>>24456
что за средства?

>>24457
Зомбоящик, радио, огромные плакаты повсюду, еще иногда в руки газеты попадают или просто бумажки, которые на каждом углу раздают.

>>24456
Когда от них отвыкаешь, они все выглядят как какая-то фантасмагория. К сожалению это все настолько неиллюзорно, что лучше об этом не думать.

Одно слово: КРЫЗИС.
Одни хотят на нем нажится, другие хотят от него избавиться. Всем для этого нужны другие люди, в частности ты.
Это происходит повсеместно, так что самое простое решение - класть на это один большой шланг и заниматься своими делами. И по желанию - не давать другим людям вестись на это.

c: dawring

>>24456
это не ты параноик, это ~рашка целенаправлено скатываема в говно мировой элитой. так же как и азия. потому вполне ясно, что путены, саакашвилли, ющенки и прочие полагаются на пропаганту. народ хавает, нефть идёт, проверено девяностыми.

всё это очень печально, мы, как нации, практически вымираем.

>>24463
Разве кризис не отмазка для тех, кто хочет нажиться на дешевой рабочей силе? Кроме как повод для урезания зарплаты или увольнения в других местах я кризис не замечаю.
>>24465
Есть ли какой-нибудь способ что-нибудь с этим сделать?

>>24469
можно написать ИИ глобального масштаба, и он что-то уже будет делать. или инфильтрироваться в мировую элиту. я других выходов не вижу.

>>24470

> можно написать ИИ глобального масштаба

А не проще ли будет построить космический корабль с гипердвигателем (или без него, если совсем все плохо) и слинять куда-нибудь из этой системы нафиг?

>>24472
нет, не проще. для ии у тебя есть компиляторы и интернет.

>>24476
А для корабля у нас есть руки и учебник физики. Трудозатраты что на то, что на другое приблизительно одинаковые.

>>24469
Ни в коем случае не отмазка. Просто пока что люди еще находят в себе силы оттянуть петлю от горла. Но, видимо, ненадолго.
>>24465

>мировой элитой
>целенаправлено скатываема

Так и скажи: жыдами. Facepalm...
Пора бы признать, что переваливание собственных "заслуг" на мифических "жыдов" - это как раз та проблема, с которой тебе стоит бороться. А так же причина, по которой мы куда-то все катимся.

Для начала тебе неплохо бы самому выяснить, что происходит в других странах, потому как зомбоящик об этом молчит - дабы не нагнетать обстановку.

>>24483

> оттянуть петлю от горла

Вот только я и петлю то эту не очень хорошо вижу. Все идет как и шло. Просто при слове кризис народ немного попаниковал, причем больше для вида, нежели был для этого реальный повод. Потом "кризис" стал просто модным словом для рекламы никому не нужных товаров или услуг. Все.

> что происходит в других странах

Зависит от этих самый стран. В африке как голодали так и голодают, в америке как хорошо жили так хорошо и живут.

>>24483
таки не жидами, бро. американскими корпорациями и банками-прихлебателями этих корпораций. я понимаю, что и рашкинцы хуйцов сами наелись, но кризисы создаются искуственно, так же как и политическая обстановка, и наша элита, контролируются искуственно.

к кризису у меня двоякое отношение. с одной стороны, прошлой зимой, как раз в разгар кризиса, я много ходил по трассе. и грузовых машин, скажу я вам, и правда стало в разы меньше. особенно мне помнится, как стоят ночью 4 часа на м10. за это время мимо меня проехало машин 40-50. чтобы раньше трасса Москва-Питер стояла такой пустой - да никогда!

с другой стороны, этим летом без особых проблем нашел работу. буквально за три недели ненавязчивых поисков в интернете. предложений было меньше, но и зарплату я запросил в два раза больше, чем платили на предыдущем месте работы (откуда уволился зимой-2008 как раз из-за кризиса)

да-да, меня очень удивляли коллеги, которые в конце прошлого года вкалывали за гроши просто ради того, чтобы сохранить работу. воспользовавшись кризисом, работодатель сократил нам зарплату на 25% (вместо ожидающейся прибавки примерно на столько же), и работать приходилось по 12 часов в день. хомячки в панике держались за свои места. мне показалось, что лучше будет отдохнуть от всего, чем работать за копейки. как вышло, не прогадал.

>>24496
он у нас тогда ещё не начался.

>>24500
Панику подняли именно тогда.

>>24502
её потому и подняли, что у нас н тогда ещё не начался. кризис ударяет не по хомячкам- хуесосикам и прихлебателям, а по промышленности, производителю.

>>24503
Ощибаешься, финансовый кризис ударяет прежде всего по хомячкам(а не средним слоям), а уже во вторую очередь - по промышленности.
Поэтому и воплей столько было, как у нас все плохо. Но финансовому сектору достаточно просто отстроиться назад, а вот промышленный спад будет более долгим.

>>24504
Мелкие фирмы разорились, т.к. инвесторы вместе с баблом ушли, сорвались крупные контракты, а никакой подушки на этот случай у них не было. Соответственно пострадали как раз средний и низший слои, многие из среднего вернулись в низший (а это очень неприятно).

>>24504>>24507
он у нас не ударил по промышленности, потому что её нет. а хомяки из сферы обслуживания всегда найдут себе место в круговороте паразитов в экономике.

ты не прав.
паразиты потому и паразиты, что жить сами по себе не могут. они паразитируют на реальном секторе экономики. кризис ударил по реальному сектору, бабло иссякло. в результате чего тут же отвалились и перемёрли паразиты, сосущие это самое бабло из тела реального сектора.

>>24509
сфера обслуживания никуда не делась. нефть никуда не делась. ну погорели фирмы, кое-где с кредитами обосрались, ну и что, случается. так другие появятся.

>>24510

вот и я о том. никакого кризиса нет

>>24522
Скажи лучше так: кризис не чувствуется.

>>Скажи лучше так: кризис не чувствуется.

а чем это отличается от "кризиса нет"?
что это за кризис такой, который не чувствуется? вот, было дело, великую депрессию в америке чувствовали все американцы. а наш кризис больше похож на бактерии из рекламы туалетного утёнка - мы его не видим, но он есть и он такой страшный!

>>24530
В отличии от тебя, немалое количество людей все-таки может сказать, что почуствовало этот самый кризис как есть. Я лично почуствовал это очень хорошо, когда сначала мой любимый со старшей школы журнал сначала обрезали раза в два, а теперь вот вообще перестали выпускать.
http://webplanet.ru/news/business/2009/12/08/computerra_no_paper.html
И вот теперь я держу в руках последний выпуск и думаю, что лучше бы вам, ребята, глядеть дальше собственного носа.

>>24485

Ты духа времени насмотрелся или коба начитался?

Тупые дебилы олени баррррраны уроды уродов хвати я говорю хватит нами управлять мы не сраные марионетки мы вам не куклы вы живые люди такие же как вы мы против уничтожения суверенитета нашей страны мы против мирового провительства мы против войны революции народ очнись мы говорим тебе вставай иди… но мы не презываем к революции прежде всего она должна произойти в вашем сонании

>>24542
ебать ты лечишь, Иннокентий

Чем дальше - тем хуже. Сегодня слышал по радио рекламную песню в хит параде. А все потому что забыл вовремя надеть наушники.

Я сомневаюсь в разумности СМИ, но разумность правительств сомнения не вызывает. Страшно представить, что было, если бы вторые не контролировали первых. Кроме того, газеты за последние 150 лет почти не изменились.
http://timesmachine.nytimes.com/browser

>>24456
Здравствуйте, Капитан. Как спалось?
%%And now copypaste time!%%
*Если мы не хотим превратиться в пешку в чужих руках, мы должны научиться на время рассуждений отключать у себя эмоционально-ассоциативное мышление и проводить логический анализ, следуя очень простым правилам:

1. Размышляя о чем-либо, старайтесь абстрагироваться от того, нравится ли Вам или не нравится то или иное понятие, используемое в размышлении.
2. Если обнаружится, что выводы, полученные в результате такого размышления, вступают в противоречие с Вашим эмоциональным отношением к предмету, существует вероятность того, что Вы наткнулись на эмоцию "имплантированную" в Ваше подсознание.
3. Для того, чтобы проверить это предположение, необходимо ответить на два вопроса: 1) кому могла бы быть выгодна "имплантация" в Ваше подсознание именно такой эмоции и 2) как технически могла быть проведена "имплантация" (через средства массовой информации, через давление той социальной группы с которой Вы общаетесь и т.п.)
4. Если Вы смогли ответить на оба вопроса, вероятность того, что Вам в подсознание "имплантирована" эмоция - практически сто процентов. Вам надо научиться полностью отключать свои эмоции по отношению к рассматриваемому предмету, иначе Вы будете игрушкой в чужих руках.
5. Если Вы не смогли ответить на второй вопрос (о методе "имплантации"), некоторая вероятность того, что имплантация все же имела место, остается, поскольку существуют очень изощренные методы, скрытые от сознания (простейший пример - пресловутые 25-ого кадра братья)
6. Если Вы не смогли ответить не только на второй, но и на первый вопрос (кому выгодно?), то тут два варианта: 1) либо Вы плохо знаете тот мир, в котором живете и Вам надо заниматься самообразованием для того, чтобы понять кому это может быть выгодно, 2) либо это выгодно лично Вам, и в таком случае Вы обманываете самого себя. Пребывать в состоянии самообмана возможно и приятно, но не всегда безопасно, поэтому я бы рекомендовал Вам учиться бесстрастному мышлению и в этом последнем случае.*

%%Это не форс, это ознакомление с трудами широких масс%%

Ох. Выгодно всем, кроме меня.
СМИ реально портят настроение человеку. Если после 3-5 дней, проведённых без тв включить новости, то можно ощутить нехилый шок от увиденного. Удивительно, но многих это устраивает. Радио менее угнетает, но ведь и там всё "под контролем". Вообще, просмотр тв надо приравнять к курению и наркомании. В новостях, если рассудить здраво, нет ничего нового. Все события повторяются, каждый день одна и та же еда. Поэтому книги полезней. Как говорил Жванецкий книга не навязывается, она стоит на полке и ждёт, когда ты её возьмёшь. Газеты это, вообще, отдельный разговор. Они годятся для того, чтобы лежать в сельском туалете.

>>26010

> В новостях, если рассудить здраво, нет ничего нового.

Неистово новерчую. 95% информации - информационный шум.

>>24472

>из системы

Марс иВенера полны ресурсов. Если убегать то на них. Систему оставлять нельзя.

>>26016

> Марс

Железа дофига, но вот с энергоносителями явные проблемы - ну нет там ничего, что могло бы гореть и в чем это можно сжечь. Низкая освещенность и высокая запыленность сделает солнечные батареи тоже весьма неэффективными. Колонизация возможна только если появятся новые энергоносители, которые либо можно было бы добывать на месте либо имеющие достаточную энергоемкость, чтобы их было выгодно завозить извне.

> Венера.

Стоимость купола, способного выдержать небольшой дождик из серной кислоты при температуре в несколько сотен градусов пожалуй превысит стоимость обеспечения поселения на марсе пальчиковыми батарейками как основным энергоносителем.

> Систему оставлять нельзя.

Почему?

>>26017
Это будет означать капитуляцию перед Землёй. ЧСВ не позволит, ЕВПОЧЯ. Да и уходить некуда.
>>26017

>Марс

Космос полон вакуума. Это в порядки раз удешевит стоимость термоядерных реакторов. В кратерах на дне достаточное давление. Можно начать с них. (CO2 же) Но низкая гравитация. Идеальный вариант для начала.

>Венера

Гравитация - ок. Атмосфера - водорослеформируемоабельная. Минус - нужно время тля обработк водоросленапильником. Неплохое число солнечного света.

>космические поселения

Нуфф сказал.

Проблема в том, что выходить надо на специальных трамваях, а они дорогие.

Я думаю не для кого не секрет что в сегодняшнем обществе более сознательные люди управляют менее сознательными и для установления долговременного господства им необходимо чтобы люди, которыми управляют, перестали думать и просто исполняли поставляемые им указания, для этого их лишают свободного времени для размышлений, заполняя его ржакой по тв и прочими сомнительными развлечениями. Как сегодня выглядит день среднестатистического человека: работа-телевизор-кровать(по пятницам добавляется ужираловка в кабаке), никто и не думает что их жизнь могла быть другой, у людей забирают самое главное: свободу мысли, но почему тогда никто даже не пытается что-либо изменить? почему этим людям нравится быть несвободными? почему даже те кто понимает как все происходит не предпринимают никаких действий(смотрю в зеркало)? и самое главное: что вообще можно сделать для того чтобы как-то изменить прежде всего менталитет людей и вернуть им свободу?

>>26023
Чего-то в этой жизни могут добиться только организованные группы людей.

>>26023
Причина 1.
(Де)Национализация.
Человека сделали насильно русским из индивидуальности и привили через СМИ этот образ жизни ("ты - русский, ты должен пить"). Он другого не знает.
Причина 2.
Сужение Мозга искусственным путем.
Человек перестает думать о развитии гуманистической цивилизации и думает как урвать больше ресурсов беднейшей планеты во Вселенной.
Причина 3.
Смена парадигм.
Как Шерлок Холмс считал что Солнце вращается вокруг Земли, так и соременный человек, зная вроде физику, считает БАК НЁХ. С парадигм НТП, интернационализма, покорения Природы в целях человека, он ушел в мировоззрение троглодита, добывающего на охоте деньги.
Причина 4.
Патриотизм.
Он ест мозг.
Причина 5.
Религия.
Православие ест мозг.
Хумор:
(Причина 6.)
(Поголовная шизофрения.)
(вызвано всемирным сионистским заговором)

>>26021

> Космос полон вакуума. Это в порядки раз удешевит стоимость термоядерных реакторов.

Не вижу связи. Совсем. Вакуум далеко не самый дорогой компонент реактора, в том числе и термоядерного, катушки стоят куда дороже.

> В кратерах на дне достаточное давление.

Ничего подобного. Давление на поверхности 0,007-0,01 атмосферного (в том числе и в кратерах, гугли формулу зависимости давления от высоты и посчитай какой глубины нужен кратер чтобы там была хотя бы половина атмосферного давления, думаю что получится что-то соизмеримое с радиусом планеты), что явно недостаточно для существования жизни вне купола. Атмосфера конечно чуть менее чем полностью состоит из CO2 но вот света для фотосинтеза не хватает.

> Минус - нужно время тля обработк водоросленапильником.

Перед этим нужно что-то серьезное сделать с атмосферой, причем так, чтобы исчезли сернокислотные облака и солнце не спалило поверхность. Причем сделать со всей планетой, что явно будет очень и очень дорого. Олсо реквестирую водоросли, способные жить при ~461°C.

> Проблема в том, что выходить надо на специальных трамваях, а они дорогие.

Построить орбитальную станцию куда дешевле чем купол на какой-то планете или спутнике.

В треде информационной жвачки столько же, сколько и в выпуске новостей. Исключение - пост >>26029

>>26029
а что ты думаешь про европу с её океанами? и вот, почему-бы не бомбардировать венеру термоядерным оружием, дабы сжечь атмосферу(прозреваю, что сказал хуйню).

>>26029

>не самый дорогой

Но ведь мы убиваем зайцев:
1) - охлаждение
2) - часть мощность магнитов за счет инерция и возможности объемных конструкций
3) + возможность кое-где перебрасывать без магнитов
4) + топливо

>жизни вне купола

Но зачем? Надышать можно из запасов/откачать из известного места CO2 и довести до нормального давления на дне кратера, благо давление, как я уже сказал там есть. Вот растения.

>что-то серьезное

Водоросли. И бактерии. Разъесть и испарить. А Солнца там не намного больше чем на Земле. Близнецовые планеты же.

>реквестирую водоросли, способные жить при ~461°C.

???
Плотность атмосферы. Серные бактерии, цианы, археи распределятся по слоям атмосферы. Выживаемость.

>Построить орбитальную станцию куда дешевле чем купол на какой-то планете или спутнике.

Я про сбёг с планеты. На трамваях.
Итак, проблема основная - деньги на сбёг.
>>26078

>прозреваю

Так и есть. Лучше пару бактериальных бомб в атмосферу. А Европа далеко.

>>26088
научись грамотно писать, мудак.

>>26090
А где он неграмотно пишет? В слове "сбёг"? Так у тебя, дорогой, у самого предложение с маленькой буквы начинается.

>>26078

> (прозреваю, что сказал хуйню).

Так и есть. Нету ничего в термоядерном оружии, что могло бы прореагировать с сернокислотными облаками.
>>26088

> 1) - охлаждение

В вакууме отводить тепло куда сложней чем в атмосфере или жидкости, поскольку конвекция исключена. Теплоизлучатели получатся очень массивными и дорогими, да и кушать будут немалый процент вырабатываемой энергии.

> 2) - часть мощность магнитов за счет инерция и возможности объемных конструкций

Мощность магнитов не сильно зависит от гравитации, поскольку силы, которые они создают превосходят воздействие сил гравитации в тысячи раз.

> 3) + возможность кое-где перебрасывать без магнитов

Разлетится ведь.

> 4) + топливо

И где его в вакууме брать?

> Но зачем? Надышать можно из запасов/откачать из известного места CO2 и довести до нормального давления на дне кратера, благо давление, как я уже сказал там есть. Вот растения.

CO2 и в атмосфере полно, с ним как раз таки проблем нет. Повторяю еще раз - давление по всей поверхности планеты приблизительно одинаковое, меняется с высотой, причем значительно меньше чем на земле.

> Водоросли. И бактерии. Разъесть и испарить. А Солнца там не намного больше чем на Земле. Близнецовые планеты же.

В том то и дело что все водоросли и бактерии будут разъедены и испарены первым же дождиком, нету среди известных культур ничего что могло бы выдержать сернокислотный дождик при температуре в 450 градусов. Если нейтрализовать облака (сложно представить где можно достать столько щелочи, но если даже достанем) то планета окажется без облачного зонтика и температура возрастет многократно, ведь интенсивность солнечного излучения приблизительно обратно пропорциональна кубу расстояния до солнца, следовательно на венере солнышко жарит где-то в 2,68 раз сильней.

> Я про сбёг с планеты. На трамваях.

Транспорт - отдельная история и по сравнению с строительством баз на других планетах весьма недорогая.

>>26090
;_;
Пришли сюда ЭТИ. Уходим.

>>26092

>разлетится ведь

Инерция.

>И где его в вакууме брать?

Не в вакууме. He3 же. Очень полезная штука. И периодически летит из Солнца.

>CO2 и в атмосфере полно, с ним как раз таки проблем нет. Повторяю еще раз - давление по всей поверхности планеты приблизительно одинаковое, меняется с высотой, причем значительно меньше чем на земле.

Похоже мы о разных вещах. Вообщем, ну.

>В том то и дело что все водоросли и бактерии будут разъедены и испарены первым же дождиком, нету среди известных культур ничего что могло бы выдержать сернокислотный дождик при температуре в 450 градусов.

Зачем? Зачем 450 градусов, зачем сернокислотный дождик в этой температуре? Ведь что мы знаем о бактериях? Что они питаются и живут. В слоях атмосферы будет происходить фотосинтез, а мертвые от жары переработаются более живучими археями и, наконец, в серные бактерии.

>следовательно на венере солнышко жарит где-то в 2,68 раз

Летом на Венере жарит сильнее зимы Земной ~ в 1.82316 раз. Точных данных кроме Вики не нашел, не мое это, книг с данными нет точнее Вики.

>Транспорт - отдельная история и по сравнению с строительством баз на других планетах весьма недорогая.

Согласен.

>>26091>>26093
залогинься, мудак.
>>26092
уцухо, так что с европой? алсо я так понял, что он >>26095(неграмотный мудак, но речь не об этом) предлагает заселить водоросли в верхние слои атмосферы. идея кажется здравой, так как:

1. температура находится в божеских пределах;
2. атмосфера в основном состоит из CO2.

я помню ещё в советской книжке "космонавтика сегодня и завтра" читал про эти водоросли.
так вот, парниковый эффект в результате потеряет в силе, упадёт температура, и что дальше?

>>26095

> Что они питаются и живут.

Питаются и живут, но не при 450 градусах и сернокислотной среде, что наблюдается на венере.

> Летом на Венере жарит сильнее зимы Земной ~ в 1.82316 раз. Точных данных кроме Вики не нашел, не мое это, книг с данными нет точнее Вики.

За счет плотной атмосферы, а именно этих самый сернокислотных облачков. Не будет их - температура значительно подскочит.

>>26104
Мы с ним вообще разные люди. Смысл вести разговоры с самим собой?

>предлагает заселить водоросли в верхние слои атмосферы

Спасибо, держите камень.

>и что дальше?

Осаждение воды, реакции с поверхностью, уменьшение атмосферы, осаждение слоя водорослей. Дальнейшее представляется эпически простым.

>>26110

>За счет плотной атмосферы, а именно этих самый сернокислотных облачков. Не будет их - температура значительно подскочит.

Я про солнечную радиацию на неких абстрактных пластинах в вакууме, движущихся по орбитам Венеры и Земли. Сернокислотные облака при расчете не учитывались.

>>26110
Прошу заметить, что основной сернокислотный массив находится в божеских температурах. О том, где живут сернокислоядные бактерии Земли я помолчу.

>>26104

> что с европой?

От юпитера шпарит радиация не хуже чем от реактора. Электронике конечно пофиг, а вот люди там жить смогут разве что в свинцовых бункерах. Еще забавное свойство - 30метровые приливы, так что станцию скорее всего придется делать плавучей или что-то в этом роде. Олсо если верхний слой льда состоит из воды то это совсем не значит что из нее состоит и нижний слой, а достоверных сведений о том, что там подо льдом нету.

> заселить водоросли в верхние слои атмосферы

Не думаю что они хорошо перенесут соседство серной кислоты, даже если подобрать подходящий по температуре слой.

> и что дальше?

Если удастся разобраться с атмосферой то еще останется ее количество, верней давление - ~100 атмосфер это не шутки, про то, чтобы прогуляться без тяжелого водолазного костюма не может быть и речи. Олсо температура упадет только до 80 градусов по цельсию, что тоже не совсем приятно для людей. Впрочем мне кажется что влияние парникового эффекта на температуру атмосферы венеры влияет не так сильно как кажется. Планета находится близко к слонцу, атмосфера очень плотная -> явление приливов и отливов, но в роли океанов выступает атмосфера, поскольку тепловой энергии, выделившейся при этом практически некуда деваться то она в виде тепла и рассеивается в этой самой атмосфере повышая ее температуру. А эффект такой будет наблюдаться при любом ее составе, тут на первом месте плотность.

>>26113

> сернокислоядные бактерии

Лолшто? Какие вещества нужно принять чтобы таких увидать?

>>26104
Предложения пишутся с большой буквы. Ссу в твой рот, грамотей.

создаётся впечатление, что там, где она могла появиться, жизнь уже появилась.

>>26121
до того, что я начинаю предложения с маленькой буквы, никому дела нет, а вот то, что ты пишешь как вася из 7"б" уничтожает читабельность текста. вы итак уже все борды засрали. пиши грамотно, мудила.

>>26127

> там, где она могла появиться, жизнь уже появилась.

Именно так и есть, по крайней мере верно для углеродно-белковых форм жизни. Чисто гипотетически жизнь может существовать и на основе кремния или еще чего-нибудь и для нее будут благоприятны совсем другие условия. Олсо я даже не исключаю присутствие неуглеродной жизни на Венере.

>>26127
Мы с ним разные люди.
>>26095-кун

слушайте, а что там была за история, где селезнёва предложили за критику единой россии выкинуть из спикеров?

Вот такой вопрос меня мучает уже как полтора года.

В докризисное время (2007-немного 2008) было очень немного мест, где наличные выдавали на руки практически без гарантий, подтверждённых документами.

Как только начался этот кризис, объявленный "финансовым" и "кредитным", в моём мухосранске стали плодиться, как кролики разные конторы, выдающие деньги до 20 тыс. руб. на небольшой срок.

Раньше для такого дела требовался поручитель, теперь - только паспорт. Внимание вопрос: какой такой нахуй кредитный кризис, если весь мухосранск медленно покрылся объявлениями про "займы", "наличные" и "кредиты", если по логике вещей денег не должно хватать на выдачу кредитов???

>>27574

Двачуэ.

Анон, а это правда, что анонимными могут быть только настоящие бумажные или металлические деньги, а цифровой альтернитивы им никогда не будет?

>>27577
Все зависит от ликвидности. Цифровую альтернативу я тебе создам хоть сейчас, написав простенький скрипт на PHP - вопрос лишь в том, кто ей будет пользоваться.

>>27578
на сколько я знаю, электронные деньги всегда поддерживались золотом и другими ценными металлами.

>>27580
Я готов принимать золотые слитки в обмен на мою новую валюту.

>>27582
все наоборот: если ты ввел новую валюту, то будь готов, что человек, который имеет н-ную сумму денег в твоей валюте может потребовать ее в золотом эквиваленте. И ты обязан предоставить ему золото.

>>27586
Прежде чем этот человек получит МОЮ валюту, я получу свое золото. Причем с учетом комиссионных издержек. Благотворительностью не занимаюсь.

>>27578
Я спрашиваю не про ликвидность, а про анонимность.

Реквестирую простенький PHP-скрипт, реализующий концепцию анонимных электронных денег.
То есть, я хочу, чтобы тот, кто у себя держит этот скрипт, не смог узнать, что это некто тот, кто вчера получил $2K на счёт сегодня их потратил на заказ пиццы и нового SATA-шного винта на 1Тб в Интернет магазине.
(не смог бы, если я этого не захочу)

ЦБ РФ не знает таких деталей о своих банкнотах, между прочим. И не может проводить исследований о моих покупательских предпотчтениях, за моей спиной продавая результаты обо мне моим контрагентам.

>>27614
Ну заец, я же не собираюсь требовать у тебя паспорт. Пожалуй, единственное, что я смогу узнать (если захочу, конечно) - сумму на конкретном аккаунте и историю операций по нему. Однако, я не буду запрещать создавать тебе пять тысяч аккаунтов, переводить туда деньги с обменников и хаотично перемещать дензнаки в любую сторону. Я даже напишу специальное ПО, увеличивающее энтропию в этой ИС.

> Реквестирую простенький PHP-скрипт

Реквестирую 50 грамм золота, дабы приняться за альфа версию.

>>27621
сами последний хер без соли доедаем, какое там золота. давай ты сделаешь так, чтобы было опенсорс, а мы тебя потом отдонатим(ну, когда вырвемся из плена жидомасонской вто)?

>>27621
А зачем тебе так всё усложнять, ты правда думаешь, что я имбецил и меня возможность заведения 100500 аккаунтов впечатлит?

1. Тебе будет доступна вся история операций по счёту.
2. По тому, как тратятся деньги, ты сможешь составить на меня профиль, меня описывающий или категоризирующий.
3. По конкретным заказам в интернет-магазины при доступе к БД интернет-магазина можно будет узнать мой адрес.

Теперь приплюсуем к этому тот факт, что ни ты, ни программист интернет-магазина не являются богами и не способны создать софт без дыр.
Имеем, что некто Вася Пупкин, начитавшийся журнала "Какер", идёт в интернет, по пути натыкается на интернет магазин (случайно) и на твой PHP-скрипт (тоже мимоходом).
Решает попробовать на них новые методы какерства. Вытягивает обе базы. Не зная, что с ними делать, выкладывает на форум какер.сру.
Далее, взрослые дядьки, желая заработать на халяву, пишут свой скрипт, совмещают обе базы, и выдают профили неких людей вместе с их почтовыми адресами, а также уже и с именами и фамилиями тех, кто ходил на почту получать посылки от интернет-магазина.

Добавим к этому возможность того, что ты этого взлома не заметишь и эта дыра будет жить очень долго и ей уже будут пользоваться ЦЕЛЕНЕПРАВЛЕННО, по имени или адресу отслеживая остальные покупки или переводы денег.
Таким образом, про меня знают где я живу, сколько получаю, сколько и на что трачу, а также в каких интернет-магазинах (а в каких-нет). А я их - не знаю!
Не хило?
Нахуй-нахуй мне такую анонимность.

>>27574
кстати, там же у нас государство дало банкам кредитов на погашение кредитов.
вот откуда у этой хуйни ноги растут. ёбаные бараны, они ничему не учатся. мужики, полетели в пояс астероидов, ну и туда, колонизировать Судзимию Прайм, я даже соглашусь аниме с собой набрать.

>>27628
Плюс становятся известны мои конрагенты - все те, с кем у меня деловые отношения.
Имея такую информацию вероятность развести меня на бабки увеличивается в 100500 раз. Человеку с улицы я могу дать по морде, чтобы не лез, а вот если он назовёт правильные имена и фамилии, то я его даже в дом могу пустить.

А так - я ничем секретным не занимаюсь, мне даже не жалко, если кто-то будет всё это знать. Главное - чтобы я об этом знал.

>>27628

> не способны создать софт без дыр

Пикрелейтед смотрит на тебя

> ты сможешь составить на меня профиль, меня описывающий

Откуда, блядь, я, блядь, буду знать, что счет№15498818, зарегистрированный через анонимную сомалийскую проксю из сраного урюпинска - это ты? Создавай отдельный счет для каждой покупки, деньги туда переводи из анонимного обменника, и плати за свою сраную cальвию сколько душе угодно.

> Не хило?

Хило. Даже на сочинение не тянет. Садись, два.

>>27636
А кому я буду платить за сальвию, ты не думал?

У него тоже есть БД. В его БД уже есть имена и адреса, иначе доставку выполнить он бы не смог, так работает почта.
У него тоже есть сайт, где и заполняется вся эта информация. Он точно также ломается Васей Пупкиным.
Или нет, не надо больше Васи, в кризис вся информация просто сливается за бабки всем заинтересованным сторонам. Всё.

>>27639
Это целиком и полностью проблемы интернет-магазина (и твои). Если ты не совершал больше других платежей со счета №15498818, то узнать что-либо кроме этого будет в принципе невозможно.

>>27641
Ну и нахуя мне платить в твою систему деньги, если скоро у интернет магазинов будут свои пункты в менюшках анонимных обменников?

А обменники - не сливают информацию?
Если я ввожу туда деньги наличными, то твоя система - это пятая нога.
Если перевожу из твоей же или чьей-то ещё системы - задача сопоставления аккаунтов в разных системах только усложняется.
Учитывая, что её выполняет программа на ЭВМ - это усложнение практически ничего не даёт.

Или ты предлагаешь мне тоже завести свою систему электронных денег? Только в этом случае я смогу запутывать следы денег.

>>27645
Суть обменников такова: приносишь мешок говна и бабушкину вставную челюсть. Получаешь 0.00001 грамм за это добро куда скажешь. Отваливаешь.

>>27628
С таким уровнем паранойи можно отследить тебя даже по бумажным деньгам, используя номера купюр.

>>27648
авотхуй!
По номерам можно отследить, только если они ВЕЗДЕ записываются.
Как только появляется пункт или два, где их принимают и не записывают - схема рушится.

А вот с электронными деньгами в виде переводов требуется, чтобы эти переводы нигде не записывались, что естественно непозволительная дурость. Нас не один раз спасал журнал с записями о переводах, когда что-то сбоило.

Тыкшта, вопрос остаётся открытым. Неужели електронные деньги никогда не будут анонимными?

>>27679
Ты либо идиот, либо тролль. SAGE.

>>27647
Зачем мне ходит в обменник, чтобы перевести деньги в твой PHP-скрипт? Ведь чем доставать где-то мешок говна и челюсть, париться с анонимными проксями и заводить 100500 аккаунтов, гораздо удобнее пойти с наличными в терминал приёма бабок, где уже есть интернет-магазин и заплатить прямо там хорошими анонимными наличными, разменянными в соседнем супермаркете.