Похоже все мои попытки писать стены текста в ОП-посте скатываются. Хотя, как мне кажется, небольшое размышление в качестве вступления куда лучше пространного определения темы, что часто приводит к холиварам. Напрbмер, на уютненьком доброчане треды с короткими ОП-постами вызываю всплеск активности и загибаются на 100-200 бампах. В то же время кулстори могут держаться месяцами и уходить в бамплимит. Это повод задуматься.

>>44119

>10/11/27(Sat)12:26
>10/11/27(Sat)15:40
>nowere.net

>Однако подобные технологии нашли активное применение только в небольшом количестве развитых стран. Как следствие, неконкурентоспособная продукция не развитых и развивающихся стран "летит в трубу", а экономика уходит в стагнацию.

Китай.
Никакого всемирного процветания не наступает и не наступит, поскольку эта "новая экономика" занимает только несколько процентов экономики реальной. Надо ли упоминать, какой процент уходит на заем и перезаем всяческих средств и прочие экономические игры.

>Итог - глобальный отток капитала в страны-лидеры, остальной же мир превращается в сырьевой придаток.

Причина отставания развивающихся стран - политическая, а не экономическая. Здесь работают механизмы колониальной системы. Драная Польша в ЕС может себе позволить собирать автомобили, но вот делать процессоры - нет.
>>44128
Иногда у некоторых людей бывают дела ИРЛ. Скоро конец семестра.

>>44128

>мои попытки писать стены текста

Зачем ты аттеншенвхора?

>>44132

>Китай.

Няша, ты сильно заблуждаешься. Слово "Китай", как мантру твердят хвалиэкономисты. Китай силён, но не настолько, чтобы конкурировать с технологическими лидерами, алсо - как ты думаешь, какой процент китайской экономики принадлежит китайцам. ЫТ жаждешь пруфов няша? Ну вот нпример - по данным мирового банка:

Самой большой экономикой мира оказались США — 23% мирового ВВП в 2005 году, за ними следуют КНР — 10%, Япония — 7%, Германия — 5%, Индия — 4%, Великобритания — 3,46% и Франция — 3,39%

А теперь сравни численность населения в Китае и в Японии. Или в Китае и в США.

Я бы ещё привёл ВВП на душу населения, но поищи сам.

>Причина отставания развивающихся стран - политическая, а не экономическая

ORLY? Политический фактор играет роль, но экономический и юридический факторы несравнимо сильнее. Например, чтобы наладить высокотехнологичное производство необходимы инвестиции часто сопоставимые с бюджетом страны. И не забывай ещё есть международное патентное право - то есть аутсайдеру практически нереально совершить прорыв - он может только потреблять.

>Драная Польша в ЕС может себе позволить собирать автомобили, но вот делать процессоры - нет.

ЕС - это ещё не критерий уровня развития страны. Алсо, Польша собирает машины под руководством немцев по немецким же технологиям. То, что они не могут производить процессоры лишь доказывает мою теорию.

>Иногда у некоторых людей бывают дела ИРЛ. Скоро конец семестра.

Не только у тебя няша, у некотоых ещё и диплом.

>>44135

>Самой большой экономикой мира оказались США — 23% мирового ВВП

Во-первых, подавляющую часть экономики США занимает финансовый сектор и манипуляции с бумагами. Хотя производство местами развито, иной раз весьма экзотическими способами.

>Китай силён, но не настолько, чтобы конкурировать с технологическими лидерами

Во-вторых, китайские 10% - индустриальное производство для всего мира, а значит, он сильно связан с этим самым миром. И, поскольку связи эти теряются - у него скоро наступит кризис перепроизводства.
В-третьих, Япония уже 10 лет катится в ср. гов., и никогда не вылезала из-под США.
Индия работает на подсосе со всеми подряд, чтобы обеспечить какое-нибудь развитие, в то время как реально ее экономика все еще аграрная.
Единственная экономика, достойная понятия "новая экономика" - Евросоюз, а если точнее, Германия с ее машиностроением. Но и ее тянут на дно связи с США.
А Россия только начинает движение в этом направлении.

>у некоторых ещё и диплом

Я именно его и имел в виду.

>подобные технологии нашли активное применение только в небольшом количестве развитых стран.

Это правда, но причина не столько в

>необходимы инвестиции часто сопоставимые с бюджетом страны

сколько в желании урвать как можно больше сейчас и низкая цена рабочей силы. Нестабильная экономика недоразвитых стран вызывает сомнения в долгосрочных проектах, а пилить сырьё можно уже сейчас. Практически бесплатная рабочая сила оказывается гораздо рентабельнее дорогих машин.

>>44139
Ты из МИФИ, т.е. у тебя в этом семестре защита?

>>44140
Я из центральной России, у меня второй курс магистратуры. Но я решил сделать расчетную часть до конца этого семестра, так что, ээ, придется сосредотачиваться.
У меня было много времени, в последние полтора года я не работал, интересовался всяческой геополитикой.

>производство местами развито, иной раз весьма экзотическими способами

Так или иначе, США не грозит недостаток производственных мощностей, автоматизированных в особенности. Асло, власть США проявляется в технологическом превосходстве - что позволяет организовывать производство в "колониях", которое не учитывается в статистике доминиона.

>китайские 10% - индустриальное производство для всего мира, а значит, он сильно связан с этим самым миром. И, поскольку связи эти теряются - у него скоро наступит кризис перепроизводства.

четверть населения земли производит жалкие 10%, причём далеко не всё это производство индустриальное, не стоит забывать, про аграрную часть.

>В-третьих, Япония уже 10 лет катится в ср. гов., и никогда не вылезала из-под США.

Не совсем верно - Япония уже 20 лет стоит на пороге того, чтобы скатиться, где гарантии, что не простоит ещё 20?

>Индия работает на подсосе со всеми подряд, чтобы обеспечить какое-нибудь развитие, в то время как реально ее экономика все еще аграрная.

Да, при её огромной численности населения - ВВП хреновый.

>Евросоюз, а если точнее, Германия

Есть ещё десяток стран, похожих на Германию. Думаю, что им вместе с США и Японией принадлежат 2/3 мировой экономики, при численности населения ~1/6 населения земли.

>А Россия только начинает движение в этом направлении.

Россия страна с полуразрушенной индустриальной экономикой, которая держится на добыче.

>Практически бесплатная рабочая сила оказывается гораздо рентабельнее дорогих машин.

Только в слаборазвитых странах. Как только машины станут чуть-дешевле этим странам придётся продавать остатки ресурсов, чтобы не хоть как-то выжить.

И всё-же цифры подтверждают, что число работников занятых в промышленности в развитых старнах падает, в то время как ввп растёт, либо не меняется. Чем по-вашему это можно объяснить?

>>44151

>Только в слаборазвитых странах. Как только машины станут чуть-дешевле этим странам придётся продавать остатки ресурсов, чтобы не хоть как-то выжить.
>Япония уже 20 лет стоит на пороге

Извините, но все это мы уже проходили, и за 20 лет ничего внешне не изменилось.

>Чем по-вашему это можно объяснить?

Я бы это объяснил тем, что экономика перестала выполнять регулирующую функцию в обществе и пошла в разнос. Система уже накопила достаточно "реактивности", достаточно небольшого толчка, чтобы все полетело к чертям.
То есть: вместо того, чтобы решать свои экономические проблемы с помощью создания новых средств - умные американские менеджеры стали увеличивать количественное содержание старых средств. Никаких тебе роботов-заводов, автоматических грузовиков и прочей фантастики, дешевая рабочая сила развивающихся стран и увеличение добычи ископаемого топлива отодвинули проблемы на много лет вперед. Но из-за этого сами проблемы толком-то не решались.
У Михаила Ваннаха из Компьютерры эта ситуация пару раз затрагивалась(но мне сейчас влом копаться в архивах).

вы не правы кое в чём.
>>44151

>Как только машины станут чуть-дешевле этим странам придётся продавать остатки ресурсов, чтобы не хоть как-то выжить.

на самом деле, как только машины станут дешевле, большая часть населения земли справедливо положит хуй на ваши патенты и лицензии, и будет собирать дешевые аналоги новых технологий производства у себя. так например поступил китай с рашкинской(да и не только) военной техникой- закупил образцов, а потом реверс-инженерил их.

>>44214

>на самом деле, как только машины станут дешевле, большая часть населения земли справедливо положит хуй на ваши патенты и лицензии, и будет собирать дешевые аналоги новых технологий производства у себя. так например поступил китай с рашкинской(да и не только) военной техникой- закупил образцов, а потом реверс-инженерил их.

Не могу с вами согласиться. Очевидно вы забываете, что хоть машины и станут дешевле - они не станут менее наукоёмкими, также средства вопроизводства подобных машин есть только у стран-лидеров. Иными словами, барьер вхождения на рынок не пропадёт, в то время как отток капитала из неразвитых стран будет стремительным, что приведёт к голоду, кризису и гражданским волнениям. И вот теперь уже можно поговорить об постапокалиптическом сценарии.

>>44230
Они вполне могут закупать высокотехнологичные детали у стран-лидеров по завышенным ценам, но в основном производить самостоятельно. Можно организовать это например так, как это сделано со строительством АЭС.

>>44151

>США не грозит недостаток производственных мощностей
>>ВВП

ВВП = производственные мощности? Хуйня какая-то.
Помимо банального примера с взаимоотсосом за 1ккк долларов, добавлю пример, в котором американецы/немцы продают какой-нибудь микроконтроллер за 10к, цена которому в каких-нибудь Тайванях -- пол часа прогулки по свалке. Именно так, никаких перегибов.
Реально полезных чисел ты не найдёшь, потому что цены диктуются теми, у кого томагавки и выгодная политическая поза, а не чисто теоретико-сказочными законами рынка, по которым цена должна бы зависеть от качества, а вот нихуя; а иного (универсального) механизма объективного сопоставления качеств нет даже в теории. А раз на цены опираться нельзя, то и ВВП нихрена не даёт в плане анализа ситуации.

Производство реальных благ -- в Азии. Причём не только всякого скарба, но и именно техники, электроники, программного обеспечения.

>>44230

>отток капитала из неразвитых стран будет стремительным, что приведёт к голоду, кризису и гражданским волнениям.

Слабо развитые страны перейдут под контроль более сильных. Полярный мир -> Война -> [уменьшение разницы в развитии стран, единое государство FTW]

>>44383

>ВВП = производственные мощности? Хуйня какая-то.

Тем не менее, коррелирует,как правило.

>А раз на цены опираться нельзя, то и ВВП нихрена не даёт в плане анализа ситуации.

Даже следуя твоим рассуждениям - военное и политическое превосходство <-> экономическое и технологическое превосходство -> большой уровень производства и потребления-> высокий ВВП.

>Производство реальных благ -- в Азии.

Важна не локация, а владелец.

>>44397

>Тем не менее, коррелирует,как правило.

В случае, если не коррелирует - мы получаем тенденцию экономики к нестабильности, потому как виртуальные блага обладают иными свойствами, чем реальные, и есть опасность, что в будущем разрыв будет увеличиваться.

>большой уровень производства и потребления

"Производство" финансовых услуг входит в ВВП, поэтому о реальном производстве в США и других развитых странах можно только догадываться.

>Важна не локация, а владелец.

Владельцами китайских компаний являются китайцы, де юре. Де-факто, США и Китай служат гарантами развития друг друга, так что если где-то ебнет - достанется всем, и это нехорошо.

>>44397

>военное и политическое превосходство <-> экономическое и технологическое превосходство

Совершенно не очевидная взаимосвязь.

>Важна не локация, а владелец.

У кого военное превосходство, тот и "владелец", по крайней мере может себя так вести.

Вот построил я пекарню, сижу и пеку хлеб. А ты выточил секиру, приходишь ко мне ежедневно и, помахивая секирой, говоришь: "отдай-ка мне за просто так вот эти две трети новоиспечённых буханок", а я и отдаю, конечно. У тебя военное превосходство, у меня реальное производство, тебе живётся лучше.
Что будет когда случится пиздец? Я смогу жрать производимый мной же хлеб, хотя и с обменом излишков на другие блага придётся расстаться, ты же из секиры кашу не сваришь. Максимум, что ты сможешь с ней сделать -- зарубить меня. Но в пекарне ты сам работать не сможешь -- не умеешь, не приучен.
Разница-то принципиальная.

>>44499

>Совершенно не очевидная взаимосвязь.

Да ну, особенно если учесть, что ВС один из самых затратных и наукоёмких секторов.

>>44119

ОП, вся суть в эффективности средств производства. Сегодня для технологичного производства не нужны люди... с другой стороны не нужен и капиталл. И нет больше нужды в исследовательском отделе, когда исследователь по сути - вся информационная сеть. Нужен только технолог.

Осталось избавится от потребности людей в рекламе и можно сворачивать почти всю промышленность.

>>45278

> не нужен и капиталл

ORLY?

>И нет больше нужды в исследовательском отделе, когда исследователь по сути - вся информационная сеть

Есть такая смешная вещь, как патентное право и уж поверь, в сети мануал по постройке автоматизированного заводика ты не найдёшь. Алсо, R&D дают в первую очередь конкурентные преимущества и рыночную власть, а от этого ещё никто не отказывался.

>Нужен только технолог.

А кроме него обслуживающий персонал.

>>45287

Рынок товаров не нужен, когда у тебя фабрика в кладовке. Ты говоришь о морально устаревшей модели, за которую пытается удкржаться капиталл.

Останутся конечно сырьевые рынки, рынки энергоносителей и рынки продуктов питания, но сырьевой рынок уже сейчас сильно ограничен вторсырьём, за энергоносители в ЕС некоторые получают бабло, а не тратят, потому что солнечные батареи (их эффективность сам знаешь пиздец хуёвая, но тем не менее), продукты питания же - полностью регулируемый «рынок» (люди делают выводы из голодомора, помимо политических говнометаний).

Ну копирастия... копирастический междусобойчик конечно может много кого стращать, но когда люди допетрят до того, кто спиздил тапки, копирасты первые с флагами побегут раздавать свои патенты.

>Де-факто, США и Китай служат гарантами развития друг друга, так что если где-то ебнет - достанется всем, и это нехорошо.

Наоборот, хорошо. Последние несколько лет это и удерживает мир от войны.

>>45300
Запас этих отношений, к сожалению, уже практически исчерпан.

>Можно подумать, что в странах-лидерах наступит эра всеобщего процветания?

Наступит. Там пролетарии и сейчас уже большинства населения не составляют.

>Доходы которые приносят корпорации оседают в карманах относительно небольшого числа акционеров или владельцев.

В развитых странах почти все (мелкие) акционеры.

>Иными словами - предложение сферы услуг значительно превосходит возможности потребления владельцев капитала. И эта диспропорция будет расти с каждым годом.

Значит будут перераспределять доходы прогрессивным налогом и социалкой. Фабрика без покупателей никому не нужна. Новые луддиты тем более никому не нужны.

>Итог - имеем кучку элиты

В этом новом мире будет хороший спрос на инженеров и научных работников. Так что для тех, у кого голова соображает социальная мобильность сохранится и даже улучшится.

>весь остальной мир, который будет находиться в анальном рабстве.

Это будет мармеладное рабство. Потому что леденцы раздавать проще и дешевле, чем бомбы сбрасывать, но если кому-то леденцов окажется недостаточно бомбы полетят без промедления. Хотя, конечно, все леденцы в сырьевых придатках достанутся феодалам и клептократам.

>Последние несколько лет это и удерживает мир от войны.

Войны кого с кем?

>>45508

>Войны кого с кем?

Война, война никогда не меняется. Причины войн всегда одни и те же - это либо передел жизненно важных ресурсов, либо хорошая подпитка для разлагающейся в коррупции системы.
Касаемо вопроса "кого с кем" - какая разница, очагов напряжения полно, далеко ходить не надо - посмотрите на пост-СССР. Да, мармеладки сейчас дешевле бомб, но кто сказал, что так будет вечно?

>>45602
А я считаю таки, что пока количество ресурсов не станет критически малым - войны быть не может. Разве что мелкие локальные конфликты с избиением "диктаторов", насаждением анальной демократии и оккупацией территории. Алсо современная мировая культура далека от милитаризма прошлого - мир не столь разобщён, хвала великому Интернету. К тому же, войне будут мешать корпорации, которые не захотят, чтобы снаряды, собранные за их деньги, полетели в, опять таки, их филиалы.

>>45607
Что считать "мелкой, локальной" войной? Контингент НАТО в Афгане сравним по численности с великими армиями прошлого.

>>45609
Некорректное сравнение. Ещё сравни с каменным веком - когда десяток мудаков с дубинками казался "великой армией".

>>45611
Десяток мудаков с дубинками не закладывали основы сегодняшних цивилизаций, в отличие от греческих фаланг.
И вообще, ты уходишь от сути вопроса. Ведь признать, что "локальными конфликтами" мы готовы считать резню совершенно любых масштабов, не так-то просто. Ну ладно, не "мы", ведь у нас нынче модно не отождествлять себя со своим социумом. Но суть не меняется - пока война конкретно тебя не касается, это лишь незначительный конфликт. Вот какое мне дело до убитых в Дарфуре? Я сижу и пью кока-колу, на её цене дарфурское побоище никак не сказалось. И похуй, что это в сути своей второй холокост.

>>45624
Вот уж на холокост воистину похуй. Локальность конфликтов определяется не количеством вспоротых тушек, а именно локальностью, т.е. территориальной ограниченностью конфликтов, т.е. это когда монстры вроде НАТО, Китая, США или России мочат в сортирах третьеразрядные страны, за которые никто не вписывается, военных блоков не образуется, ракеты смирно лежат в шахтах, военных положений, кроме собственно страны-терпилы нигде не вводится. Очевидно же.

>>45624

>Десяток мудаков с дубинками не закладывали основы сегодняшних цивилизаций, в отличие от греческих фаланг.

Десяток мудаков с дубинками отогнал восьмерых мудаков с дубинками, потом убил ещё троих и отобрал у них еду и женщин, потом, через несколько поколений, у них уже было 40 мудаков с дубинками, которые отгоняли других от больше территории. В коечном итоге этих мудаков было несколько тысяч, дубины они поменяли на бронзовые копья и назвали себя греками.

>признать, что "локальными конфликтами" мы готовы считать резню совершенно любых масштабов, не так-то просто

Локальный конфликт занимает сравнительно малую территорию. В противных случаях он перестаёт быть оным и наступает этап противоборства сильных а не попеременной травли и гуманитарной помощи.

>Вот какое мне дело до убитых в Дарфуре? Я сижу и пью кока-колу, на её цене дарфурское побоище никак не сказалось.

В времена ВОВ шведы жрали шоколад, запивали сидром, в то время, как в десятке километров коптили выжигатели.