способна заметить только свою форму, она всю
свою короткую жизнь молится Господу Воску о спасении этой формы, хотя эта
форма, если вдуматься, не имеет к ней никакого отношения. При этом любая
капелька воска обладает теми же свойствами, что и весь его объем.
Понимаете? Капля великого океана бытия - это и есть весь этот океан,
сжавшийся на миг до капли. Но как, скажите, как объяснить это кусочкам
воска, больше всего боящимся за свою мимолетную форму? Как заронить в них
эту мысль? Ведь именно мысли мчат к спасению или гибели, потому что и
спасение, и гибель - это тоже, в сущности, мысли. Кажется, Упанишады
говорят, что ум - это лошадь, впряженная в коляску тела...
>> No.178053  

>>178049
Еще более конкретно - для меня понятие "душа" это не совокупность знаний, опыта, мировоззрения, характера и прочей такой муры, котороая закодирована в связях между нейронами, а это то, чем мы ощущаем. И если б например мою "душу" как-нибудь можно было б "отломать" от нейронов моего мозга и приделать к нейронам мозга какого-то другого существа, ну скажем собаки, я б начал видеть глазами этой собаки, ощущать мысли в голове этой собаки, и это был бы я, потому что я оттуда воспринимаю мир.
И вот это

>но ведь мозг подобен компьютеру, просто имеет очень специфичную архитектуру — с прекращением его функционирования перестаёт существовать и личность человека (то, что называют душой).

неверно. Я это душой не называю.

>> No.178054  
File: 1596708265699.jpg -(672281 B, 1536x2048) Thumbnail displayed, click image for full size.
672281

>>178049

> Но сами подготовка к запуску, обслуживание аппарата и т.д. стоят больших денег.

И там очень много возможностей для оптимизации. Когда-то и морские перевозки были очень дорогими.

> а во-вторых, затраты на строительство такого гигантского космического корабля может не окупить себя сразу, да и не факт, что на эксплуатацию и ремонт подобной машины будет не потрачено больше, чем она даёт прибыли

Именно для этого и нужен ресерч и обкатка технологий на орбитальных станциях и других планетах солнечной системы.

>> No.178058  

>>177871
Жрать, срать, грести под себя и своих потомков. Нет ничего выше стремления к прохождению эволюционного отбора, а всё остальное - бред лысых макак, не понимающих своей животной сущности

>> No.178065  

>>178049

>Если это так, то почему одни страдают всю жизнь, а другие — нет.

Разные условия и люди, в них проживающие.

>а вечно весёлые только слабоумные люди

Это заблуждение. Коморбидные депрессия и деменция встречается весьма часто. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4674029 | The incidence of depression may be 30% in vascular dementia and in Alzheimer’s disease, and over 40% in the dementia associated with Parkinson’s and Huntington’s diseases.)

>неспособные на размышления о смертности, бессмыслия дел и т.д.

На основе чего были получены эти данные?

>Доказывается тем

Не доказывается. Если человек не продумал все последствия, это значит, что он глупый, а не лишён инстинкта самосохранения.

>Так что боязнь смерти — результат работы разума.

Кто это отрицал и как это отрицает инстинкт самосохранения?

>Такое вряд ли экологи разрешат

Когда это кого-то волновало, кроме самих экологов?

>> No.178066  

>>178049

> бабахнуть же может

Я просто привёл пример того, что экономика не обязательно должна ограничивать спросом рентабельность добычи.

> Но достаточно массово производились керосин, парафин, мазут

Не смеши меня, во всём этом была штучная потребность, для домохозяйств по нескольку литров в год.

> было лишь вопросом времени

Сейчас на орбиту достаточно массово запускаются спутники, колонизация космоса - вопрос времени.

> сразу на орбите строить если, что, правда, дорого

С чего ты взял, что постройка космического корабля в космосе чем то дороже чем постройка морского корабля в море?

> лететь куда-то за пределы Солнечной системы

Вообще не нужно туда лететь, системы хватит на миллион лет освоения.

> на эксплуатацию и ремонт подобной машины будет не потрачено больше, чем она даёт прибыли

В случае, опять же, морских кораблей и подводных лодок этого почему-то не происходит.

> лучше потратить их на строительство школ и больниц

А ещё лучше потратить на еду и пособия по безработице, тогда никому не придётся голодать и работать.

>> No.178067  

А что вообще человеку делать в космосе?
Где там жить? Что добывать? С кем торговать? С кем воевать?

>> No.178068  

>>178067

> А что вообще человеку делать
>> No.178076  
File: 1596786331639.jpg -(100837 B, 592x784) Thumbnail displayed, click image for full size.
100837

Всё просто. Смысл жизни в постижении человеческой культуры и её дальнейшем рефакторинге (мемы - ДНК души), и продолжения рода (непосредственно ДНК).

>> No.178079  
File: 1596787775170.jpg -(370187 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
370187

>>178067
Сидеть в социалочках, очевидно же.

>> No.178080  
File: 1596788466571.jpg -(228902 B, 970x639) Thumbnail displayed, click image for full size.
228902

>>178052
То что я себя чем-то там считаю - это сознание. Сознание - это процесс исполнения программы личности, допустим. Процесс динамический и подверженный изменению, но непрерывный на протяжении всего прыжка из матки в могилу, за исключением особых случаев повреждения мозга.

Смерть в таком случае - прекращение процесса.

Вот это и есть душа, в очень материалистическом смысле. Хотя меня недавно отучили от дихотомии идеализм-материализм. А с точки зрения идеализма и компьютерные процессы это очень такие себе интересные абстракции, наборы состояний во времени.

А с точки зрения воска вся вселенная, мёртвая, живая, ты, я и воск - части единого целого. Недвойственность и буддизм. Только сознания у мёртвой вселенной не наблюдается, это уже наша фишка. Возникшая в процессе эволюции, замысловатый комплес из чувств, памяти, и возможности выстраивать нейронные связи, условные рефлексы, которые наслаиваются и превращаются в более сложное поведение, которое вряд ли предусматривалось изначальной оппортунистической биологической архитектурой. Тут Стивен Вольфрам проводит хорошую аналогию с клеточными автоматами.

Даже непонятно, считать ли это великим благом или просто погрешностью.

>> No.178081  
File: 1596789627451.jpg -(231718 B, 1058x1280) Thumbnail displayed, click image for full size.
231718

Еще одна вещь, которая мне кажется важной - быть не объектом, а субъектом. Стать героем своей истории. Я мог бы цитировать "Тысячеликого героя" весь тред, достаточно жизнеутверждающая книга, хотя профессор видать тот еще шизоид.

>> No.178083  

>>178081
Герой – это человек, который добровольно смирился со своей судьбой. Но с чем именно он смирился? Вот какую тайну мы должны разгадать сегодня, и в этом основная миссия, историческое предназначение и подвиг героя. Профессор Арнольд Тойнби в своем шеститомном труде о законах рождения и гибели цивилизаций19 указывает, что схизма, расщепление души и раскол общества не могут быть преодолены и исцелены возвращением в добрые старые (архаичные) времена или посредством программ, которые провозглашают построение идеального будущего (футуризм), и даже самая реалистичная упорная работа не соберет воедино то, что распалось и подверглось деградации. Лишь рождение может победить смерть, именно рождение нового, но не возрождение старого. В самой душе, в самом обществе должно присутствовать «постоянство рождения» (палингенез), которое противостоит постоянной угрозе смерти. Ибо если для нас нет возрождения, то сами наши победы становятся для нас роковым приговором, который является на свет из оболочки нашей добродетели. И вот весь мир стал западней, и война, и перемены, и постоянство – все это западня. Когда смерть восторжествует над нами, то положит конец всему, и мы можем лишь взойти на Голгофу и воскреснуть, распасться на части и вновь возродиться.
******
Сразивший Минотавра герой Тесей попал на Крит из другого мира, став символом и орудием набирающей силу греческой цивилизации. Он был новый, он был живой. Но и в недрах империи самого тирана можно было найти источники возрождения. Профессор Тойнби употребляет понятия detachment (отстраненность) и transfiguration (преображение), чтобы описать кризис, в результате которого был достигнут более высокий уровень духовного развития, на котором снова возможно осознанное созидание. Первый шаг – отрешенность или отказ от прежней жизни, когда внутренняя жизнь становится важнее внешней, осуществляется переход из макрокосма в микрокосм, отказ от напрасных удовольствий опустевшего мира и вступление в покой мира внутреннего. Но этот мир, как мы знаем из психоанализа, представляет собой детское бессознательное. Именно в нем мы оказываемся, когда засыпаем. Он навсегда внутри нас. Там – великаны-людоеды и таинственные помощники из нашей детской, все волшебство нашего детства. Более того, все, чего мы не смогли достичь во взрослом возрасте, все остальные части нашей души тоже живут там; ведь эти золотые семена не знают смерти. И если бы хоть малую толику этого можно было вынести на свет, мы бы ощутили удивительный прилив сил, возродились бы заново. Расцвели бы наши таланты и достоинства. И если бы нам удалось возродить нечто забытое не только нами, но своим поколением или даже всей своей цивилизацией, то мы смогли бы принести благо всем, стать культовой личностью и в данный момент и на все времена. Словом, первая миссия героя заключается в том, чтобы удалить из внешнего мира вторичные последствия тех областей души, где по-настоящему живут трудности, выяснить, в чем корень зла и вырвать самое его основание (то есть сойтись с демонами детской лицом к лицу в их естественной среде обитания), тем самым совершив прорыв к ничем не замутненному, праведному существованию, усвоить то, что К. Г. Юнг назвал «архетипными образами».20 Этот процесс известен в индуизме и буддизме как viveka, «уничтожение неправильного».

>> No.178084  

>>178083
Следовательно, герой – это мужчина или женщина, которым удалось преодолеть свои личные и конкретные исторические ограничения и прийти к универсальным, присущим всему человечеству формам. Такие видения, идеи и творческие импульсы человека порождаются в нетронутом чистом виде самой сутью человеческой жизни и мышления. Потому они красноречиво свидетельствуют не только о современном состоянии распадающегося общества и его отражения в мыслях, но и являют собой извечный неиссякаемый источник вечного возрождения общества. Герой как человек современный умирает; но как человек вечный – совершенный, лишенный индивидуальных черт, универсальный – возрождается к новой жизни. Тойнби и все мифы человечества утверждают, что его вторая задача и миссия заключаются в том, чтобы в конце концов вернуться к нам совсем другим и преподать нам урок, который сам усвоил, о том, как возродиться.

******

Многие мужчины и женщины идут по менее рискованному пути, более или менее бессознательно выполняя общественные или племенные законы жизни. Но эти странники также обретают спасение, опираясь на передаваемые по наследству символы, которые поддерживают человека, хранят благодать тайных обрядов, дарованных древним людям героями-искупителями, дошедшими до нас через тысячелетия. Спасутся лишь те, кому неведомы ни внутренний зов, ни чужие верования, исступленно выполняющие свои клятвы, то есть большинство из нас, сегодняшних людей, блуждающие в лабиринте внутри и вне собственных сердец. О где же ты, наш проводник, где наша возлюбленная Ариадна, дай же нам эту тонкую нить, что наполнит нас силой, чтобы встретиться лицом к лицу с Минотавром и надежду снова выйти на волю после того, как чудовище будет обнаружено и повержено?

******

Дедал дал девушке клубок простой льняной нити, которую отправившийся в лабиринт герой должен был привязать у входа в лабиринт и разматывать, когда отправится вглубь. Какая мелочь! Но без этого в лабиринте спасения нет.
******
То немногое, что нам нужно, совсем рядом – только руку протяни. Примечательно, что тот же самый мастер, что на службе преступного царя охотно замыслил ужасы лабиринта, так же охотно готов послужить спасению из него. Но в помощь ему – сердце героя. На протяжении веков Дедал был символом творческой личности и ученого: воплощая собой необычайное, почти дьявольское равнодушие личности, игнорирующей нормы общественной морали, и подчиняющегося не ей, а лишь своему творчеству. Такой герой следует по пути Мысли – он открыт, бесстрашен и убежден в том, что истина, к которой он стремится, освободит нас всех.
******
Итак, мы можем, подобно Ариадне, обратиться к нему за помощью. Лен для своей путеводной нити он собрал на полях человеческого воображения. Потребовались многие столетия землепашества, десятилетия селекции, работа физическая и духовная, чтобы спрясть эту тугую нить. А нам можно даже не рисковать, отправляясь в этот путь в одиночку, ведь до нас этот путь проделали герои прежних дней; этот лабиринт детально изучен; нам остается лишь следовать за путеводной нитью, что указывает герою путь. Где мы опасались обнаружить мерзость и ужас, мы найдем Бога; там, где мы рассчитывали вырваться на волю, мы попадем в самое средоточие собственного существования; где думали остаться в одиночестве, мы воссоединимся со всеми людьми.

Пожалуй достаточно, если слог нравится, можете и сами посмотреть.

>> No.178086  

>>177895

> кушать животных плохо, хотя они и не осознают даже свое существование, а, следовательно, являются подобием механизмов

По-моему у моей кошки есть сознание. У приматов, столь похожих на людей, сознание есть наверняка. С другой стороны, кушать людей технически возможно и даже полезно, и кроме того категории хорошо-плохо довольно эфемерны.

>> No.178087  

>>178086

>полезно

В смысле усвоения белков и прочего добра, не поймите превратно.

>> No.178091  

>>178080

>То что я себя чем-то там считаю - это сознание. Сознание - это процесс исполнения программы личности, допустим. Процесс динамический и подверженный изменению, но непрерывный на протяжении всего прыжка из матки в могилу, за исключением особых случаев повреждения мозга.
>
>Смерть в таком случае - прекращение процесса.

А ты можешь это формализовать и строго очертить рамки, что это конкретно за процесс, когда он прерывается? Ну вот допустим если после смерти твой труп закопают в землю и твой мозг начнут кушать личинки мух, почему б это не считать продолжением процесса твоей жизни? Почему это вдруг смерть? Может там и личность есть, у личинок мух ведь тоже какие-то нейроны есть.

А если мозг будет медленно деградировать, нейрон за нейроном, но при этом будет жить - когда тот процесс завершится? Вот советую прочитать про историю одного нейродегенеративного заболевания https://habr.com/ru/post/498406/

И процесс исполнения какой личности? Какой-то вполне конкретной? Если твоя личность сильно поменялась из-за травмы мозга или болезни, это уже не твоя жизнь, и ты при этом умер? Где провести черту?

>А с точки зрения воска вся вселенная, мёртвая, живая, ты, я и воск - части единого целого. Недвойственность и буддизм. Только сознания у мёртвой вселенной не наблюдается, это уже наша фишка.

А может там есть сознание, это мы просто не можем его распознать? И как ты предлагаешь отличать мертвое от живого? Почему капли воска надо неживые?

>> No.178093  

И кстати

>То что я себя чем-то там считаю - это сознание. Процесс динамический и подверженный изменению, но непрерывный на протяжении всего прыжка из матки в могилу, за исключением особых случаев повреждения мозга.

Если твой мозг обратимо заморозить и потом разморозить (при заморозке сознание очевидно тоже должно заморозиться т.е. прерваться), ты умрешь? А если нет, как понять, что в нем проснется твой процесс сознания, а не чей-то другой?

>> No.178095  

>>178080

>А с точки зрения воска вся вселенная, мёртвая, живая, ты, я и воск - части единого целого.

Если ты утверждаешь "душа это личность, личность это процесс в голове", ты цепляешься за "форму воска". А эта форма непостоянна и меняется со временем. Притом нет никаких четких и научно обоснованных способов, чтобы разделить "физические изменение в мозгах, означающее смерть" и "просто изменения, я еще жив". В этом я вижу явную слабость такой позиции.

>> No.178101  

>>178091

>И как ты предлагаешь отличать мертвое от живого? Почему капли воска надо неживые?

Вот тебе лекция про определение жизни, спорь такие умные вещи с ней.
https://www.youtube.com/watch?v=QImCld9YubE

>Почему это вдруг смерть?

Потому что на свалке компьютеров сверхинтеллекта не возникает, бака. Выдернули из розетки, сердце остановилось - смерть.
>>178093
Чей-то другой не возникнет, продолжится тот, как продолжение изменения состояний конкретно этого мозга.
>>178095
Конечно конечно, ты ещё существуешь, как вещества и молекулы ты развеешься по вселенной, ветрами тебе разнесет по лесам-океанам и дух твой будет свободно витать над землёй... если ты хочешь обозначить такое существование как часть мертвой вселенной "жизнью", твоё дело, но сознанию там попросту нет места, с материальных позиций, в известной и понятной нам форме. О недектируемых призраках вести рассуждения не имеет смысла. О том, о чём нельзя говорить, лучше молчать, за рамки домыслов выйти на этой территории невозможно.

>> No.178102  

>>178101

>но сознанию там попросту нет места

Откуда ты можешь это знать? По-моему ты путаешь сознание с мыслительными процессами или чем-то еще таким

>> No.178104  

>>178102
Если физически известно, где происходят эти процессы, искать большее избыточно. Человек всего лишь машина для переноски генов, по Докинзу. Мозг нужен для адаптации к среде и успешной репликации. Всё очень скучно, душа переоценена. С понятием души тебе придётся привносить и душу кошки, и душу кузнечика, и душу воска, если ты настаиваешь, полный анимизм. И всё это должны быть информационные отпечатки - духи всей биомассы, когда либо на планете существовавшей. Но чего ради? Ради вашей наивной фантазии о бессмертии? Страх смерти довел людей до идей о реинкарнации и загробном мире, но смерти не стоит так сильно бояться.

>> No.178105  

Грубо говоря - информационный отпечаток после смерти в каком-то роде и принимался издревле людьми за душу. Воспоминания, ночные кошмары, письма и книги, взять того же вечно живого Достоевского в треде выше. А это уже мемы, по Докинзу.

>> No.178106  

Конечно, если допускать, что весь мир это симуляция, то можно вообразить, что тебя после смерти выгрузят на отдельное хранилище для последующего анализа. И не факт, что в живом состоянии, а не в формате чистых данных, а если и живьем - то не факт что тебе понравится. Наверное, и про такое Пелевин писал.

>> No.178109  

>>178104

>Если физически известно, где происходят эти процессы, искать большее избыточно

А что такое этот процесс? Где его границы, как его четко определелить? Если нанолазером уничтожать мозг нейрон за нейроном, ты можешь четко указать момент, когда там этот процесс в твоей голове перестанет быть тобой?

>И всё это должны быть информационные отпечатки - духи всей биомассы, когда либо на планете существовавшей. Но чего ради? Ради вашей наивной фантазии о бессмертии? Страх смерти довел людей до идей о реинкарнации и загробном мире, но смерти не стоит так сильно бояться.

Если мы все лишь биологические механизмы, переносящие наследственную информацию и всякие там информационные мемы новым поколениям, то ни жизни ни смерти нет, потому что это просто механизм.

>> No.178111  

>>178101

>>Если твой мозг обратимо заморозить и потом разморозить (при заморозке сознание очевидно тоже должно заморозиться т.е. прерваться), ты умрешь? А если нет, как понять, что в нем проснется твой процесс сознания, а не чей-то другой?
>Чей-то другой не возникнет, продолжится тот, как продолжение изменения состояний конкретно этого мозга.

Потому что что? А если тебя в замороженном виде скопируют, а потом разморозят ту копию, в которой будет точно воссоздано состояние твоего мозга на момент заморозки, по каким физическим причинам процессы в ней надо считать не процессом твоего "я"? Та копия вообще сможет хоть как-то понять, что она - не ты?

>> No.178120  
File: 1596819911083.jpg -(39161 B, 480x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
39161

А когда спать ложитесь, вас не пугает, что проснётесь уже не вы? Ехидна!

>> No.178122  

>>178091

>Может там и личность есть, у личинок мух ведь тоже какие-то нейроны есть.

К трупу это не относится.

>И процесс исполнения какой личности? Какой-то вполне конкретной? Если твоя личность сильно поменялась из-за травмы мозга или болезни, это уже не твоя жизнь, и ты при этом умер?

Личность динамична, поэтому вопрос резонный. Дабы избежать разночтений, будем отождествлять сознание с квалиа — психическим опытом субъекта в любых его проявлениях. Смерть наступает тогда, когда квалиа навсегда прекращает своё существование.

>Где провести черту?

Там, где личность претерпела колоссальные изменения. Ты уже упомянул нейродегенеративные заболевания в качестве одного из примеров. В ряде подобных случаев действительно можно метафорически выразиться о том, что "прежний" человек "умер".

>>178104

>С понятием души тебе придётся привносить и душу кошки, и душу кузнечика

Необязательно. Христиане наделяют душой лишь людей.

>>178111

>по каким физическим причинам процессы в ней надо считать не процессом твоего "я"?

Не по физическим, а психическим. "Я" — это квалиа субъекта. У твоего клона будет личность и внешность, идентичные твоим, однако собственное квалиа. Следовательно, называть его "Я" бессмысленно.

>Та копия вообще сможет хоть как-то понять, что она - не ты?

Да, если она в состоянии уяснить то, что я написал выше.

>> No.178126  

>>178104

>но смерти не стоит так сильно бояться.

Почему?

>> No.178156  
File: 1596859270411.png -(1067032 B, 5760x3240) Thumbnail displayed, click image for full size.
1067032

>>178126
Потому что она неизбежна и потому что она - избавление и возвращение в естественное состояние небытия, из которого всё и появляется. Важно успеть сделать всё, что счёл необходимым, до её наступления, только в это можно вкладывать смысл осознанной жизни.

А наиболее эффективные действия - имеющие широкий общественный резонанс и вирусно распространяющиеся по обществу, несущие изменения в процесс жизни любого человека - будь то результат жизнедеятельности мыслителя или изобретателя, музыканта или медийной персоны.

Конечно, это только тот смысл, который люди привносят в свою жизнь сами, ощущая, что это нечто, чем они могут себя в каком-то смысле обессмертить. Для разочаровавшегося в жизни обитателя /b/ последним смыслом жизни может оставаться обитание в /b/ и поддержание этой культуры в живом состоянии. Поскольку это тоже по-своему замечательно и красиво.

Или же можно оглянуться по сторонам и уцепиться за возникшие возможности, которые неизвестно куда могут увести.

Если и в этом смысла не видно и превалирует нигилизм, то тем более непонятно, зачем бояться смерти, если даже нет того, чего ты можешь не успеть завершить за цикл.

>> No.178161  
File: 1596859854344.jpg -(137924 B, 600x510) Thumbnail displayed, click image for full size.
137924

Лично я привык считать, что даже без всякой мистики, ноосферы, идеи о Боге и посмертной жизни всё человечество в совокупности представляют собой один над-разум, а состояние культуры человечества это наш всеобщий процесс сознания. Религии и мистицизм дают множество символов, но на деле нужно увидеть всю красоту и воплощение этих символов в реальности. Хотя кому-то это может показаться слишком много, а кому-то - бесполезно.

>> No.178165  

>>178161
С такой картиной каждый индивидуум, это зародившийся, вспыхнувший и сгоревший дотла нейрон всеобщего разума, и смерть, опять же, не выглядит страшной в таких масштабах. Людям, лишенным возможности реализовать своё эго (от чего страдает например ОП), открываются иные пути взаимодействия с миром. Важно уметь выстроить правильные отношения между собой и миром вокруг, а не мучиться, запирая себя в собственных кошмарах, чему учат большинство религий.

>> No.178166  
File: 1596860468380.jpg -(355107 B, 1200x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
355107

Когда окончательно «уничтожаются иллюзии, желания и враждебности» (нирвана), разум постигает, что у него были неверные представления обо всем об этом, и представления покидают его. Дух пребывает в своем истинном состоянии, и может пребывать в нем до тех пор, пока не сбросит с себя тело.

Звезды, тьма, лампа, призрак, роса, пена,
Сон, вспышка молнии и облако —
Так мы будем смотреть на все сотворенное.

Однако Бодхисаттва не уходит от жизни. Отвратив свое внимание от внутреннего мира постижимой с помощью мыслей истины (которая может быть описана как «пустота», так как она выше речи), он вновь устремляет ее вовне, в миру явлений, он постигает там тот же океан бытия, который нашел внутри, ибо «Форма есть пустота, а пустота воистину есть форма. Пустота не отличается от формы, а форма не отличается от пустоты. Что есть форма, то и есть пустота; а что есть пустота, то есть форма. И то же самое относится к восприятию, имени, концепции и знанию».

Преодолев иллюзии своего прежнего самоутверждающегося, самообороняющегося, направленного на самого себя эго, он познает, как внутри, так и снаружи, один и тот же покой. То, что он видит снаружи, является видимым аспектом великой, превосходящей мысль пустоты, обусловливающей его собственные восприятия эго, форму, ощущения, речь, концепции и знания. Он полон сострадания к существам, которые сами себе причиняют страдания, которые страдают от собственных кошмаров. Он поднимается, возвращается к ним и пребывает с ними как освободившийся от собственного эго, демонстрируя принцип пустоты во всей его простоте. В этом и состоит его великий «акт сострадания»; ибо посредством этого акта открывается истина – в понимании того, кто погасил в себе Тройственный Огонь Желания, Враждебности и Иллюзии, этот мир есть нирвана. Такой человек источает «волны благодати», несущие всем нам освобождение. «Наше существование в обыденном мире и есть сама Нирвана, и между ними не существует ни малейшего различия».

>> No.178172  
File: 1596861143838.jpg -(176982 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
176982

>>178161
Возможно "сознание" это слишком смело. Всеобщее сознание это то сознание семи миллиардов человек, живущих, чувствующих и воспринимающих конкретное мгновение времени. Но коллективная память и коллективное восприятие мира существуют как факт, так же как и противоречащие области философии и индивидуальность борющихся за место под небом народов можно представить как многократно расширенные конфликты отдельного индивида. Каждый может из этого колодца черпать и наполнять его. Нужно осознать себя не просто солипсистским субъектом, а частью длящегося тысячелетиями процесса, который начался задолго до твоего рождения и не закончится и после смерти, и найти в нём устраивающее тебя место.

До появления интернета подобное единение людей казалось идеей достаточно абстрактной, но теперь психические процессы коллективного бессознательного невозможно игнорировать.

>> No.178180  
File: 1596862885715.jpg -(422218 B, 1536x2048) Thumbnail displayed, click image for full size.
422218

Поэтому я, как человек в целом нерелигиозный, полагаю, что за "божественное" люди принимали этот потрясающий и особый процесс становления всего человечества, который больше каждого, больше племён, больше народов, больше конфликтов, выше морали и выше человеческого понимания.

Выдержки из Православного катехизиса:

Мы славим Пресвятую Троицу: Отца и Сына и Святого Духа, потому что целью сотворения и жизни человека является уподобление Богу в любви, или обожение. Божественная благодать открывает путь к объединению людей и возрастанию любви между ними, по образу Лиц Пресвятой Троицы. Догмат Пресвятой Троицы - догмат о вечно осуществляемом и осуществленном торжестве любви - дает нам твердое основание верить, что, стремясь к единству всех на земле, мы, христиане, гонимся не за утопической мечтой, а стремимся к тому, что от века существует и чт.е. самый принцип подлинной жизни. Зная, что Сам Бог есть высшее единство в любви, бояться ли нам кого-нибудь, кто ненавидит, кто разъединяет, кто хочет убить или разлучить? Таково жизненное значение для нас догмата о троичности Бога.

Став человеком и победив грех, Господь вновь открыл людям возможность осуществлять богоподобное единство. Он подает людям объединяющую любовь - этот высший дар Святого Духа. Богоподобное единство людей достигается через Христа в Церкви. Христос - центр истинного единения человечества, Он его Собиратель, Он - Глава Церкви.

Разница между Христосом и Боддхисатвой минимальна, каждый может найти в себе божественное зерно.

У самого изобретателя зла пустота и холод одиночества обернулись завистью. Неистребимое в живом существе желание любви и единения в его самозамкнутой личности стало силой ненависти и разрушения. Невозможность более достигать единства в полноте бытия превратилась в стремление достигнуть этого во всеобщем уничтожении. Но такое обнаженное предельное зло нелегко может найти исполнителя среди тех, кто носит печать Творца, и поэтому, чтобы соблазнить, зло прикидывается добром, т.е. прибегает к обману и лжи.

Многие учители Церкви предполагают, что возрастание в совершенстве в будущем веке будет заключаться во все большем единении людей с Богом и другими блаженными существами, в созерцании красоты Самого Бога и образа Его, отраженного в людях и в мире. Осуждение же понимается святыми отцами как отлучение от Бога и тем самым от возможности любить, а некоторыми отцами - и как неутолимость грешных желаний.

Всякий грех есть грех против любви, так как Сам Бог есть любовь. Нарушая закон любви, всякий грех ведет к разъединению с Богом и людьми...

Цель христианской жизни

Цель христианской жизни - соединение с Богом и с другими людьми по подобию Троичного единосущия - достижима через приобщение к жизни Господа Иисуса Христа. Мы должны привиться к Нему, как ветви к лозе (Ин.15:4-9). Это совершается силою Святого Духа, почему можно сказать, что цель христианской жизни есть приобретение Святого Духа или Его благодатных даров. А наибольший из даров Святого Духа - это и есть объединяющая всех святая любовь или вдохновение любви и святой жизни. Тот, кто обрел дар любви, живет уже не по своим влечениям и соображениям, а по внушению Божию, являясь храмом Святого Духа, и может повторить за Апостолом: "уже не я живу, но живет во мне Христос"

Если в жизненном (онтологическом) отношении христианская жизнь имеет целью обожение, т.е. соединение с Богом, и в нем - с другими людьми, в чем достижение Царства Божия, то в нравственном отношении эта цель в исполнении воли Божией...

А затем остаётся только отделить символы от сути.

>> No.178181  

>>178180
Ладно, разметку я неизбежно проебал, но про боддхисатву это чисто мой комментарий.

>> No.178184  
File: 1596865189727.jpg -(623885 B, 838x1120) Thumbnail displayed, click image for full size.
623885

Ох, как много же понаписали…

>>178052

> Если у тебя будет инсульт, который затронет некоторые области, отвечающие за твою личность, и твоя личность изменится, разве это будет означать для тебя смерть? Если ты себя считаешь некоторой совокупносью каких-то черт характера, мировоззрения, памяти и прочего, то малейшее изменение чего-либо из этой совокупности тебя убъет, разве нет?

Не убьёт, но покалечит, подобно тому, как тело портится от увечий. Впрочем, можно сказать, что сознание и есть часть тела, поскольку физически существует в виде электрических импульсов и определённого рода химических веществ.

>>178053

> И если б например мою "душу" как-нибудь можно было б "отломать" от нейронов моего мозга и приделать к нейронам мозга какого-то другого существа

Не получится полностью перенести сознание таким образом, поскольку оно аппаратно зависит от тела — та же память, например, равно как и управление самим телом.

> ну скажем собаки, я б начал видеть глазами этой собаки, ощущать мысли в голове этой собаки, и это был бы я, потому что я оттуда воспринимаю мир.

Мозгу собаки не хватит вычислительных способностей, чтобы потянуть человеческое сознание.

>>178054

> Когда-то и морские перевозки были очень дорогими.

Напротив, в древности перевозки водным транспортом были самым дешёвым способом доставки грузов на большие расстояния, поскольку не нужно было строить дороги. Тем более, что большие и сложные корабли появились лишь в XIX-ом веке.

> Именно для этого и нужен ресерч и обкатка технологий на орбитальных станциях и других планетах солнечной системы.

Опять же, если на государственные деньги, то лучше потратить на те же школы и больницы, т.к. это деньги налогоплательщиков, поэтому их лучше потратить с максимальной пользой для них. Частный космос, наверное, имеет большие перспективы развития, но только в глобальной перспективе. Краткосрочной, но постоянной, прибылью от него может быть лишь только запуск спутников связи и навигации. Тем более, что государство может одну и ту же модель выпускать десятки лет, тогда как в случае влияния рынка придётся искать всё новые решения из-за конкуренции.

>>178058
Проблема в том, что у меня потомков, скорее всего, не будет в силу множества причин, которые, думаю, описывать нет смысла — просто я двадцатилетний нецелованный девственник в свои 20 лет, ничего не добившийся в жизни. И вот в этом случае смысл своего существования, равно как и стремления к развитию, мне не понятен — всё равно ничего не получится, да и умрём все, что сразу это всё обесценивает.

Вообще, немного обидно, что одни люди просто купаются в сексе, а у меня ничего подобного не было. Хотя, в теории, половой акт не должен отличаться от мастурбации по ощущениям. Но общество таких людей выставляет как неполноценных, что очень печалит.

Все почему-то замечают ЛГБТ-сообщество, ноющее о том, что их высмеивают за сексуальные извращения, хотя, по сути, им никто не мешает — просто они сами навязывают свои предпочтения другим, чем и вызывают злобу. Аналогично можно сказать и про нормисов. А вот инцелов действительно никто не замечает, хотя в мире современного блядства сексуальные отношения превратились в рыночные, но только почему-то все хотят самое лучшее, а не равное себе. При этом альфачи тоже женятся на равных себе, а остальных используют лишь как отношения на один раз. Но вот после этого такие ищут уже более омежных парней, отчего последние считают себя более ущербными — Почему, например, одним разрешали совокупляться разными способами и прикидывались, что испытывали оргазм, а обычным парням такого не дают? Нет, я против всяких анальных и прочих игрищ, т.к. легко причинить травму (хотя встаёт на подобный фап-контент, но я стараюсь его избегать, дабы не вызывать привыкания), но сама мысль о том, что кому-то так можно было, а кому-то — нет, не должна создавать ощущение именно что ненужности и ущербности? Ведь у меня нет сексуального опыта, поэтому даже если у меня и появится девушка / жена, то я не смогу её удовлетворять — она найдёт себе любовника, который будет вытворять с ней такие вещи. А я тихо дрочить в уголочке…

>>178065

> Разные условия и люди, в них проживающие.

Я считаю, что бытие определяет сознание, поэтому вполне возможно, что блядун из богатой семьи, у которого есть куча друзей и денег, будет весёлым и нормальным человеком, а такой как я — лишь ныть на бордах о своей никчёмности и находиться на грани отчисления из университета. Подобные вещи контрятся, если отменить институт наследования, либо же сделать большой налог на него — тогда условия станут более равными, хотя это может породить проблемы, что многие окажутся на гране суицида именно из-за того, что не смогут обеспечить будущее детям. Хотя… Именно те люди, что имеют много детей, ебутся без меры, а также считают презервативы дорогими, не задумываясь о том, как обеспечить будущее детям, будто это игрушки какие-то, а не люди. Неужели так сложно не трахаться? У меня, лоха и неудачника, ни разу секса не было же — значит, и все так могут. Или они хуже меня?

Хотя собственной девственностью всё же кичиться не стоит, поскольку если рассматривать чистоту души, то я, возможно, даже ещё более пошлый, поскольку фапаю по два—три раза в день. Однако, я пытаюсь себя ограничивать, т.к. подобное отнимает много времени и похоже на зависимость, поэтому веду журнал мастурбации, где отмечаю эти явления, чтобы их не было слишком много. Безуспешно, но просто есть некоторое успокоение. Хотя иногда у меня бывает больше актов мастурбации, но в этом случае могло болеть сердце, равно как и перерывы, когда вообще ничего подобного не надо, но после них случаются своеобразные "запои", когда все мысли только о фапе.

> Кто это отрицал и как это отрицает инстинкт самосохранения?

Но всё же у человека нет инстинктов: есть рефлексы, эмоции и деятельность разума. Инстинкты же являются своеобразной "прошивкой", дающие определённые команды, как, например, никто птиц вить гнёзда не учил, а они это делают, как вьют паутину пауки, как собаки с трудом сдерживаются от погони за всем, что движется и является чужим. Человек же себя контролирует, если не является слабоумным, а любая сложная деятельность у него требует обучения — без него он вообще будет полным овощем, тогда как те же котята вполне могут вырасти нормальными кошками и без общества сородичей.

Хотя некоторые говорят, что всё же один инстинкт у человека есть — желание доминировать в социальной группе. Собственно, и секс тоже имеет больше функцию общения, поскольку люди занимаются подобным для укрепления эмоциональной связи партнёров, "опустить" кого-нибудь, либо же просто за деньги. Тем более, что животные размножаются только определённое время в году, тогда как люди могут ебаться хоть когда, в т.ч. и не предназначенные природой для этого анатомические отверстия, да ещё и удовольствие от этого получать. Вот будет животное дрочить на аниме-персонажа? Нет, хотя это тоже связано с продолжением рода.

> Когда это кого-то волновало, кроме самих экологов?

Очевидно же, что экологи нужны в капиталистическом обществе, чтобы натравливать их на конкурентов — ведь из-за них многие долговечные вещи, но сложные в переработке, заменили на одноразовый хлам, который продаётся активнее.

>>178066

> Не смеши меня, во всём этом была штучная потребность, для домохозяйств по нескольку литров в год.

Но ближе к Первой мировой многие новейшие боевые корабли использовали жидкое топливо, либо имели такую возможность в дополнение к твёрдому, т.к. его можно, в отличие от угля, подавать по трубам, что позволяет применить некоторую автоматизацию, а также существенно облегчает дозаправку в море. Правда, в те времена уже и автомобильный транспорт был достаточно распространён в крупных городах Европы и США.

И вроде у многих первых тракторов бензин использовался лишь для запуска двигателя, а далее переключался топливный бак на другой с более дешёвым топливом.

> Сейчас на орбиту достаточно массово запускаются спутники, колонизация космоса - вопрос времени.

Колонизация космоса коммерчески невыгодна, поэтому в ней нет смысла. Не надо тешить себя сказками из научной фантастики — технологии для постройки обитаемого модуля были уже давно, но до сих пор никто ничего подобного не сделал.

> С чего ты взял, что постройка космического корабля в космосе чем то дороже чем постройка морского корабля в море?

Морские суда в море как бы и не строят. Если раньше на верфи с нуля собирали корпус, который потом достраивали на воде (стапель же занимает), то сейчас сваривают собранные на заводе отдельные секции, что убыстряет процесс. При этом морские суды могут перевозить несколько килотонн груза, тогда как космические корабли так не могут. Поэтому морские перевозки являются одним из наиболее дешёвых транспортов, наравне с поездами.

Да, для обеспечения морского судоходства нужна развитая инфраструктура, но она вполне себя окупает. На космос же нужно тратить огромное количество денег с сомнительной окупаемостью.

> Вообще не нужно туда лететь, системы хватит на миллион лет освоения.

Но человечество может не просуществовать эти миллион лет — ресурсы на нашей планете закончатся раньше, из-за чего может произойти откат до аграрного общества, что, со временем приведёт к возрождению феодализма, а развиваться дальше не выйдет — лишь эффективно использовать руины былого величия.

> подводных лодок

Коммерческие подводные лодки, как правило, — транспорт для туристов, не способный погружаться на большую глубину, либо же это кустарные поделки наркоторговцев для скрытой перевозки груза. Военных же самоокупаемость не волнует. А вот батискафы учёных никому особо не нужны, поэтому в мире их существует немного, но и они, как правило, создают в рамках финансирования научно-исследовательской деятельности при создании чего-либо, что уже подразумевает окупаемость.

А если надводный морской транспорт рассматривать, то это вообще самый дешёвый способ перевозки грузов на большие расстояния: перевозит килотонны груза, хоть и является дорогим, но он себя окупает. Это как карьерные самосвалы — они дешевле, чем множество маленьких. Единственное, что является дорогим у морского транспорта — утилизация, поскольку в развитых странах для разборки подобных конструкций нужно соблюдать кучу требований к безопасности и экологии (мазут и прочие вещества могут в воду попасть), что проще продать куда-нибудь в Индию или Африку, где выброшенное на берег судно будут просто резать автогеном, зачастую без страховки и спецодежды.

> А ещё лучше потратить на еду и пособия по безработице, тогда никому не придётся голодать и работать.

Если никто не будет работать, то откуда возьмётся еда?

Вообще, люди, связанные с IT, почему-то мнят себя интеллектуалами, но при этом могут иметь очень узкий кругозор. Я тоже не лишён этого недостатка.

>>178076
Вот в том-то и дело, что как личность я ничего интересного из себя не представляю, а из этого следует и то, что и девушек я вряд ли заинтересую. Если до двадцати лет не было, то лучше и не начинать, поскольку у нормальных парней в этом возрасте уже много опыта, а я только опозорюсь.

>>178080

> А с точки зрения воска вся вселенная, мёртвая, живая, ты, я и воск - части единого целого.

Напротив, мы являемся составной частью Вселенной, поэтому мы не можем быть с ней единым целым, т.к. Вселенная не состоит из нас. Вот если рассматривать атомы и пустоту — да.

>>178084

> если слог нравится

Витиевато и одна мысль растянута по поверхности, хотя можно было высказаться более кратко, не показывая, что автор такой крутой и шарит в древнегреческих мифах.

>>178086

> По-моему у моей кошки есть сознание.

Проблема в том, что кошка не осознаёт себя как отдельную личностью. Да, она способна на некоторое планирование своих действий (при охоте, например), но вот свою смертность не осознаётся. Есть только страх боли. Если у кошки утопить котят, то через некоторое время она их просто забудет, будто их и не было.

На философские размышления вообще только человек способен.

>>178093

> Если твой мозг обратимо заморозить и потом разморозить (при заморозке сознание очевидно тоже должно заморозиться т.е. прерваться), ты умрешь? А если нет, как понять, что в нем проснется твой процесс сознания, а не чей-то другой?

Обратимо не получится, поскольку в крови будут образовываться кристаллики льда, приводящие к обильным внутренним кровотечениям.

>>178105
В некотором смысле, Новерьчую.

>>178106
Если развивать идею симуляции Вселенной дальше, то может вообще оказаться, что в мире существуют только данные, описывающие состояние простых объектов, из которых уже состоят более сложные, а самой хост-системы-то и нет. Можно сказать, что симуляция создала саму себя, поэтому таковой и не является в полном смысле.

>>178109

> Если нанолазером уничтожать мозг нейрон за нейроном, ты можешь четко указать момент, когда там этот процесс в твоей голове перестанет быть тобой?

У людей с повреждённым мозгом бывают провалы в памяти, либо различные расстройства поведения, поэтому, если бы учёные до конца разобрались в архитектуре мозга, то данный вопрос бы отпал сам собой.

>>178111

> А если тебя в замороженном виде скопируют, а потом разморозят ту копию, в которой будет точно воссоздано состояние твоего мозга на момент заморозки, по каким физическим причинам процессы в ней надо считать не процессом твоего "я"? Та копия вообще сможет хоть как-то понять, что она - не ты?

Для полного копирования мозга, допустим каким-то супер-сканером, что будет по слоям, клетка за клеткой, анализировать мозг, оригинал будет уничтоженным.

>>178122

> Необязательно. Христиане наделяют душой лишь людей.

В Исламе душа ещё есть у джиннов, хотя они не являются телесными существами. Если рассуждать так же, то душа у христианских демонов тоже должна быть.

Но вот животные считаются за NPC.

>>178156

> Для разочаровавшегося в жизни обитателя /b/ последним смыслом жизни может оставаться обитание в /b/ и поддержание этой культуры в живом состоянии.

Новерьчую.

> Поскольку это тоже по-своему замечательно и красиво.

Разве красиво быть лохом, девственником и неудачником, когда все люди только и делают, что хвастаются своими достижениями, пытаясь унизить других? Это можно рассматривать как гордыню, но без развития вообще ничего не получится. Хотя и само развитие становится бессмысленным перед смертью.

> Если и в этом смысла не видно и превалирует нигилизм, то тем более непонятно, зачем бояться смерти, если даже нет того, чего ты можешь не успеть завершить за цикл.

Доброчую. Но в обществе почему-то самоубийц считают слабаками и неудачниками, хотя для такого поступка тоже нужна сила воли. Тем более, человек не просил, чтобы его рожали, а, следовательно, имеет полное право уйти из жизни в сознательном возрасте, если того захочет. Но общество, из эгоизма, тянет человека назад, поскольку он им нужен как игрушка, как мальчик для биться, над которым можно надсмехаться.

>>178180

> торжестве любви

Любовь — проявление эгоизма, когда человек просто притворяется хорошим, дабы иметь расположение у другого. Иногда это получается так искусно, что он сам начинает верить в это, но корень всего всё равно остаётся неизменным.

> Став человеком и победив грех, Господь вновь открыл людям возможность осуществлять богоподобное единство.

Если Бог всемогущ, то почему он сразу не заменил людям "прошивку"? Но всё равно в этом случае ситуация с Христом выглядит инсценировкой, т.к. для всемогущего существо ничего это не должно стоить.

> У самого изобретателя зла

Зло придумали люди для обозначения событий и действий, которые, нанося вред тем или иным способом, были бы невыгодны им или другим людям. Добро же — наоборот, выгода. Все события во Вселенной же имеют нейтральную окраску.

> от, кто обрел дар любви, живет уже не по своим влечениям и соображениям, а по внушению Божию, являясь храмом Святого Духа, и может повторить за Апостолом: "уже не я живу, но живет во мне Христос"

Но на самом деле человек в этом случае лишь притворяется хорошим, поскольку ему за это пообещали вечное блаженство в раю.

>> No.178185  

>>178184

>Обратимо не получится, поскольку в крови будут образовываться кристаллики льда, приводящие к обильным внутренним кровотечениям.

Ну это просто проблема текущих технологий, и это можно обойти

>Для полного копирования мозга, допустим каким-то супер-сканером, что будет по слоям, клетка за клеткой, анализировать мозг, оригинал будет уничтоженным.

Необязательно. Мы понятия не имеем, какие могут быть технологии, через 100-200 лет такое может быть вполне возможно без разрушения оригинала. Физически невозможного тут ничего нет

>> No.178186  
File: 1596867329346.jpg -(108420 B, 1080x720) Thumbnail displayed, click image for full size.
108420

>>177871

>Новерь, а в чём смысл жизни?

Некорректно заданный вопрос. Можешь с таким же успехом взять в руки камень и спросить: "В чём смысл камня?". Такое понятие выдумано людьми. Оно может быть у художественного произведения или у вещи, если мы имеем в виду под смыслом предназначение, цель — в рамках его использования в хоз. или какой-либо другой деятельности человека.

Следовательно, говорить, что из-за смерти всё становиться бессмысленным так же некорректно. Можно сказать, что всё десакрализируется, например. Можно привести аналогии: играя в рпг игры, осознания фактов, что игра закончится, что ты перестанешь играть, что все достижения есть куча кода, скриптов и библиотек заставляет тебя перестать получать удовольствие от процесса игры? Может быть немножко, но не критично. Так же и в жизни.

Проблема не в том, что ты якобы осознал "бессмысленность" жизни. Проблема заключается сугубо на нейрохимическом уровне. Банальная проблема с дофамином, например, убирает всякую мотивацию, усугубляет фрустрацию, провоцируя чувство, что это всё "бессмысленно".

>> No.178187  
File: 1596872369222.jpg -(341350 B, 1516x2048) Thumbnail displayed, click image for full size.
341350

>>178184

>автор такой крутой и шарит в древнегреческих мифах

Автор занимается сравнительной мифологией.

>Разве красиво быть лохом, девственником и неудачником, когда все люди только и делают, что хвастаются своими достижениями, пытаясь унизить других? Это можно рассматривать как гордыню, но без развития вообще ничего не получится. Хотя и само развитие становится бессмысленным перед смертью.

Твой опыт может оказаться ценным в рамках всего человечества. Пока ещё непонятно как, но может. Если думаешь что можешь сделать лучше, попробуй сделать лучше, используя то, немногое что ты имеешь (хлеб, шишки и палки). Если не можешь, то подтверждаешь правило.

>разъебал христианство по фактам

А суть послания прошла мимо.

>человек в этом случае лишь притворяется хорошим

Эта жизнь и есть нирвана, прямо в этой жизни можно достичь райского состояния ума. Когда "ты живёшь в аду! Ну подойди к зеркалу и посмотри на свою мрачную рожу."

Грубо говоря даже рай и ад, как и добро и зло - только проекции реальных жизненных ситуаций в высшую плоскость.

>> No.178188  
File: 1596873195749.jpg -(0 B, 2048x1536) Thumbnail displayed, click image for full size.

>>178187
БТВ, по Докинзу (и эволюции) в унижении других и доминировании нет ничего плохого. Не стоит особо увлекаться моралью, это хитрый троллинг, чтобы отбросить тебя с передних эволюционных позиций. Твоя позиция "неудачника" по своему удачна, ибо даёт тебе уникальный жизненный опыт и особую перспективу - взгляд на вещи, и таких замечательных анонимных друзей, как мы (ха!). Что это меняет? Например, то что ты способен поступать иначе в критических или просто особых ситуациях. Если твои гены оказались донесены всеми твоими потомками аж до 2020 года, значит модель поведения в них заложенная некими преимуществами и обладает, и если даже не очевидными, тогда они служат каким-то предохранителем от конформизма (Рюкиши в своей последней внке немного об этом рассказал). В любом случае, если ты в социально приемлемых рамках и будешь "неудачником", в другом обществе тебя за это осуждать никто не будет, поэтому подыщи себе другой эпитет.

Заметно, что я цитирую всего пару книг? Всего пару книг я за последнее время и прочитал. Так что могу ещё посоветовать "Программируя Вселенную" Ллойда. Вселенная - квантовый компьютер и вычисляет сама себя, а теория всего должна быть теорией информации, информации которую несёт с собой каждая элементарная частица, если совсем коротко.

>> No.178192  
File: 1596889211207.png -(608216 B, 826x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
608216

>>178184

> Напротив, в древности перевозки водным транспортом были самым дешёвым способом доставки грузов на большие расстояния, поскольку не нужно было строить дороги.

Караваны отлично ходили по тропам или даже вообще без них.

> поэтому их лучше потратить с максимальной пользой для них

Понятие максимальной пользы для налогоплатильщиков весьма размытая штука. Те же фундаментальные научные исследования вообще не приносят прибыли в обозримой перспективе, но вот где бы мы сейчас были без них, очень интересный вопрос.

> Краткосрочной, но постоянной, прибылью от него может быть лишь только запуск спутников связи и навигации.

Развитие инфраструктуры также позволяет дешевле запускать спутники связи и навигации. Лет 20 назад человека, который предложил бы запустить хотябы полторы тысячи спутников связи, посчитали бы очень сильно не в себе.

> ресурсы на нашей планете закончатся раньше

Вполне себе причина начинать колупать астероиды.

>> No.178193  
File: 1596893513998.jpg -(82966 B, 650x520) Thumbnail displayed, click image for full size.
82966

Любопытный момент: когда человек хочет узнать полярность источника постоянного тока, он берёт мультиметр и проверяет, чтобы не спалить прибор, который хочет запитать.
А когда он выбирает себе веру, которая должна определить его судьбу на остаток вечности, то берёт какую-то и говорит: «Я верю в это, ибо это истина, ибо я в неё верю».

>> No.178196  
File: 1596897611399.jpg -(96982 B, 640x829) Thumbnail displayed, click image for full size.
96982

Информация о полярности источника не навязывается с рождения родителями, обществом и государственной пропагандой

>> No.178201  

>>178196

>

информация о том, что за каждым источником стоят люди, и что каждый источник это услуга, не навязывается с рождения ни родителями, ни обществом, ни государством
фикс

>> No.178203  

>>178196
Одно из наиболее непостижимых для меня явлений — то, что человек, родившийся и выросший в светской стране, получивший в ней хорошее образование и ставший видным авторитетом, например, в области ядерной физики, может быть одновременно истинно верующим человеком. То есть здесь критическое мышление и научный подход, а здесь — вера в вещи иррациональные и принципиально непроверяемые. Перегородка там какая между полушариями?

>> No.178204  

>>178203

> Перегородка там какая между полушариями?

Там изначально не очень широкая шина между ними.

>> No.178205  
File: 1596901276415.png -(323882 B, 700x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
323882

>>178203
Предпочитаю думать, что для этого были какие-то внешние причины. Например, этот физик не хочет расстраивать свою маму, или его парень католик, или он использует религию для создания образа доброго самаритянина в то время как по ночам расчленяет сироток. Хотя конкретно для ядерщиков есть много поводов поехать кукухой, и религия может быть защитным механизмом, отвлекающим от мыслей об устройстве мира, его роли в нём и смысле происходящего

>> No.178206  

>>178203
Быть может, что религия является лайфхаком, позволяющим примирить наделённый самосознанием разум с физическими ограничениями тела, являющегося его носителем. Правда, работает он только при наличии безусловной веры, не важно во что.

>> No.178207  
>родившийся и выросший в светской стране

А много ли таких стран на практике? Разве что в совке навязывали материализм, да и то как-то безуспешно. Ну, то есть, закона, по которому ты обязан быть верующим нет, но в речах политиков будет God bless you, and God bless America, церкви свободны от налогов и вообще

>> No.178208  

>>178205
Человек он, судя по всему, ещё советской закалки, так что всё перечисленное скорее всего мимо.
Видимо, когда-то в детстве был индоктринирован в религию и то, что въелось в кости, так и не выходит через кожу несмотря на всё образование и жизненный опыт.

>> No.178209  
File: 1596903937790.png -(194605 B, 696x899) Thumbnail displayed, click image for full size.
194605

>>178203
Религия отвечает на вопросы, на которые неспособна ответить наука. Позволяет не решать в принципе нерешаемые проблемы, иначе вместо хорошего ядерщика получим посредственного философа. Такое вот философское самоубийство во благо науки. Х.з., что тебя удивляет.

⚠️ Эта картинка могла бы быть в 2.5 раза больше не будь я такой жадной, но вы бы всё-равно не заметили, если бы я вам об этом не сказала.

>> No.178210  
File: 1596904868649.jpg -(226308 B, 960x960) Thumbnail displayed, click image for full size.
226308

>>178203
приналежность к вере означает манифестацию твоих идеалов, которые в той или иной мере диктуют твое поведение
исламисты взрывают здания, католи ненавидят геев +-- did 49/51, буддисты обнимаются с 13-летками и рисуют тентакли режут себе животы и горла очень длинными ножами, а разные ответвления религий которые помогают закрепиться новым государствам (мы не такие как, ряяя!, XX, у нас другая, ряяя!, религия и мы зарежем XX-фанатиков всех до единого! ура!) бесконечно воюют
нет книги под названием "Мораль человека родившегося в 19xx году в xx семье в xx, с xx бэкграундом", зато есть Блия (которую никто кроме филологов и отличников не читал)
достаточно только почитать охуительную историю мира в деталях, подумать, понять, и дальше продолжать понимать
ах да, забыл упомянут евреев которые своим бездействием обрушивают здания с людьми для гешефта, а потом настаивают будто они ничего не знали

>> No.178211  
>Религия отвечает на вопросы, на которые неспособна ответить наука.

… по принципу: «на любой вопрос даю любой ответ».
Ребёнок мог бы удовлетвориться подобными ответами, не имея жизненного опыта для того, чтобы осознать их произвольность, но для взрослого образованного человека это как минимум странно. Наверное, здесь действительно имеет место насущная потребность верить хоть во что-то вопреки всей логике.

>> No.178213  
>приналежность к вере означает манифестацию твоих идеалов, которые в той или иной мере диктуют твое поведение

Согласен, но к чему здесь мистика? В конце концов, религия является пережитком тех времён, когда человек не умел ещё надёжно отличать то, что происходит внутри его сознания, от того, что происходит вне него. Сейчас уже, похоже, научился.

Если кровь из носа нужна вера, то почему бы не верить во что-нибудь чуть более правдоподобное? К примеру, в яблони на Марсе или в возможность построения коммунизма в отдельно взятой стране. Эти вещи, по крайней мере теоретически, возможны без необходимости существования сверхъестественных сил.

>> No.178216  
>Религия отвечает на вопросы, на которые неспособна ответить наука.

Такой ответ был бы приемлем, существуй в мире одна единственная религия.
Или, на край, несколько, согласных друг с другом в основных вопросах мироздания.
(Сколько богов одновременно творили наш мир и как они не передрались в процессе?)
Тогда вопрос бы лежал в плоскости верить / не верить таким ответам.

А чего делать при всём наличном их разнообразии?
Выбирать ту, у которой лучше доказательная база?
У них у всех, по ходу, с ней проблемы.
Выбрать ту, что больше нравится?
Получится, что мироздание зависит от твоих личных предпочтений.
Так можно довериться до махрового солипсизма.

>> No.178226  

>>178156

>Потому что она неизбежна

Не страдающих депрессией людей, коих большинство, не успокаивает неизбежность их смерти. Когда наступит эта смерть — через час/через 50 лет — неважно. Если человек отвлёкся от мыслей о ней, это не значит, что перестал её бояться.

>она - избавление

От чего?

>возвращение в естественное состояние небытия

Именно это и пугает. К тому же понятие "небытие" не несёт когнитивного смысла, так как трансцендентно: это состояние, которое невозможно ни помыслить, ни испытать. Непонимание того, чего от него следует ожидать ∴ неопределённость ∴ страх.

>А наиболее эффективные действия - имеющие широкий общественный резонанс и вирусно распространяющиеся по обществу

"Эффективные" для кого и для достижения какой цели?

>зачем бояться смерти, если даже нет того, чего ты можешь не успеть завершить за цикл.

Что ты понимаешь под "циклом"? Выглядит так, будто ты веришь в реинкарнацию, хотя по этому >>178101 твоему посту понятно, что ты отказываешься от нефальсифицируемых гипотез.

Оффтопный вопрос: тебе импонирует tkmiz?

>> No.178231  
File: 1596921055909.jpg -(474983 B, 602x844) Thumbnail displayed, click image for full size.
474983

>>178216
Ритуальную часть религиозного культа можно легко отбросить, выжать из учения саму эссенцию, подвергнуть такие выжимки из религий сравнительному анализу, вычленнить общие идеи, объединить и воспринять ближе к сердцу, чтобы получить желаемые ответы и обрести внутреннюю уверенность. Поскольку только индивидуальный экспириенс даёт людям все эти "контакты с богом" и "ощущение просветления".

Эти идеи не обязательно воспринимать сознательно и буквально, людям нужны символы и ритуалы для влияния на разбушевавшиеся подсознательные страхи. Шаманы испокон веков плясали вокруг костра, чтобы остальное племя избавилось от пугающих их призраков в тенях и было способно заниматься своими обыденными делами. Это и есть излечение души.

С таким же успехом можно хотьи к психотерапевту, если конечно верить в его методы.

Да чего там, с теми же целями существуют культовые образы и архетипы в интернете, в частности это очень выражено на пространстве имиджборд. У нас же есть собственные развитые мифологии, и иллюзорные образы которые волей-неволей обитают в нашем сознании и собираются в коллективные эгрегоры, вы не замечали? Это разные формы одного и того же естественного процесса. Вне зависимости от того, какую форму это может принимать, каждый так или иначе ищет точки опоры, которым он может доверять безоговорочно.

Теперь немного о другом. Гегель был христианином, оправдывая это тем что философия может только задавать вопросы, и только религия может давать ответы, абсолютные и неоспариваемые. Их можно принять, если жизнь без таких железных ответов подсознательно вызывает экзистенциальный кризис. Если это даёт облегчение (на минуточку, тысячи лет культы успешно выполняли эту функцию, только в этом веке на фоне науки у нас кризис), я не вижу в этом ничего плохого.

>> No.178232  
File: 1596921880831.jpg -(217657 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
217657

>>178216
В мире до глобализации такого вопроса особо не возникало среди малопросвященного населения. Да и атеизм существовал со времен древних греков, и вера в их богов была без особого сопротивления перезаписана христианством.
>>178226
Депрессия излечима, если захотеть и не сопротивляться лечению.

>от чего

Выход из цикла дальнейших неизбежных огорчений, единственный способ сброса накопившихся ошибок. Пусть и в /dev/null

Я не верю в реинкарнацию, но меня более не пугает пустота. Разве тебя пугает то состояние, в котором ты находился до своего рождения? Какой в этом ужас? А ведь ты, пусть опосредствованно, в генетических чертежах, но собирался по кусочкам на протяжении тысячелетий. Не говоря о костях из астероидов и плоти из звёздной пыли.

>для кого и для достижения какой цели

Если видеть красоту во всём, то становится возможным и ставить цели, хотя бы ради этой красоты.

tkmiz мне импонирует, но когда я вчера увидел его хентайную додзю с Фландре, оно меня смутило и расстроило. Но не могу позволить себе осуждать любимого автора. Да и может воспринимать такое надо в особом состоянии духа.

>> No.178233  
>Их можно принять, если жизнь без таких железных ответов подсознательно вызывает экзистенциальный кризис.

Сначала человеку рассказывают, что у него есть вечная душа, затем — что она находится в заложниках у потусторонних сил и будет обречена на вечные страдания, если он не будет следовать рекомендациям представителей этих сил в реальности. Куда уж тут без экзистенциального кризиса.

>> No.178235  

>>178233
Человеку дают простые алгоритмы взаимодействия с потусторонним. И всегда есть шанс на искупление. В конце концов каждый искреннее верующий верит всегда именно в своё индивидуальное спасение, а "не спасутся те, другие", скорее всего те, кто его так или иначе обидел. Всё будет хорошо, пока ты не задаешь вопросов. А вопросы от диавола, вот и простой алгоритм спасения души.

>> No.178237  
File: 1596922552973.jpg -(865987 B, 768x1322) Thumbnail displayed, click image for full size.
865987

>>178185

> Мы понятия не имеем, какие могут быть технологии, через 100-200 лет

Почему же? Рост технологий вполне себе замедлился: если между 1900 и 1930 годами разница огромна, то между 1990 и 2020 — нет, только компьютеры стали более массовыми.

Тем более, что раньше делать новые изобретения и открытия вполне могли и любители, то сейчас же многое уже изучено, поэтому поиск нового требует огромных финансовых затрат. Не малая вина в этом и того, что понапридумывали разных специальностей, чем довели всё до ситуации с анекдотом про инженеров и лампочку, меняющих её.

>>178186

> Можешь с таким же успехом взять в руки камень и спросить: "В чём смысл камня?". Такое понятие выдумано людьми. Оно может быть у художественного произведения или у вещи, если мы имеем в виду под смыслом предназначение, цель — в рамках его использования в хоз. или какой-либо другой деятельности человека.

В целом, соглашусь.

> Можно привести аналогии: играя в рпг игры, осознания фактов, что игра закончится, что ты перестанешь играть, что все достижения есть куча кода, скриптов и библиотек заставляет тебя перестать получать удовольствие от процесса игры? Может быть немножко, но не критично. Так же и в жизни.

Но игра приносит удовольствие, тогда как жизнь — лишь страдания, бегством от которых являются игры, борды, аниме, книги и т.д. Тем более, что в играх можно более-менее освоиться и прокачаться, посмотрев соответствующие гайды, тогда как в реальной жизни есть огромное количество факторов, прямо от нас независящих. К тому же, ачивки в играх имеют вполне понятные способы получения, тогда как в реальности найти у же девушку, боясь общаться с незнакомцы IRL, — та ещё задача, которая в моём случае невыполнима, поскольку хорошая девушка выберет более лучшего парня, поступая по разуму.

> Банальная проблема с дофамином, например, убирает всякую мотивацию, усугубляет фрустрацию, провоцируя чувство, что это всё "бессмысленно".

Не исключено. В этом случае мне нужно обратиться к психиатру, но я боюсь, что в дурку закроют, что будет позором, если об этом узнают родственники. Правда, в противном случае меня могут выгнать из универа за долги, которые я так и не могу выполнить с марта месяца, постоянно откладывая дела, даже если очень надо сделать. А ведь раньше я хорошо учился… Только вот более-менее близкие люди в такой ситуации только орут на меня, хотя тут уже очевидно, что просто так я не могу силой воли справиться со своими проблемами.

>>178187

> Твой опыт может оказаться ценным в рамках всего человечества.

Нет, поскольку уникальных людей не существует — в массе своей все похожи, пусть и по уровню альфа-качеств можно произвести градацию, которая, наверное, должна подчиняться нормальному распределению, что даёт представление о том, что альфачей и неудачников должно быть примерно равное количество. Люди, в основной массе, нормисы.

> Эта жизнь и есть нирвана

Нирвана — суть состояние опьянения, наркотического или алкогольного, что сразу отметается, поскольку это делает человека зависимым от подобного рода веществ.

>>178188

> Если твои гены оказались донесены всеми твоими потомками аж до 2020 года, значит модель поведения в них заложенная некими преимуществами и обладает, и если даже не очевидными, тогда они служат каким-то предохранителем от конформизма

Как проехаться по предкам в стиле школьников из онлайн-игр и не подать виду…

>>178192

> Караваны отлично ходили по тропам или даже вообще без них.

Справедливо только для пустынь и степей. Через лес и горы же нужно прокладывать дорогу.

> Те же фундаментальные научные исследования вообще не приносят прибыли в обозримой перспективе, но вот где бы мы сейчас были без них, очень интересный вопрос.

Научные исследования приносят большую пользу для капиталистов, поскольку в этом случае можно выпускать товары или услуги лучше, чем у конкурентов, чем и создаётся польза для людей. Государству же на это деньги тратить не нужно и лучше, наверное, действительно построить школы и больницы, хотя и это может навести размышления о том, что врачи государственных клиник относятся к пациентам как к скоту…

> Вполне себе причина начинать колупать астероиды.

Ресурсов на создание и отправку ракеты будет потрачено больше, чем удастся привести. Дешевле будет затонувшие корабли со дна морей достать (многие из них находятся относительно неглубоко, но операция по подъёму может оказаться дороже самого металла).

>>178193
Новерьчую.

>>178203

> Перегородка там какая между полушариями?

Если имеется в виду аутизм, то при нём, если сохраняется интеллект, люди очень редко верят в сверхъестественное, хотя, однако, многие аутсты являются суеверными, поскольку имеют повторяющиеся ритуалы (точнее, это симптомы ОКР).

А верящий во всякое подобное физик-ядерщик вполне может страдать от чего-то из шизоидного спектра.

>>178207

> Разве что в совке навязывали материализм, да и то как-то безуспешно.

Турция времён Ататюрка, КНДР, КНР…

>>178216

> Или, на край, несколько, согласных друг с другом в основных вопросах мироздания.

Авраамические религии же.

> Выбирать ту, у которой лучше доказательная база?
> них у всех, по ходу, с ней проблемы.

Потому что религиозные книги были продуктом своей эпохи и писали именно под ей реалии. Но вот именно в этом их и проблема, поскольку они считаются неизменными, а отступления не приветствуются. Хотя если сравнивать тех же ранних христиан и современных, то они делали обрезание, был запрет на изображения живых существ (чтобы не было идолопоклонничества) и т.д. А ещё Бог вездесущ, поэтому сама идея храмов не имеет должных оснований.

>>178231

> Ритуальную часть религиозного культа можно легко отбросить

Не всегда, поскольку она зачастую бывает обязательной, а отступление от этого порицается. Изначально это было сделано по подобию языческих ритуалов, дабы дать людям шоу, но потом стало развивать дисциплинированность. Однако, фанатичное их соблюдение может привести к ОКР.

> Поскольку только индивидуальный экспириенс даёт людям все эти "контакты с богом" и "ощущение просветления".

Самое интересное, что в старину верили людям, которые уверяли, что контактируют с нетелесными сущностями, но сейчас таким людям диагностируют шизофрению или что-то подобное. Так что религия — массовый психоз, что подобно компьютерным вирусам захватывает сознания людей.

> Шаманы испокон веков плясали вокруг костра, чтобы остальное племя избавилось от пугающих их призраков в тенях и было способно заниматься своими обыденными делами. Это и есть излечение души.

Нет. Исцелением души было бы знание о том, что всякие духи — плод воображения, поэтому боятся их нет смысла. А тут же происходит подмена одного заблуждения другим.

> да чего там, с теми же целями существуют культовые образы и архетипы в интернете, в частности это очень выражено на пространстве имиджборд

На "Доброчане", мне, кстати, написали, что я тоже подвержен магическому мышлению, поскольку верю в существование альфачей и стереотипы о женщинах.

>>178232

> Да и атеизм существовал со времен древних греков

Более того, атеизм существовал с момента появления животных с более-менее развитым мозгом, поскольку они ещё не могли придумать богов, но уже могли уметь планировать (при охоте, например), пусть и краткосрочно. Хотя, однако, некоторые уверяют, что у животных магическое мышление как раз и есть, тем более, что слабоумные люди более подвержены ему.

> А ведь ты, пусть опосредствованно, в генетических чертежах, но собирался по кусочкам на протяжении тысячелетий. Не говоря о костях из астероидов и плоти из звёздной пыли

Однако, люди могут придать глубоким смысл банальному размножению с "сунул–вынул".

Если серьёзно, то такое представление о жизни не улучшает состояние осознания собственной смертности, поскольку в этом случае все жизни подобны пыли, поэтому разницы нет особой, альфач или нет, поскольку всё тлен.

>>178235

> А вопросы от диавола, вот и простой алгоритм спасения души.

А ещё демоны научили людей ремёслам, счёту и и т.д. Получается, что знания — от дьявола.

>> No.178238  

>>178226
Цикл я понимаю как цикл-рекурсию программы собственного сознания. Я начинал читать "Гёдель, Эшер, Бах", там о таком всяком рассказывается. Стоило бы продолжить...

>> No.178239  
File: 1596923626947.png -(59411 B, 2160x1350) Thumbnail displayed, click image for full size.
59411

>>178237
Нирвана - состояние небытия, смерти. Достаточно не бояться пустоты.

> Не всегда, поскольку она зачастую бывает обязательной, а отступление от этого порицается

Только большое число святых, "познавших бога", были не обывателями, посещяющими церковь, или слепыми исполнителями ритуалов, а людьми весьма эксцентричными, "блаженными", которые существовали в контексте Церкви, но не сильно заморачивались о её формальностях.

>На "Доброчане", мне, кстати, написали, что я тоже подвержен магическому мышлению, поскольку верю в существование альфачей и стереотипы о женщинах.

И это верно, посколько ИТТ очень заметно, какие именно "демоны" мучают конкретно тебя.

Кроме того, воинственный атеизм тоже ведет к определённому сорту ОКР, когда в каждом философско-религиозном представлении ты пытаешься найти подвох и спустить его с неба на землю, что в итоге не позволяет тебе выйти за рамки.

>Получается, что знания — от дьявола.

Яблоко познаний добра и зла же. Грехопадение, отрешение от нирваны и эдемского сада - это и есть невротичный поиск смысла. Я сам плохо понимаю легенду о Эдемском саде, но насколько я могу судить, она о изначальной дефективности человеческого сознания, которое приносит страдания. Хотя вряд ли это дефект, только особенность.

Хотя по утверждениям лурки, священники, которые учат нас добру и злу - слуги сатаны, но это так, тривия.

Ещё одна интересная идея - божественное всезнающее существо не имело бы нужды мыслить, а следовательно было бы мертво (нирвана). Живой ум - это ум подвижный и мучимый внутренними вопросами и стремящийся разрешить возникающие конфликты.

>> No.178240  

В конце концов, неверующий отличается от монотеиста лишь тем, что изо всех известных человечеству богов, верит в на одного меньше.

>> No.178242  
File: 1596925616160.png -(392225 B, 855x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
392225

>>178239

> Достаточно не бояться пустоты.

Пустота не пугает, поскольку она была до рождения. Проблема в том, что она лишает смысла жизни — всё равно всё исчезнет. Да, многие находят смысл жизни в удовольствиях, но если человек является неудачником, что она приносит страдания? Смерть в этом случае даже более предпочтительна. Проблема только в том, что человек может боятся причинить себе вред, что и огораживает от самоубийства. Хотя, например, этот же самый человек может не идти к врачу, если имеет проблемы со здоровьем.

> а людьми весьма эксцентричными, "блаженными"

Они играли на публику, что тоже своего рода ритуал.

> когда в каждом философско-религиозном представлении ты пытаешься найти подвох и спустить его с неба на землю, что в итоге не позволяет тебе выйти за рамки

Соглашусь, равно как и верующий во всём ищет проявления божественного.

> Я сам плохо понимаю легенду о Эдемском саде, но насколько я могу судить, она о изначальной дефективности человеческого сознания, которое приносит страдания.

А что, если это просто миф, к которому уже позднее прикрутили скрытый смысл?

> Ещё одна интересная идея - божественное всезнающее существо не имело бы нужды мыслить, а следовательно было бы мертво (нирвана).

Оно бы просто было набором данных, а если наша Вселенная это и есть, то мы все тогда — части Бога. Но такой Бог не может что-то дать, подобно языческим идолам, да и не является непознаваемым, как Бог из авраамических религий — набор данных же.

>>178240

> В конце концов, неверующий отличается от монотеиста лишь тем, что изо всех известных человечеству богов, верит в на одного меньше.

Нет. Описанная вами ситуация подходит для верующего в 0 богов, тогда как у атеиста эта переменная не определена — он вообще не верит ни во что подобное, поскольку знает, что подобные вещи выдуманы людьми, как тот же Дед Мороз, например. Причём, что у Деда Мороза, что у Бога, люди зачастую просто клянчат подарки, как у языческого идола.

>> No.178247  

Подразумевает ли термин «атеист» веру в отсутствие бога?
И если да, не делает ли его эта вера разновидностью верующего?

>> No.178248  
File: 1596926500196.jpg -(84896 B, 677x777) Thumbnail displayed, click image for full size.
84896

>>178247
Если человек верит в отсутствие бога, то это верующий в 0 богов.

У нормального атеиста, а не посетителя подобных пабликов ВК, есть критическое мышление, поэтому он понимает, что всё подобное просто выдумали люди. Также он не верит в инопланетян, гороскопы и прочаю ахинею.

>> No.178249  
File: 1596926511684.jpg -(317959 B, 800x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
317959

>>178237

> Через лес и горы же нужно прокладывать дорогу.

Прокладывать тропу караван может прямо на ходу, это просто замедлит его передвижение.

> Научные исследования приносят большую пользу для капиталистов

Та же теория относительности отличный пример исследования, которое напрямую не окупилось вообще никак, но в то же время на него сейчас немало всего завязано, та же глобальная навигация например. Если бы вместо грантов на подобные исследования строили школы и бльницы, то человечество осталось бы без многих привычных вещей. Если бы это исследование проводилось бы на частные деньги то инвестор просто не дожил бы до сколь-нибудь заметных результатов.

> Ресурсов на создание и отправку ракеты будет потрачено больше, чем удастся привести.

С чего бы? Ракету один раз построил и гоняеш туда-сюда, до исчерпания ресурса. После исчерпания перерабатываем и получаем новую ракету. Для отправки в конечном итоге только энергия (топливо можно синтезировать из нее и атмосферы, после запуска почти все вернется обратно в атмосферу) и нужна.

> Дешевле

А вот цена уже будет зависить от уровня развития инфраструктуры и технологий.

>> No.178250  
>поскольку знает, что подобные вещи выдуманы людьми

Интересно, а воспринимают ли верующие всех богов, помимо своего, подобным образом?
Если да, то утверждение >>178240 не так уж далеко от истины.

>> No.178251  

>>178248
Уместно ли утверждать о несуществовании бога при отсутствии чёткого определения того, чем этот бог является?
Или это будет таким же абсурдом, как и утверждение о его наличии?

В конце концов, всегда можно указать пальцем на любой новый феномен и сказать: «Смотрите, это бог!»
И как атеисты докажут обратное?

>> No.178252  
File: 1596927277368.jpg -(1276555 B, 1184x837) Thumbnail displayed, click image for full size.
1276555

>>178242

>человек является неудачником

Звучит как какое-то потустороннее проклятие.

>Они играли на публику

Да и ты сейчас делаешь ритуал "пожалейте меня".

>верующий во всём ищет проявления божественного

Я не религиозный, но как я уже сказал, в моём представлении религии - это проекции внутренних переживаний общества в высшую сферу, и если их анализировать в таком ключе, возвращая к истокам и проецируя богов и чертей в подсознание, можно почерпнуть ценные идеи и лицезреть мир через интересную перспективу.

>просто миф, к которому уже позднее прикрутили скрытый смысл

Это безусловно миф, но к чему использовать уничижительный эпитет к тому, что волновало сознание твоих предков много веков? Давать свои интерпретации тому, почему миф выглядит так, а не иначе, тоже полезное упражнение.

>а если наша Вселенная это и есть, то мы все тогда — части Бога

Если бог - это все вокруг, включая тебя, почему он не может "что-то дать"?

>> No.178255  
File: 1596930164114.jpg -(222045 B, 840x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
222045

>>178249

> Прокладывать тропу караван может прямо на ходу, это просто замедлит его передвижение.

Но на бездорожье гружённые вьючные животные могут легко провалиться в грязь, откуда их вытащить довольно сложно (можно найти видео с обеих мировых войн, где пытаются вытащить застрявших лошадей — с автомобилем в этом плане проще, т.к. он способен пробить колею с разгона, либо проползти на понижайке) — так что строительство дороги нужно, которую, к тому же, нужно поддерживать в надлежащем состоянии. Тем более, что по дороге может передвигаться телега, а она больше груза берёт, чем вьючное животное.

К тому же, если пришлось бы убегать от тех же разбойников, то на дороге это сделать проще, тогда как в лесу лошадь может споткнуться и всё.

> Если бы это исследование проводилось бы на частные деньги то инвестор просто не дожил бы до сколь-нибудь заметных результатов.

Но дожили бы его наследники.

Хотя да, в целом, неплохой пример.

> После исчерпания перерабатываем и получаем новую ракету. Для отправки в конечном итоге только энергия (топливо можно синтезировать из нее и атмосферы, после запуска почти все вернется обратно в атмосферу) и нужна.

С нынешними технологиями этого не получится. Да, первый водный транспорт тоже был очень примитивным, но он развивался очень долго. Воздушный — да, быстро, если рассматривать космос, то получается, что в 60-х люди были более продвинутыми, что смогли отправиться на Луну.

>>178250
Кстати, да. В авраамических религиях считается, что Бог один (ну, кроме христианской Троицы, с которой не всё так однозначно), а остальные — придуманные людьми идолы, некоторых из которых пусть и записали в демоны.

>>178251

> при отсутствии чёткого определения того, чем этот бог является

Почему же? Бог — фантазия людей о том, что есть некое разумное существо, имеющее админский доступ к Миру. Правда, этот образ опошлен представлениями о том, что это сидящий на небе дядька (именно поэтому Ислам против изображения Аллаха), отчего превратился в идола, у которого просто клянчат материальные блага, хотя смысл религий именно в поиске смысла существования и саморазвития.

> В конце концов, всегда можно указать пальцем на любой новый феномен и сказать: «Смотрите, это бог!»
> И как атеисты докажут обратное?

Также можно и науку назвать проявлением Бога, поскольку можно утверждать, что учёные имеют благословение на исследования.

Хотя если Бог действительно всемогущ, то почему мы не являемся его марионетками? В этом случае любое наше действие должно происходить только по его воле, а, значит, и никакого искушения дьявола и нет.

>>178252

> Да и ты сейчас делаешь ритуал "пожалейте меня".

Да, на "Доброчане" нынче только геев жалеют — открыл филиал своего бложика тут. :3

> твоих предков

Тенгрианство же! Хотя его обычно относят к пантеизму, что тоже является спорным моментом.

> Если бог - это все вокруг, включая тебя, почему он не может "что-то дать"?

Потому что человек в этом случае просто просит вместо того, чтобы заработать, либо создать самому. Это похоже на карго-культ, когда жители островов вместо работы начали проводить различные ритуалы, ожидая, что им после этого что-то с неба упадёт.

>> No.178264  
File: 1596932333484.jpg -(315461 B, 1329x1067) Thumbnail displayed, click image for full size.
315461

>>178255

>тенгрианство

А про манихейство не слышал? Вроде как даже нынешний шаманизм на востоке проистекает из этой вымершего оттенка монотеизма.

>просит

Если ты паникуешь в процессе какого-нибудь стихийного бедствия, или лежишь под пулями в окопах, а потом десяток раз повторяешь "господи помилуй", или любой общепринятый ритуал в твеой культуре, и тебе становится легче, ничего странного в этом нет. Обращаешься к подсознанию с админским доступом. Таким образом, коллективный опыт тысячелетий дал тебе метод, используемый в специальных ситуациях. Вот тебе и дар божий.

О примитивных представлениях о боге у которого можно просить земных благ, мы и не говорим. Хотя зачастую сперва стоит найти мир в себе, а земные блага прилагаются.

>> No.178268  
>… лежишь под пулями в окопах, а потом десяток раз повторяешь "господи помилуй" …

Там скорее будет: «Доберусь до %#+@!ка в штыковой, вытяну кишки до второй линии окопов!»

>> No.178274  
File: 1596949172898.jpg -(459379 B, 1254x1771) Thumbnail displayed, click image for full size.
459379

А нельзя собрать верующих разных конфессий чтобы они между собой решили, какой бог лучше и в кого всем стоит верить? А то какое-то сомнительное мероприятие получается, кого ни выбери, остальные тебя ненавидят, а пока ты "ну, я ещё выбираю" каждый видит тебя потенциальным последователем. Главное, сгоряча не сказать, что плоская грудь - это справедливость, и это важнее любого вашего бога

>> No.178276  
File: 1596950193011.jpg -(190813 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
190813

>>178237

>Но игра приносит удовольствие, тогда как жизнь — лишь страдания, бегством от которых являются игры, борды, аниме, книги и т.д. Тем более, что в играх можно более-менее освоиться и прокачаться, посмотрев соответствующие гайды, тогда как в реальной жизни есть огромное количество факторов, прямо от нас независящих. К тому же, ачивки в играх имеют вполне понятные способы получения, тогда как в реальности найти у же девушку, боясь общаться с незнакомцы IRL, — та ещё задача, которая в моём случае невыполнима, поскольку хорошая девушка выберет более лучшего парня, поступая по разуму.

Отличий явно два: отсутствие риска в игре и план, который по умолчанию прописан в игре, от которого ты отойти, играя, не можешь. В реальности плана развития нет, но зато есть разнообразия несоразмерного с игрой. Я бы даже сказал, что план в игре — это её минус. Ты боишься сам придумывать и корректировать план своей жизни? Абсурд.
С риском посложнее. Если тебе сложно идти даже на минимальный риск(а можно "играть" и с минимальным риском), то тут опять же проблемы с психикой.

>найти у же девушку, боясь общаться с незнакомцы IRL, — та ещё задача, которая в моём случае невыполнима, поскольку хорошая девушка выберет более лучшего парня, поступая по разуму.

Стань более лучшим парнем, прежде чем переходить к такому квесту. Если это невозможно из-за уродства например, то просто смирись. Если фрустрация по этому поводу тебя никогда не оставляет, то тут уже ничего наверно не поможет.

>но я боюсь, что в дурку закроют, что будет позором, если об этом узнают родственники. Правда, в противном случае меня могут выгнать из универа за долги, которые я так и не могу выполнить с марта месяца, постоянно откладывая дела, даже если очень надо сделать.

Поступай самым рациональным способом. Выбирай ту ветку, которая скорей всего принесёт самый выгодный вариант. Сообразно твоим потребностям и твоей системы ценностей конечно. Возможно, что если долго думать и анализировать ситуацию, дурка станет самым рациональным решением в перспективе. Я бы на твоём месте сначала бы попробовал отказаться от фапа, вредных привычек, сахара, заняться физ. культурой, — это помогает улучшить ситуацию с дофамином и тестостероном. Если бы не помогло, искал бы другие решения в виде препаратов, дурки, стресса — чего угодно.

>> No.178277  
File: 1596961545356.jpg -(107675 B, 748x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
107675

>>178255

> Но на бездорожье гружённые вьючные животные могут легко провалиться в грязь, откуда их вытащить довольно сложно

Но можно просто не ходить там, где грязи по пояс или больше.

> с автомобилем в этом плане проще, т.к. он способен пробить колею с разгона, либо проползти на понижайке

Там где животные уже застревают в грязи не каждый вездеход пройдет.

> Тем более, что по дороге может передвигаться телега, а она больше груза берёт, чем вьючное животное.

Да, но строительство дороги это уже совсем другой уровень затрат.

> убегать от тех же разбойников

Убегать от разбойников бесполезно, они передвигаются быстрей за счет отсутсвия груза, тут только бой.

> Но дожили бы его наследники.

Даже если бы дожили то прибыль у этой штуки пусть и огромная, но косвеная, напрямую эта теория до сих пор ничего не приносит.

> С нынешними технологиями этого не получится.

Если не развивать технологии и не вкладываться в это то никогда и не получится.

>> No.178290  
File: 1596967631544.jpg -(2147129 B, 2701x3840) Thumbnail displayed, click image for full size.
2147129

>>178264

> А про манихейство не слышал?

Тенгрианство старше.

> Если ты паникуешь в процессе какого-нибудь стихийного бедствия, или лежишь под пулями в окопах, а потом десяток раз повторяешь "господи помилуй", или любой общепринятый ритуал в твеой культуре, и тебе становится легче, ничего странного в этом нет.

Это же ОКР.

>>178274

> А нельзя собрать верующих разных конфессий чтобы они между собой решили, какой бог лучше и в кого всем стоит верить?

Прикол в том, что в авраамических религиях (Иудаизм, Христианство, Ислам) бог один и тот же. Отличаются ритуалы, запреты, отношение к Христу (сектант, бог и пророк соответственно). Хотя даже в этих религиях есть деления и далее.

Так что если бы появилась условная единственная религия на всех, то, со временем, она бы обросла кучей сект, некоторые из которых могли бы развиться в отдельные религии.

>>178276

> Отличий явно два: отсутствие риска в игре и план, который по умолчанию прописан в игре, от которого ты отойти, играя, не можешь.

Соглашусь.

> Ты боишься сам придумывать и корректировать план своей жизни?

Скорее, не знаю своих возможностей, а также не уверен в том, что вообще что-то получится. В игре же достаточно просто оценить свой скилл, да и можно отслеживать его рост.

> Стань более лучшим парнем, прежде чем переходить к такому квесту.

Но подобным, возможно, я стану только к тридцати годам, либо вообще к сорока, а в это возрасте на меня может клюнуть только разведёнка с ребёнком…

> Я бы на твоём месте сначала бы попробовал отказаться от фапа

Пытаюсь от него отказаться 16-ти лет — безуспешно. Самое интересное, что раньше я был уверен, что лет в 20 появится у меня девушка, поэтому нужда в такой вредной привычке отпадёт, но, однако, я стал даже ещё более замкнутым в себе, чем был раньше.

>>178277

> Но можно просто не ходить там, где грязи по пояс или больше.

Вы так говорите, поскольку живёте в крупном городе. Грунтовые дороги видели в деревнях по весне?

> Там где животные уже застревают в грязи не каждый вездеход пройдет.

У гусеничной техники и болотоходов на широких шинах низкого давления давление на грунт даже ниже, чем у лошади, у которой для её высокой массы достаточно узкие копыта.

> Да, но строительство дороги это уже совсем другой уровень затрат.

Который себя окупает.

>> No.178294  
File: 1596970068819.png -(1867843 B, 1125x1274) Thumbnail displayed, click image for full size.
1867843

>>178290

> Грунтовые дороги видели в деревнях по весне?

Тут ключевой момент в том что это дороги. Рядом по траве можно передвигаться без существенных проблем. В отсутствии дорог собственно тоже. Кроме того особо неблагоприятное время можно банально переждать.

> У гусеничной техники и болотоходов на широких шинах низкого давления давление на грунт даже ниже, чем у лошади, у которой для её высокой массы достаточно узкие копыта.

Кроме собственно давления на грунт есть еще необходимость сцепления, иначе малейший уклон станет непреодолимой преградой. Хотя конечно специализированная для болот техника имеет решения этих проблем, но в generic-вездеходе их может не быть.

> Который себя окупает.

Только если трафик не ниже определенного уровня. Иначе бы не было бы проблемы грунтовых дорог по весне.

>> No.178317  
File: 1596975233553.jpg -(438114 B, 1302x1769) Thumbnail displayed, click image for full size.
438114

>>178294

> Рядом по траве можно передвигаться без существенных проблем.

Рядом? Зачастую там может быть кювет (грунтовые дороги всё равно могут насыпь иметь), либо деревья, что исключает прохождение с гружённой телегой.

> В отсутствии дорог собственно тоже.

Отсутствие дорог не является проблемой только для степей и пустынь. В остальных же случаях придётся передвигаться через лес или болотистую местность.

> Кроме того особо неблагоприятное время можно банально переждать.

И потерять время для доставки грузов, за которое можно было бы продать их и получить прибыль.

Вот зачем, например, римляне дороги строили (с учётом слива воды с них, кстати), если, по-вашему, и без них можно обойтись? Просто вы в городе живёте (причём, похоже, в равнинной местности) — попробуйте деревенские грунтовые дороги, желательно, в горах, где с дороги просто так не свернуть, но и она может быть развязанной.

> Кроме собственно давления на грунт есть еще необходимость сцепления, иначе малейший уклон станет непреодолимой преградой.

Это действительно проблема, но вездеход может попробовать взять уклон с разгона, тогда как гужевому транспорту просто не хватит сил для этого.

> но в generic-вездеходе их может не быть

Большинство вездеходов, а не "жыпов" создаются именно для условий болота и снега — иначе сойдёт обычный автомобиль повышенной проходимости.

> Только если трафик не ниже определенного уровня. Иначе бы не было бы проблемы грунтовых дорог по весне.

Соглашусь. Но это не говорит, что дороги не нужны.

>> No.178335  
File: 1596977016891.jpg -(90462 B, 997x697) Thumbnail displayed, click image for full size.
90462

>>178290

>Скорее, не знаю своих возможностей

Узнай. Анализ и сбор информации о своих нынешних и потенциальных возможностей — слишком сложная штука? Явно нет.

>а также не уверен в том, что вообще что-то получится.

Нельзя быть уверенным ни в чём. В этом и есть риск. Тебя пугает лишь печаль от потраченным ресурсов и времени в случае неудачи? Серьёзно, эта вещь даже как оправдание не выглядит.

>Но подобным, возможно, я стану только к тридцати годам, либо вообще к сорока, а в это возрасте на меня может клюнуть только разведёнка с ребёнком…

Значит, смирись. В рпг тоже нельзя сделать всё, если ты выбрал мага, а какой-то квест осилить может только воин.

>Пытаюсь от него отказаться 16-ти лет — безуспешно.

Я тебя понимаю. Такие вещи в конце концов можно решить самыми радикальными способами. Наркоманы даже от лёгких наркотиков стандартными методами отказаться не могу, но радикальные работают почти всегда.

Вообще, создаётся впечатление, что ты ищешь отсутствие решения своих проблем. Приводя всё более странные и нечёткие контраргументы. Хотя если посмотреть на твои проблемы рационально, убрав эмоции, их решить можно.

>> No.178336  
File: 1596977099860.jpg -(390651 B, 1340x2160) Thumbnail displayed, click image for full size.
390651

>>178317

> либо деревья, что исключает прохождение с гружённой телегой

Нет телеги - нет проблем. Да, объемы меньше, зато пройти можно почти везде.

> И потерять время для доставки грузов, за которое можно было бы продать их и получить прибыль.

Гнаться за прибылью любой ценой очень плохая идея. Особенно в перспективе.

> Вот зачем, например, римляне дороги строили (с учётом слива воды с них, кстати), если, по-вашему, и без них можно обойтись?

Дорога улучшает логистику, но не является необходимой.

> деревенские грунтовые дороги

Еще раз повторюсь - передвигаться можно вне дорог. Если рядом с дорогой идти не получается то можно идти по совсем другому маршруту.

> но вездеход может попробовать взять уклон с разгона

И в случае неудачи надежно там встанет.

> Большинство вездеходов, а не "жыпов" создаются именно для условий болота и снега

Но не все. Да и не в каждой стране соотношение одинаковое.

>> No.178359  
File: 1596983563573.jpg -(367999 B, 750x1061) Thumbnail displayed, click image for full size.
367999

>>178335

> Анализ и сбор информации о своих нынешних и потенциальных возможностей — слишком сложная штука? Явно нет.

В том-то и дело, что анализ собственных возможностей говорит о том, что я ни на что не гожусь. Всё, что я умею, то умеют и другие. Во всяком, случае, мне так кажется, но если попадается человек, который не умеет что-то, что могу я, то меня это начинает жутко бесить. Если я тупой, то кто он? Но всё же мои увлечения, например, ничего не стоят: по программированию знания минимальные, английский на слух понимаю плохо, знания истории обрывочные и несистематизированные. В конце концов, кому принесёт пользу то, что я знаю большую часть персонажей из Touhou и Kantai Collection? Да, при этом могу путать похожих людей IRL…

> Тебя пугает лишь печаль от потраченным ресурсов и времени в случае неудачи? Серьёзно, эта вещь даже как оправдание не выглядит.

Но неудача только укрепит мою веру в то, что я являюсь неудачником. Хотя, казалось бы, многочисленные попытки должны только увеличить шансы на успех, но сил на эти самые попытки у меня нет.

Конечно, очень инфантильно было бы полагать, что кто-то просто так возьмёт и поможет мне, пусть и под действием жалости и собственных комплексов — Мисаки не придёт. Нужно самому пытаться вылезти из подобного состояния, но у меня эффективно работать получается недолго, поскольку далее появляются мысли о собственной никчёмности и бесполезности любых начинаний — всё равно умрём.

> Я тебя понимаю. Такие вещи в конце концов можно решить самыми радикальными способами.

Вот именно. Проблема фапа должна решаться таблетками, но многие из них отпускаются только по рецепту, зачастую они дорогие, а также имеют нежелательные эффекты вроде роста груди и формирования бёдер по женскому типу, отчего будут только дразнить. Тем более, что я не транс какой-то — мне просто очень мешает сексуальное влечение.

А ведь секс, по сути, тоже может привести к зависимости, причём даже больше, чем от мастурбации, т.к. в этом случае ещё должна накладываться эмоциональная привязанность к человеку. Разве что бонусом идут обнимашки, чувство тепла другого человека, и, по-хорошему, дружба. Но если на то пошло, то может быть иллюзия того, что меня любят, тогда как при дружбе вообще люди только притворяются хорошими, но преследуют свои корыстные цели.

Ох, ну зачем я думаю о всяком подобном и ищу во всём плохое? Это только хуже мне делает.

> Вообще, создаётся впечатление, что ты ищешь отсутствие решения своих проблем. Приводя всё более странные и нечёткие контраргументы. Хотя если посмотреть на твои проблемы рационально, убрав эмоции, их решить можно.

Да, мне на "Доброчане" такое же написали.

>>178336

> Нет телеги - нет проблем. Да, объемы меньше, зато пройти можно почти везде.

Но тяжёлые грузы на вьючных животных не погрузить, да и самих животных для перевозки равного по объёму груза должно быть больше, чем если бы использовалась телега. А ведь это требует большего корма для животных: или один ослик в арбу запряжён, или три несут равный по объёму груз.

> Дорога улучшает логистику, но не является необходимой.

В случае войны логистика очень даже решает, т.к. даёт возможность перебрасывать быстро и в больших количествах людей, ресурсы… Да и для торговли это плюс.

Вообще, утверждение о том, что дороги не нужны, похоже на мемы про анкапов… :3

> Еще раз повторюсь - передвигаться можно вне дорог. Если рядом с дорогой идти не получается то можно идти по совсем другому маршруту.

Справедливо только для степей и пустынь (особенно если ровные, как в Австралии). Если взять тот же Урал, где горы, болота, глухой лес, а зимой дороги может заваливать снегом (серьёзно, длинные вереницы фур стоят и ждут расчистки снега), то тут уже не всё так просто.

> И в случае неудачи надежно там встанет.

По серьёзным говнам вездеходы, как правило, не ездят в одиночку — его снимет другой, да и лебёдка может помочь. Но вот застрявший гружённый лесовоз — да, не вытащить просто так.

> Но не все.

Правильно, поскольку другие серьёзные вездеходы создаются для скалистой местности с соответствующей подвеской, каркасом безопасности и т.д. У болотохода же этого может не быть, особенно у самодельных (хотя очень дорогой "Шерп" не имеет подвески, как у совсем старых тракторов).

>> No.178360  
File: 1596985647411.jpg -(190056 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
190056

>>178359

> что я ни на что не гожусь. Всё, что я умею, то умеют и другие. Во всяком, случае, мне так кажется, но если попадается человек, который не умеет что-то, что могу я, то меня это начинает жутко бесить. Если я тупой, то кто он?

Тебя беспокоит просто сам факт того, что ты не обладаешь каким-то умением? Зачем нужно умение? Для успешного выполнения некоторой цели для извлечение ресурсов из реальности или удовлетворения нематериальных потребностей. Ты определяешь цель(хотя, кажется, будто кроме тян тебя ничего не интересует — или косвенно(нужны деньги, чтобы была тян напр.)). Ты определяешь умения или древо умений для достижения этой цели. Ты делаешь попытки накапливая опыт и собирая информацию. Всё.

>Но неудача только укрепит мою веру в то, что я являюсь неудачником.

Чтобы сделать такой вывод, нужна большая выборка из результатов, которых ты достиг в разных сферах. Если провалов больше половины, то можно сказать, что мат. ожидание твоих действий отрицательный. Остальное — соплежуйство.

>но сил на эти самые попытки у меня нет.

В таком случае, стимулы в виде негативной мотивации не работают, почему бы их не усилить безвозвратно? Например, перестать зависеть от родственников без возможности восстановить эту зависимость. Если это не поможет, то задаваться вопросом как что-то исправить более не будет иметь смысла — ничего уже не поможет кроме Мисаки. Остается только тихо ждать смерти. На самом деле, это не так уж и плохо. Всё равно же умрём?

>Проблема фапа должна решаться таблетками

Можно кастрацию. Можешь попробовать блевать или жрать своё семя после эякуляции в виде наказания и создания отвратительных ассоциаций. Много можно придумать.

>> No.178361  
File: 1596986094081.png -(680335 B, 871x643) Thumbnail displayed, click image for full size.
680335

>>178359

> Но тяжёлые грузы на вьючных животных не погрузить

Но нередко тяжелые грузы можно разделить на части.

> да и самих животных для перевозки равного по объёму груза должно быть больше, чем если бы использовалась телега

Естественно. Но телега привязана к дороге, а вьючные животные вполне могут обходится тропами или вообще двигаться по пересеченной местности.

> А ведь это требует большего корма для животных

Но в некоторых случаях животные могут обходится подножным кормом.

> В случае войны логистика очень даже решает

Но это работает в обе стороны, если кончено между воюющими стронами нету кардинальной разницы в уровне технологий. А если она есть, то в подавляющем большинстве случаев и является решающим фактором.

> Вообще, утверждение о том, что дороги не нужны, похоже на мемы про анкапов… :3

Но ведь спор о принципиальной возможности доставки грузов сушей при отсуствии дорог за вменяемую цену, а не о принципиальной их ненужности.

> а зимой дороги может заваливать снегом

И опять ты за них цепляешься. Плохая дорога - сходим с нее. Ужасная погода - сидим и ждем пока не наладится. Неужели ты никогда не ходил не по дорогам?

>> No.178369  

>>178232

>единственный способ сброса накопившихся ошибок.

Не единственный. Амнезия — тоже "способ сброса накопившихся ошибок", причём её можно вызвать искусственно посредством электросудорожной терапии.

/dev/null имеет ценность для человека тогда и только тогда, когда этот человек на него готов. В противном случае сей reset settings to default рассмотрению не подлежит & будет вызывать страх. Говорить о "выходе из цикла дальнейших неизбежных огорчений" как о чём-то неизменно хорошем нет смысла.

>меня более не пугает пустота.

Что понимается под "пустотой"? Тебя не смущает то, что ты описываешь предмет метафизики, который описанию не поддаётся? И ведь ты процитировал Витгенштейна выше, но по твоему последнему посту очевидно, что ты не до конца постиг суть его философии.

>Разве тебя пугает то состояние, в котором ты находился до своего рождения?

Что значит "ты"? Меня тогда не было, если исходить из материалистических позиций. Ты заявляешь, что не веришь в реинкарнацию, однако в это своё предложение заложил концепцию души.

>Если видеть красоту во всём

Невозможно.

>то становится возможным и ставить цели

Возможно и без идеала красоты.

>вчера увидел его хентайную додзю с Фландре, оно меня смутило и расстроило.

Чем?

>не могу позволить себе осуждать любимого автора.

Можно и нужно, дабы не оправдывать то, что, с твоей точки зрения, говно.

Оффтопный реквест: прикрепи несколько своих любимых треков.

>> No.178370  
File: 1597004342182.jpg -(530056 B, 742x1050) Thumbnail displayed, click image for full size.
530056

>>178360

> Ты определяешь цель

Так в том-то и дело, что целей у меня, похоже, нет, поскольку из-за низкой самооценки (?) нет уверенности в том, что я смогу их достичь, а, значит, все усилия не имеют смысла и бесполезны. Это очень плохо, но избавить от подобного мнения я не могу, причём чем больше пытаюсь что-то исправить, тем больше и убеждаюсь в собственной неполноценности.

Да, звучит как нытьё в стиле "пожалейте меня", но у меня просто не получается взять и делать, как это могут нормисы.

> Чтобы сделать такой вывод, нужна большая выборка из результатов, которых ты достиг в разных сферах. Если провалов больше половины, то можно сказать, что мат. ожидание твоих действий отрицательный. Остальное — соплежуйство.

Кстати, неплохая идея.

> Например, перестать зависеть от родственников без возможности восстановить эту зависимость.

Не получится, поскольку я маменькин сынок без собственных денег. А чтобы они появились, нужно работать, но для этого нужно мочь саморазвиваться, поскольку я на работе, даже имея диплом техника-программиста, никому не нужен — всё равно найдут более лучшего и опытного, пусть я и согласен на минимальную зарплату — всё равно ни девушки / жены, ни детей у меня не будет, поэтому расходов должно быть меньше.

> Остается только тихо ждать смерти. На самом деле, это не так уж и плохо. Всё равно же умрём?

Но в обществе такое поведение порицается. Тем более, зачем ждать смерти, играя и смотря аниме, чем пытаясь себя отвлечь от подобных мыслей, когда можно сократить время ожидания? Но у меня силы духа не хватит на подобное, поскольку я боюсь причинить себе боль, хоть и не иду к врачам, имея проблемы со здоровьем.

Но если и так, то получается, что жизнь — всего лишь ожидание смерти, подобно автобусу на остановке, только каждый проводит это время по-разному.

> Можно кастрацию.

В России её делают, только если есть два, как минимум, ребёнка. Но, однако, можно назвать себя геем и попросить сменить пол — вроде даже такую операцию покрывает ОМС, но такие операции могут иметь нежелательные последствия, да, как уже намекалось, я боюсь врачей… Тем более, что геем притвориться вряд ли выйдет, т.к. будут проверять же.

> жрать своё семя после эякуляции

Однако, не вариант, поскольку я несколько раз пробовал собственную сперму на вкус. Так можно только ещё большим извращенцем стать.

>>178361

> Но нередко тяжелые грузы можно разделить на части.

Соглашусь. Например, горные арт. орудия специально создавались разборными, чтобы на вьючных животных можно было перевозить.

Но всё равно есть вещи, вроде тех же бетонных плит, перевозка которых по суши возможна либо на автомобиле, либо на поезде.

> Но телега привязана к дороге, а вьючные животные вполне могут обходится тропами или вообще двигаться по пересеченной местности.

Но у дороги пропускная способность выше, что намного улучшает логистику. Тем более, что, опять же, без дорог удобно передвигаться можно только по степи или пустыне — именно поэтому, кстати, у жителей подобных регионов достаточно разнообразные гены (казахи и киргизы изначально были европеоидными, например), т.к. через степи проходили миграции народов.

> Но в некоторых случаях животные могут обходится подножным кормом.

А ещё в экстремальной ситуации лошадь или верблюда можно скушать. :3

Но только вот животные могут заболеть, либо сильно травмироваться. Если повреждённый автомобиль ещё может передвигаться, то вот животному будет очень плохо. Плюс ещё те же лошади плохо осознают собственную усталость, поэтому они могут быть загнанными до смерти. Из сухопутных млекопитающих только человек и волки (куда и собаки относятся) дольше всех могут идти без передышки. И, кстати, в условиях тундры собачьи упряжки действительно могут быть неплохим транспортом, тем более, что собаки ещё и защитить от хищников могут, но много груза они не берут.

> Но это работает в обе стороны, если кончено между воюющими стронами нету кардинальной разницы в уровне технологий. А если она есть, то в подавляющем большинстве случаев и является решающим фактором.

Тактика выжженной земли решает — можно при отступлении взорвать мосты, тоннели и т.д., а для уничтожения железнодорожного полотна вообще существуют даже специальные машины. Также можно затопить местность, если есть такая возможность. Транспортные пути могут быть заминированы, расставлены заграждения, которые, да, можно убрать, но это требует время, что снижает темп наступления, а это уже чревато контратакой, когда передовые части противника вырвались вперёд, и подкрепление к ним прибудет не скоро. Плюс колонна вражеской технике на дороге может быть легко обнаружена, т.к. это достаточно очевидное место, а по бездорожью, особенно через горы или лес, продвижение техники будет очень медленным, либо вообще невозможным.

> Но ведь спор о принципиальной возможности доставки грузов сушей при отсуствии дорог за вменяемую цену, а не о принципиальной их ненужности.

Так и я о том, что в степи или в пустыне, особенно как в Австралии, дороги только позволяют передвигаться быстрее, а вот чрез лес или горы не всегда можно свернуть с дороги.

> Плохая дорога - сходим с нее.

Это может быть не всегда возможно, опять же. А если и есть объездная лесная дорога, то гружённые лесовозы и охотники могут очень быстро превратить её в труднопроходимые говна.

> Ужасная погода - сидим и ждем пока не наладится.

Она может длиться несколько недель.

> Неужели ты никогда не ходил не по дорогам?

А вы были на Урале или в Сибири? Для южных местностей, да, ваши утверждения могут быть справедливы, ибо степи, но горы, болота и густой лес делают возможность передвижения транспорта только по дорогам.

>> No.178372  
File: 1597006805292.jpg -(3178225 B, 1413x2000) Thumbnail displayed, click image for full size.
3178225

>>178370

> Но всё равно есть вещи, вроде тех же бетонных плит

Да, есть такие вещи. Но бетонные плиты плохой пример, их можно перевезти в виде мешков с песком, цементом, щебнем и арматуры.

> Но у дороги пропускная способность выше, что намного улучшает логистику. Тем более, что, опять же, без дорог удобно передвигаться можно только по степи или пустыне

С дорогами действительно удобней. Но передвигаться можно и без них.

> Но только вот животные могут заболеть, либо сильно травмироваться.

Поэтому их стоит брать с некоторым запасом.

> Если повреждённый автомобиль ещё может передвигаться, то вот животному будет очень плохо.

Автомобили кстати ломаются куда чаще животных. И куда чаще они от поломок уже не могут ехать самостоятельно.

> можно при отступлении взорвать мосты, тоннели и т.д.

Восстановить после такого их все равно на порядки проще чем построить с нуля.

> а вот чрез лес или горы не всегда можно свернуть с дороги

Значит нужно вернуться немного назад и свернуть там.

> на Урале или в Сибири? Для южных местностей, да, ваши утверждения могут быть справедливы, ибо степи, но горы, болота и густой лес делают возможность передвижения транспорта только по дорогам.

На гуглепанорамах лес местами густой но вполне проходимый, к тому же не сплошной. Речь ведь не о транспорте идет, а о людях и животных.

>> No.178373  
File: 1597008844374.png -(1882679 B, 1280x1280) Thumbnail displayed, click image for full size.
1882679

>>178372

> арматуры

Тоже плохой пример, поскольку арматура может быть слишком длинной для вьючных животных.

> С дорогами действительно удобней. Но передвигаться можно и без них.

Можно, но долго, сложно и не везде. Без дорог относительно удобно передвигаться можно только по степи, пустыне или зимней тундре (летом там болота).

> Поэтому их стоит брать с некоторым запасом.

У монгольских воинов, кстати, было по две–три лошади у каждого.

> Автомобили кстати ломаются куда чаще животных. И куда чаще они от поломок уже не могут ехать самостоятельно.

Но та же раненая лошадь не сможет уйти далеко, тогда как автомобиль даже с простреленным картером может двигаться. И лошадь может испугаться, отчего стать неуправляемой. Да, их можно научить не боятся громких звуков, но только путём долгих и сложных тренировок, отчего боевые кони всегда были дорогими. Также лошадь в день может пройти только 40–50 км (собачьи упряжки могут до 200 км, но только зимой, т.к. летом собаки банально перегреваются, а потеть не умеют), тогда как даже простые автомобили вроде Ford T могли пройти 500—700 км, после чего требовалось пройтись с маслёнкой (у современных автомобилей смазка большинства узлов происходит автоматически). Опять же, как уже писал, лошади плохо контролируют собственную усталость, поэтому их реально загнать до смерти. Автомобиль же до поломки может проехать несколько тысяч километров.

Вообще, на ютуб-канале "Ёрш в болоте" есть видео про роль лошадей и автомобилей в ПМВ, где достаточно подробно сравниваются они. Лошадь выигрывает только дешевизной, но при их массовом количестве требуются уже ветеринары, заготовка корма и т.д., что делает их обслуживание тоже дорогим. Для перевозок на дальние расстояния автомобиль оказывается дешевле — он окупает свою высокую стоимость при интенсивной эксплуатации.

> Восстановить после такого их все равно на порядки проще чем построить с нуля.

Но восстановление дорог сильно замедлит темп наступления — к своим успеют подойти подкрепления. В современной войне, без использования ядерного оружия, темп наступления очень важен, поскольку противник может успеть перебросить подкрепления. Правда, это чревато тем, что передовые части могут оказаться далеко от основных сил, что подвергает их угрозе быть легко разбитыми.

Иначе — может получиться позиционка, только с танками в капонирах, дронами-разведчиками и быстрой самоходной артиллерии на колёсном шасси, способной свалить с позиции до того, как прилетит ответный удар.

> Значит нужно вернуться немного назад и свернуть там.

Вы из города вообще выезжаете?

> На гуглепанорамах лес местами густой но вполне проходимый, к тому же не сплошной. Речь ведь не о транспорте идет, а о людях и животных.

Но в той же Башкирии имеются горы и болота, поэтому передвигаться зачастую можно только по дороге.

>> No.178376  
File: 1597011949986.png -(992845 B, 1450x1553) Thumbnail displayed, click image for full size.
992845

>>178373

> арматура может быть слишком длинной для вьючных животных

Сильно длинную арматуру можно разрезать а потом сварить уже на месте.

> Но та же раненая лошадь не сможет уйти далеко

Раненая лошать идет в суп, а ее груз перераспределяется по оставшимся.

> тогда как автомобиль даже с простреленным картером может двигаться

У автомобилей есть куча поломок, после которых он встанет, вроде пробития последней запаски, сдохшего бензонасоса, лопнувшего ремня ГРМ итд. И ведь его даже на суп не пустишь.

> Также лошадь в день может пройти только 40–50 км

Слишком оптимистично для пересеченной местности.

> В современной войне, без использования ядерного оружия, темп наступления очень важен

В современной войне есть авиация, в том числе и транспортная.

> Вы из города вообще выезжаете?

Естественно.

> Но в той же Башкирии имеются горы и болота, поэтому передвигаться зачастую можно только по дороге.

На счет болот не скажу, серьезных не попадалось, а горы очень разные бывают, где-то действительно без скалалазного снаряжения соваться смысла нету, а где-то не сразу то и понятно что ты вообще в горах. Но в большинстве случаев обходных путей хватает, пусть они и потрудней.

>> No.178380  
File: 1597015340748.png -(2085269 B, 1754x1240) Thumbnail displayed, click image for full size.
2085269

>>178376

> Сильно длинную арматуру можно разрезать а потом сварить уже на месте.

И место сварки станет уязвимым местом.

Например, ГОСТ 10922-90 "Арматурные и закладные изделия сварные, соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Общие технические условия" разрешает использовать сварку только для крестообразных соединений арматуры, а ГОСТ 12767-94 "Плиты перекрытий железобетонные сплошные для крупнопанельных зданий. Общие технические условия" явно запрещает нагревать арматуру для плит перекрытия более, чем на 450 °C.

> Раненая лошать идет в суп, а ее груз перераспределяется по оставшимся.

По сути, единственный существенный плюс лошади перед автомобилем, что её в экстремальной ситуации можно съесть.

> вроде пробития последней запаски

Во-первых, на мягком грунте спущенные колёса даже увеличивают проходимость;

Во-вторых, запасных шин можно взять больше, чем одну (на старых автомобилях вообще камеры возили, которые места много не занимают, но их сложнее менять), тем более, что у серьёзных внедорожников для асфальта используются одни колёса, а для говен — другие (они мягкие и быстро портятся при езде по твёрдой поверхности), комплекты которых для дальних поездок возят с собой;

В-третьих, если полный привод подключаемый, то шины можно оставить только на ведущих колёсах, а на ведомые сделать подобие лыж — сколь-нибудь проехать хватит и ладно.

> сдохшего бензонасоса, лопнувшего ремня ГРМ итд.

Можно возить запасные.

> Слишком оптимистично для пересеченной местности.

Тогда человек с рюкзаком проходит примерно столько. В конце концов, человек при крайней необходимости способен несколько суток передвигаться без длительного отдыха, тогда как лошадь просто сдохнет от такого.

> В современной войне есть авиация

Авиация требует развитой инфраструктуры, которая первая же и попадёт под удар. У бедных стран вообще могут быть только 2–3 самолёта.

> в том числе и транспортная

Но для перевозки техники в большом количестве не хватит самолётов — получится лишь десант, но для быстрого наступления придётся восстанавливать дороги, в т.ч. и железнодорожное полотно.

Также не нужно отменять того факта, что у стран с большим военным бюджетом есть развитая система ПВО, а транспортные самолёты легко сбить. В современной войне использовать ВДВ по их прямому назначению против равного, или превосходящего, по технологиям противника очень сложно.

> Но в большинстве случаев обходных путей хватает, пусть они и потрудней.

А ещё они могут быть более длинными, тогда как для доставки грузов, особенно в коммерческих целях, очень важно время.

Например до деревни (название не скажу, ибо деанон — итак уже о многом проговорился), где раньше жили мои бабушка и дедушка, вели две дороги: одна из них была более-менее, т.к. была посыпана щебнем (вдоль неё ещё шла линия электропередач), а другая была грунтовой, которую сильно размывало по весне, что её использовали только лесовозы. Но даже более хорошую дорогу зимой заваливало снегом, а чистить не всегда успевали. Вторую вообще не чистили.

>> No.178386  
File: 1597028558495.jpg -(514749 B, 2048x1401) Thumbnail displayed, click image for full size.
514749

>>178369
Иногда я думаю, что неплохо бы испытать амнезию и забыть последние лет так 10, где было много неприятного и травмирующего. А того за горизонтом последних десяти лет я и так по сути и не помню. Но тогда я уже буду другим человеком. В каком-то смысле я ценю весь свой опыт, пусть даже негативный, ибо он делает меня тем, кто я есть. Это просто данность.

>пустота

Философия Витгенштейна о том, что бесполезно говорить об этом, ибо можно себе нафантазировать между фактов, понятий и явлений чего-то такое хтонично-пугающе-непонятно-расплывчатое, и еще больше в нем запутаться. Это случается потому, что человеческое сознание не терпит пустоты и заполняет её чем-то естественным образом, и если что-то шуршит в кустах, то это ведь может быть леопард, представляющий угрозу для жизни. Даже если там пусто. Раньше в этом есть смысл, но сейчас это выливается в хронические неврозы.

Может сложится впечатление, по тому что я написал, что я такой вот себе просветленный, но на самом деле нет, я просто пишу сюда в достаточно умиротворенном состоянии, а состояния бывают разные.

И рассуждения на тему "зачем жить если всё бессмысленно" не способствуют стабильному состоянию сознания, следовательно вредны. Либо проявления мазохизма.

>ты

Ты это биоробот для переноса генов, собранный по чертежам этих самых генов. Твоё сознание появилось ровно в момент твоего рождения и исчезнет без следа, но алгоритмы-паттерны, по которым оно устроено, ровно такие же как у твоих предков и возможных потомков. В каком-то смысле ты не на пустом месте возник. Реинкарнация тебя - это когда какой-то процент твоих генов перещелкнет в твоих потомках и в них проявятся "дедушкины черты характера", так же как и ты уже реинкарнация твоих предков и наследуешь их черты. Думаю, наука в ближайшем времени расскажет об этом больше, но инфы уже достаточно, чтобы не переживать. Если полистать историю, можно заметить что всё устроено таким большим бесконечным фракталом, всё движется и расширяется, но при этом остаётся неизменным.

Я не верю в загробную жизнь потому что чисто технически не понимаю зачем вселенной где-то как-то хранить эту ничего не значущую в пределах вселенной инфу, но если я вдруг реинкарнируюсь в своих мечтах, что ж, это будет приятный сюрприз. Всё же, я считаю более полезным найти умиротворение в текущей жизни, чем фантазировать на тему несбыточных альтернатив.

>Невозможно

Ну не всегда, но можно перестроить восприятие так, чтобы уделять больше внимания тому, что ты находишь важным. Даже не красивым, потому что красота и уродство две стороны одной монеты, а просто мыслить таким образом, чтобы в твоём сознании преобладал штиль, а не бушевание стихии. Нужно искать свои индивидуальные якоря.

>Чем

Ну я не фапаю на тоху, так уж сложилось. Так-то я даже не листал особо. Да и возможно оно не такое уж плохое. Во всяком случае, не такое уж и выдающееся среди многих тысяч других додзинси на эту тему. Нет, было бы странно любить автора, а потом резко его хулить за одну вещь, которая мне не зашла. Я же не твиттерный дурачок. Просто существует культурный барьер между мной и автором, и в его культуре это в порядке вещей.

Треков? Я не знаю какую музыку ты бы хотел услышать, а просто так получается слишком банально. Моя аудиотека более вариативна, чем то что у меня получается демонстрировать, но любимые треки это те, где у меня стойкий ряд ассоциаций, поэтому игровая музыка меня цепляет безнадежно, ибо подкрепляется экспириенсом. А иногда я перебиваю физическое недомогание и стресс долбежкой, лечебное действие сенсорного перегруза вот такое. (или пляшу под мэшкор лол)

https://www.youtube.com/watch?v=YV2tAgTQ6dY
https://www.youtube.com/watch?v=YvBTisWr8wM
https://www.youtube.com/watch?v=GlHKKdtLuqo
https://www.youtube.com/watch?v=ysPtBjY8o_A
https://youtu.be/Oquad3rnZSI
https://youtu.be/TTFl48-Q2q0
https://www.youtube.com/watch?v=Bu-CHPIxUxQ
https://youtu.be/loV2M87uJbM

>> No.178391  
File: 1597036159110.jpg -(256275 B, 780x956) Thumbnail displayed, click image for full size.
256275

>>178370
Тебе уже ничего не поможет. На любой аргумент в пользу решения твоей проблемы у тебя будет контраргумент, который в конце скорей всего будет сведён к "просто не могу", "не получится" и т.д. Твои проблемы не решаемы для тебя принципиально — просто смирись с этим.

Посему, предлагаю лампово захиккаваться и ждать смерти. Это действительно неплохо. Главное — действительно смириться без ожидания на чудо. Тебе станет хорошо, словно старику, или теням людей из вымершего мира в Технолайзе.

>Однако, не вариант, поскольку я несколько раз пробовал собственную сперму на вкус. Так можно только ещё большим извращенцем стать.

Уф, это же как ты был возбуждён, чтобы после эякуляции, когда идёт чуть ли не отвращение от всего, что возбуждает, попробовать свою сперму на вкус? Или ты ждал? А вот про блевать ты успешно проигнорировал. Ай-яй-яй, всё-таки ты ищешь отсутствия решения своих проблем.

>> No.178398  
File: 1597050913855.png -(3192186 B, 1920x2847) Thumbnail displayed, click image for full size.
3192186

>>178264

> манихейство
> оттенка монотеизма

Точно ли не дуализма?

>> No.178400  
File: 1597064417027.png -(4032762 B, 2369x2265) Thumbnail displayed, click image for full size.
4032762

>>178380

> Например, ГОСТ 10922-90 "Арматурные и закладные изделия сварные, соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Общие технические условия" разрешает использовать сварку только для крестообразных соединений арматуры

При этом сама стыковая сварка там допускается.

> а ГОСТ 12767-94 "Плиты перекрытий железобетонные сплошные для крупнопанельных зданий. Общие технические условия" явно запрещает нагревать арматуру для плит перекрытия более, чем на 450 °C.

Ты пропустил тот факт что это относится к электротермическому натяжению арматуры, а не к сварке.

> на мягком грунте спущенные колёса даже увеличивают проходимость

Но хватит их очень ненадолго. Для увеличения проходимости их обычно приспускают, а не полностью спускают.

> а на ведомые сделать подобие лыж — сколь-нибудь проехать хватит и ладно

Выглядит как попытка продлить агонию транспортного средства.

> Можно возить запасные.

Это были всеголишь примеры. Так половину автомобиля запасать нужно.

> Тогда человек с рюкзаком проходит примерно столько.

По пересеченной местности без тропинок это и для человека с рюкзаком не очень реально.

> Авиация требует развитой инфраструктуры, которая первая же и попадёт под удар.

Инфраструктура нужна больше для полноценного обслуживания. Несколько вылетов можно сделать и без серьезного обслуживания, а там уже и война может закончиться.

> Но для перевозки техники в большом количестве не хватит самолётов — получится лишь десант

Не за один ведь рейс все перевозится.

> Также не нужно отменять того факта, что у стран с большим военным бюджетом есть развитая система ПВО, а транспортные самолёты легко сбить

Именно поэтому вначале подавляется ПВО а потом уже летят транспортники.

> А ещё они могут быть более длинными, тогда как для доставки грузов, особенно в коммерческих целях, очень важно время

Время важно только если конкуренты могут выполнить заказ быстрее. В случае отсутсвия дорог они будут в тех же условиях, если конечно не будут использовать доставку по воздуху в том или ином виде.

>> No.178424  
File: 1597132994839.jpg -(638919 B, 1108x2160) Thumbnail displayed, click image for full size.
638919

>>178391

> Твои проблемы не решаемы для тебя принципиально — просто смирись с этим.

Но тогда почему нормисы радуются жизни, веселятся и т.д.? Разве их не должно печалить то, что всё, в конце концов, прервётся?

> Посему, предлагаю лампово захиккаваться и ждать смерти. Это действительно неплохо.

Проблема в том, что для этого нужно будет откуда-то брать деньги на существование, для чего нужно работать, а для этого нужно получить образование, поскольку без него, говорят, не берут. На данный момент я живу с мамой на пенсию по потере кормильца. Причём её платят, пока я учусь, но я могу вылететь, т.к. имею много долгов по учёбе, поскольку просто не в силах их делать. Маму же на работу не берут.

Хотя, как мне кажется, в моём случае лучше работать за минималку, чем учиться, поскольку я в жизни всё равно ничего не добьюсь, а тут хотя бы деньги будут. Если только у меня хватит способностей и на такое, поскольку я не самостоятельный, боюсь из дома выходить в одиночку, а также при начинании какого-либо дела у меня появляются мысли, что ничего не выйдет.

> Тебе станет хорошо, словно старику

Я уже чувствую себя стариком, поскольку уверен, что уже у меня ничего не получится, что всё упущено. В богатых семьях родители помогают детям сделать "быстрый старт", тогда как в бедный ребёнка расценивают как игрушку, которую родили "для себя", что потом будет приносить им деньги. А за неоправдание ожиданий только орут, хотя эти риски нужно учитывать при зачатии детей.

Лучше запретить бедным ебаться, либо презервативы дарить.

> когда идёт чуть ли не отвращение от всего, что возбуждает

Да, такое бывает, но только после двух–трёх эякуляций.

> Ай-яй-яй, всё-таки ты ищешь отсутствия решения своих проблем.

Мне и на "Доброчане" про это написали — возможно, корень проблем в том, что я, глядя на других, убедил себя в собственной никчёмности… Заниженная самооценка до добра не доводит.

>>178400

> Так половину автомобиля запасать нужно.

Чтобы исключить подобное и проводят ТО, а также медицинское освидетельствование шофёра перед рейсом.

> По пересеченной местности без тропинок это и для человека с рюкзаком не очень реально.

А вы говорили, что и без дорог можно.

> Именно поэтому вначале подавляется ПВО а потом уже летят транспортники.

Против технически развитого противника можно на ответку наткнуться.

> Время важно только если конкуренты могут выполнить заказ быстрее. В случае отсутсвия дорог они будут в тех же условиях, если конечно не будут использовать доставку по воздуху в том или ином виде.

Соглашусь, но из-за такой доставки и сами товары станут дороже, что реализовать их будет сложнее.

>> No.178430  
File: 1597141055593.jpg -(128477 B, 1024x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
128477

>>178424

>Но тогда почему нормисы радуются жизни, веселятся и т.д.?
>не решаемы для тебя

Ты не есть нормис. Как и что-либо другое.
Тебе говорят, что надо сделать, чтобы решить проблемы. Твои ответы сводятся к не могу. Ты не можешь даже предпринять меры, чтобы захотеть что-то мочь. И вывод здесь один и стопроцентный: это нерешаемая задача. Только чудом из внешней среды разве что, но надеется на это глупо.

Если тебя никто не содержит — иди курьером в яндекс. Накопи денег на пару месяцев. Эти пару месяцев отсмотри все тайтлы, которые хотел, прочти всё, что хотел, поиграй во всё, что хотел и отправляйся в края своих отцов. Я так и сделал год назад. Но случилось то самое чудо из внешней среды, на которое надеется, конечно же, не имеет смысла.

>> No.178434  
File: 1597146042672.png -(36312 B, 435x223) Thumbnail displayed, click image for full size.
36312
> Тебе говорят, что надо сделать, чтобы решить проблемы. Твои ответы сводятся к не могу. Ты не можешь даже предпринять меры, чтобы захотеть что-то мочь.

Я бы сказал, что это проблемы теории. Если текущая теория не приносит результат, то, вполне вероятно, стоит её выбросить на свалку и попробовать другую теорию: текущая теория может оказаться некорректна, а теория, кажущаяся абсурдной и некорректной, может являться по-факту верной или, по крайней мере, дающей результат. А реальный результат есть единственная значимая вещь. Нужно попробовать начать ставить эксперименты над собой и своим ритмом жизни путём его изменения, желательно совершенного и на длительный период (как минимум, на месяц), если есть возможность; можно начисто исключать отдельные виды активности или добавлять новые. Нужно анализировать своё самочувствие, временные затраты и прочее во время этого всего. Для меня это в некотором роде сработало.

>>178424

> радуются жизни, веселятся и т.д.

Откуда такая уверенность в чужом счастье. Я вот счастливых людей не видел за исключением редких экземпляров, да и то у них при более детальном рассмотрении оказывается не всё в порядке. А бывал во многих коллективах.

>> No.178436  

>>178434
Не совсем понятно, что ты здесь подразумеваешь под "теорией".

Да и анализировать, исключать-включать активности, заниматься этими активностями — всё это не работает на человеке, который всё сведёт к не могу, боюсь, не уверен и т.д.

>> No.178437  
File: 1597154934647.jpg -(1130493 B, 1320x1320) Thumbnail displayed, click image for full size.
1130493

>>178424

> Чтобы исключить подобное и проводят ТО, а также медицинское освидетельствование шофёра перед рейсом.

Это уменьшает количество подобных случаев но не исключает их совсем.

> А вы говорили, что и без дорог можно.

Можно, просто не 40 километров за день.

> Против технически развитого противника можно на ответку наткнуться.

На ответку можно наткнуться и на земле.

> но из-за такой доставки и сами товары станут дороже, что реализовать их будет сложнее.

Только только если есть конкуренты или спрос эластичен.

>> No.178440  

>>178436
Формализовать сложно. Под теорией здесь подразумеваю систему утверждений, фактов, догматов и понятий, связанных логическим и символическим образом. Обсуждаемая же система касается самочувствия, сил, смысла, целей, etc. — иными словами, теория того человека о динамике жизни. В рамках этой теории и были произведены абсолютные ответы а-ля "не могу" и "не смогу". Использование этой теории завело человека в тупик. Тупик может являться следствием ошибок в теории. Следовательно, вполне возможно, это вредная теория и она не нужна.

Примеры элементов теорий.

> Тебе говорят, что надо сделать, чтобы решить проблемы. Твои ответы сводятся к не могу. Ты не можешь даже предпринять меры, чтобы захотеть что-то мочь. И вывод здесь один и стопроцентный: это нерешаемая задача. Только чудом из внешней среды разве что, но надеется на это глупо.

Или вот.

> Тебе уже ничего не поможет. На любой аргумент в пользу решения твоей проблемы у тебя будет контраргумент, который в конце скорей всего будет сведён к "просто не могу", "не получится" и т.д. Твои проблемы не решаемы для тебя принципиально — просто смирись с этим.

Или вот.

> Возможным выходом из подобной ситуации будет развитие, чтобы оставить накопленные ресурсы в наследство. Но разве это не будет эгоистичным? Ведь дети тоже будут обречены на подобные страдания… Только вот и дети вряд ли у меня будут — в свои 20 лет у меня ни разу не было отношений, я к ним финансово не готов, а развития нет из-за апатии, вызванным осознанием бессмысленности жизни. Тем более, что девушкам опытные парни нужны, поэтому мне лучше и не начинать, дабы не облажаться. В конце концов, секс не должен отличаться от мастурбации по ощущениям — значит, вполне можно и дрочить, тем более, что это не требует каких-либо серьёзных затрат времени и ресурсов, кроме поиска фап-контента. Да, хорошая девушка должна быть ещё и другом, но разве друзья, зная о слабостях, не создают уязвимость?

Или вот.

> В том-то и дело, что анализ собственных возможностей говорит о том, что я ни на что не гожусь. Всё, что я умею, то умеют и другие. Во всяком, случае, мне так кажется, но если попадается человек, который не умеет что-то, что могу я, то меня это начинает жутко бесить. Если я тупой, то кто он? Но всё же мои увлечения, например, ничего не стоят: по программированию знания минимальные, английский на слух понимаю плохо, знания истории обрывочные и несистематизированные. В конце концов, кому принесёт пользу то, что я знаю большую часть персонажей из Touhou и Kantai Collection? Да, при этом могу путать похожих людей IRL…
> Да и анализировать, исключать-включать активности, заниматься этими активностями — всё это не работает на человеке, который всё сведёт к не могу, боюсь, не уверен и т.д.

Проще всего исключить. Как вариант, можно для начала просто полностью прекратить постить на чанах, смотреть аниме, играть во всякую лабуду, читать Хабр и прочие мозгополоскалки. Вместо этого, если включиться ни во что не получается, можно смотреть в пол, но лучше заняться физической активностью. В результате такого отказа я обнаружил, например, следующее.
Во-первых, перейти от состояния истинного ничегонеделанья к состоянию выполнения прибыльной активности начиная с некоторого момента становится на порядок проще, чем переходить в это же состояние из состояния просмотра какого-нибудь сериала, например. Более того, говоря по-факту, частота успешных переходов к прибыльной активности и затрачиваемое на неё время в разы увеличились, а частота отрыва от неё упала. На конец второго месяца депривации взять и делать стало сравнительно легко даже откровенно унылые, но нужные вещи. Думать о нужном тоже стало легко.
Во-вторых, выяснилось, что усталость от выполнения прибыльной активности по её завершению в целом эквивалента усталости от активности неприбыльной, если физическая нагрузка при этом одинакова: усталость после 5 часов написания кода эквивалентна усталости после просмотра залпом 12-серийника или после 5 часов скроллинга чанов. Есть предположение, что именно поэтому у некоторых анонимов, что сутками смотрят аниме и, казалось бы, ничего не делают, нет сил даже кровать заправить. По-настоящему же силы восстанавливает только сон. Поэтому во время перерыва на отдых, сделанного чтобы посмотреть пару серий тайтла, я по-факту не отдохну и проще мне работать не станет: скорее напротив, будет сложнее перейти к работе, поскольку момент смены состояния — критическая точка.

>> No.178442  
File: 1597161211765.jpg -(616165 B, 1080x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
616165

>>178440

>подразумеваю систему утверждений, фактов, догматов и понятий, связанных логическим и символическим образом.

ОП пользуется этой системой как нечто истинным, догматичным. Чтобы ему сменить и осознать факты, догматы, суждения о своей динамике жизни, нужно во-первых высокая пластичность ума и волевые усилия. Человек не может бросить фап много лет, не мог предпринимать некоторые усилия, чтобы хотя бы держаться на плаву. Скорей всего, ему не хватит силы воли, чтобы даже находится в состоянии бездействия для легкого перехода на другую "теорию".

>выяснилось, что усталость от выполнения прибыльной активности по её завершению в целом эквивалента усталости от активности неприбыльной

На самом деле, хорошее эмпирическое наблюдение.

>> No.178451  

>>178386

>забыть последние лет так 10, где было много неприятного и травмирующего.

Например?

>он делает меня тем, кто я есть.

Ты доволен тем, кто ты есть?

>Философия Витгенштейна о том, что бесполезно говорить об этом, ибо можно себе нафантазировать между фактов

Таким образом, бесполезно говорить о "пустоте", ибо нельзя описать то, что в принципе невозможно испытать. Чтобы испытать потенциально испытываемое Х, нужно обладать сознанием. Смерть — его отсутствие (сон без сновидения не считается).

>зачем вселенной

С чего ты взял, что этот вопрос имеет смысл?

>можно перестроить восприятие так, чтобы уделять больше внимания тому, что ты находишь важным.

Оно всегда так работает.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]