идиотизм и желание наворовать у чиновников и желание побыстрее получить профит у инвесторов

>>30594
А этот фактор всегда присутствует, просто в случае со сложными конструкциями он возрастает экспоненциально. Поэтому, кстати, больие проекты требуют специальных мер по обеспечению, гм, эффективности осваивания средств. В противном случае проект разваливается под собственным весом - сейчас такая история происходит с F-35, еще немного, и он будет стоить больше краптора.

Частные компании вроде как тоже заинтересованны в высокоэффективном транспорте, в том числе и те, которые способны на долгосрочные инвестиции. Почему же тогда до сих пор например нет ни одного самолета, который кроме как обычного самолетного режима, может еще и в режиме экраноплана летать?

>>30604
значит невыгодно.

нет таких маршрутов, справляются существующие конструкции, выгода не покрывает затраты на разработку. это ненужно.

>>30604
зачастую экономически крайне невыгодно продвигать инновационный более совершенный проект, если старый еще приносит прибыль, вкратце-экономика тормозит прогресс
экономиконенавистник-кун

>>30700
а ты придумай более эффективную систему управления ресурсами.

>>30697

> значит невыгодно

Что-то я сомневаюсь что этот вопрос вообще кто-то просчитывал.

>>30703
мне все-таки кажется что наиболее эффективная система-когда государство полностью контролирует и рынок и промышленность, в таком случае производственные мощности не будут полностью задействованы ради банального получения прибыли

>>30726

>государство полностью контролирует и рынок и промышленность
>полностью

Что-то в этих словах меня смущает. Получается плановая экономика.

Подумалось, что внедрение инноваций похоже на химическую реакцию: для получения профита(энергии) надо преодолеть потенциальный барьер (затраты на НИОКР, переоборудование, внедрение, смену стандартов). Есть и распределение компаний с разной готовностью к риску - как распределение молекул с разными энергиями, например.
Наверное, у каких-нибудь футурологов должны быть формулы приблизительной оценки скорости внедрения.

>>30727
Все зависит от того, как этим заниматься. При правильном подходе из плановой экономики можно получить куда большую эффективность, чем из кредитной. Только в советской россии любая экономика это способ личного обогащения людей, дорвавшихся до власти.

>>30729

>в советской россии любая экономика это способ личного обогащения людей, дорвавшихся до власти.

удваиваю

>>30729
Мне кажется, вы путаете Советскую Россию с постсоветской.

>>30726
большевик, выйдите из зала.
плановая экономика уже была, показала себя несостоятельной.
>>30729
ну, ясен пень, с единым управляющим ИИ производительность труда бы возросла на порядки, но мы-то говорим о сегодняшнем обществе.

>>30732

>плановая экономика уже была, показала себя несостоятельной.

вы кажется забываете в какой стране и как ставился эксперимент длинной в 70 лет с плановой экономикой

>>30729
Угу.
Просто теоретически гораздо более эффективна смешанная планово-рыночная экономика:
- плановый сектор обеспечивает создание новых технологий и устойчивость в случае кризисов рынка
- рыночный сектор обеспечивает открытие этих технологий потребителю и устойчивость экономики в случае непредвиденных ситуаций по типу засухи.
Вообще, если правильно сформулировать общественнную идею, то и СССР-подобное государство возможно(см. когда идеологию подправили нормально как возрос уровень жизни в СССР и что случилось когда опять это дело сделали неясным)
Проблема в том, что в большинстве случаев идеологию внедряют в массы всякие раздолбаи.

>>30815

> рыночный сектор обеспечивает открытие этих технологий потребителю

С этим и плановая экономика прекрасно справится, при правильном подходе.

> устойчивость экономики в случае непредвиденных ситуаций по типу засухи

Категорически не согласен. В случае непредвиденных ситуаций рыночная экономика как раз таки попытается получить максимум профита из этой ситуации за счет ущерба тем, кто в ней страдают. Например в случае засухи продавать воду по $2/литр, в случае эпидемии - взвинтить цены на медикаменты раз в 10. Пересчет же экономики страны это ну совсем смешная задача для современных вычислительных мощностей, и пересчитывать ее можно хоть 10 раз в секунду.

>>30818
>>30818

>Пересчет же экономики страны

и кто будет пересчитывать? чкловек пока что стадное иерархическое животное, тот же союз развалилися потому, что строители коммунизма увидели ништяки западной цивилизации.

>>30821

> и кто будет пересчитывать?

Почти под все, что сейчас происходит в экономике, подведена теоретическая/математическая база, а по готовым формулам тебе любой компьютер рассчитает и оптимальную цену буханки хлеба в каждом магазине, и то, как часто и в каком количестве его туда следует завозить.

>>30823
Какой наивный молодой человек.
Компьютеры не могут справиться с расчетом деятельности мышиных мозгов, а он хочет, чтобы машина управляла государством. Извините, но мы это уже проходили столько раз, что уже не смешно.
Помоему, еще в старшей школе можно было бы уяснить, что всю настоящую работу производит человек. Коллайдер может выдать сотни терабайт информации для эксперимента, но анализировать ее все равно будет кабинетный теоретик, которому обычно не нужно ничего, кроме бумаги и ручки - и вся его теория умещается в тонкую тетрадку.

>>30823
блджад, я о том, кто будет всем этим командовать.
>>30826
и вот это тоже, аналитиков пока экспертные системы не вытеснили.

>>30826
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_теория
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_принятия_решений
Если вкратце, то математический аппарат подведен почти под все. А расчет по уже готовым формулам это как раз то, что современные компьютеры делают в миллионы раз лучше людей.
И управление государством != управление экономикой.

>>30828

> аналитиков пока экспертные системы не вытеснили

Плановая экономика это скорее математика чем аналитика.

>>30831
вкладывать средства в постройку авианосцев, или спонсировать разработку сверхвуковых ядерных ракет, как противовес американским авианосным группировкам- это математика, например?
реальный вполне выбор, стоял перед советским руководством в 70-80.

>>30823
открою вам небольшой секрет: математическая база экономики не не позволяет прогнозировать дальнейшее ее развитие

>>30832

> вкладывать средства в постройку авианосцев, или спонсировать разработку сверхвуковых ядерных ракет, как противовес американским авианосным группировкам- это математика, например?

Это уже политика, а не экономика.
>>30833

> математическая база экономики не не позволяет прогнозировать дальнейшее ее развитие

Основываясь на статистиках продаж можно очень здорово предсказывать спрос. Конечно точность такого прогноза значительно падает со временем, но например для того, чтобы определить, сколько хлеба должна произвести пекарня, чтобы его хватило всем, а остатки были минимальными, не нужна сверхвысокая точность или длительность прогнозов.

>>30837

>вкладывать средства

нет, это экономика.

>летательных аппаратов со смешанными типами двигателей

Что ты имеешь ввиду?

>>30851

> Что ты имеешь ввиду?

Например поставить на одной машине как турбины так и дизели с винтами.

>>30852
Винты будут мешать на высоких скоростях.

По поводу использования компьтерного упраления реальной экономикой в масштабе страны — такой пример есть, и пример, показавший достаточную успешность:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Киберсин
http://community.icamp2009.ru/talks/5378
http://www.computerra.ru/2006/635/264927/

>>33513

>во время всеобщей национальной стачки, инспирированной на деньги ЦРУ
>После путча 1973 года центр управления Киберсина был уничтожен. Солдаты мятежников обнаружили «Проект Киберсин», который оставался неповрежденным во время переворота. Генералы Пиночета требовали объяснений у Рауля Эспехо и других ученых. Однако, мятежники посчитали крайне невыгодными для себя открытость, свободу действий и равноправность сторон, устанавливаемые системой, и приказали уничтожить Киберсин.

а всё оказалось просто.

>>33513 Интересно, почему никто в наше время не пытается использовать этот опыт? Если в семидесятых в условиях экономической блокады рост экономики в Чили при использовании Киберсина был выше, чем в соседних странах, получавших помощь США, то какой же эффект должен быть при использовании для этого современных компьютеров, экономических моделей и интернета?

>>34366
Зависимость не прямая, потому что даже используя последние достижения экономической теории и вычислительные средства не получиться производить больше, чем это позволяет техническая база, так что прыгнуть выше головы не получиться, хотя показатель полтора-два раза за счет максимальной эффективности тоже весьма существенен.

>>34366
И вообще это потребует полной перестройки финансовой системы.

бамп

бумп

>>33513
El pueblo unido jamas sera vencido!
El pueblo unido jamas sera vencido!