никоим образом. эволюция слишком медлительна.

>>20068
Такая картина наблюдается уже не одно поколение.

>>20070
Расслоение идёт практически с каменных веков (правда тогда это не так сильно было выражено), и пока что результатов не заметно. ИМХО - скорее человеки себя повыпиливают, чем что-то существенно начнёт меняться.

Иерархическое разделение имеет место даже у насекомых (муравьи, пчелы). Это вполне нормальное явление для социальных существ. Разные слои обычно не противопоставляются друг другу, а дополняют друг друга, поэтому ни к чему плохому это привести не может.

>>20073
я бы не сказал что все люди одинаковые

>>20074
никто не говорил что это плохо

>>20076
а я и не говорил, что кто-то сказал, что это плохо.

>>20067
а сейчас люди не разделены на несколько расс?
европеоиды, негроиды, ну вы понели.

>>20075
Ну раз уж речь идёт об эволюции - есть ли какая-нибудь взаимосвязь между психологией, социальным пложением и физиологией, генокодом? В том смысле, что у разных человеческих групп разное устройство организма.

>>20079
Ну, дело же не в устройстве организма. Можно представить себе, что два совершенно разных существа ведут совместное существование, как, например, кони и кочевники.
Но вот чтобы внутри общества существовали два близких вида, это, видимо, невозможно. Они будут конкурировать и в конечном счете изничтожат один другого.
Так было с неандертальцами, например.

>>20085
Внезапно кочевники закупили пикрилейтедов и кони пошли на убой. В человеческом обществе так же будет. Вот появится AI и все грязно-рабочие пойдут в биореактор:
http://lenta.ru/news/2009/07/15/cannibals/

>>20067
Уже сейчас американцы рассматривают иракцев (да и русских), как недочеловеков зажиривших ресурсы, которые им не принадлежат.

>>20119
я думаю что это утка (с)

>>20123
Думаешь, IRL все будет иначе?

>>20125
Не существует технологий, позволяющих достаточно эффективно получать энергию из биомассы.

>>20138
А человек ее из чего получает?

>>20141
Термин "робот" подразумевает отсутствие человека внутри него.

>>20142
И чо? Мона запихать внутрь биореактор с мускулами для кручения шестеренок.

>>20149
Перед тем как запихивать, его как минимум сделать для этого нужно.

>>20142
А если биоробот?

>>20159
/r/ список серийно производящихся биороботов

а вот интересно, как будут между собой взаимодействовать расы людей с разных планет и из невесомости?.

>>21384
Думаю что такое взаимодействие будет не таким уж и большим, что-то вроде того, с которым взаимодействуют друг с другом люди из разных стран, если конечно не еще меньшим, все-таки гравитация - серьезное препятствие, даже при наличии орбитальных лифтов.

освежающие бампы: апельсиновый

>>20067

Ответ >>20068 исчерпывающий. Я попробую его развернуть.

Итак, вольный пересказ из БИОЛОГИЯ, ШКОЛЬНЫЙ КУРС, 10-11 КЛАСС

Биологический вид (упрощённое определение) - это совокупность особей, сходных по своим морфологическим признакам, способных к размножению с получением плодовитого потомства.

Популяция - тем или иным способом (чаще всего территориально) обособленная группа особей одного вида. Характеризуется относительной экологической изолированностью, которая проявляется в неспособности особей данного вида из одной популяции скрещиваться с особями другой популяции этого же вида. Неспособность не биологическая, а экологическая: ни один бобёр из Канады никогда не сможет скреститься ни с одним бобром России... кроме исключительных ситуаций сбежавшего из канадского зоопарка российского бобра. Для влияния этих ситуаций введено понятие "поток генов". Поток генов увеличивает генетическое разнообразие популяции, но не является значимым, объединяющим популяции фактором. Впрочем, многие виды живых существ имеют всего одну популяцию. Человечество в настоящий момент образует одну панпопуляцию: не существует барьеров, которые тотально отделяют от остального мира сколько-нибудь значимую количественно группу с точки зрения возможности произвольного выбора полового партнёра. От поколения к поколению идёт перемешивание генетического материала: китаец переехал в Америку - суммарное разнообразие генов людей, проживающих на территории США, пополнилось генами тысячелетнего рода иммигранта. Если он найдёт жену-американку, конечно.

Эволюция - процесс возникновения новых видов и вымирания старых. Главенствующий механизм образования из одного старого нескольких новых видов: накопление генетических различий в разных популяциях одного вида. Этому служат случайные мутации (у каждой популяции будут свои мутации), различные условия обитания, которые дают преимущество обладателям определённых аллелей генов, и прочие факторы. Со временем различия между двумя популяциями одного вида будут становиться всё сильнее. Но все они имеют значение лишь при условии изолированности популяций, в противном случае происходящие изменения в одной части будут тут же "размазываться" по остальной, буквально в течении нескольких столетий. Для создания устойчивого биологического разделения изоляция должна сохраняться пару-тройку миллионов лет.

Понятно, почему сегодня человечество прочнейшим образом увязло, и до какой-нибудь катастрофы галактических масштабов (после того, как/если будут освоены иные звёздные системы) ну никак не сможет естественным биологическим путём распасться на несколько видов?

>>22493
Вполне разумные доводы, но ты говоришь о географической изоляции, не затрагивая социальной. Большой ли шанс у сына проститутки жениться на дочке олигарха? Даже если они живут на одной улице?
У каждого социального слоя свои ценности, в том числе и при выборе пары, соответственно и культивироваться будут разные качества.

Мне приходила мысль о будущем расслоении людей при заселении в космос. Я тут читаю "Звездный герб", что в сочетании с моими предыдущими рассуждениями привело к выводу, что разница условий обитания в космосе и на Земле приведет к разделению человеческого вида.
Даже если пройдет лет двести-триста, даже когда мы найдем способ быстро перемещаться между звездами(вероятность этого ненулевая), все равно бОльшая часть людей останется на Земле.
Те же из людей, что будут в космосе, скорее всего, будут адаптироваться к невесомости, пониженной силе тяжести и отсутствии однозначного светового дня. Или же будут легче переносить повышенные перегрузки. Быть может, значительная часть из них к определенному возрасту будут заменять свое стареющее тело кибернетикой.

>>22499

Биологическое расслоение возможно только при полной изоляции. Поскольку этот процесс растянут на миллионы лет, любая социальная установка - ничто по сравнению с этим сроком.

Если в популяции есть сложные отношения, допустим, популяция делится на 3 подкатегории, А, Б и В, внутри которых царит относительная свобода, а также, допустим, в течении одного поколения 5% потомства в категории А производится с участием категории Б (и обратно), 5% потомства в категории В производится с участием категории Б (и обратно - 5% в категории Б произошло от родителя из В), то на протяжении 10 человеческих поколений (200 лет) мы получим... 1-(0.95 в 10 степени) = ок. 0.4, то есть даже при такой сильной социальной изоляции за 200 лет в категорию Б может перекочевать 40% генов из категории А и 40% же из категории В.

Что касается культивирования качеств различных слоёв населения - это социальная составляющая, которая не затрагивает непосредственным образом генофонд, поэтому расообразующим фактором, думаю, являться не может.

>>22502
Ты считаешь перемещение из слоя в слой случайным событием, хотя на практике оно определено как правило личными качествами человека, часть из которых как раз таки и обусловлено генетикой. В данном случае нет того вида эволюции, при котором не соответствующие некоторым параметрам особи погибают с некоторой вероятностью, тут скорее присутствует классификация по некоторому набору признаков со значительно меньшей долей случайных факторов, в результате чего эволюция (селекция?) должна идти намного быстрей.

>>22505

Т_Т

Да, то, что ты описал, можно назвать селекцией определённого типа. Но селекция - не эволюция. Селекция - это комплекс событий, приводящих к изменению фенотипа, в то время как генотип вида селективными методами можно изменять лишь в условиях тотального 100%ного контроля над видом, и изменения, которые можно теоретически вносить в общий видовый генофонд, будут деструктивные, способствующие вымиранию вида. Ночной кошмар селекционера, истинная угроза от генетически модифицированных продуктов в действии. Коренное отличие: новых генов, новых признаков не возникает. Лишь акцентуализуются старые, уже существующие в рамках вида. А это - не эволюция, это - экологическая пластичность.

Личные качества человека - это такая маленькая частичка из всего того, на что влияет генофонд... К тому же, вероятно, наиболее сильно корректируемая социумом. Говоря об эволюции, мне на ум в первую очередь приходят генетические мутации, приводящие к изменению метаболизма, ферментативного аппарата, каких-нибудь мембранных митохондриальных белков, но никак не IQ. Это столь сложно формирующийся фактор, что суммарная генетическая карта социума, по моему скромному мнению, на него влияет чуть меньше, чем никак. С точки зрения статистики, это будет выглядеть приблизительно как две кости из D'n'D: принадлежность к классу определяется двумя костями, суммой выпавшего на них. Кость социальных факторов 1d20 и кость генов 1d2. Плюс специальный рулбук для исключительных случаев - генетических дефектов (болезнь Дауна и ей подобные).

Что касается "перемещения из слоя в слой", это событие не случайное, а статистически предсказуемое. То есть нельзя сказать, что именно Вася Пупкин станет гением физики, выросшим в крестьянской семье. Но, располагая необходимыми данными, можно с уверенностью утверждать, что за следующие 20 лет в этой стране найдётся сто двадцать человек плюс-минус десять человек, пришедших в физику из села через институт.

Повторяю: кажущаяся изоляция слоёв - не изоляция вовсе. Олигархи женятся на представителях бомонда. Бомонд контактирует с учёными. Учёные не чужды среднего класса (чего студентота хотя бы стоит). Средний класс контактирует с рабочими. Поэтому обмен генами идёт активнейший - за жалких 5 поколений какой-нибудь аллель, дающий +0.02 к поэтичности, может перекочевать от сторожа-алкаша (понятно, как именно это происходит, или расписать?) до олигарха. И даже больше: от эскимоса-оленевода, до негра-владельца алмазных копей из ЮАР. И такое происходит.

>>22512
Генетические мутации возникают постоянно, другое дело что большинство из них практически незаметны и практически никак себя не проявляют, но тем не менее совокупность таких мутаций участвует в вышеуказанной классификации по признакам. Кстати IQ это далеко не единственный и не главный признак. Взять ту-же устойчивость к алкоголю, не обладая которой в современном обществе очень сложно не стать алкоголиком (которая как раз таки и связанна с изменениями в метаболизме и/или ферментативном аппарате). Еще один пример - внешняя привлекательность особей женского пола, которая на низких ступенях социальной лестницы является огромным фактором риска, на высоких же - огромным бонусом.
Что же касается генов, которые кочуют из одного социального слоя в другой, то вероятность этого намного ниже, чем в твоих расчетах.

>>22516

Ну что ж, теперь твоя точка зрения мне совершенно ясна. Все аспекты, с которыми я не согласен в >>22516, уже изложены в моих предыдущих постах.

а почему бы и не бамп

>>20067
Тему раскрыл Герберт Уэллс в книге "Машина времени"