>>46944
религию уже столько раз обсуждали, что надоело

я хотел предположить, что "разумность" внутри системы определяется тем, способен ли субъект нарушать её правила для извлечения выгоды. неразумные животные подчиняются правилам экосистемы и пищевой цепочки, человек же, обойдя правила взаимодействия биологических видов- подчинив себе огонь, создав сложное оружие и инструменты- вышел за пределы пищевой цепочки и стал разумным. в этом смысле в микромире разумными являются вирусы, опять же нарушающие правила нормального взаимодействия организмов. в социуме, опять же, разумными являются особи, способные нарушать правила поведения и стереотипы, опять ж ради извлечения выгоды.
вот как-то так, что думаете?

>>47154
не думаю что это можно считать за "разумность", просто тогда получается что самое последнее быдло которое только и занято тем чтобы кого-то наебать и отхватить себе кусок побольше очень даже разумно, да и к тому же если вдруг каждый человек станет разумным в твоем изложении то человечеству тут же наступит пизда, кстати именно ради сохранения человечества и существуют социальные нормы, кстати и существуют они только из-за наличия колоссального числа кретинов которые своими действиями могут навредить себе и окружающим, поскольку не способны самостоятельно рационально оценивать ситуацию и принимать решения к действию, ну а вирус вообще не то что не является организмом, он и не всегда является живым

>>47191
няша, ты тупой, смотри сам:
1)

>фашня

я кажется уже писал чтобы ты перестал пихать слово "фашизм" куда ни попадя, фашизм имеет столько же общего с национализмом, разделением "унтерменш-уберменш", геноцидом, сколько коммунизм с политическим строем ссср, используй термины правильно
2)сколько можно просить перестать задирать адаяне и давать лишний повод для срача, тебя не устраивает его мнение-пожалуйста, конструктивно раскритикуй и выскажи свое, перестань кидаться говном, если же адаяне и его посты неблагоприятно сказываются на твоем эмоциональном состоянии то лучше просто скрывай их, не устраивай срачи
3)

>гуманитарных науках

система знаний об обществе-да, наука-нет

>>47216

>я кажется уже писал чтобы ты перестал пихать слово "фашизм" куда ни попадя, фашизм имеет столько же общего с национализмом, разделением "унтерменш-уберменш", геноцидом, сколько коммунизм с политическим строем ссср, используй термины правильно

Няшечка, начнём с того, что я знаю что такое фашизм. В посте о "чурках" я вполне доходчиво, как мне кажется, провёл аналогию между взглядами А. с фашизмом, если не веришь - перечитай, наверное он ещё не утонул. Алсо

>национализмом, разделением "унтерменш-уберменш", геноцидом,

Я никогда и не утверждал, что это обязательные атрибуты фашизма. Однако же, фашизм ведёт к обострению этих явлений. Алсо, у нас нет достаточной исторической базы, чтобы утверждать что фашизм не ведёт к этому - фашистских режимов в чистом виде не осталось, да. Ближе к сабжу, приведу тебе ещё пару аналогий:

• национализмом ->"чурки хуже русских"
• "унтерменш - уберменш" ->"быдло - не люди"
• геноцидом - "их нужно истреблять, выпиливать диаспоры" и.д.

>конструктивно раскритикуй и выскажи свое, перестань кидаться говном

Алсо, я обычно и начинаю с конструктивной критики. Однако, тот факт, что он постоянно кроет меня непотребными словами, вносит свои коррективы.

>система знаний об обществе-да, наука-нет

Так или иначе - это наука.

>>47253
Как же вы заебали уже...

>>47191
ты слова любишь проглатывать и вырывать из контекста, петушок.
>>47253

>он постоянно кроет меня непотребными словами

это потому что ты тупой пидарас.

>>47253
я вижу до тебя все очень туго доходит поэтому разберем полеты

>я знаю что такое фашизм. В посте о "чурках" я вполне доходчиво, как мне кажется, провёл аналогию между взглядами А. с фашизмом
> национализмом ->"чурки хуже русских" "унтерменш - уберменш" ->"быдло - не люди" геноцидом - "их нужно истреблять, выпиливать диаспоры" и.д.

где тут фашизм? вообще в треде о чурках фашизм был только в нескольких первых постах где говорилось об объединении граждан государства, не пори чушь
и еще раз, запомни что фашизм это не национализм, в фашистских идеях нет призыва истреблять "других", фашизм-идея объединения, в нем нет ничего плохого, "плохое" начинается когда решают за счет чего объединяться

>Алсо, я обычно и начинаю с конструктивной критики.
>тред о "чурках".

ни одного поста с конструктивной критикой националистических идей, сам перечитай тред, я об этом там писал

>Однако, тот факт, что он постоянно кроет меня непотребными словами, вносит свои коррективы.
>если же адаяне и его посты неблагоприятно сказываются на твоем эмоциональном состоянии то лучше просто скрывай их, не устраивай срачи

а это сколько раз надо повторить чтобы до тебя дошло?
а теперь если ты не против мы прекратим твой срач и вернемся к теме треда, я не считаю что нарушение "правил игры" ради собственной выгоды есть признак разумности, вообще сами эти правила устанавливаются для неспособных самостоятельно мыслить и логически оценивать обстановку людей, поскольку своими действиями они могут причинить вред как себе так и окружающим, разумный же человек после оценки ситуации будет действовать стараясь причинить минимум вреда как себе так и окружающим, извлечь максимум гешефта будет уже вторым над чем он задумается, кстати сдается мне что именно из-за такой "разумности" когда каждый пытается наебать соседа и нахапать себе побольше рашка из ямы с говном и не вылазит

>>47292
да не объясняй ты ему ничего, это бесполезно, он тупой пидарас.

>нарушение "правил игры" ради собственной выгоды есть признак разумности, вообще сами эти правила устанавливаются для неспособных самостоятельно мыслить и логически оценивать обстановку людей

речь была не о людях конкретно, а о разумности как характеристике элемента некоторой системы.

>разумный же человек после оценки ситуации будет действовать стараясь причинить минимум вреда как себе так и окружающим

и этот человек работает по правилам социума. то есть, мотивация его личности становится элементром другой системы, таким образом разумным является всё человечество как особи, но не как личности. в особенности это будет ясно, если считать что личность человека есть привитый социумом комплекс.

>>47293

>речь была не о людях конкретно, а о разумности как характеристике элемента некоторой системы.

тоже как-то не понятно а применимо ли к этим системам именно понятие "разумность", может быть тогда лучше "успешность"

>и этот человек работает по правилам социума. то есть, мотивация его личности становится элементром другой системы, таким образом разумным является всё человечество как особи, но не как личности. в особенности это будет ясно, если считать что личность человека есть привитый социумом комплекс.

вот кстати тоже очень интересно, мыслящий человек действует согласно своим правилам, а не установленным социумом для всех, и исходя из приобретенного ранее опыта, однако личность формируется благодаря приобретенному опыту, а опыт человек приобретает при взаимодействии с социумом, так что даже личностная мораль и правила по сути являются навязанными обществом, ну а о разумности отдельного человека можно судить по его решениям не социальных проблем
стоит ли дальше писать под сажей?

собственно появилась еще парочка мыслей
все же понятие "разумность" заключает в себе что субъект должен обладать разумом, а именно способностью мыслить, для элементов систем не обладающих такой способностью по различным причинам все же лучше использовать другое понятие "умение получить наибольшее количество гешефта не взирая ни на что"
кстати о разумности личности в отдельности, собственно главная отличительная черта личности от быдла это как раз способность самостоятельно мыслить, личность будет принимать решения и действовать исходя из анализа ситуации, пускай этот анализ будет в какой-то степени зависеть от приобретенного социального опыта, но все же он позволит оценить ситуацию наиболее рационально и действовать максимально эффективно, в то время как быдло руководствуется в своих действиях не собственными размышлениями а простыми поведенческими паттернами("делай как все", "следуй за вожаком", етц), конечно из такой поведенческой модели много выгоды не выжмешь, во и получается что в случае людей "разумность" как раз может стать этим самым "умением получить наибольшее количество гешефта не взирая ни на что"

>>47395
Все гораздо проще - разумный индивид это как правило интеллект, способный к саморазвитию, это его основная характеристика, а приспособляемость(успешность) - это побочный эффект, который может и не играть особой роли для разума. Сводить разумность на всех участках его развития к приспособляемости - большая теоретическая и прикладная ошибка.

>>47395
быдло, к слову, тоже анализирует ситуацию. поступить так, как поступает успешная особь- это вполне себе нормальная логика. она есть у обезьян, например. так что я не понял, что такое

>способностью мыслить

нервная система есть даже у планарий.
>>47413

>интеллект, способный к саморазвитию

ну опиши мне, что такое интеллект, и как он способен к саморазвитию. человека, например.

>>47415
Что такое интеллект - ты можешь найти в любом современном словаре. Саморазвитие - это когда он меняет свою структуру под действием внешних или внутренних факторов, при этом не обязательно в сторону приспособляемости.
Поэтому и говорят, что животные неразумны - они способны к саморазвитию, но оно как правило ограничено приспособляемостью.

>>47419

>ты можешь найти в любом современном словаре

ну, братец, словарей дохуя, да ещё и на разных языках. ты сюда скопипасти, что именно ты имел в виду, ок?

>это когда он меняет свою структуру под действием внешних или внутренних факторов

человеческий интеллект изменил свою структуру под воздействием факторов? что ещё поведаешь?

>>47427

>ты сюда скопипасти

Под современным определением интеллекта понимается способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач. Поэтому уровень интеллекта возможно развить, как и повысить или понизить КПД интеллекта человека.

>человеческий интеллект изменил свою структуру под воздействием факторов? что ещё поведаешь?

Рассмотрено на собственном примере, какие проблемы?
Разум - это немного шире, чем интеллект, разум это все-таки больше относится к человеческому обществу, чем к самому человеку.

>>47433

>процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач

расскажи мне, что есть "процесс познания" и "решение проблем".

вторую часть пока отбросим, ибо нечёткий ответ.

>>47415

>быдло, к слову, тоже анализирует ситуацию. поступить так, как поступает успешная особь- это вполне себе нормальная логика. она есть у обезьян, например.

не совсем, быдло не анализирует ситуацию и не размышляет над действиями, оно просто смотрит как в этой ситуации поступает лидер или просто все и делает точно так же, оно действует так на подсознательном уровне, это не логика, это выработанный эволюцией механизм

>так что я не понял, что такое
>способностью мыслить нервная система есть даже у планарий.

объясню своими словами что я имел ввиду, разумный человек прежде чем действовать оценивает окружающую обстановку и обдумывает свои возможные предстоящие действия, выбирая из них то, которое наиболее эффективно решит поставленную задачу с наименьшими затратами
ну а нервная система у планарий хоть и есть, но развита только до банальной ответной реакции "больно-уходи", обдумывать возможные варианты поведения она не может

>>47440

>оценивает окружающую обстановку и обдумывает свои возможные предстоящие действия, выбирая из них то, которое наиболее эффективно решит поставленную задачу с наименьшими затратами

а оно от

>больно-уходи

отличается, в сущности, только длиной цепочек.

>>47442
это в случае если действия осуществляются на основе поведенческих паттернов, тогда действительно отличается только длинной цепочки, как у обезьян например, а если же проблема именно обдумывается то тут уже банальной реакции раздражитель-ответ недостаточно