>>48469
ну, или хотя бы вирус, заражающий нейросеть неизвестной конфигурации.

>>48469
Находить сходные последовательности, находить похожие на них и менять местами.

>>48472
переформулируй?

> вирус, способный заразить изучающую его систему
>изначально не знающий ничего о её структуре

А как же ты тогда запустишь вирус? Наркоман чтоле?

>>48474

>способный заразить изучающую его
>нейросеть неизвестной конфигурации

>>48475
Тогда вирус должен быть, как минимум, на другой стороне - то есть, общение через интерфейс.

>>48476
Получается, что в процессе заражения вирус должен портировать сам себя в неизвестную систему, иначе это не вирус. Зараженные элементы должны нести в себе экземпляр вируса. Хотя портировать недостаточно общно, скорее создать экземпляр вируса, совместимого с системой и способного самостоятельно заражать дальше своими копиями. Непростая задача. Если вирус не полностью портирует себя, а только создаст совместимый вирус, к заражению следующей системы, несовместимой с данной он будет уже неспособен, это неинтересно.
В голову приходит только брутальный эволюционный вариант: на бесконечном промежутке времени для бесконечного числа нейросетей генерировать случайные последовательности. Наиболее сильный вариант убьёт всех конкурентов и генераторы случайных последовательностей.

>>48480
эта идея нам не даёт никакого представления о вирусе.

ящитаю, нужно что-то, что бы при восприятии проходило на высший уровень нейросети, к наиболее тяжелым узлам и проводило в них некоторую перевсовку. таким образом, не будут нарушены функции низкого уровня, однако система начнёт выполнять необходимые вирусу функции, в том числе сознательно его реплецировать.
как-то так, на пальцах.

>>48469
а разве вирусу нужно что-то знать о заражаемой системе? ему по большому счету наплевать на ее устройство, он встраивается в систему благодаря фундаментальным механизмам ее работы и изменяет ее в угоду себе именно на фундаментальных уровнях работы

>>48501
you got me all confused. какая у тебя идея относительно устройства вируса?

>>48502
вирус, который встраивает себя в систему на низших, фундаментальных уровнях работы, будь то хоть нейросеть, они все работают по каким-то основным, общим для всех принципам, далее встроив себя в систему и изменив ее основы система изменится в угоду вирусу и на более высоких уровнях

>>48504

>вирус, который встраивает себя в систему на низших, фундаментальных уровнях работы

ну и какие это принципы, для системы способной к анализу?

>>48505
тут дело не в том что система способна к анализу, а в том за счет чего эта система построена, грубо говоря "аппаратный уровень", увы, но общих принципов для построения интеллектуальны систем я не знаю, но рассмотрим мозг как пример такой системы, мы пока еще не знаем как именно формируется сознание в этой совокупности нейронов, но мы знаем что именно за счет нейронов осуществляется функционирование мозга, значит создав вирус, встраивающийся в нейронную днк и кодирующий белки нарушающие нормальную работу нейронов мы можем изменить функционирование мозга как целого, что отразится в поведении зараженного, так, фактически не зная как именно работает вся система, но зная как работает фундаментальный ее элемент может быть создан вирус воздействующий на систему в целом

>>48494
Эта идея даёт концепцию вируса; вы же обсуждаете какую-то хуйню. Разные части нейронной сети выполняют различные функции и по-разному интерпретируют структуры низкого уровня, это вам не x86 с фиксированным набором инструкций. Если говорить про совсем низший уровень (разорвать связь - построить связь), то здесь никаких фундаментальных принципов нет, этот уровень выстраивается по наименьшему логическому, в нём бесполезно искать закономерности.

>>48512
стоп, у нейросети ведь есть какой-то фундаментальный функциональный элемент, построение и разрывы связей между этими элементами определяют уже свойства нейросети или ее части, так почему бы вирусу не поражать этот элемент дальше уже изменяя всю сеть?

>>48515
А почитай лучше Хопфилда, потом Розенблатта.

Забавно, на фотографии Розенблатта с Марк1 пикча-детектор тохофагов.

>>48519
да, чувствую с моими привязками к биологическим системам я рано сюда полез
>>48532
лолд

>>48533
нет, почему же, можно и над вирусом для человеческого мозга подумать.
>>48506

>вирус, встраивающийся в нейронную днк и кодирующий белки нарушающие нормальную работу нейронов

нет, нет. вирус- это какая-то информация. ну, например, текст. при изучении, восприятии мозгом этой информации в правильной последовательности, например, мозг должен сам в процессе произвести перевесовку в себе и, допустим, начать реплицировать этот вирус. нечто похожее на религию, но на уровень ниже. то есть эксплойтирующее не социальное мышление и не сознательные ценности, а непосредственно работу мозга. то есть, даже если он попадёт в абсолютно чистый мозг, без весов, он сработает.

>>48559

>вирус- это какая-то информация. ну, например, текст. при изучении, восприятии мозгом этой информации в правильной последовательности, например, мозг должен сам в процессе произвести перевесовку в себе и, допустим, начать реплицировать этот вирус.

хмм, с такой точки зрения о вирусе я еще не думал, интересно

>>48559
Это невозможно. То, как мозг воспринимает информацию зависит от всех предыдущих состояний системы. Для заведомо известного возднйствия текст должен быть сгенерирован в реальном времени для конкретного состояние мозга.

>>48563
орлы? почему мы не можем создать цепочку стимулов, которые будут увеличивать свои веса и затем обращаться к самим себе? кататонический ступор же существует, например. почему мы не можем подстроить эту цепочку под нужный путь, который сделает мозг воспринимать вирус как своего ребёнка, например? и не говори "невозможно".

>>48565

>и не говори "невозможно".

Ты прав, есть ничтожная вероятность случайного совпадения7 Но я о таком ещё не слышал.

>>48573
Ходили во времена моего счастливого детства слухи о резких приступах эпилепсии у детей, которые смотрели какую-то серию покемонов. Якобы серия ярких вспышек, использованная в качестве спецэффекта.
Это возможно конечно, но далеко не со всеми. К тому же это и не вирус, строго говоря. Вирусом можно было бы назвать, например, текст, при прочтении которого, все что мог бы делать человек - это писать этот текст снова и снова. В идеале - это мысль, внедренная в разум и заставляющая человека воспроизводить себя всеми доступными ему способами.

>>48584

>В идеале - это мысль, внедренная в разум и заставляющая человека

На эту тему проводилось огромное количество исследований. Возможно, ты сможешь нагуглить результаты наиболее успешных, они не сильно вдохновляющие. Конечно, с применением психотропных препаратов успех был, но по большей части это байки про цру и кгб.

>>48585
ну почему же, взгляни например на религиозных фанатиков
кстати, а что именно можно считать за искусственный интеллект, систему реализованную только через машину или же с помощью биотехнологий? просто сейчас уже выращивают культуры нервной ткани имитирующие работу некоторых участков мозга, так и до выращивания полноценного мозга недалеко

>>48603

>искусственный интеллект

а что есть естественный интеллект? мне кажется, приставка к слову "интеллект" вообще не нужна.

>>48604
т.е. способ реализации не важен

>>48606
ящитаю.

>>48607
хотя что-то меня опять занесло, я все думаю над вирусом который ломает базисный элемент

>>48469
Поскольку степень взаимодействия между зараженной системой и заражаемой системой не определена, можно предположить, что вирус будет использовать ресурсы зараженной системы, чтобы исследовать заражаемую систему и портировать себя под нее. Для этого нужна как минимум двусторонняя связь между системами действующая довольно длительное время.

>>48609

>чтобы исследовать заражаемую систему и портировать себя под нее

мыслящий вирус не нужен, это уже не вирус. система должна сама себя заражать.

>>48610

> мыслящий вирус

Ему совсем не обязательно обладать мышлением. Он вполне может посылать на входы целевой системы все возможные комбинации данных, с различной степенью сложности интерпретируя входящую информацию. Число итераций будет обратно пропорционально сложности интерпретирующего алгоритма. Можно вообще пересылать все возможные комбинации данных целевой системе, пока не будет получена кодовая последовательность соответствующая успешному заражению целевой системы, но только такой перебор может не уложиться в время жизни галактики.

>>48612
Я уже предлагал это в >>48480
Собственно, ничего больше не остаётся при настолько общей постановке задачи.

Если говорить о человеке, то ему свойственно стремление делиться знаниями с окружающими и навязывать им свои убеждения. То есть почти любая мысль в такой системе будет проявлять свойства вируса.

Если система способна что-то самостоятельно изучать-она, скорее всего, мыслит, и если распространение некоторой информации покажется ей целесообразным, эту информацию можно считать вирусом.