[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 10240 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1283128770033.jpg -(58830 B, 620x880) Thumbnail displayed, click image for full size.
58830 No.37852  

Внезапно стало любопытно, у людей с раздвоением личности, в случае одновременного их проявления, обе личности функционируют параллельно или же имеет место постоянное переключение между личностями и как это сказывается на общей производительности мозга. Другими словами, увеличивается ли общая производительность за счет такого распараллеливания или же оно только вызывает дополнительный расход ресурсов.

>> No.37854  
File: 1283129413709.gif -(7097 B, 157x164) Thumbnail displayed, click image for full size.
7097

>>37852
нет, лол, не увеличивается. раздвоение личности это конфликт подавленных желаний, так что другая личность проявляет себя просто как компенсирующий комплекс, который изменяет поведение для восстановления баланса.
алсоу, использовать по отношению к нейросети термин привычной нам компьютерной производительности некорректно.

>> No.37863  

Вызывает, но незначительно.
Я для себя выяснил, что краеугольный камень функционирования мозга - это сон. Это значит, что когда одна "личность" активна, другая в это время - неактивно. Например, если ты регулярно работаешь, может оказаться, что на работе ты ведешь себя иначе, чем дома. Большинство просто не замечает, когда изменяется их поведение при изменении обстоятельств.

>> No.37886  
File: 1283170978532.jpg -(1280180 B, 1358x1920) Thumbnail displayed, click image for full size.
1280180

>>37854

> раздвоение личности это конфликт подавленных желаний, так что другая личность проявляет себя просто как компенсирующий комплекс, который изменяет поведение для восстановления баланса

Раздвоение личности это только когда поведение человека внезапно становится другим, но и когда например человек слышит в своей голове голоса, при этом его мозг успешно обрабатывает как базовую личности так и виртуальную, с которой общается базовая.

> использовать по отношению к нейросети термин привычной нам компьютерной производительности некорректно

Я просто не знаю более подходящих терминов, чтобы описать то, что имею в виду. Попробую иначе.
Мозг - это комплекс нейронов, которые взаимодействуют друг с другом и с внешними рецепторами, причем время срабатывания одного нейрона не зависит от того, сколько еще таких переключений выполняется. Многие действия требуют произвести цепочку каких-то логических выводов/заключений, которые скорее всего заключаются в том что для работы одного участка нейросети нужен результат работы другого участка. Все это происходит не мгновенно и скорее всего именно в этом и заключается процесс мышления. Но ведь получается что во время работы одного из небольших участков нейросети все остальные участки практически простаивают, хотя чисто потенциально могли бы обрабатывать что-нибудь другое. Вот мне и стало интересно, а не является ли явление расщепления личности как раз таки случаем запуска механизма, позволяющего задействовать неиспользуемые участки нейросети для обработки другой личности?

>> No.37889  
File: 1283190680369.png -(51031 B, 360x360) Thumbnail displayed, click image for full size.
51031
>> No.37892  

Ладно, ладно, читали мы "2048" Шелли.
Алсо, с точки зрения психиатрии голоса в бошке - это слуховые галлюцинации, а не вторая личность. И для их генерациии вычислительных ресурсов нужно не больше, чем для внутреннего монолога "по ролям".
Раздвоение личности это "священный грааль" психиатрии, а посему он изучен мало, однако параллельный обсчёт сознания - это как-то уже дохуя. Да и эти твои загоны мало кого ебут, шизу просто задавливают лекарствами и свободен.

>> No.37893  
File: 1283193705544.jpg -(472780 B, 1280x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
472780

>>37892

> параллельный обсчёт сознания - это как-то уже дохуя

В мозгу очень много процессов протекает параллельно, большинство которых скрыты от сознания. Вычислительных ресурсов там получается весьма и весьма немало, вполне может хватить и для обсчета параллельного сознания. Мозг например имеет довольно симметричную структуру, в случае с обсчетом двигательной и сенсорной активности это вполне разумно, но ведь симметричную структуру в качестве бонуса получает и кора головного мозга, значит чисто теоретически на нем можно и две личности запустить. Кстати у дельфинов например подобная структура мозга используется весьма оригинально - одна половина активна, вторая в это время спит.

>> No.37895  

А если три сознания - то дополнительное полушарие вырастает?
Опять эти сказки по незадействованные проценты мозга... Чел, мозг работает в оптимальном режиме. Мог бы больше - работал бы больше. Можно же разогнать мыслительные функции медикаментами, только в итоге по достижении определённого порога наступает истощение и пиздец.
Энергопотребление мозга лимитировано, запасы медиаторов тоже. Не может мозг в 2 раза активнее работать, не может.

>> No.37899  
File: 1283199930298.jpg -(402209 B, 1200x838) Thumbnail displayed, click image for full size.
402209

я бы сказал, что раздвоение личности- это это клиническое проявление комплекса, появившееся в результате самозамыкания части нейросети на себя(а именно таковыми мне представляются комплексы; что явно отнимет часть ресурсов), и имевшее причиной ослабление основного комплекса- я, но мозг банально недостаточно изучен, чтобы делать какие-то утверждения.

>> No.37903  

Бро, так, без доебонов, ты кто по образованию?

>> No.37904  
File: 1283202636800.jpg -(484470 B, 1650x825) Thumbnail displayed, click image for full size.
484470

>>37895

> Чел, мозг работает в оптимальном режиме. Мог бы больше - работал бы больше.

Очень спорный вопрос. Дети, которые росли в дикой среде обладают куда более слабыми мыслительными способностями, хотя чисто физиологически не отличаются от нормальных людей. Отсюда можно сделать вывод, что при отсутствие правильной тренировки, которая в нашем обществе происходит в процессе воспитания, возможности мозга раскрываются не полностью. А вот теперь почему бы не предположить что существует еще более правильная тренировка, которая позволяет раскрыть возможности человеческого мозга еще больше?

> разогнать мыслительные функции медикаментами

Можно конечно увеличить скорость прохождения нервных импульсов тем или иным способом, только если это делать неправильно (а правильно мы кажется так и не научились), значительное изменение этого параметра может привести к разбалансировке и нарушению работы всей нейросети (глюки). Мне же куда более интересна возможность более плотной утилизации ее ресурсов за счет одновременного использования большего количества участков нейросети.
>>37899

> что явно отнимет часть ресурсов

Но целостность базовой личности при этом в большинстве случаев сохраняется, как и большинство мыслительных процессов имеют нормальное течение. Если научиться вызывать такое состояние а потом после того как в нем отпадет необходимость, подавлять его, то появляются весьма заманчивые перспективы заниматься несколькими делами одновременно, что выглядит весьма привлекательно.

>> No.37905  

>>37903
айтишник-недоучка

>> No.37906  

Так, господа, а теперь один простой вопрос, во сколько раз возрастает энергопотребление головного мозга при активной умственной работе по сравнению с бездействием?

>> No.37908  

>>37906
Раза в два, возможно несколько больше.

>> No.37909  

Видимо, парни, вы уже спать пошли. А я пока изложу что думаю.
ОП айтишник, >>37904 вероятно тоже имеет техническую подготовку. И вы пытаетесь проецировать свои технические знания на работу мозга, психические процессы. Я же медик, поэтому в обсуждаемой теме несколько более подкован. Хотя и не психиатр, нет.
Так вот, энергопотребление мозга всегда одинаково, при мыслительной работе, про созерцании, во сне. Это давно замеряно методами калориметрии и является фактом. Мозг постоянно переключает участки коры, обрабатывающие информацию, но уровень обработки стабилен.
Маугли в приведённом примере действительно обладает более низким интеллектом, но не потому что у него не задействованы нейроны, а потому что у него нет языка и он не научен приёмам мышления. Точно так же, как я не умею мыслить технически, а вы клинически. Маугли помещённый в среду людей после соответствующего обучения обладает вполне средним интеллектом.
Повышение качества мышления происходит не от подключения дополнительных цепочек нейронов, а за счёт умения концентрировать ментальные ресурсы на определённой задаче. Т.е., пользуясь компьютерной терминологией, увеличение производительности достигается не за счёт увеличения мощности процессора, а за счёт оптимизации кода.
Да, если выработать определённые образовательные приёмы, можно повысить качество мышления, но не выше биологически определённого максимума. Психически больные могут быть умнее среднего уровня, иногда даже гениальны, но не в психических проблемах лежит источник их гениальности, а в генетически заложенных параметрах мозга, которые реализуются за счёт психических отклонений, или просто так, а сдвиг психики это просто побочный продукт.
Так что, господа, как бы мы не извращались с психикой, мы не получим прирост интеллекта на 100-150%, может быть на 10-15%, да и то за счёт ущербности других психических процессов.

>> No.37911  
File: 1283207321366.jpg -(55762 B, 474x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
55762

>>37909

>Так что, господа, как бы мы не извращались с психикой, мы не получим прирост интеллекта на 100-150%, может быть на 10-15%, да и то за счёт ущербности других психических процессов.

А вот тут ошибочка вышла. Если мы можем "улучшить/оптимизировать код" до разумного уровня, то почему бы не оптимизировать его далее? Пока это не находит потокового применения, но, считается, именно так появляются гении и таланты - когда их мозг находится в качественно новом состоянии.

>> No.37914  
File: 1283207680279.jpg -(629992 B, 1920x760) Thumbnail displayed, click image for full size.
629992

>>37909
Медик-кун, а что ты думаешь по поводу возможности существования в одном мозгу двух сознаний и того, как они могут делить между собой ресурсы?

>> No.37915  
File: 1283208220949.jpg -(19619 B, 340x255) Thumbnail displayed, click image for full size.
19619

>>37911 Качественно новый уровень? Сильно сомневаюсь. То что мой рост выше среднего ещё не значит, что можно получить четерёхметровых людей.
Принципиально нового ничего из серого вещества не выжмешь.
И давай рез рассуждений о селекции и генной инженерии, это научная фантастика.
Да и зачем вам этот интеллект? Эмоционально нестабильные, шизоидные гении? Так их и так постоянно присутствует в популяции. И их достаточно для развития цивилизации.

>> No.37916  

>>37914 Вообще вопрос сильно специальный, я утром позвоню проконсультироваться с мозгоправом.
Моё мнение что одновременно активно существовать не могут. Но опять же, тема очень мутная, и не факт, что то, что вы понимаете под "двумя сознаниями" и то что понимают психиатры под "двумя личностями" - это одно и то же.

>> No.37917  

>>37916
Буду ждать результатов.

>> No.37918  

По моему опыту, функционируют параллельно, но производительность увеличивается только за счет того, что одна голова хорошо, а две лучше.Ресурсов дополнительно не жрет.

>> No.37922  

вот из-за подобной херни я и пошел на каф. биофизики, по напр. исследования когнитивных процессов и биофизики нейронов, только с тредом поспешили, годика через два, когда на 5-м курсе буду(эх, дожить бы еще, и не вылететь при этом) может смогу дать какой-нибудь внятный ответ на этот вопрос

>> No.37923  

Ну созвонился я с психиатром. Он подтвердил, что две личности одновременно в сознании находится не могут, только переключение. Соответственно никакого прироста вычислительных мощностей.

>> No.37926  
File: 1283252923383.jpg -(421038 B, 719x1160) Thumbnail displayed, click image for full size.
421038

>>37922

>годика через два, когда на 5-м курсе буду

двадцать лет, бородат?

>> No.37929  

>>37926
почти

>> No.37931  

>>37923
Ну а как же эксперименты с разделением полушарий - там же как раз две личности одновременно и существовали, нет?
Что мешает полушариям разделиться из-за какой-нибудь травмы?

>> No.37938  

>>37931
А подобные эксперименты на людях разрешены?

>> No.37939  

>>37931 Нет.

>> No.37940  

>>37939
Это не совсем то, о чем спрашивал ОП, но близко. И, если верить Роджеру Пенроузу (в книге Новый ум Короля было), они таки были активными одновременно.
>>37938
Использовались в 70-х для лечения тяжелых форм эпилепсии.
http://www.philosophy.nsc.ru/DEPPHIL/PHILSCIENCE/anna/fit/penrose9.htm

>> No.37943  

>>37940 Кто "они"? Полушария? Или личности? Это вопрос принципиальный, да.
Ну и опять же, насколько люди после этой операции превосходили обычных граждан по ментальным параметрам?

>> No.37944  

>>37943
Статью почитай, там вроде как все написано.

>> No.37946  

Продрался через раздел про разделение полушарий. Размышления, поверхностные выводы, допущения. И уж явно нет ответа на интересующий нас вопрос.
Тащем-то, как ни крути, целый мозг лучше чем две половинки.

>> No.37947  
File: 1283289537744.jpg -(1012371 B, 1280x1920) Thumbnail displayed, click image for full size.
1012371

>>37946

> целый мозг лучше чем две половинки

Зависит от ситуации. Иногда нужно делать что-то что требует очень мало мыслительных ресурсов и хочется совместить пару таких занятий по времени.

>> No.37951  

>>37947 А иногда без ног удобнее чем с ногами. Ну ты понял.

>> No.37965  

>>37951
Нет, не понял. Объясни.

>> No.37972  
File: 1283343001194.jpg -(43461 B, 700x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
43461

>>37965
он имел в виду, что иногда моментальная выгода перечёркивается долгосрочным вредом.
всегда ваш, к.о.

>> No.37975  
File: 1283343820412.jpg -(193907 B, 500x751) Thumbnail displayed, click image for full size.
193907

>>37972
хотя можно оспорить верность этого утверждения. в общем случае это вопрос философии того, является ли наша жизнь непрерывной фактически, или же личность будет изменяться с получением опыта, т.к. в этом случае мы нанесём вред другой личности, получив выгоду.

>> No.37976  

>>37951 >>37972
Это если считать, что процедура разделения сознания необратима, но с этим можно поспорить.

>> No.37981  

>>37976 С терминологией определитесь. А то у вас выходит что сознание=личность=полушарие.

>> No.41571  

бамп

>> No.41628  

>>41571
Бамп, так бамп.
Держи http://flibusta.net/b/95975/read
%%мопед не мой. Я просто разместил объяву%%

>> No.52198  
File: 1297363757729.jpg -(240372 B, 800x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
240372

Если бы вы встречались с девушкой, у которой раздвоение личности, и второй личности нравился бы другой, смогли бы побороть ревность?

>> No.52201  

>>52198
Думаю что да.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]