[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]
Новерь, я тебе голову принёс. Расскажи, почему голова профессора Доуэля невозможна?Scientists say that the brain continues to function for about two minutes after the heart stops. But can a lopped off head continue to survive after being completely severed from the body?Many would say no. However, it was widely reported in the media, that a Soviet scientist in the late 1920s by the name of Sergei Brukhonenko actually managed to keep the severed head of a dog alive. The dog’s head was reportedly connected to a primitive heart-lung machine called an “autojector” (or that’s what the inventor dubbed it). The device supposedly gives the head everything it needs to maintain life. Below is an illustrative video of how it’s meant to work (the actual video follows).Brukhonenko presented a similar experiment in 1928 at an international scientific conference, at the Third Congress of Psysiologists of the USSR. However, his science has often been questioned. As proof of his dog experiment and to show that the head wasn’t just part of the corpse, a video follows where Brukhonenko does a series of tests. He shines a light in dog’s eyes making it blink. He hits the table with a hammer and the dog’s head reacts. And last but not least, to make things even more gross, he feeds the dog head a small piece of cheese, which lands on the table at the other end of the esophageal tube.
Новерь, я тебе голову принёс. Расскажи, почему голова профессора Доуэля невозможна?
Scientists say that the brain continues to function for about two minutes after the heart stops. But can a lopped off head continue to survive after being completely severed from the body?
Many would say no. However, it was widely reported in the media, that a Soviet scientist in the late 1920s by the name of Sergei Brukhonenko actually managed to keep the severed head of a dog alive. The dog’s head was reportedly connected to a primitive heart-lung machine called an “autojector” (or that’s what the inventor dubbed it). The device supposedly gives the head everything it needs to maintain life. Below is an illustrative video of how it’s meant to work (the actual video follows).
Brukhonenko presented a similar experiment in 1928 at an international scientific conference, at the Third Congress of Psysiologists of the USSR. However, his science has often been questioned. As proof of his dog experiment and to show that the head wasn’t just part of the corpse, a video follows where Brukhonenko does a series of tests. He shines a light in dog’s eyes making it blink. He hits the table with a hammer and the dog’s head reacts. And last but not least, to make things even more gross, he feeds the dog head a small piece of cheese, which lands on the table at the other end of the esophageal tube.
Если иметь достаточно продвинутый аппарат жизнеобеспечения то очень даже возможна. Только если убрать спинной мозг, можно навсегда попрощаться с моторными навыками.
Я что, единственный здесь, кого интересует возможность создания хотя бы собаки-киборга?
>>35960Нет, но пока еще нет достаточной технической базы для этого.
Смутно рилейтед. У человеков левое полушарие мозга такое логичное, а правое творческое, если повредить левое, человек станет более творческим? Или не то, что повредить - достаточно легко деятельность полушарий можно контролировать электромагнитными волнами, достаточно только подобрать спектр волн, который будет резонировать с областями в левом полушарии. У армии сша были эксперименты даже с контролем эмоций, воздействуя на определенные участки мозга.
>>35973хотел бы сейчас поспорить, но я уже в пижаме
Не расстраивайся. На этом уютном сайте можно спорить неделями.
>>35974подтверждаю 35973 вот этим:>>35226
Музыкальное образование и физфак атрофировали мне правое полушарие. Когда музыку пишу, не сочиняю, а осознанно пишу выбранные ноты выбранной гаммы выбранного обращения выбранного аккорда в выбранной модуляции выбранной тональности. Даже при импровизации, у меня абсолютный слух, поэтому просто выбираю ноты из подходящей тональности или транспанирую паттерн. Завидую людям, у которых музыка идёт из души.
>>35973итак, если повредить или затормозить какое-либо из полушарий, то таким путем человек точно не станет более логичным или творческим, да, оставшееся полушарие будет работать активнее, чтобы хоть как-то компенсировать потерю, но в то же время оно будет брать на себя часть функций поврежденной части, потом основные мозговые волны одинаковы для левого и правого полушарий, так что придется уже локально воздействовать излучением на конкретно интересующие области
>>36018Есть какие-то отсылки к экспериметнальным данным? Проводились ли исследования? Например, нейросифилиз мог поразить одно из полушарий, или физическая травма, совместимая с жизнью.>>35937Конечности и большинство органов успешно протезируется, но до полной замены ещё далеко. Существующие аппараты жизнеобеспечения в основном основаны на поддержание кровотока и искуственной вентиляции лёгких.Интересно, испытывает ли отрезанная голова фантомные боли. И вообще, как решен вопрос болевого шока? Мы получаем голову, вечно находящуюся в невменяемом состоянии либо от боли, либо от лошадиной доли обезболивающих, никакого практического смысла.>>35939Спинной мозг понадобится если понадобиться способность управлять искусственным телом.
>>36018Есть какие-то отсылки к экспериметнальным данным? Проводились ли исследования? Например, нейросифилиз мог поразить одно из полушарий, или физическая травма, совместимая с жизнью.
>>35937Конечности и большинство органов успешно протезируется, но до полной замены ещё далеко. Существующие аппараты жизнеобеспечения в основном основаны на поддержание кровотока и искуственной вентиляции лёгких.
Интересно, испытывает ли отрезанная голова фантомные боли. И вообще, как решен вопрос болевого шока? Мы получаем голову, вечно находящуюся в невменяемом состоянии либо от боли, либо от лошадиной доли обезболивающих, никакого практического смысла.
>>35939Спинной мозг понадобится если понадобиться способность управлять искусственным телом.
Я задумался, как эта собака могла что-то жевать? Мышцы челюстей же управляются не прямо из головного мозга, значит у неё осталась часть позвоночника?
>>36035Если ей отрезали голову в районе шеи то вполне логично что часть спинного мозга сохранилась.
>>36028>Интересно, испытывает ли отрезанная голова фантомные боли.Технически, это зависит от анестезии при декапитации. Звучит-то как...>Существующие аппараты жизнеобеспечения в основном основаны на поддержание кровотока и искуственной вентиляции лёгких.Недавно было про аппарат по поддержанию жизни лёгких вне тела. Они живут без пересадки считанные часы. Почему так? Чего им не хватает? Мне кажется с головой то же самое будет.>>36042В истории человечества кучу народу обезглавили. Должны были сохраниться описания как отрубленные головы бешено вращают глазами первые секунд 5, почему их нет?>>36018Есть же какие-то техники по активации правого полушария. Ну, хотя бы пробовать писать левой рукой.
>>36028
>Интересно, испытывает ли отрезанная голова фантомные боли.
Технически, это зависит от анестезии при декапитации. Звучит-то как...
>Существующие аппараты жизнеобеспечения в основном основаны на поддержание кровотока и искуственной вентиляции лёгких.
Недавно было про аппарат по поддержанию жизни лёгких вне тела. Они живут без пересадки считанные часы. Почему так? Чего им не хватает? Мне кажется с головой то же самое будет.>>36042В истории человечества кучу народу обезглавили. Должны были сохраниться описания как отрубленные головы бешено вращают глазами первые секунд 5, почему их нет?>>36018Есть же какие-то техники по активации правого полушария. Ну, хотя бы пробовать писать левой рукой.
>>36028>Есть какие-то отсылки к экспериметнальным данным? Проводились ли исследования? Например, нейросифилиз мог поразить одно из полушарий, или физическая травма, совместимая с жизнью.пруфов во внешних источниках сейчас не найду, но помню что в сшашке какому-то парню в оружейном магазине случайно снесло аккурат пол-черепа, так вот после этого он еле два и два складывал>>36076>Есть же какие-то техники по активации правого полушария. Ну, хотя бы пробовать писать левой рукой.одно дело активировать интересующее нас полушарие, другое дело тормозить противоположенное, чтобы нужное лучше работало, если в первом случае какие-то успехи еще возможны, то второй-явный провал
>Есть какие-то отсылки к экспериметнальным данным? Проводились ли исследования? Например, нейросифилиз мог поразить одно из полушарий, или физическая травма, совместимая с жизнью.
пруфов во внешних источниках сейчас не найду, но помню что в сшашке какому-то парню в оружейном магазине случайно снесло аккурат пол-черепа, так вот после этого он еле два и два складывал>>36076
>Есть же какие-то техники по активации правого полушария. Ну, хотя бы пробовать писать левой рукой.
одно дело активировать интересующее нас полушарие, другое дело тормозить противоположенное, чтобы нужное лучше работало, если в первом случае какие-то успехи еще возможны, то второй-явный провал
>>36090Смысл не в том, чтобы лучше работало. Разные полушария иначе обрабатывают одну и ту же информацию. С преобладанием левого мы получаем более логичное и точное, с правым абстрактно-творческое. Смысл в перераспределении информации.
>>36094Разве при обработке информации нельзя выбирать абстрактно творческий подход или логический? Или у меня сильные нарушения психики?
>>36094однако они не по-отдельности ее обрабатывают, так что с угнетением одного из упадет и общая производительность, но результат и правда должен сместится в сторону более активного полушария
Не секрет, что у слепых сильнее развит слух и осязание. Если на полгода завязать на глаза повязку/жить без света, в отсутствие зрительной информации должны прокачаться слух и осязание? И как это отразится на зрении?
>>37026> Если на полгода завязать на глаза повязку/жить без света, в отсутствие зрительной информации должны прокачаться слух и осязание?Верно.> И как это отразится на зрении?Ухудшится, некоторое время без защиты нельзя будет смотреть на свет нормальной яркости.
>>37026
> Если на полгода завязать на глаза повязку/жить без света, в отсутствие зрительной информации должны прокачаться слух и осязание?
Верно.
> И как это отразится на зрении?
Ухудшится, некоторое время без защиты нельзя будет смотреть на свет нормальной яркости.
Кстати читал про эксперимент над обезьянами и людьми - надевалось устройство, которое переворачивает картинку. После нескольких дней тошноты человек сново видел неперевёрнутый мир. А обезьяны сходили с ума и умирали.
ОП, голова профессора Доуэля вполне возможна - только вот это бессмысленно. На долгосрочную поддержку жизнедеятельности отделённой головы будут уходить куда большие ресурсы, чем на поддержание организма даже с весьма серьёзными физиологическими нарушениями - скажем, острой почечной недостаточностью.Понимаешь, подобные исследования не были направлены на поддержание жизнедеятельности голов, а являлись предтечами реаниматологии - благодаря им сейчас можно проводить операции на сердце, выводить из состояния клинической смерти...>>36028>И вообще, как решен вопрос болевого шокаНе неси пурги - нет такой вещи. Есть травматический шок, и развивается он вовсе не от боли. Кроме того, болевые ощущения при декапитации сравнительно невелики - по крайней мере, переносимы.>>36076Да, в начале ХХ века проводились простейшие исследования на тему жизнедеятельности головы после отсечения оной - во Франции, на гильотинированных. С казнимыми договаривались о переговорах посредством моргания, и после декапитации, действительно, с головой можно было какое-то время (единицы-десятки секунд, пока спазм кровеносных сосудов поддерживает достаточное АД) общаться.
ОП, голова профессора Доуэля вполне возможна - только вот это бессмысленно. На долгосрочную поддержку жизнедеятельности отделённой головы будут уходить куда большие ресурсы, чем на поддержание организма даже с весьма серьёзными физиологическими нарушениями - скажем, острой почечной недостаточностью.Понимаешь, подобные исследования не были направлены на поддержание жизнедеятельности голов, а являлись предтечами реаниматологии - благодаря им сейчас можно проводить операции на сердце, выводить из состояния клинической смерти...>>36028
>И вообще, как решен вопрос болевого шока
Не неси пурги - нет такой вещи. Есть травматический шок, и развивается он вовсе не от боли. Кроме того, болевые ощущения при декапитации сравнительно невелики - по крайней мере, переносимы.>>36076Да, в начале ХХ века проводились простейшие исследования на тему жизнедеятельности головы после отсечения оной - во Франции, на гильотинированных. С казнимыми договаривались о переговорах посредством моргания, и после декапитации, действительно, с головой можно было какое-то время (единицы-десятки секунд, пока спазм кровеносных сосудов поддерживает достаточное АД) общаться.
>>37094Возможны ли фантомные боли при декапитации? Или для этого необходимо изувечить тело перед декапитацией? Я читал, что фантомные боли бывают нескольких типов, из-за повреждения/защемления нерва и неправильной интерпритации сигнала от него, или чисто психологическое продолжение боли несмотря на отрезанную конечность.
>>37094>только вот это бессмысленно.Не знаю, не уверен. Это могло бы найти применение в крионике, если таки найдут достаточно эффективный хаотроп. Хранить голову проще, чем всё тело.>и после декапитации, действительно, с головой можно было какое-то время общаться.Какая прелесть. Видимо, кроме поддержания давления ещё попадание воздуха в артерии будет проблемой. А так, технически голова ещё несколько минут будет смотреть свет в конце тоннеля.
>>37094
>только вот это бессмысленно.
Не знаю, не уверен. Это могло бы найти применение в крионике, если таки найдут достаточно эффективный хаотроп. Хранить голову проще, чем всё тело.
>и после декапитации, действительно, с головой можно было какое-то время общаться.
Какая прелесть. Видимо, кроме поддержания давления ещё попадание воздуха в артерии будет проблемой. А так, технически голова ещё несколько минут будет смотреть свет в конце тоннеля.
>>37107Да, возможны. Фантомные ощущения могут возникать попросту из-за нейропластичности - например, бывают случаи, когда сигналы от рецепторов губ начинают восприниматься как реакция на раздражение фантомной руки.>>37116Не то что сильно проще - менее затратно. В любом случае нам приходится надеяться на транстехнологии для восстановления полноценной жизнедеятельности, разве нет?
>>37206Для достаточного количества людей существование в качестве подключенной к интернету головы достаточна для полноценной жизнедеятельности. Если речь будет идти об альтернативной нашей виртуальной реальности, с синтетическими чувствами и ощущениями, то тело будет только мешать. Только представьте, целое офисное здание планктона, уместившиеся в нескольких комнатах, потребляющая в 10 раз меньше еды, не стоящее в пробках на своих фордфокусах, столько освободившейся жилплощади. И ведь они тоже счастливы. Они возможно даже с большей эффективностью будут выполнять свою работу, а в виртуальном мире покупать айфоны, босоножки со стразами и каены, которые работодатель будет производить из ничего, в итоге выдавая эту несуществующую виртуальную зарплату. А в реальной части мира будет тратить лишь на поддержание жизнедеятельности десятков тупых голов, имитирующих виртуальную бурную деятельность.
>>37206Для достаточного количества людей существование в качестве подключенной к интернету головы достаточна для полноценной жизнедеятельности.
Если речь будет идти об альтернативной нашей виртуальной реальности, с синтетическими чувствами и ощущениями, то тело будет только мешать.
Только представьте, целое офисное здание планктона, уместившиеся в нескольких комнатах, потребляющая в 10 раз меньше еды, не стоящее в пробках на своих фордфокусах, столько освободившейся жилплощади. И ведь они тоже счастливы. Они возможно даже с большей эффективностью будут выполнять свою работу, а в виртуальном мире покупать айфоны, босоножки со стразами и каены, которые работодатель будет производить из ничего, в итоге выдавая эту несуществующую виртуальную зарплату. А в реальной части мира будет тратить лишь на поддержание жизнедеятельности десятков тупых голов, имитирующих виртуальную бурную деятельность.
>>37213Убедить хомячков в том, что существование в виде головы это то, к чему нужно стремиться, не так уж и просто. Хлам же они и так успешно покупают по ценам, в разы превышающим его реальную стоимость.
>>37213
>>37213Матрица.mkv>>37206>надеяться на транстехнологии для восстановления полноценной жизнедеятельностиНе обязательно, возможно также протезирование, вплоть до киборгизации.
>>37213Матрица.mkv>>37206
>надеяться на транстехнологии для восстановления полноценной жизнедеятельности
Не обязательно, возможно также протезирование, вплоть до киборгизации.
>>37215В виртуальном мире неограниченные материальные блага. Счастье и процветание. Исполнение любой мечты. Это счастливое будущее. А больше всех будут счастливы анимуёбы.
>>37217>>37216разум улья.
>>37219Плохой разум, такие ассоциации изначально подразумевались.
Проблема существования головы, очевидно, связана с тем, что организм, по-видимому, является единой системой и даже при качественной регенерации крови будет иметь склонность к ... прекращению функционирования. Насколько мне известно, люди, потерявшие конечности, становятся более уязвимыми, склонными к самоубийствам и попаданию в несчастные случаи.Поэтому, кстати, разрабатываются искусственные электромеханические конечности - чтобы вернуть человеку уверенность в жизни, чтобы он не выпадал из общества.С другой стороны, если голове сделать такую систему жизнеобеспечения, что она не будет замечать на низшем уровне сознания, что у нее нет тела (все гормональные и нервные реакции в норме, боли и отторжения нет, черепушка чувствует себя комфортно, адаптация психики прошла нормально) - почему бы и нет... Только это дело непростое, вряд ли до конца века справятся, особенно если учитывать роль позвоночника в функционировании ЦНС.
>>37222Ты прав, сейчас не могут сделать полноценный протез руки, не говоря уже о чём-то превосходящем человеческие возможности, поэтому это остаётся фантастикой. Но тем не менее, интересно, на чём сейчас остановились, какие достижения, и каковы перспективы.
- wakaba 3.0.7 + futaba + futallaby -