[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 10240 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1256651442833.jpg -(124319 B, 740x677) Thumbnail displayed, click image for full size.
124319 No.22764  

От чего пошла мода делать процессоры многоядерными? Не лучше ли сделать одно ядро но очень мощное?

>> No.22765  

>>22764
нет.

>> No.22766  

>>22765
почему?

>> No.22768  
File: 1256655125361.jpg -(170978 B, 601x774) Thumbnail displayed, click image for full size.
170978

>>22764

>очередной почемучка тред
>> No.22771  

>>22766

На это есть огромное количество причин, все в одном посте и не уложишь. Если вкратце и коряво то:

Чтобы сделать "очень мощное ядро" необходимо идти по одному (или сразу по нескольким) из путей:
- нарастить частоту работы процессора (упираемся в физику, существует теоритический предел)
- увеличение количества выполняющихся инструкций за один такт и различные похожие технологии (усложнение архитектуры, не всегда дает выигрыш в производительности)
- оптимизация и предсказание выполнения кода (то же что п.2)

Сейчас производители работают во втором и третьем направлении. Процессоры становятся большими сложными и, соответственно, дорогими. Проще увеличивать количество ядер, что при нормальной синхронизации гарантированно даст выигрыш в производительности. Разработчики видеокарт идут по пути увеличения количества вычислительных блоков и у них с прогрессом все впорядке. Делать многоядерные процессоры - единственный выход при данной архитектуре.

Если тебе интересно, почитай соответствующую литературу, вместо вопросов тут.

>> No.22776  

>>22771
В том то и дело что архитектурные решения себя еще далеко не исчерпали. Зато при многоядерности имеются совершенно определенные проблемы, например распределение задач и прерываний между ядрами.

>> No.22777  

>>22764
Архитектура x86 исчерпала себя, это просто очередной костыль, позволяющий трупу не упасть. Давно пора разрабатывать новую архитектуру.

>> No.22779  

>>22777
что-то подсказывает, что такие разработки уже давно ведутся.

>> No.22780  

>>22776
какие архитектурные решения? И почему в последние годы так мало стоящих решений, которые бы резко подняли производительность?

>> No.22782  
File: 1256662478763.jpg -(148215 B, 900x643) Thumbnail displayed, click image for full size.
148215

Почитайте книжку Inside Intel, в которой подробно описывается история рынка процессоров.

>> No.22783  

>>22782
быстрый гугл не принес результата. Может, дашь линку?

>> No.22784  

>>22779
>>22780
Решений полно, просто делать их совместимыми с x86 довольно долго и нудно. Или можно как-то иначе объяснить наличие на рынке устройств типа http://setevik.com.ua/ves-katalog/kommutatory/upravlyaemye/l3/17-dell-powerconnect-6024.html пропускная способность которых в несколько раз превышает пропускную способность шины памяти современных компьютеров?

>> No.22785  

>>22784
смешной ты

>> No.22787  

>>22785
объясни

>> No.22788  

>>22787
Так говоришь, как будто этот коммутатор обрабатывает всю эту информацию. Он, на сколько я понимаю, в лучшем случае посмотрит мак отправителя и мак получателя кадра и тупо перешлет информацию с одного порта на другой, при чем он, наверняка, умеет обрабатывать сразу много таких передачь. Это же просто коммутатор, еще скажи, что оптоволоконный кабель имеет лучшую архитектуру, так как имеет большую пропускную способность. Неужели не очевидно, что шина компьютера гораздо более сложное устройство?

>> No.22789  
File: 1256664974652.jpg -(70747 B, 600x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
70747

>>22783 Точное название Inside Intel: Andy Grove and the Rise of the World's Most Powerful Chip Company.

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0452276438/thegreatideafind

Эту интересную публицистику написал Tim Jackson.

Можешь поискать книжки самого Andy Grove.

>> No.22790  

>>22788
Это не коммутатор а маршрутизатор. Да и в любом случае для того чтобы просто перебросить информацию с одного порта на другой нужно как минимум ее где-то сохранить, а потом прочитать, что означает как минимум наличие памяти с достаточной пропускной способностью.

>> No.22791  

>>22789
Переводы на русский имеются?

>> No.22792  

>>22789
спасибо, почитаю

>> No.22793  
File: 1256665623805.jpg -(55419 B, 600x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
55419

>>22791 http://book.vsem.ru/binfo.asp?cod=160562

>> No.22794  

>>22793
Спасибо. Только я к сожалению электронного варианта не нашел.

>> No.22796  

>>22794
Давай скинемся с тобой и купим эту книгу? (я тоже не нашел)

>> No.22797  
File: 1256668127099.jpg -(119578 B, 687x989) Thumbnail displayed, click image for full size.
119578

>>22764
окей.
на рынке процессоров всего 2 крупных игрока- амд и интел. всего процессоры используются для 3 ветвей:

  1. ПеКа (вчерашние частоты полностью удовлетворяют потребности. самые ресурсоёмкие приложения(круизис например) в основном нагружают видеокарту)
  2. офисы (частоты пятилетней давности абсолютно удовлетворяют систему)
  3. суперкомпьютеры (а тут многопроцессорные ВС просто выгоднее(в эту категорию идут и процы для рендера))

делать новые супермощные ядра- значит обрушить цену на старые модели, которые и пользуются основным спросом. строго говоря новые более мощные процессоры сейчас почти не нужны(хотя тот же майкрософт своим говнокодом делает всё для того чтобы потребность в них появлялась), потому в топовые процы(а на них покупатель всегда есть, и он является особой категорией быдла) вкладывают свистоперделки навроде 8 ядер.
разрабатывать супернаноядра- просто не выгодно.
это серьёзный бизнесс.
p.s. извините за неровный почерк- качаюсь. вот и сейчас..
>>22782>>22789>>22793 HAY GUISE

>> No.22799  

>>22796
Что-то мне подсказывает что оно того не стоит.
>>22797
Похоже что ты прав, как не грустно мне это признавать.

>> No.22800  

>>22797
а ты не думал о том, что разработчики не создают программы, которые сильно потребляют ресурсы как раз потому, что они подстраиваются под реалии мира. И если в ближайшее время не появятся процессоры, которые удовлятворят ориентировочные потребности ПО, то такое ПО писаться не будет.

А даже и сейчас программы, которым нужно много ресурсов есть! Если брать игры, то тот же расчет физики, ИИ. А вообще - воспроизведение и перекодирование видео, разнообразные графические и 3д-редакторы.

Да и подумай, почему игры рендерятся с аппаратным 3д-ускорением? Да потому, что процессор не в состоянии быстро рендерить. И не нужно говорить, что лишняя плата на материнке - это есть хорошо!

И я даже не говорю о различных научных и промышленных применениях.
Так что не надо тут рассказывать, что потребностей в мощной вычислительной технике совсем уж нет.
А на счет супермощных ядер: создание таких ядер было бы выгодным, но просто, видимо, нет возможности.

>> No.22802  
File: 1256673072501.png -(172691 B, 450x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
172691

В основе этого бизнеса - производство ИС. С ИС все просто: чем меньше расстояние пробегает ток, тем быстрее работает чип. Уменьшая размер чипа с помощью фотолитографии можно добиться более высокой скорости работы без существенного изменения схемы. Именно этим занимались в Интел с конца 80х годов. Несколько раз, конечно, обновлялась архитектура процессора, но лишь вынуждено (введение новых функций, устранение багов). Важно то, что переход с одного техпроцесса на другой, пусть и более совершенный, сопровождается ростом процента брака. Поэтому снижение процента брака стала главной проблемой производителей микросхем.

Но есть и другие проблемы. Самая известная - достижение предела возможностей фотолитографического процесса. Проблема в том, что при получении чипов с элементами размером меньше L1[нм](называют разные числа) волны, воздействующие на резист, ведут себя неожиданно, наблюдается дифракция. Из-за этого невозможно создать чип пользуясь старой фотолитографией. У этой проблемы есть n путей решения (уф-литография, наноштамповка, лучевая литография и др.) Технология, пришедшая на смену фотолитографии должна: 1. победить дифракцию 2. позволить создавать все виды элементов 3. быть недороже фотолитографии и, лучше, использовать ее техбазу

Все вышеперечисленные технологии неидеальны и используются на малых объемах. Ни о каком массовом производстве процессоров речь не идет.

Есть еще одна проблема. Если размеры элементов сделать меньше, чем L2[нм](20нм), то между элементами, минуя каналы, будут протекать тунельные токи. Из-за них невозможно гарантировать, что закрытый транзистор останется закрытым и не перейдет в другой режим работы. Разумеется, о построении ИС в таких условиях не может быть и речи. Производители с конца 90х сражаются с этой проблемой.

Существует радикальное решение последней проблемы - нанолитография, т.е. построение всей элементной базы на тунельных токах. Это решение предложили создатели сканирующего зондового микроскопа в 80х годах. С помощью СЗМ, с помощью атомно-силового, и даже с помощью тунельного микроскопа можно строить элементы ИС наноразмеров. Последние 20 лет по кусочкам собирается элементная база новых схем.

Понятное дело, нанолитография - не единственный путь ускорения процессоров, а три проблемы чипов - не все проблемы индустрии.

Рынок фактически закрыт от новых игроков, это означает, что получение нежелательного патента может быть заблокировано, а производитель взявшийся за новую технологию - разорен.

Переход на совершенно новую технологию, если мыслить глобально, это конец индустрии процессоров. Все начнется заново, открытие конвеерного производства на абсолютно новом оборудовании по совершенно иной технологии. Интел имеет хорошие лаборатории для создания технологической базы и достаточно денег для организации производств, но инвестирование в самого в себя тоже имеет риск.



Delete Post []
Password