[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 10240 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1273224713200.jpg -(59834 B, 512x435) Thumbnail displayed, click image for full size.
59834 No.32201  

Интересно, скажется ли авария на нефтяной платформе на развитии альтернативной энергетики?

>> No.32202  

Ну это естественно - падают тренды нефтяных компаний - растут тренды альтернативной энергетики.

>> No.32205  

>>32202
Я не о чистых финансовых показателях, а о реальном развитии.

>> No.32206  

>>32205
Непосредственной связи тут нет, так что судить сложно.
Зато тренды отражают степень доверия инвесторов - тоже признак абстрактного "реального развития".

>> No.32208  

>>32206
Думаю ты прав. Инвестиции действительно должны способствовать реальному развитию хоть в какой-то степени.

>> No.32209  

>>32208
Тут есть и обратная связь.

>> No.32210  

>>32209
Какая например?

>> No.32214  

>>32210
Если предприятие зарекомендовало себя как успешное - в него вкладываются деньги и оно получает возможность развиваться.

>> No.32215  

>>32214
Но разве не это имел в виду >>32208 и >>32206 ?

>> No.32216  

>>32215
Сравни:

>Если предприятие зарекомендовало себя как успешное - в него вкладываются деньги

и

>Инвестиции действительно должны способствовать реальному развитию хоть в какой-то степени

Есть разница?

>> No.32234  

>>32216
Причина и следствие?

>> No.32626  

Праздники – праздниками, но и факт – есть факт. То, что происходит сегодня в Мексиканском заливе это реальная катастрофа мирового масштаба. Это стало особенно ясно, после того как вчера ответственные товарищи увеличили оценку продуктивности скважины, изливающей нефть в Мексиканский залив в 20 раз – с 5000 до 100000 баррелей в сутки. Баррели- величина не вполне внятная для многих, поэтому, во-первых, переведу в тонны: 100000 баррелей – это примерно 15000 тонн нефти (баррель – плохая, жульническая, величина, так как это мера объема, а не массы. Так что, масса барреля зависит от от химического состава нефти и температуры). Пятнадцать тысяч тонн нефти – это три полноценных железнодорожных состава, даже с избытком в сутки. Другая величина для сравнений – это добыча нефти в России. Сегодня Россия добывает. Будучи лидером, 10 миллионов баррей нефти в сутки. То есть всего 100 таких скважин – это вся российская добыча. Чудовищно.

Я не владею детальной информацией по конкретному месторождению, но некоторые данные все же есть. Во-первых, глубина места в районе аварии – около 1500 метров. Бурение при такой глубине моря само по себе труднейшая задача по целому ряду причин. Во-вторых, скважина сама по себе уникальная: это самая глубокая на сегодняшний день в мире нефтяная скважина, достигшая отметки в 10,680 м Для сравнения, в СССР была построена самая глубокая в мире скважина – Кольская сверхглубокая. Ее глубина составляла 12 262 метров. При этом она была на суше, а не на море.

Сам факт существования нефти на такой гигантской глубине – факт уникальный. Дело в том, что температура недр с глубиной растет в среднем по больнице примерно на 30 градусов на километр. На глубине в 10км, температура должна была бы составлять 300 градусов Цельсия, что абсолютно исключает существование углеводородов в нефтяной форме. Они разрушаются до газа при температуре выше 90-110 градусов.

Нефтяное месторождение на такой глубине может существовать только потому, что осадочная толща в мексиканском заливе стремительно погружается и тащит с собой «холод» земной поверхности при том, что прогреваться толща не успевает.

Проблема связанная с таким тектоническим режимом состоит в том. что из-за быстрого погружения, не только осадочная толща аномально холодна, но и что очень важно для понимания проблемы, захороненная вместе с осадками вода и вода, выделяющаяся из-за фазового перехода глин в более плотное состояние, не успевает покинут породу. Это, полюс неизбежное образование определенного количества газов создает так называемое «аномальное пластовое давление», иногда огромное по величине. «Проковыряв дырку» и откупорив пласт с аномально высоким пластовым давлением люди в любом случае огребают огромные проблемы, ибо сопутствующий фонтан способен снести все, что угодно.

Как мне кажется, аномальное пластовое давление если и не причина аварии (что часто случается) то, судя по чудовищной производительности скважины, в данном случае безусловный факт, что многократно усложняет любые работы по предотвращению экологической катастрофы

Вопрос: а насколько велика опасность?

Тут вот что. В районе выброса, толщина нефтяного пятна может легко достигать нескольких сантиметров. Такую нефть можно жечь прямо на воде. Но эта возможность в любом случает ограничена тем, что если слой нефти становится достаточно тонким, то он охлаждается водой, на которой он плавает настолько быстро, что самоподдерживающееся горение невозможно. А расплываться нефть может до тончайшего слоя, толщиной в микроны и даже тоньше, покрывая огромные площади. Нетрудно сообразить, что 1 кубометр нефти при толщине слоя в 1 мм покроет 1000 кв метров, а при толщине в 1 микрон – уже целый квадратный километр. 15000 кубометров покроет 15000 кв. км. За месяц работы скважины пятно может достичь площади в полмиллиона квадратных километров при том, что площадь США, например, около 10 миллионов квадратных километров.

То, что лежит на поверхности – это массовая гибель всего живого в невообразимых масштабах. Но есть гораздо более тонкие моменты: масляная пленка на воде колоссально влияет на состояние обмена материей и энергией в системы океан-атмосфера. Она снижает испарение, меняет поверхностное натяжение и. Следовательно, характер распространения коротких поверхностные волн, во многом ответственных за «шероховатость» поверхности моря и образование волн вообще. Тут конечно, словами не обойтись. Надо моделировать последствия. Очевидно они могут быть очень большими, включая, возможно, климатические.

Что можно сделать?

На мой взгляд, вариантов действий совсем немного.

  1. Прежде всего, это бурение наклонных скважин, которые должны «попасть» тютелька-в-тютельку в ствол этой с последующей закачкой тяжелых глинистых растворов. Чудовищная по сложности задача, однако. Сомневаюсь я в возможности ее решения в осмысленные сроки.
  2. Попытка «завалить» горловину. Тут мне трудно сказать, так как надо знать состояние системы и детали утечки, которые мне неизвестны. Вопрос еще - как заваливать. "прицельное бомбометание" с поверхности на глубину в полтора километра вряд ли возможно. А подводные аппараты, способные погружаться на такую глубину насколько мне известно для таких задач слабоваты. Сфотографировать, притащить образец- да. А натаскать тонны, десятки то, а то и больше - вряд ли. Можно ли "врубиться" в линию, и перерыть краник - это зависит от характера разрушения. Он мне неизвестен Не знаю.
  3. Взрыв. На поверхности земли вполне реальный способ был-бы серьезный такой направленный взрыв на пару тонн ТНТ, призванный забить ствол скважины. Подводный взрыв, кроме, может быть ядерного, не факт что может помочь. Направленное перенесение массы вещества взрывом, легко рассчитываемое организуемое на поверхности земли, как кажется гораздо более сложная задача на глубине в 1500 метров – то есть при давлении в 150 атмосфер.

В общем, проблема ой-ой-ой. Говорят, что аварию уже окрестили «нефтяным Чернобылем». В общем, что-то в этом есть. Да.

Вне сомнений, она будет иметь серьезные экономические последствия. Вряд ли авария непосредственно повлияет на цены на нефть. С точки зрения катастрофических последствий выбор колоссален. Но с точки зрения мирового рынка – пустяк.

Но опосредованное влияние может быть велико. Прежде всего, я предвижу серьезное усиление дискуссий по поводу морского бурения нефтяных скважин (с газом дела обстоят несколько проще). Во-вторых, авария нанесет очень немалый ущерб Бритиш Петролеум. Я встретил оценку цены проблемы в 5 миллиардов долларов. Моя прикидка на пальцах дала около 15 миллиардов. Но я не владею деталями ситуации, потому не буду настаивать на том, что ребята приуменьшают масштаб проблемы. Может, они и правы. Но в любом случае, какая-нибудь Грузия столько не стоит даже вместе с бесценными яйцами Саакашвили.

Наконец, пока не ясен достоверно и масштаб проблемы. Ясно – колоссален. Но насколько?

>> No.32630  

>>32234
Взаимосвязанные понятия.
>>32626
У них там возникла проблема - гидраты из скважины при больших давлениях кристаллизуются и мешают отсасывать нефть.

>> No.32670  
File: 1273990181395.jpg -(19061 B, 704x396) Thumbnail displayed, click image for full size.
19061

http://news.google.ru/news/more?ned=us&ncl=dQi0NmwHCZAEq9M75Nm42ckpzFJ5M&topic=h

Они пытаются туда какую-то трубу вставить уна~

>> No.32674  
File: 1273992549914.jpg -(317294 B, 800x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
317294

>>32670
Вполне логично. Если они попытаются заделать скважину ядерным взрывом, как это делали в советском союзе, то это вызовет просто массу общественного негодования из-за предвзятого отношения общественности к таким вещам.

>> No.32676  
File: 1273994093316.jpg -(635198 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
635198

>>32670
хорёк, ты опять выходишь на связь?
>>32674
мне что-то подсказывает, что в бп пытаются извлечь хоть какие-то профиты, у них и так сейчас нехилый удар по активам, а тут такой шанс- нефть хлещет, ну не упускать же её. вот сейчас попробуют хоть как-то добывать, пусть даже разливая часть.

>a second effort to funnel oil to a surface recovery ship as it tries to reduce

не думаю, что бп так уж заботится об экологии, им бы сейчас не обанкротиться, со всеми исками. нам ещё их жадность аукнется.

>> No.32689  
File: 1274018080143.jpg -(608634 B, 628x880) Thumbnail displayed, click image for full size.
608634

>>32676
Такой вариант кажется не очень логичным, хотя кто знает, что может прийти в голову руководителям корпораций.

>> No.32736  

Трубу-то вставили на выходных уна~
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gIXWYBTpLtSayJtg41LKXpxSxVPAD9FOIL7O0
Пока сосет 1/5 уна~ потом хотят увеличить приход. Алсо они хотят заткнуть скважину уна~ или прокопать еще одну шахту (если я правильно понял) уна~

>The first chance to choke off the flow for good should come in about a week. Engineers plan to shoot heavy mud into the crippled blowout preventer on top of the well, then permanently entomb the leak in concrete. If that doesn't work, crews also can shoot golf balls and knotted rope into the nooks and crannies of the device to plug it, Wells said.
>The final choice to end the leak is a relief well, but it is more than two months from completion.

>>32689

Угу уна~ Хотя наверное нефть собранную в танкер они таки продадут уна~ :3

                                           ,|
/|__ (|)-','
() | / / _,,-'(|)
/ , |/ .._______...--' _,-'
() , j/ |V > _,,-'
/__| |
V``----- >
|_| |\| /\ ~
>> No.32739  
File: 1274101422643.jpg -(1003733 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
1003733

>>32736

>они хотят заткнуть скважину уна~

да.. тебе там самое место- на дне океана. прощай, я буду скучать.

>> No.32740  

>>32736

> Хотя наверное нефть собранную в танкер они таки продадут

Не выливать же ее в океан.

>> No.35410  

Нефтяная компания BP сняла заглушку со скважины в Мексиканском заливе, чтобы установить новую
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/neftyanaya-kompaniya-bp-snyala-zaglushku-iz-skvazhiny-v-meksikanskom-11072010174000
похоже все намного хуже, чем нам говорят

>> No.35411  
File: 1278868962209.jpg -(29360 B, 500x577) Thumbnail displayed, click image for full size.
29360

>>35410
пик ойл ближе, чем мы думаем. вся эта херня ради раскупорки американского неприкосновенного запаса.

>> No.35413  

>>35411
Скорей бы уже дожгли нефть, да перешли на что-нибудь новое.

>> No.35419  

>>35413
Это дорого. Дорого не сколько новое топливо, сколько всё пересобрать под новое, выкинуть все эти автомобили.

>> No.35421  
File: 1278879247331.jpg -(396065 B, 800x1117) Thumbnail displayed, click image for full size.
396065

>>35419
Компьютеры устаревают очень и очень быстро, и никому как-то не приходит в голову что старые вобщемто тоже вполне могли бы справиться с возложенными на них функциями. Прочая техника как правило служит несколько дольше, но все равно время от времени нуждается в ремонте или замене. Повышение цен на топливо - серьезный повод задуматься, а нет ли более дешевой альтернативы.

>> No.37983  
File: 1283368678006.png -(17340 B, 400x300) Thumbnail displayed, click image for full size.
17340

8 августа Кольцо течений в Мексиканском заливе остановилось. Оно не подпитывает теплом Гольфстим, который быстро угасает. Температура морской воды в северной Атлантике уже упала на 10 градусов. Пленка раствоенной нефти и пониженная температура сократили в несколько раз испарения воды, и атлантические циклоны теперь все реже будут добираться до России. Фильм "Послезавтра" уже происходит наяву - в Пакистане наводнение, приведшее к миллиону беженцев, Южная Америка замерзает
Допрыгались. Эта зима будет очень веселой.

>> No.37984  

>>37983
Есть повод выставить США иск еще и за учинение беспредела с погодой.

>> No.37987  

>>37984
Они скажут что все претензии к BP, очевидно же.

>> No.37990  
File: 1283386285581.gif -(72020 B, 428x492) Thumbnail displayed, click image for full size.
72020

>>37983
охуенно же! только вот соус, или не было.

>> No.37993  

>>37990
http://europebusines.blogspot.com/2010/08/special-post.html

>> No.38002  

А в это время в Польше выпал снег.

>> No.38004  
File: 1283412730271.jpg -(393750 B, 788x737) Thumbnail displayed, click image for full size.
393750

>>38002
для польши это нехарактерно? алсоу, пруфы, пруфы же!

>> No.38006  

>>38004
http://www.utro.ru/articles/2010/09/01/918880.shtml

>> No.38012  

>>38004

> для польши это нехарактерно?

Снег вначале сентября очень нехарактерен для европы.

>> No.38249  

http://www.youtube.com/watch?v=PMxnNFeaWg8
У мексиканского залива возникают проблемы не только с нефтью.
А недавно там рванула еще одна вышка.
http://www.gazeta.ru/social/2010/09/03/3414531.shtml

>> No.38253  

>>38249
У Петербурга возникают проблемы со смерчами
меня это очень веселит

>> No.38258  

>>38249
Могли бы и не тушить, меньше бы нефти в океан вылилось бы.

>> No.38295  

>>37983 >в Пакистане наводнение
Как это может быть связано с ситуацией в Мексиканском заливе?

>> No.38296  
File: 1283875694401.jpg -(319937 B, 500x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
319937

>>38295
Наводнение в Пакистане пожалуй никак. Копипаста же.

>> No.38327  
File: 1283926602336.jpg -(51324 B, 433x650) Thumbnail displayed, click image for full size.
51324

>>38249

>http://www.youtube.com/watch?v=PMxnNFeaWg8

М причём тут бритишь петроллеум?

>> No.38329  

>>38327
Ну, он где-то рядом поднасрал, вот.
Это и есть настоящие экологические проблемы, в отличии от "сокращения выбросов СО2" и "экологически чистых прокладок".

>> No.38331  

>>38329

>Это и есть настоящие экологические проблемы

Проблема: пруд цветет летом как болото. Можно в такой пруд вывалить побольше активированного угля, авось цвести перестанет. Черная экология в действии.

>> No.38737  
File: 1284536206759.jpg -(32370 B, 485x320) Thumbnail displayed, click image for full size.
32370

После рекордно долгого знойного лета теперь нам предсказывают зимние рекорды. По расчетам климатологов из Института метеорологии и водного хозяйства Польши, предстоящая зима может оказаться одной из самых суровых в Европе за тысячелетие. По их данным, теплое течение Гольфстрим угасает и перестает защищать Европу от арктических морозов.

Как пишет AFP, за несколько лет скорость течения снизилась вдвое по сравнению с показателями прошлого десятилетия. И теперь менее теплые воздушные массы над течением не в состоянии компенсировать холод, который приносят воздушные массы из Арктики. Эти изменения уже заметны в Норвегии и ряде других скандинавских стран, где сейчас фиксируют температуру до +2°С, хотя обычно в первой половине сентября бывает и двадцатиградусное тепло. «Если Гольфстрим полностью исчезнет, то Европу ждет ледниковый период, а в Скандинавии возможно образование крупного ледника», — отметил польский климатолог. Гидрометцентр Украины пока не имеет прогнозов относительно того, какой будет зима в нашей стране.

Ряд наблюдателей связывают ослабление течения с апрельской аварией на нефтяной платформе в Мексиканском заливе, в результате чего в воду вылилось 800 тысяч баррелей нефти. Масляная жидкость замедлила течение Гольфстрима и по мере прибывания нового количества нефти течение будет все слабее и слабее. В лучшем случае через несколько лет можно ожидать восстановления скорости Гольфстрима. Однако британские ученые считают, что проблемы у течения не связаны с аварией, а впервые они заметили его ослабление в 2005 году.
http://www.segodnya.ua/news/14172616.html

>> No.38738  
File: 1284537051711.jpg -(250963 B, 1280x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
250963

>>38737

>британские ученые считают
>> No.38768  
File: 1284564432560.jpg -(188301 B, 773x699) Thumbnail displayed, click image for full size.
188301

>>38738
И без них все понятно.

>> No.38769  
File: 1284564827238.jpg -(44250 B, 225x296) Thumbnail displayed, click image for full size.
44250

>>38768
а вот это уже пруфы.

>> No.38770  
File: 1284564839031.gif -(39451 B, 600x570) Thumbnail displayed, click image for full size.
39451

>>38768
Если считать что тепло не распределяется гольфстримом то оно скорее всего начнет распределяться воздушными течениями, а учитывая разницу в теплоемкости воздуха и воды это скорее всего будут жуткие ураганы.

>> No.38771  

>>38770
Нашествие тайфунов на США.

>> No.38772  
File: 1284565316620.jpg -(182026 B, 269x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
182026

>>38771
Не только США, Европе тоже скорее всего прилично достанется.

>> No.38774  
File: 1284566347076.jpg -(372425 B, 850x708) Thumbnail displayed, click image for full size.
372425

>>38772>>38770
я уж было начал думать где же оку.

ураганы и снежные бури? отлично, а до нас не дойдёт! и цены на газ повысятся. может рашка таки воспользуется шансом и начнёт восстанавливаться. хотя у меня есть такое ощущение, что как только нефть рассосётся- гольфстрим вернётся на место.

>> No.38901  

бумпasf

>> No.39172  
File: 1284939744274.jpg -(21982 B, 340x255) Thumbnail displayed, click image for full size.
21982

http://www.lenta.ru/news/2010/09/19/bp/
Последняя проверка аварийной нефтяной скважины в Мексиканском заливе показала отсутствие утечек, передает BBC News. Таким образом, бетонный купол, установленный компанией BP, окончательно замуровал скважину.
Об устранении утечек объявил президент США Барак Обама, также призвавший всех продолжать помогать в устранении последствий аварии. В начале августа, по данным американского правительства, было ликвидированы три четверти нефтяных загрязнений.

По словам представителей Береговой охраны США, теперь скважина не представляет опасности для вод Мексиканского залива.

Авария в Мексиканском заливе является крупнейшей экологической катастрофой в истории США. Утечка нефти на месте нефтяной платформы Deepwater Horizon в Мексиканском заливе обошлась BP в десятки миллиардов долларов.

Компания уже зарезервировала на компенсации 20 миллиардов долларов и выплатила еще восемь на процедуры очистки. В перспективе расходы могут составить до 32 миллиардов долларов.

>> No.39177  
File: 1284951110246.jpg -(36597 B, 600x338) Thumbnail displayed, click image for full size.
36597

>>39172
Не верю. БП уже делали подобные заявления в июле.

>> No.39186  
File: 1284973125941.jpg -(431510 B, 1600x1255) Thumbnail displayed, click image for full size.
431510

>>39172

>теперь скважина не представляет опасности для вод Мексиканского залива

ну хуле, теперь-то. теперь там можно десяток танкеров подорвать и нихуя хуже не станет.

>> No.43148  

Какая у вас погодка, аноны? Есть ли разница с обычной погодой в это время года?



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]