[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 10240 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1280351724882.jpg -(19876 B, 464x348) Thumbnail displayed, click image for full size.
19876 No.35937  

Новерь, я тебе голову принёс. Расскажи, почему голова профессора Доуэля невозможна?

Scientists say that the brain continues to function for about two minutes after the heart stops. But can a lopped off head continue to survive after being completely severed from the body?

Many would say no. However, it was widely reported in the media, that a Soviet scientist in the late 1920s by the name of Sergei Brukhonenko actually managed to keep the severed head of a dog alive. The dog’s head was reportedly connected to a primitive heart-lung machine called an “autojector” (or that’s what the inventor dubbed it). The device supposedly gives the head everything it needs to maintain life. Below is an illustrative video of how it’s meant to work (the actual video follows).

Brukhonenko presented a similar experiment in 1928 at an international scientific conference, at the Third Congress of Psysiologists of the USSR. However, his science has often been questioned. As proof of his dog experiment and to show that the head wasn’t just part of the corpse, a video follows where Brukhonenko does a series of tests. He shines a light in dog’s eyes making it blink. He hits the table with a hammer and the dog’s head reacts. And last but not least, to make things even more gross, he feeds the dog head a small piece of cheese, which lands on the table at the other end of the esophageal tube.

>> No.35939  

Если иметь достаточно продвинутый аппарат жизнеобеспечения то очень даже возможна. Только если убрать спинной мозг, можно навсегда попрощаться с моторными навыками.

>> No.35960  

Я что, единственный здесь, кого интересует возможность создания хотя бы собаки-киборга?

>> No.35961  

>>35960
Нет, но пока еще нет достаточной технической базы для этого.

>> No.35973  

Смутно рилейтед. У человеков левое полушарие мозга такое логичное, а правое творческое, если повредить левое, человек станет более творческим? Или не то, что повредить - достаточно легко деятельность полушарий можно контролировать электромагнитными волнами, достаточно только подобрать спектр волн, который будет резонировать с областями в левом полушарии. У армии сша были эксперименты даже с контролем эмоций, воздействуя на определенные участки мозга.

>> No.35974  

>>35973
хотел бы сейчас поспорить, но я уже в пижаме

>> No.35975  

Не расстраивайся. На этом уютном сайте можно спорить неделями.

>> No.35994  
File: 1280442278744.jpg -(750668 B, 1175x1980) Thumbnail displayed, click image for full size.
750668

>>35974
подтверждаю 35973 вот этим:
>>35226

>> No.36002  
File: 1280443384073.jpg -(460389 B, 800x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
460389

Музыкальное образование и физфак атрофировали мне правое полушарие. Когда музыку пишу, не сочиняю, а осознанно пишу выбранные ноты выбранной гаммы выбранного обращения выбранного аккорда в выбранной модуляции выбранной тональности. Даже при импровизации, у меня абсолютный слух, поэтому просто выбираю ноты из подходящей тональности или транспанирую паттерн. Завидую людям, у которых музыка идёт из души.

>> No.36018  

>>35973
итак, если повредить или затормозить какое-либо из полушарий, то таким путем человек точно не станет более логичным или творческим, да, оставшееся полушарие будет работать активнее, чтобы хоть как-то компенсировать потерю, но в то же время оно будет брать на себя часть функций поврежденной части, потом основные мозговые волны одинаковы для левого и правого полушарий, так что придется уже локально воздействовать излучением на конкретно интересующие области

>> No.36028  

>>36018
Есть какие-то отсылки к экспериметнальным данным? Проводились ли исследования? Например, нейросифилиз мог поразить одно из полушарий, или физическая травма, совместимая с жизнью.

>>35937
Конечности и большинство органов успешно протезируется, но до полной замены ещё далеко. Существующие аппараты жизнеобеспечения в основном основаны на поддержание кровотока и искуственной вентиляции лёгких.

Интересно, испытывает ли отрезанная голова фантомные боли. И вообще, как решен вопрос болевого шока? Мы получаем голову, вечно находящуюся в невменяемом состоянии либо от боли, либо от лошадиной доли обезболивающих, никакого практического смысла.

>>35939
Спинной мозг понадобится если понадобиться способность управлять искусственным телом.

>> No.36035  

Я задумался, как эта собака могла что-то жевать? Мышцы челюстей же управляются не прямо из головного мозга, значит у неё осталась часть позвоночника?

>> No.36042  
File: 1280497700457.jpg -(142678 B, 775x720) Thumbnail displayed, click image for full size.
142678

>>36035
Если ей отрезали голову в районе шеи то вполне логично что часть спинного мозга сохранилась.

>> No.36076  

>>36028

>Интересно, испытывает ли отрезанная голова фантомные боли.

Технически, это зависит от анестезии при декапитации. Звучит-то как...

>Существующие аппараты жизнеобеспечения в основном основаны на поддержание кровотока и искуственной вентиляции лёгких.

Недавно было про аппарат по поддержанию жизни лёгких вне тела. Они живут без пересадки считанные часы. Почему так? Чего им не хватает? Мне кажется с головой то же самое будет.
>>36042
В истории человечества кучу народу обезглавили. Должны были сохраниться описания как отрубленные головы бешено вращают глазами первые секунд 5, почему их нет?
>>36018
Есть же какие-то техники по активации правого полушария. Ну, хотя бы пробовать писать левой рукой.

>> No.36090  

>>36028

>Есть какие-то отсылки к экспериметнальным данным? Проводились ли исследования? Например, нейросифилиз мог поразить одно из полушарий, или физическая травма, совместимая с жизнью.

пруфов во внешних источниках сейчас не найду, но помню что в сшашке какому-то парню в оружейном магазине случайно снесло аккурат пол-черепа, так вот после этого он еле два и два складывал
>>36076

>Есть же какие-то техники по активации правого полушария. Ну, хотя бы пробовать писать левой рукой.

одно дело активировать интересующее нас полушарие, другое дело тормозить противоположенное, чтобы нужное лучше работало, если в первом случае какие-то успехи еще возможны, то второй-явный провал

>> No.36094  
File: 1280584008834.jpg -(557773 B, 900x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
557773

>>36090
Смысл не в том, чтобы лучше работало. Разные полушария иначе обрабатывают одну и ту же информацию. С преобладанием левого мы получаем более логичное и точное, с правым абстрактно-творческое. Смысл в перераспределении информации.

>> No.36097  

>>36094
Разве при обработке информации нельзя выбирать абстрактно творческий подход или логический? Или у меня сильные нарушения психики?

>> No.36106  

>>36094
однако они не по-отдельности ее обрабатывают, так что с угнетением одного из упадет и общая производительность, но результат и правда должен сместится в сторону более активного полушария

>> No.37026  

Не секрет, что у слепых сильнее развит слух и осязание. Если на полгода завязать на глаза повязку/жить без света, в отсутствие зрительной информации должны прокачаться слух и осязание? И как это отразится на зрении?

>> No.37029  
File: 1282215663564.png -(592469 B, 700x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
592469

>>37026

> Если на полгода завязать на глаза повязку/жить без света, в отсутствие зрительной информации должны прокачаться слух и осязание?

Верно.

> И как это отразится на зрении?

Ухудшится, некоторое время без защиты нельзя будет смотреть на свет нормальной яркости.

>> No.37030  

Кстати читал про эксперимент над обезьянами и людьми - надевалось устройство, которое переворачивает картинку. После нескольких дней тошноты человек сново видел неперевёрнутый мир. А обезьяны сходили с ума и умирали.

>> No.37094  
File: 1282246187448.jpg -(86237 B, 585x825) Thumbnail displayed, click image for full size.
86237

ОП, голова профессора Доуэля вполне возможна - только вот это бессмысленно. На долгосрочную поддержку жизнедеятельности отделённой головы будут уходить куда большие ресурсы, чем на поддержание организма даже с весьма серьёзными физиологическими нарушениями - скажем, острой почечной недостаточностью.
Понимаешь, подобные исследования не были направлены на поддержание жизнедеятельности голов, а являлись предтечами реаниматологии - благодаря им сейчас можно проводить операции на сердце, выводить из состояния клинической смерти...
>>36028

>И вообще, как решен вопрос болевого шока

Не неси пурги - нет такой вещи. Есть травматический шок, и развивается он вовсе не от боли. Кроме того, болевые ощущения при декапитации сравнительно невелики - по крайней мере, переносимы.
>>36076
Да, в начале ХХ века проводились простейшие исследования на тему жизнедеятельности головы после отсечения оной - во Франции, на гильотинированных. С казнимыми договаривались о переговорах посредством моргания, и после декапитации, действительно, с головой можно было какое-то время (единицы-десятки секунд, пока спазм кровеносных сосудов поддерживает достаточное АД) общаться.

>> No.37107  

>>37094
Возможны ли фантомные боли при декапитации? Или для этого необходимо изувечить тело перед декапитацией? Я читал, что фантомные боли бывают нескольких типов, из-за повреждения/защемления нерва и неправильной интерпритации сигнала от него, или чисто психологическое продолжение боли несмотря на отрезанную конечность.

>> No.37116  

>>37094

>только вот это бессмысленно.

Не знаю, не уверен. Это могло бы найти применение в крионике, если таки найдут достаточно эффективный хаотроп. Хранить голову проще, чем всё тело.

>и после декапитации, действительно, с головой можно было какое-то время общаться.

Какая прелесть. Видимо, кроме поддержания давления ещё попадание воздуха в артерии будет проблемой. А так, технически голова ещё несколько минут будет смотреть свет в конце тоннеля.

>> No.37206  
File: 1282384837300.jpg -(154501 B, 1040x697) Thumbnail displayed, click image for full size.
154501

>>37107
Да, возможны. Фантомные ощущения могут возникать попросту из-за нейропластичности - например, бывают случаи, когда сигналы от рецепторов губ начинают восприниматься как реакция на раздражение фантомной руки.
>>37116
Не то что сильно проще - менее затратно. В любом случае нам приходится надеяться на транстехнологии для восстановления полноценной жизнедеятельности, разве нет?

>> No.37213  
File: 1282387974270.jpg -(79216 B, 639x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
79216

>>37206
Для достаточного количества людей существование в качестве подключенной к интернету головы достаточна для полноценной жизнедеятельности.

Если речь будет идти об альтернативной нашей виртуальной реальности, с синтетическими чувствами и ощущениями, то тело будет только мешать.

Только представьте, целое офисное здание планктона, уместившиеся в нескольких комнатах, потребляющая в 10 раз меньше еды, не стоящее в пробках на своих фордфокусах, столько освободившейся жилплощади. И ведь они тоже счастливы. Они возможно даже с большей эффективностью будут выполнять свою работу, а в виртуальном мире покупать айфоны, босоножки со стразами и каены, которые работодатель будет производить из ничего, в итоге выдавая эту несуществующую виртуальную зарплату. А в реальной части мира будет тратить лишь на поддержание жизнедеятельности десятков тупых голов, имитирующих виртуальную бурную деятельность.

>> No.37215  

>>37213
Убедить хомячков в том, что существование в виде головы это то, к чему нужно стремиться, не так уж и просто. Хлам же они и так успешно покупают по ценам, в разы превышающим его реальную стоимость.

>> No.37216  
File: 1282389269684.jpg -(16400 B, 393x491) Thumbnail displayed, click image for full size.
16400

>>37213

>> No.37217  

>>37213
Матрица.mkv
>>37206

>надеяться на транстехнологии для восстановления полноценной жизнедеятельности

Не обязательно, возможно также протезирование, вплоть до киборгизации.

>> No.37218  
File: 1282389513951.jpg -(318453 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
318453

>>37215
В виртуальном мире неограниченные материальные блага. Счастье и процветание. Исполнение любой мечты. Это счастливое будущее. А больше всех будут счастливы анимуёбы.

>> No.37219  

>>37217>>37216
разум улья.

>> No.37220  

>>37219
Плохой разум, такие ассоциации изначально подразумевались.

>> No.37222  
File: 1282397260169.jpg -(139966 B, 1680x1050) Thumbnail displayed, click image for full size.
139966

Проблема существования головы, очевидно, связана с тем, что организм, по-видимому, является единой системой и даже при качественной регенерации крови будет иметь склонность к ... прекращению функционирования. Насколько мне известно, люди, потерявшие конечности, становятся более уязвимыми, склонными к самоубийствам и попаданию в несчастные случаи.
Поэтому, кстати, разрабатываются искусственные электромеханические конечности - чтобы вернуть человеку уверенность в жизни, чтобы он не выпадал из общества.
С другой стороны, если голове сделать такую систему жизнеобеспечения, что она не будет замечать на низшем уровне сознания, что у нее нет тела (все гормональные и нервные реакции в норме, боли и отторжения нет, черепушка чувствует себя комфортно, адаптация психики прошла нормально) - почему бы и нет... Только это дело непростое, вряд ли до конца века справятся, особенно если учитывать роль позвоночника в функционировании ЦНС.

>> No.37241  
File: 1282420980910.jpg -(56743 B, 518x762) Thumbnail displayed, click image for full size.
56743

>>37222
Ты прав, сейчас не могут сделать полноценный протез руки, не говоря уже о чём-то превосходящем человеческие возможности, поэтому это остаётся фантастикой. Но тем не менее, интересно, на чём сейчас остановились, какие достижения, и каковы перспективы.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]