В Америке, например, 60 Гц.
А вообще так, наверное, было проще считать, когда не было компьютеров. Например, т.н. "циклическая частота сети" получается равной 2*pi*50=314 рад/с.
Где, кстати, располагается сей древнейший девайс? Я видел на одной из наших ТЭЦ аппарат возрастом лет 30, но этот, видимо, раза в 2 постарше.

А почему именно 220 вольт?

>>24759
Например где-то при 200-400 Герц можно было бы сэкономит много денег на трансформаторах. Некоторые современные импульсные БП вначале повышают частоту, потом результат пускают через высокочастотный трансформатор и только потом выпрямляют и сглаживают результат. КПД у них за счет этого значительно выше, а габариты меньше.

> Где, кстати, располагается сей древнейший девайс?

Элеватор.
>>24770

> 220 вольт

Достаточно высоко, чтобы не сильно тратится на проводку и в тоже время для человека еще не смертельно опасно, после удара током из бытовой сети большинство людей выживает, чтобы там не говорили электрики.

>>24777
Покопавшись в памяти, я вспомнил, что частота сети влияет на переходные процессы в ней, т.о. важно было выбрать не слишком высокую частоту(энергосистема развалится от любого крупного повреждения) и не слишком низкую(чтобы короткое замыкание не попалило оборудование). Есть еще куча косвенных причин, но на-гора я их сейчас не могу выдать.

>>24780

> энергосистема развалится от любого крупного повреждения

Можно с этого места по подробней?

> короткое замыкание не попалило оборудование

Во все времена от КЗ использовались плавкие предохранители, которым собственно все равно, от какой частоты плавиться, хоть от постоянного тока.

>>24782

>Можно с этого места по подробней?

Это вообще весьма специфические вопросы, связанные с моей специальностью, но я обьясню.
Основное условие стабильности энергосистемы на переменном токе - синхронизм. Без него система становится неустойчивой, идет вразнос и начинает портить оборудование.
При частоте в 50 герц рассиснхронизация может произойти, ну, например, за 1-3 секунды. А при частоте в 400 герц это произойдет за 150 - 300 мс, и даже современное оборудование не успеет отреагировать.

>плавкие предохранители

Я имею в виду высоковольтное оборудование, которое защищают устройства РЗА. Потому что нет таких предохранителей, чтобы защищать, например, трансформатор 220 кВ - используются воздушные выключатели.
Такие и подобные им принципы закладывались еще в ГОЭЛРО лет 80-100 назад, и с тех пор практически не изменялись.

>>24784

> синхронизм

На кораблях как правило используется частота именно в 400 герц и проблему синхронизации там решили вполне успешно. Мощности там тоже попадаются немалые.

> воздушные выключатели

Разве воздушные и газовые выключатели нельзя использовать для постоянного тока?

>>24785

>На кораблях

Так то на кораблях.
А я говорю об энергосистеме, по которой гигаватты гоняются. Она сложная, как ... как хрен знает что, короче, и в ней постоянно что-то переключается, убирается и добавляется.

>воздушные и газовые выключатели

Можно. И используют. Но т.к. сами линии постоянного тока не распространены, это встречается редко. Зато для постоянного тока нельзя использовать трансформаторы.

>>24786

> гигаватты

Думаю что вполне можно использовать те-же технические решения, что и на кораблях с генераторами в 1-2МВт. Или нет?

>>24789
Нет, к сожалению. Слишком дорого будет, если вообще выйдет.

>>24792
Неужели за сотню лет не появилось технологий, которые могли бы сделать это достаточно дешевым?

>>24794
Во-первых, они и так достаточно дешевые.
Во-вторых, дело не просто в цене. Ну вот есть у тебя предохранитель на 10кВ(это такой керамический цилиндр размером с термос, весом 2-6 кг). Вот он у тебя перегорает на линии в среднем за пол-года. Может, на его место поставить автомат, чтобы каждый раз его не менять? Вот если б он перегорал раза в два-три реже - то и автомат, в принципе, не нужен.
Тогда проводится расчет, что выгоднее. (Два года их не делал. Студент первого курса магистратуры)

>>24798

> Вот он у тебя перегорает на линии в среднем за пол-года.

Тогда просто есть смысл поставить на его место более мощный (на более высокий ток), если аппаратура не рассчитана на такие пиковые нагрузки то есть смысл задуматься о ее замене.

>>24801

>задуматься о ее замене

Т.е., вопрос опять упирается в деньги, потому что трансформатор, который этим предохранителем защищен, тоже рассчитан на определенные условия. А на пиковые нагрузки система рассчитана еще на стадии проектирования, такие дела.
Ты мне, кстати, напомнил о моем недоделаном проекте, так что я сейчас иим займусь.

>>24805

> вопрос опять упирается в деньги

В советской россии вопрос очень часто упирается в деньги, которых почему-то нигде и никогда нет аж до тех пор, пока не наступает критическая ситуация.
Живу я в сравнительно новом микрорайоне, где некоторые дома еще строятся. Когда район проектировался то от трансформатора кроме моего дома еще должно было работать только два. Когда домов построили больше, то решили что ставить еще один трансформатор это дорого, а мощности существующего вполне хватит, ведь рассчитывали же с запасом. С такими мыслями навесили на него аж 7 домов. Все было довольно неплохо аж до тех пор, пока температура на улице не упала в минус, а коммунальщики не захотели включать отопление. Как результат - дым из трансформаторной будке и что-то около 160 вольт в сети. Было один раз, было второй, но работ по строительству новой трансформаторной будке я не вижу. Неужели менять трансформатор каждый год дешевле, чем поставить рядом еще один?

>>24815
Сеть должна быть рассчитана на то, чтобы выдержать нагрузку с учетом повышения и дополнительных подключений - да еще с запасом на перегрузку.

>С такими мыслями навесили на него аж 7 домов.

Голова отрывается господам коммунальщикам, за то что умудрились навесить столько на один транс.

>Как результат - дым из трансформаторной будке и что-то около 160 вольт в сети.

Голова отрывается электрику, который позволил сотворить такую хуйню. Если транс погорел от перегрева - это значит, что на него навесили еще 40% сверх того максимума, на который он вообще рассчитан.
Или же кто-то притащил транс новый, зарубежный(с допустимой перегрузкой 20%), а считал его этот дятел по-старому, по-советски(на 40%).
Если, конечно, все это не узнано от друга твоего друга, потому что раньше я о такой хуйне не слышал.

>>24831

> навесили еще 40% сверх того максимума, на который он вообще рассчитан

Я же говорю, это было когда а улице был минус, а отопление включить забыли. Следовательно почти все население домов включило почти все электрообогреватели, которые там были.
На фотографии дым к сожалению плохо получился.

>>24834
Ну так, по идее, предохранители в домах должны были вылететь от перегрузки.
Но вот не вылетели - транс раньше загорелся. Очевидно, что электросеть была выполнена с нарушениями нормативных документов.
Дым заметно, да.

>>24836
В том то и дело, что нагрузка с каждого конкретного дома не превышала предельно допустимую для дома, следовательно предохранители не вылетали. А вот количество домов превышало допустимое для трансформатора, от чего ему и стало плохо при повышенной нагрузке.

>>24838
Так я то и говорил.
Знаешь, энергетика такое дело, что из-за ошибки в определении можно в конце концов лишиться квартальной премии.

>>24840

> лишиться квартальной премии

мне всегда казалось что последствия могут быть куда более серьезными

>>24842
Ну, скажем так, сама организация процесса проектирования не может позволить одной ошибке спровоцировать аварию. Максимум, нужно наложение негативных факторов, но и оно способно спровоцировать только порчу оборудования, но не аварию энергосистемы.

>>24843
Разве порча оборудования на магистральных ЛЭП не приведет к отключению того, что эта ЛЭП питает?

>>24844
Авария энергосистемы - каскадное отключение в результате рассинхронизации узлов и неправильной работы автоматики. Вылетает узел - генерируемая мощность падает, срывается с синхронизма электростанция - вылетает узел - повторить до полной остановки.
Потом приходится днями синхронизировать сеть обратно.
Если же оборудование настроено правильно, то поврежденный элемент просто выключается своей защитой, автоматически подрубается резервный источник. Потом производится ремонт повреждения и все включается назад.
%%Никогда не думал, что придется блестеть знаниями по специальности в интернете. Ну чтож, как разминка для мозгов очень даже не лишняя.%%
%%Кто бы только проверил, все ли я правильно говорю.%%

>>24845

> каскадное отключение в результате рассинхронизации узлов

Никогда бы не подумал что такое возможно. При рассинхронизации получается что почти вся генерируемая узлами мощность сосредотачивается на стыке узлов, от чего этот стык должен если не испариться, то сгореть уж точно, отключив этим самым рассинхронизировавшийся узел от остальной энергосистемы.
В моем понимании аварии это выход из строя части оборудования, в результате чего город или даже область просто останется без электричества.

>>24846
В том-то и дело, что системная авария принципиально отличается от повреждений в распределительных сетях.
Узлы рассчитаны на значительные перетоки мощностей, но не всегда настолько большие, чтобы удержать сеть от падения.
Далее схема такая:
Падает мощность -> падает частота -> происходит рассинхронизация -> узлы отключает автоматика на линиях(это делает более низкий и приоритетный уровень), во избежание порчи оборудования от опасных режимов (колебаний) в магистральной сети. Потому что если этого не сделать, восстанавливать энергосистему придется не дни, а месяцы и с привлечением значительных ресурсов.
[spoiler]Еще немного, и мне можно будет начать пересказывать курс по автоматике ЭЭС за прошлый семестр.[/spoiler]

>>24847
Пллять, да как же тут спойлеры ставить...

>>24848
%%спо%лир%%?

<span class="spoiler">Теперь это тред о спойлерах</span>

██████████████████

~~мостурбация~~
~~коня~~

>>24852
вокаба
кусаба

• мостурба +

++++ +++ - + + - ++--- --- - -а----- ываыв-- ++

нихуя не понял, но почитать было интересно

>>24848
никак, его тут нет

>Например где-то при 200-400 Герц можно было бы сэкономит >много денег на трансформаторах.

И много потерять в линиях. Емкость и индуктивность, ага. Вообще для передачи на расстояние лучше постоянный ток, и похоже к нему все движется. Когда электронный трансформатор станет дешевле нынешнего железно-медного, тем более что много какому оборудованию переменка уже не нужна. Например компам.

>>24905
Кстати о потерях в линиях - какой процент энергии обычно теряется при передаче? Не эффективней ли производить энергию на месте потребления, особенно в удаленных селах?

>>24905
Ну, вообщем, я где-то видел ЖЖ одного русского ученого, живущего в японии и работающего там над сверхпроводящими линиями, и у них есть уже первые работающие прототипы. А если у нас будут сверхпроводящие магистрали (по крайней мере в крупных городах) то там и трансформаторов не надо будет.
Вообще-то суть переменного тока в том, что ему легко повышать напряжение, во избежание потерь при передаче на большие расстояния.
>>24907
В магистральных - что-то вроде 5-7%, в распределительных - побольше.

>Не эффективней ли производить энергию на месте потребления

У нас сейчас подумывают об этом, а в Европе это уже реализуется. Но для крупных потребителей важно именно обьединение мощностей в сеть - так повышается надежность.
В прочем, эти две концепции друг другу не противоречат.

>>24911

> трансформаторов не надо будет

Я где-то слышал что свойства сверхпроводников меняются в очень сильном магнитном поле, а если обходиться без трансформаторов то вместо киловольт по проводам побегут мегаамперы, что скорее всего вызовет массу сюрпризов типа случайно попавшего в магнитное поле железного предмета.

> для крупных потребителей важно именно обьединение мощностей в сеть

Насколько я помню при постоянном токе объединение нескольких источников вообще не представляет проблемы, просто запараллелить их и все дела.

поднимаю любимый псевдонаучный тред

>>25046
Он вполне научен.

>>25074

традиция же

no you don't