[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 10240 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1295551159417.jpg -(133295 B, 580x791) Thumbnail displayed, click image for full size.
133295 No.50117  

анон, насколько у нас обеспечены интернетом люди и возможно ли начать партию в интернетах? партию за отказ от политики с экспортом ресурсов, введение самоуправления и преобразования российской федерации в российский союз? с идеей "нам чужого не надо, но и своего не отдадим", чтобы во всех областях люди сами власть выбирали, сами за ней следили, сами работали, как-то так.

>> No.50118  
File: 1295551593889.png -(29485 B, 411x315) Thumbnail displayed, click image for full size.
29485

>>50117
Обеспечены интернетом неплохо, только для большинства интернеты начинается и заканчивается одним единственным сайтом, а политика никого не интересует.

>> No.50119  

>>50118
ну это пока. надо же только начать, потом и ирл можно проникнуть.

>> No.50120  
>нам чужого не надо

Очень сомневаюсь. Нам много чего чужого надо по жизни.

>чтобы во всех областях люди сами власть выбирали, сами за ней следили, сами работали, как-то так

Мы уже все это проходили в 90-х, там все текло само собой и известно куда. И партию по этому поводу начинать - значит наступить на те же грабли.

>> No.50121  
File: 1295552256161.jpg -(181982 B, 1200x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
181982

>>50119
Думаю в таком случае тебе нужно начать с состовления программы, и чем подробней и четче она будет прописана, тем лучше. Если букафф будет много, нужно сделать что-то вроде первьюшки, со ссылкой на полную версию. Дальше займись агитацией в социальных сетях, не забывая при этом про обратную связь, дабы интересующиеся могли уточнять через нанятых тобою людей интересующие их вопросы. Ну а дальше действуй по обстоятельствам.

>> No.50123  

>>50117
скорее всего отношение будет как к какому-то розыгрышу или шутке, "интернеты и политика, ололо", к тому же велика вероятность что контору прикроют как только партия действительно станет сильной и будет угрожать действующей власти, потом все же сразу пилить анархическое самоуправление рискованно, тут могут и все разворовать, и нужно как-то решать проблему с вооруженными силами, что особенно актуально при

>отказ от политики с экспортом ресурсов
>> No.50125  
File: 1295552971000.jpg -(441218 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
441218

>>50120

>Мы уже все это проходили в 90-х

и это нужно использовать. в девяностые была полная страна совкового быдла с промытыми коммунизмом мозгами, и логично, что все кто представлял что-то о рынке вышли в люди. был ещё и рэкет- но это проблема централизованой разложившейся ментуры и централизованной власти. ты предлагаешь обжегшись один раз никогда больше не использовать огонь. я предлагаю ввести отчётность местной власти перед населением, собственную милицию у всех городов и собственное ополчение(ну и ядерный арсенал разделить). алсоу свободный оборот огнестрельного оружия, кровь конечно прольётся, но не будет беспредела и в жизненное пространство пройдут новые люди, рождаемость повысится.

нужно дешевое жильё, раздавать землю фермерам и вообще желающим(земли-то у нас овердохуя), налаживать местное производство на местных энергоносителях. государство российское должно обеспечивать общую валюту, взаимозащиту и поддерживать условия для торговли. вроде как в евросоюзе.
>>50121
это всё понятно. и вообще я как бы занимаюсь ии, мысль просто возникла.

>> No.50128  

>>50125

>собственную милицию у всех городов и собственное ополчение(ну и ядерный арсенал разделить).

будут междоусобицы, у нас дури хватит, или того хуже вообще внешний враг завоюет, а там уж и 3-я мировая

>> No.50134  
File: 1295554196258.jpg -(52131 B, 563x750) Thumbnail displayed, click image for full size.
52131

>>50128

>внешний враг
>подразумевая, что кто-то попрёт против ядерного арсенала

ах да,

>будут междоусобицы, у нас дури хватит

я вот как-то доверяю людям, живущим на их земле, управлять своим обществом. и не надо говорить какое люди говно и как им нужно управление доброго товарища сталина, люди сами организуются и создадут такое общество, какого заслуживают. а в рашке люди живут вопреки власти, так что хуже не станет. гнать надо этих пидоров-бояр, большевиков, да любую тоталитарную мразь.

>> No.50135  

>>50125

>в девяностые была полная страна совкового быдла с промытыми коммунизмом мозгами

Ты так говоришь, как будто это было на самом деле, а во-вторых, как будто с 90-х что-то изменилось. Увольте, не стоит ориентироваться на стереотипы в таких серьезных вопросах.

>ты предлагаешь обжегшись один раз никогда больше не использовать огонь

Ох нет, я, конечно, не против того, чтобы людям дали возможность самим выбирать. Просто если все сделать, как в тот раз, получится ровно то же самое.

>дешевое жильё, раздавать землю фермерам и вообще желающим(земли-то у нас овердохуя), налаживать местное производство на местных энергоносителях. государство российское должно обеспечивать общую валюту, взаимозащиту и поддерживать условия для торговли. вроде как в евросоюзе

Ну вот это вообще пиздец, конечно, с такими намерениями можно только застрелиться. Если вы так будете заниматься политикой, вас сначала положат на обе лопатки, а потом пригласят куда-нибудь к существующие партии. Для начала стоило бы расширить кругозор и заиметь какое-нибудь сносное независимое мнение, а потом уже решать, идти в политику или нет. У меня, например, оно более-менее имеется, но я пока никуда не тороплюсь.

>> No.50136  

>>50125
Захотелось написать процедурную сценку с рендером как на этой пикче. Жаль, времени сейчас нет. На редкость просто и красиво сделано.

>> No.50137  

>>50134

>гнать надо этих пидоров-бояр, большевиков, да любую тоталитарную мразь

И вот это тоже, кстати, совершенно опрометчивое заявление.
Ну выгоните вы их - кто вас пинать будет? Сами же взвоете и побежите искать нового лидера.

>попрёт против ядерного арсенала

Прямо, конечно, не попрут. Они просто сделают так, что мы поднимем рученьки и скажем: "Забирайте". Они приедут деловито с соглашениями и распилят его на металлолом. Это тоже уже проходили.

>> No.50138  

>>50135

>Просто если все сделать, как в тот раз, получится ровно то же самое.

через жопу всё делать я не предлагаю.

погоди, а что тебе не нравится в доступном жилье и развитии фермерства? жилплощадь и еда- вот две основы жизни страны.

>> No.50140  
File: 1295554860560.jpg -(199680 B, 818x893) Thumbnail displayed, click image for full size.
199680

>>50137

>кто вас пинать будет? Сами же взвоете и побежите искать нового лидера.

добрый и так необходимый товарищ сталин- это миф. те, кто хотят жить- приспособятся. в рашке полно рабочих рук и сумрачных гениев.

>Прямо, конечно, не попрут. Они просто сделают так, что мы поднимем рученьки и скажем: "Забирайте". Они приедут деловито с соглашениями и распилят его на металлолом. Это тоже уже проходили.

а вот для этого и нужен российский союз и регуляция власти местным самоуправлением. во-первых не подъедешь на кривой кобыле к странам, между которыми налажены прочные и выгодные экономические связи(ака отмена внутренних пошлин), да и сами люди не дураки- оружие сдавать кому-то там. все сдачи и распилы совершаются казнокрадами и пидарасами. весь народ не подкупишь.
>>50136
это фотокарточка, наркоман.

>> No.50141  

>>50138

>что тебе не нравится в доступном жилье и развитии фермерства?

Формулировка. То, как их традиционным образом пытаются осуществить.
То есть, эти их реформы строятся по известному принципу: вот мы возьмем все, как в Европе, и сделаем то же самое в России, и у нас все заработает. И нихуя у них не заработает, потому что своей башкой думать надо. Россия не Европа, здесь другие законы, другие цели и способы их достижения.

>> No.50142  

>>50134

>подразумевая, что кто-то попрёт против ядерного арсенала

если ты предлагаешь разделить его между всеми полисами(что собственно не совсем понятно как сделать), то не будет единой системы управления, во время этой неразберихи узкоглазые вполне половину сибири отожмут, все-таки вооруженные силы должны иметь централизованное управление, хотя бы ядерные

>я вот как-то доверяю людям, живущим на их земле, управлять своим обществом. и не надо говорить какое люди говно и как им нужно управление доброго товарища сталина, люди сами организуются и создадут такое общество, какого заслуживают. а в рашке люди живут вопреки власти, так что хуже не станет. гнать надо этих пидоров-бояр, большевиков, да любую тоталитарную мразь.

не в том дело, могут быть мелкие конфликты по совершенным пустякам, например что границу у области не так провели и какой-нибудь небольшой город, но с прибыльным предприятием у соседа оказался

>> No.50144  
File: 1295555548958.gif -(5864 B, 256x134) Thumbnail displayed, click image for full size.
5864

>>50141
я предлагаю сделать права на неосвоенную землю как на диком западе. кто пользуется- того и собственность. надо естественно гарантировать, что потом её у фермеров никакой говноед не отберёт.
>>50142

>что собственно не совсем понятно как сделать

у каждой области своя армия. в каждой армии свои тополи-м, катаются туда-сюда по территории.

>узкоглазые вполне половину сибири отожмут

хуёв они полный рот отожмут, а не сибирь. тут не такие ребята.

>должны иметь централизованное управление

для этого и не только будет существовать верховный совет российского союза и генеральный штаб российского союза.

>не в том дело, могут быть мелкие конфликты по совершенным пустякам, например что границу у области не так провели и какой-нибудь небольшой город, но с прибыльным предприятием у соседа оказался

арбитражный суд союза и совет союза. это всё ещё с античности проработано, почему у нас нельзя организовать органы надзора?

>> No.50145  

>>50140

>те, кто хотят жить - приспособятся. в рашке полно рабочих рук и сумрачных гениев

К тому счастливому времени, к сожалению, ни о какой России речи идти уже не будет. Некоторые люди в этой стране не вчера родились, и они помнят, что случилось после того, как ее распустили на все четыре стороны.

>а вот для этого и нужен российский союз и регуляция власти местным самоуправлением

Вообще-то, его сейчас пытаются запилить.

>да и сами люди не дураки

Весьма спорное заявление.

>> No.50147  
File: 1295555964122.jpg -(702293 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
702293

>>50145
>К тому счастливому времени, к сожалению, ни о какой России речи идти уже не будет.
зато руские останутся.
да, а так у нас будет РОССИЯ без руских, с жидками во главе и чурками в виде нового поколения рабов ИМПЕРИИ. империя не нужна нахуй, нужно чтобы обычные люди могли жить.

>Вообще-то, его сейчас пытаются запилить.

да ну? а я-то думал, что у нас вертикаль власти укрепляют. вон и губернаторов теперь не выбирают.

>Весьма спорное заявление.

да, а мы- илита(мы на самом деле говно, но ты понел что я про всякую интеллигенцию от чиновья), и знаем как всем надо жить. люди сами разберутся, просто не давайте вылезать тиранам и бандитам.

>> No.50148  

>>50144

>у каждой области своя армия. в каждой армии свои тополи-м, катаются туда-сюда по территории.

у нас их не так много чтобы на всех равномерно хватило, а еще не понятно что тогда делать с ракетами шахтного базирования, флотом, стратегической авиацией и рлс дальнего обнаружения

>для этого и не только будет существовать верховный совет российского союза и генеральный штаб российского союза.
>арбитражный суд союза и совет союза.

ну тогда надо сперва пилить эти органы управления а потом уже разбегаться на полисы, тут надо очень хорошо продумать эти организационные моменты

>> No.50149  
File: 1295556678973.jpg -(391446 B, 1005x723) Thumbnail displayed, click image for full size.
391446

>>50148

>у нас их не так много

да у нас и субъектов федерации не так много.

> что тогда делать с ракетами шахтного базирования, флотом, стратегической авиацией и рлс дальнего обнаружения

мне кажется- поделить можно. шахты ты не перенесёшь, приморские регионы у нас не все, да аэродромы военные натыканы как надо. короче говоря- не суть как делить наследие совка. важно само наличие я.о. и новые производства.

>тогда надо сперва пилить эти органы управления а потом уже разбегаться на полисы, тут надо очень хорошо продумать эти организационные моменты

а то!

>> No.50150  
File: 1295556765275.jpg -(693415 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
693415

ладно, я- спать.

>> No.50151  
File: 1295556902851.jpg -(233713 B, 570x610) Thumbnail displayed, click image for full size.
233713

>>50147

>России речи идти уже не будет
>руские останутся
>а так у нас будет РОССИЯ без руских, с жидками во главе и чурками в виде нового поколения рабов ИМПЕРИИ
>руские

Ты чего здесь забыл, ебанат, со своей агитацией? Какие в пизду руские? Тебе что, харю намылить надо?
-
Гоните отсюда этого кретина, он опять за свое принялся.

>> No.50153  
File: 1295557184131.jpg -(65249 B, 375x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
65249

В основе вашей идеологии "демократии" прежде всего лежит неправильная по своей сути предпосылка.

>люди сами разберутся

Люди, конечно, сами разберутся, но вот в чем разница между тем, что люди сами разбираются в том, что им надо, или же в этом разбираются какие-то другие люди, которых вы почему-то недолюбливаете?

>> No.50157  

>>50151
чего буйный такой, угомонись

>> No.50173  
File: 1295593376566.jpg -(527672 B, 800x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
527672

>>50151

>Какие в пизду руские?

люди, которые сейчас живут на территории российской федерации.

>со своей агитацией

тащемто никакой агитации, дискусс идёт.
>>50153

>В основе вашей идеологии "демократии" прежде всего лежит неправильная по своей сути предпосылка.

мне кажется, что ты хуй. в античности, значит, люди вполне сами разбирались, и всё у них было хорошо. в америке тоже люди сами разбирались, и она за 200 лет стала самой могучей империей мира. в европе люди тоже сами рразбирались, и если бы не белая вина- у них тоже всё было бы хорошо.

и сейчас ты, гей эдакий, хочешь мне сказать, что в россии какая-то своя, рабская духовность? что у нас люди- скот, который сам не знает, чё ему надо? пройди-ка в таком случае на расстрел.

алсоу, тебе следует понять, что социум- организм, и организм, который не имеет имунной системы, обречён на смерть. у нас может быть даже какой-то дохуя добрый путин в качестве вождяпрезидента, но пока люди не будут контролировать жизнь на местах, и думать не о великой роисе, а о своём родном городишке, ничего хорошего не будет. власть должна отчитываться перед народом, а не перед начальством.

>> No.50177  

>>50173

>люди, которые сейчас живут на территории российской федерации.

На территории российской федерации живут более сотни разных национальностей, и руских среди них нету.

>и сейчас ты, гей эдакий, хочешь мне сказать, что в россии какая-то своя, рабская духовность? что у нас люди- скот, который сам не знает, чё ему надо?

Мне кажется, это ты мне хочешь сказать что-то об этом.
Я лично хочу сказать тебе, что когда человек говорит "люди сами разберутся", он тем самым автоматически исключает из числа людей тех, кто "разбирается" в данный момент.
Это все равно что отстрелить себе башку, мотивируя это тем, что она тебе мешает ясно думать.

>> No.50203  

>>50173

>в античности, значит, люди вполне сами разбирались, и всё у них было хорошо. в америке тоже люди сами разбирались, и она за 200 лет стала самой могучей империей мира. в европе люди тоже сами рразбирались, и если бы не белая вина- у них тоже всё было бы хорошо.

вот, кстати, не понятно почему если люди способны к самоорганизации и самостоятельному управлению, существуют различные формы правительства и население фактически добровольно отдает свое право принимать решение правящей верхушке, вообще любопытно само становление такого устройства, значит все-таки самоуправление не настолько эффективно, нотки анальщины прослеживаются во всех мировых правительствах

>> No.50206  

>>50203
с тёмных веков осталось.
>>50177
а сейчас разбираются элиты, верхушка из 3.5 олигархов.
на самом деле, это все равно что избавить себя от комплекса, мотивируя это тем, что он принимает решения во вред организму.

>> No.50207  

>>50206

>с тёмных веков осталось.

значит как-то до них нужно было скатиться, получается греческая полисная система самоуправления оказалась неконкурентоспособной перед тоталитарными

>> No.50208  

>>50207

>значит как-то до них нужно было скатиться, получается греческая полисная система самоуправления оказалась неконкурентоспособной перед тоталитарными

а секрет прост- дохуя варваров. ну, то есть действительно дохуя, очень много. и все набижали на рим, который выглядел как современная америка, да ещё и с армией отданой наёмникам. жить стало слишком хорошо, имунная система заглохла, организм погиб.

>> No.50209  

>>50208

>дохуя варваров
>с тёмных веков осталось

Это называется "самодовольство". Вот, мол, мы такие из себя цивилизованные, а вы такие варвары, мол, у вас все плохо, а у нас все хорошо. Бремя белого человека и т.д.
Да пошли они нахуй.

>> No.50210  
File: 1295603422002.jpg -(114782 B, 722x388) Thumbnail displayed, click image for full size.
114782

>>50208
греки же, в свою очередь, соснули у македонии, т.к. империи были очень хороши в больших завоеваниях, т.к. в отличии от демократии они имеют намного большие территории и одного полководца-руководителя, у которого под контролем все войска. сейчас у нас есть оружие массового поражения(ядерное) и то, насколько ты можешь собрать массированные войска, роли уже не играет.

>> No.50211  

>>50209

>Это называется "самодовольство". Вот, мол, мы такие из себя цивилизованные, а вы такие варвары, мол, у вас все плохо, а у нас все хорошо. Бремя белого человека и т.д.
>Да пошли они нахуй.

ты вообще о чем, наркоман?

>> No.50212  

>>50208
погоди, так в риме уже не было полисной системы, там была централизованная империя с своими провинциями(ну да, почти как сшашка), но это все-таки далекий шаг от системы самоуправления, потом, разве не имперский рим сперва подчинил себе полисную грецию?

>> No.50214  
File: 1295603830269.jpg -(60801 B, 463x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
60801

>>50212

>так в риме уже не было полисной системы, там была централизованная империя с своими провинциями

нет, это уже времена римской империи, изначально рим начинался как город рим со своим самоуправлением, сенатом и прочими плюшками. потом правда был цезарь, и пошло-поехало империеёбство.

тащемто сначала александр греков завоевал, и с александра началась добрая традиция царей-самодержцев на востоке средиземноморья. македония, тащемто, была сама теми ещё варварами, с чуть ли не племенным устройством власти.

>> No.50216  

>>50214

>нет, это уже времена римской империи

ну так мы же про то время говорили когда варвары набижали

>потом правда был цезарь, и пошло-поехало империеёбство.
>и с александра началась добрая традиция царей-самодержцев на востоке средиземноморья. македония, тащемто, была сама теми ещё варварами, с чуть ли не племенным устройством власти.

тогда все еще страннее получается, выходит что полисная система развалилась изнутри

>> No.50218  

>>50216
ну а когда варвары набижали на рим- там уже никакой особой демократии и не было, было как в рашке- олигархия, загнивающий имериализм, разброд, коррупция и анальная содомия.
с какого хуя я вообще тебе про рим стал говорить, когда ты про грецию спрашивал? сам не знаю.

нет, полисы соснули потому, что у македоцев была единая армия, и македонцев было много, а ещё македонцы считались в некотором роде "своими", так что им такого массированного ответа, как персам, не выдали. раньше всё решало количество войнов, а племенной царь способен больше войнов набрать, он же полководец. ну и вообще филлип(а не александр, александр в греции только бунты подавлял, да) был талантливым тираном.

>> No.50219  

>>50117
А ты хочешь создать партию в интернетах? Какая программа?

Могу сразу сказать, что такая партия будет очень уязвима к отключению связи, которое в нужный момент легко может организовать правящая партия.

>> No.50225  

>>50218

>нет, полисы соснули потому, что у македоцев была единая армия, и македонцев было много, а ещё македонцы считались в некотором роде "своими", так что им такого массированного ответа, как персам, не выдали. раньше всё решало количество войнов, а племенной царь способен больше войнов набрать, он же полководец. ну и вообще филлип(а не александр, александр в греции только бунты подавлял, да) был талантливым тираном.

хорошо, получается греческая полисная система потерпела чисто военное поражение, в нынешние времена эта проблема разрешима, но

>ну а когда варвары набижали на рим- там уже никакой особой демократии и не было, было как в рашке- олигархия, загнивающий имериализм, разброд, коррупция и анальная содомия.

в риме же сначала тоже были полисы, почему они тогда скатились до такого бардака

>с какого хуя я вообще тебе про рим стал говорить, когда ты про грецию спрашивал? сам не знаю.

так получилось, дискуссия всегда перетекает в неожиданное русло

>> No.50226  

>>50225

>в риме же сначала тоже были полисы

в риме был один город- рим, который начал всё вокруг анально порабощать. империализм и колониальная политика до добра не доводит.

>> No.50227  
> греческая полисная система потерпела чисто военное поражение
> в риме же сначала тоже были полисы, почему они тогда скатились до такого бардака

Природа людей такова, что большие образования эффективнее чем много мелких, даже при низкой организованности первых и высокой последних. Можно создать новый вид организации только внутри старого, иначе не взлетит.

> в нынешние времена эта проблема разрешима

Нет.

>> No.50228  

>>50227
И ещё: твоё новое анархическое сообщество, организуемое по интернету не сможет ни производить, ни поддерживать сетевую инфраструктуру и конечные точки связи- оно не будет самоподдерживающимся. ИНСТАНТ ФЕЙЛ.

>> No.50229  

>>50226

>в риме был один город- рим, который начал всё вокруг анально порабощать. империализм и колониальная политика до добра не доводит.

но ведь еще до образования империи там появились провинции с самоуправлением или я что-то путаю?
>>50227

>Природа людей такова, что большие образования эффективнее чем много мелких, даже при низкой организованности первых и высокой последних. Можно создать новый вид организации только внутри старого, иначе не взлетит.

получается от анальщины никуда не деться?

>Нет.

если сохранить контроль за ядерным вооружением то вполне

>> No.50230  

>>50228
почему? ты думаешь что люди неразумное говно которое не способно понять что нужно делать для нормального сосуществования?

>> No.50231  

>>50230
За себя говори. Если ты не способен понять базовых вещей, составляющих основу человеческого существования- то да, ты это самое.

Кардинально новую систему можно сделать или там, где ничего нет (например на полюсе или на Луне, как когда-то сделали при образовании США), или путём разрушения старой- что наверняка приведёт к ухудщению.

>> No.50232  

>>50231
даже если старая система откровенное дерьмо?

>> No.50233  
File: 1295613788044.gif -(1431 B, 50x20) Thumbnail displayed, click image for full size.
1431

>>50232
Качество старой системы никак не влияет на объективные (хоть это и социология) закономерности человеческой природы. А законы природы нельзя нарушить- их можно или обобщить (может быть более общий закон, проявляющийся в других условиях), или обойти. x`hnjdf rfgxf ,k;fl!!!!!

>> No.50234  
File: 1295613920800.jpg -(178938 B, 800x931) Thumbnail displayed, click image for full size.
178938

>>50231

>За себя говори. Если ты не способен понять базовых вещей, составляющих основу человеческого существования- то да, ты это самое.
>Кардинально новую систему можно сделать или там, где ничего нет (например на полюсе или на Луне, как когда-то сделали при образовании США), или путём разрушения старой- что наверняка приведёт к ухудщению.

сказал- как в лужу пёрнул. чё ты мне эти тэзисы вбрасываешь. почему это нельзя резко ввести выборы мэров и городского совета, дать мэрам и тому же совету полномочия, стремящиеся к президентским, назначить несколько комиссаров милиции на каждый город, свой микроштаб обороны собрать. что помешает? бандиты старого аппарата к власти придут? так для этого разрешение огнестрела нужно и милиция, бандитов быстро перестреляют. организовать народный суд с кучей присяжных при мэриях, народные собрания с их депутатом городского совета в каждом районе. предпринимателей не трогать, имущество у простых людей не отбирать, и откуда здесь хаос возьмётся? наоборот люди заинтересуются, кто у них под боком властвует, а кто хозяйство народное пиздит.

>> No.50235  

>>50234

>почему это нельзя бла-бла-бла
>почему то-се нельзя бла-бла-бла бла-бла-бла

Вам, баранам, нужно каждый раз объяснять это заново, потому что у вас образования никакого нету и историю вы никакую учили и учить не хотите. И еще сопротивляетесь.
У человека, который не знает свое прошлое - нет будущего.

>> No.50236  
File: 1295614581973.jpg -(351798 B, 1202x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
351798

>>50235

>Вам, баранам, нужно каждый раз объяснять это заново, потому что у вас образования никакого нету и историю вы никакую учили и учить не хотите. И еще сопротивляетесь.
>У человека, который не знает свое прошлое - нет будущего.

ну что на такую мощную аргументацию ответить, мм. ты хуй, наверное.

>> No.50237  

>>50236
Свободен.

>> No.50238  
File: 1295614856774.jpg -(70347 B, 386x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
70347

>>50237
самоутверждаешся на бордах небось? я-то может и не прав, но ты же быдло, которое ничего сказать внятно не способно.

>> No.50239  

>>50235
Иди-ка ты отсюда, небаран. Здесь твой блистательный гений останется неоценен по достоинству.

>> No.50241  
>Природа людей такова, что большие образования эффективнее чем много мелких, даже при низкой организованности первых и высокой последних.

Почему?

>> No.50242  

>>50238 >>50239
Я просто говорю тебе, что когда ты начнешь выяснять все обстоятельства этой самой политики, ты прекрасно на собственном примере поймешь, что все это уже пройдено до тебя сто раз, и исходить надо из совсем других принципов. Не копировать в слепую все, что тебе рассказывают по зомбоящику и во всяческих агитках про "честное самоуправление" и "простых людей" или что там еще, а самому анализировать ситуацию.
А если не поймешь - тем хуже для тебя.
Потому что, блядь, что ты пишешь - это пиздец форменный.

>> No.50243  

>>50233
так почему тогда ее нельзя сломать? потому что люди говно? что ты вообще этим хочешь сказать?
>>50242
ну так скажи сразу что все вокруг тупые уебки и что нормального общества нам не построить никогда

>> No.50244  
File: 1295616431767.jpg -(888766 B, 1564x2016) Thumbnail displayed, click image for full size.
888766

>>50242

>Я просто говорю тебе, что когда ты начнешь выяснять все обстоятельства этой самой политики, ты прекрасно на собственном примере поймешь,

инопланетный разум, я тебя нихуя не понимаю.

>что все это уже пройдено до тебя сто раз, и исходить надо из совсем других принципов.

что пройдено, каких принципов? ты по пунктам способен, блядь, объяснить?

>Не копировать в слепую все, что тебе рассказывают по зомбоящику и во всяческих агитках про

омич-полуёбок, скажи честно, ты наркоман?

>"честное самоуправление" и "простых людей" или что там еще, а самому анализировать ситуацию.

то есть, ты хочешь сказать, что люди все говно и начнут воровать-убивать, так что ли? заебал говорить загадками.

>Потому что, блядь, что ты пишешь - это пиздец форменный.

не, ну ты если охуенно умный- ты раскидай всё для пасанов, где я конкретно хуйню написал.

>> No.50247  
File: 1295616920166.jpg -(66507 B, 650x525) Thumbnail displayed, click image for full size.
66507

>>50243

>так почему тогда ее нельзя сломать?

Во-первых, не получится. Только ядерный экстерминатус.
Во-вторых, поскольку не получится - станет только хуже.
Есть такой принцип - коль скоро общество - это сложная система с огромным числом постоянно меняющихся параметров, то единственным способом хотя бы выяснить ее структуру(и научиться им управлять) является введение организационных параметров. И эти организационные параметры, по которым можно судить об обществе и управлять им, сейчас могут быть только в виде государственной структуры, охватывающего определенную область управления.
Наш философ, который преподавал нам эти соображения, считает, что организационный параметр в системе может быть только один центральный(он старый закаленный сталинист, каких сейчас уже совсем не осталось), определяющий линейную эволюцию человеческого общества, неизбежно ведущую к сияющему коммунизму. Но я с ним не вполне согласен, потому что эта модель совершенно очевидным образом не работает.

>ну так скажи сразу что все вокруг тупые уебки и что нормального общества нам не построить никогда

Это отчасти правда, потому что общество не может быть идеальным, оно может только стать немножко лучше. Как говориться, мне не надо бежать быстрее медведя, мне надо бежать быстрее тебя. http://www.youtube.com/watch?v=UDfKvZndGs0

>> No.50248  

>>50247

>совершенно очевидным образом не работает.

в настоящий момент
самофикс
В свете этих соображений я так же заявляю, что не имеет смысла что-то разрушать или же строить с нуля, имеет смысл только воздействовать на общество определенным образом. В отдельных случаях, конечно, это воздействие, будучи хорошо и комплексно организовано(или же совершенно бездарно запущено), может полностью изменить всю его структуру, что потребует создания новой теории управления.

>> No.50249  

>>50247

>Во-первых, не получится. Только ядерный экстерминатус.

с чего ты так решил? почему смена гос.строя должна закончится ядерной войной?

>Есть такой принцип - коль скоро общество - это сложная система с огромным числом постоянно меняющихся параметров, то единственным способом хотя бы выяснить ее структуру(и научиться им управлять) является введение организационных параметров. И эти организационные параметры, по которым можно судить об обществе и управлять им, сейчас могут быть только в виде государственной структуры, охватывающего определенную область управления.

я не понимаю вообще зачем нужно этим обществом управлять, почему нельзя дать людям жить самостоятельно?

>философ
>закаленный сталинист

хотя кажется я понимаю откуда растут корни этого бреда

>> No.50250  
File: 1295617854672.jpg -(182610 B, 1280x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
182610

>>50247>>50248
и как из всего этого следует, что в россии нельзя построить демократию с полисами?
да, ты ещё в своём убеждении(люди-говно) забываешь о том, что общество и государство- это не какие-то сами по себе живущие штуки, это органы, служащие этим самым людям. поэтому я и говорю, что люди сами разберутся, потому что государство в конце концов призвано представлять интересы большинства. и чем дальше от простых людей это самое государство, тем больше шанс того, что его составляющие станут пиздить денюжки, как в рашке.
я даже не говорил о том, чтобы убрать выборных носителей исполнительной власти, просто о том, чтобы власть придвинуть ближе к народу.

>> No.50251  

>>50249>>50250
мы, к слову, два разных анона.

>> No.50256  
File: 1295619261892.jpg -(21753 B, 288x471) Thumbnail displayed, click image for full size.
21753

>>50249

>почему смена гос.строя должна закончится ядерной войной?

Я говорю, что не должна. Не путай причины со следствиями.

>я не понимаю вообще зачем нужно этим обществом управлять, почему нельзя дать людям жить самостоятельно?

Медведь. Большой, сильный, быстрый. Если ты не будешь управлять обществом, он догонит и съест. Те, кого он уже догнал и съел, к сожалению, не могут рассказать нам об этом немножко больше.
Если до тебя еще не доперло, это аллюзия на естественный отбор и эволюцию.

>хотя кажется я понимаю откуда растут корни этого бреда
>этого бреда

Это не бред. Это философия. Наука такая об окружающей реальности. Не хочешь знать - не знай. Отрицай эволюцию, отрицай естественный отбор, уходи с головой в классический детерминизм и вещай оттуда, как отшельник из ямы, мы не будем тебя слушать.
>>50250

>и как из всего этого следует, что в россии нельзя построить демократию с полисами?

Для этого достаточно изучить свою историю и спросить себя "а зачем?". На самом деле, зачем - только потому что это один раз заработало в какой-то далекой стране, не имеющего с Россией ничего общего в географическом и историческим плане?
Мне это напоминает мне ситуацию с заторами - всегда кажется, что твой ряд идет медленнее всех остальных, даже если ты перестраиваешься каждые полминуты.

>это органы, служащие этим самым людям

Это не просто "органы", они состоят из тех же самых людей с теми же самыми недостатками. В принципе, можно часть этих механизмов заменить автоматикой, но это тоже процесс не мгновенный.

>я и говорю, что люди сами разберутся, потому что государство в конце концов призвано представлять интересы большинства.

Прочитай еще раз >>50153 и >>50177.

>власть придвинуть ближе к народу

Ну так придумай, как это можно сделать в текущих условиях, не переворачивая все вверх дном, а там, глядишь, и остальные области подтянутся. Не ты же один такой умный на всю страну.

>> No.50258  

>>50256

>Я говорю, что не должна. Не путай причины со следствиями.

тогда почему нельзя сменить гос.строй без ядерной войны?

>Если до тебя еще не доперло, это аллюзия на естественный отбор и эволюцию.

и как это соотносится с управлением людьми?

>философия. Наука такая об окружающей реальности.

ну-ну, особенно если учесть что философские выкладки зачастую вообще не имеют ничего общего с окружающей реальностью или оказываются к ней неприменимы

>спросить себя "а зачем?"

чтобы жить по-людски

>Прочитай еще раз >>50153 и >>50177.

понимаешь, те кто сейчас "разбираются" и принимают решения за всех исходят далеко не из интересов народа
а вообще так подумалось что пока не искоренить жлобский менталитет из умов то затею с полисами проворачивать рано, надо все-таки сперва привить людям гуманистические ценности и умение самостоятельно думать и принимать решения, а то может херня случиться

>> No.50259  
File: 1295620345553.gif -(3392 B, 128x128) Thumbnail displayed, click image for full size.
3392

>>50256

>Для этого достаточно изучить свою историю

вот не надо, прости за выражение, пиздеть. у нас были крестьянские общинны с круговой порукой всю историю, и всю же историю были императоры-цари-генсеки, которые воротили хуйню сами по себе. я просто предлагаю те же ценности, которые были на руси, в руской империи, даже в совке, использовать как фундамент для государственного устройства. раньше руская империя нужна была для защиты от нобигаторов-кочевников, теперь никаких кочевников нет, можно и демократизироваться.

>всегда кажется, что твой ряд идет медленнее всех остальных

ннет, конечно же у нас всё хорошо, всё просто охуенно. уже двадцать лет сплошной прогресс. светлое будущее наступит скоро, надо только подождааать! роися вперде!

>Это не просто "органы", они состоят из тех же самых людей с теми же самыми недостатками.

ну так и надо этих людей назад в лоно общины вернуть, чтобы они себя не считали какой-то охуенной илитой и не принимали опрометчивых решений.

>Прочитай еще раз

я тебе ещё раз говорю, что у нас прямо сейчас правят воры, олигархи, педерасты. это элита, элита не имеет ничего общего с обществом, у неё свои жены, посёлки, курорты, школы, машины, своя жизнь.

>Ну так придумай, как это можно сделать в текущих условиях, не переворачивая все вверх дном

во первых ничего сделать нельзя, пока единая россия укрепляет вертикаль своей власти. а потом надо спускать власть к местному самоуправлению и чётко характеризовывать обязанности и ответственность всех местных чиновников.

>> No.50260  

>>50258

>и как это соотносится с управлением людьми?

он имет в виду, что мол рашку на куски порвут без централизованой власти. только вот нихуя, ибо у нас есть ядерное оружие.
алсоу, может быть экономическая война притив рашки, но для этого у союза должен быть свой комитет по торговле, ну и свой единый государственный банк.

>> No.50262  
File: 1295621036445.jpg -(67644 B, 688x547) Thumbnail displayed, click image for full size.
67644

>>50259

>теперь никаких кочевников нет, можно и демократизироваться

Это наивная точка зрения, соперничество между народами никуда не делось и деться не могло, это основной закон существования человечества. Если конкуренция не обретает зримые и осязаемые границы и формы, тем хуже для тех, кто ее не видит.

>светлое будущее наступит скоро, надо только подождааать!

Иди ты на хуй, да. Принесут тебе светлое будущее на тарелочке с голубой каемочкой. Твое, персональное, которое ты сам себе выдумал. Щас, только валенки оденем.

>ну так и надо этих людей назад в лоно общины вернуть

Куда "назад"? Нету никакого назад. Назад - это полный назад, в чум, к очагу и сухарям на зиму. Дауншифтеры, блядь.

>во первых ничего сделать нельзя, пока единая россия укрепляет вертикаль своей власти

Это фундаментальная ошибка, на которую я указал еще в >>50247.
Власть укрепляет вертикаль для того, чтобы хоть что-нибудь можно было сделать. Потому что без власти существует только неуправляемый хаос, который не способен к выживанию - общество либо перестают существовать, либо подчиняется другой власти. Попытки убеждать людей свергнуть свою власть во все времена и во всех народах нормально рассматривались лишь как подрывная деятельность. Если, конечно, в российском обществе есть такая норма.

>а потом надо спускать власть к местному самоуправлению и чётко характеризовывать обязанности и ответственность всех местных чиновников.

Это и будет сделано, если все пройдет достаточно успешно.

>> No.50263  

>>50260

>рашку на куски порвут без централизованой власти

Об этом вопрос даже не стоит. Ее и с централизованной властью пытались на куски порезать за милую душу, до состояния Русского Царства 16-го века.
Бог упас, удержали.

>> No.50266  

>>50262
ты опять какую-то пургу гонишь

>Это наивная точка зрения, соперничество между народами никуда не делось и деться не могло, это основной закон существования человечества. Если конкуренция не обретает зримые и осязаемые границы и формы, тем хуже для тех, кто ее не видит.

чем рашку может ослабить образование полисного государства и смена гос.строя? военной агрессии не будет, а экономику поднять всегда можно

>Куда "назад"? Нету никакого назад. Назад - это полный назад, в чум, к очагу и сухарям на зиму. Дауншифтеры, блядь.

почему отсутствие олигархической централизованной власти и переход к самоуправлению приведут к скачку назад в бытовых и технических областях?

>Власть укрепляет вертикаль для того, чтобы хоть что-нибудь можно было сделать. Потому что без власти существует только неуправляемый хаос, который не способен к выживанию - общество либо перестают существовать, либо подчиняется другой власти. Попытки убеждать людей свергнуть свою власть во все времена и во всех народах нормально рассматривались лишь как подрывная деятельность. Если, конечно, в российском обществе есть такая норма.

власть, власть, власть, каждый хочет управлять другим и быть выше всех, и каждый непременно считает что без его мудрого руководства никто и шагу ступить не сможет, да как же вы заебали, дайте людям хотя бы попробовать пожить самостоятельно прежде чем лезть с вашей крайне необходимой властью, животные, право слово, главная цель в жизни-доминировать

>> No.50268  
File: 1295621817011.jpg -(128692 B, 450x373) Thumbnail displayed, click image for full size.
128692

>>50263

>Бог упас, удержали.
>> No.50269  

>>50268
у него патрон во рту или сигара? кстати, что думаешь о

>а вообще так подумалось что пока не искоренить жлобский менталитет из умов то затею с полисами проворачивать рано, надо все-таки сперва привить людям гуманистические ценности и умение самостоятельно думать и принимать решения, а то может херня случиться
>> No.50270  
File: 1295622830443.jpg -(549834 B, 950x676) Thumbnail displayed, click image for full size.
549834

>>50262

>Принесут тебе светлое будущее на тарелочке с голубой каемочкой.

так дайте людям жить свободно, хуле ты мне-то тут? если приносить его наша власть не будет- пусть уёбывает, нахуй она вообще тогда? мы как-нибудь сами разберёмся. а то, только блядь демонстрантов гонять молодцы.

>Дауншифтеры, блядь.

да ты же упоротый. контроль общественный нашей власти нужен. а она вне общества, она в кремле, а ведь вышла из простых хрущёвок.

>Власть укрепляет вертикаль для того, чтобы хоть что-нибудь можно было сделать.

нет никакой власти, блядь. есть выборные представители, наделённые властью. и вот они укрепляют сейчас в рашке вертикаль, чтобы у них эту власть, которой их наделили, забрать назад нельзя было, это происходило сотни раз, и в греции, и в европе, и риме, и рашке, и в самых первых племенах. поэтому у каждого должен быть кольт и доступ к выбраному им представителю.

>Это и будет сделано, если все пройдет достаточно успешно.

ты может ещё и в деда мороза веришь? почему отобрали право выбора мэров? чтобы с преступностью бороться, да? ты думаешь, нельзя с взяточниками разобраться при помощи милиции? кстати, все мэры продолжают пиздить деньги невозбранно. почему разворовывают и распиливают бюджет? почему покрывают своих же воров(навальный недавно пиздатую статейку про трубопровод накатал)? почему собираются ввести патриотическое воспитание? почему одна пропутинская пропоганда по телевизору? и ещё допизды "почему"
ты не видишь, что у нас всё идёт к неосовку, к тоталитаризму?

>> No.50271  
File: 1295623000139.jpg -(329875 B, 500x834) Thumbnail displayed, click image for full size.
329875

>>50269
сигара же.
я думаю, что

  1. нет никакого жлобского менталитета- есть люди с общинными ценностями, которые внезапно живут при капитализме, где каждый сам за себя.
  2. практически менталитет изменить нереально.
>> No.50272  
File: 1295623177504.jpg -(95504 B, 650x975) Thumbnail displayed, click image for full size.
95504

>>50266

>чем рашку может ослабить образование полисного государства и смена гос.строя?

Всем. Разделяй и властвуй - вот основной принцип. Его можно обернуть в какую угодно упаковку с благими намерениями, но только дураки покупаются на такие уловки. Разделенный становится беспомощен, он ничего не видит и ничего не знает.
Тебе сказали: "военной агрессии не будет, а экономику поднять всегда можно" и ты поверил, потому что ты автономен и ничего не знаешь о том, как ведется бизнес в современной реальности.

>почему отсутствие олигархической централизованной власти и переход к самоуправлению приведут к скачку назад в бытовых и технических областях?

Это взаимосвязанные области. Отсутствие центральной власти приведет к упадку технологической культуры и она быстро перейдет в зависимость от иностранных организаций.
Такое можно наблюдать во всех бывших членах ОВД, перешедших под крылышко Евросоюза. Само сочетание "польский ученый" вызовет сейчас, наверное, недоуменное хихикание(ср. "ученый польского происхождения").

>главная цель в жизни - доминировать

С такими замашками люди не продвигаются выше вахтеров. Это только снизу кажется, что все так просто, из-за невежества и просто низменной зависти.
Любая власть, законная или не очень - это прежде всего работа, кропотливая работа над тем, что находится в твоем распоряжении. Если власть не работает - она стагнирует, попадает под влияние власти другой, более активной.

>> No.50273  

>>50272
я не предлагал разбивать рашку на куски, я предлагал сделать из неё российский союз, которым будет управлять собрание президентов всех областей. как в сшп, но более децентрализованно, а уже президенты будут отчитываться перед своими регионами.

>как ведется бизнес

для этого и нужен союз и регуляция торговли.

>Отсутствие центральной власти приведет к упадку технологической культуры и она быстро перейдет в зависимость от иностранных организаций.

я против. у нас куча всяких левшей, которые могут начать малый бизнес с малых производств, что, к слову, сейчас идёт вопреки нашей знатной власти. алсоу, у союза должна быть политика относительно внешней торговли. никто не предлагает разбигаться в разные стороны.

>Такое можно наблюдать во всех бывших членах ОВД, перешедших под крылышко Евросоюза.

хохлам это скажи. алсоу, детектирую мозги, промытые путинопатриотизмом. мы одни, кругом враги.

>Любая власть, законная или не очень - это прежде всего работа, кропотливая работа над тем, что находится в твоем распоряжении. Если власть не работает - она стагнирует, попадает под влияние власти другой, более активной.

ты хотел сказать "борьба", а не работа. и в этом ошибаешся.

>> No.50274  
File: 1295624036280.jpg -(327659 B, 1680x1050) Thumbnail displayed, click image for full size.
327659

>>50270

>так дайте людям жить свободно, хуле ты мне-то тут?

Опять двадцать пять да что ты будешь делать.

>контроль общественный нашей власти нужен

Ну и пиздец же блядь. Власть и есть контроль. Контроль за властью - это контроль за контролем.
-
Весь смысл этой вашей демократии("народ сам справится"), которую вы мне пихаете хуй знает сколько времени, заключается вот в чем: "Выприте свою власть из Кремля, потому что она неправильная". Все. На этом риторика заканчивается и начинается бессодержательная полемика.
Ну выпрете вы ее, дальше-то что? Опять по новой, в 91 год? Опять приватизация, развал и стагнация? Да кто вам поверит, что вы сможете сделать все как надо? Политики, блядь. Занялись бы вы чем получше, чем воду в ступе толочь.
-

>ты думаешь, нельзя с взяточниками разобраться при помощи милиции?

Нет нельзя. Уже пытались - результат очевиден, коррупция разрастается по всей системе, вплоть до мэрии.

>почему собираются ввести патриотическое воспитание?

Ты что, страну свою ненавидишь?

>почему одна пропутинская пропоганда по телевизору?

Потому что ты уже окончательно отучился различать пропаганду от политики.

>ты не видишь, что у нас всё идёт к неосовку, к тоталитаризму?

Не вижу ничего в этом плохого. При текущем уровне развития вполне можно обеспечить уровень жизни, сравнимый с европейскими странами, если не заморачиваться с либеральными реформами и уделять больше внимания отстаиванию своих интересов.
А вам, наверное, до пизды...

>> No.50275  
File: 1295624456626.jpg -(39154 B, 402x719) Thumbnail displayed, click image for full size.
39154

>>50273

>я не предлагал разбивать рашку на куски, я предлагал сделать из неё российский союз, которым будет управлять собрание президентов всех областей. как в сшп, но более децентрализованно, а уже президенты будут отчитываться перед своими регионами.

Пытались сделать в 91-м, но ЕБН со товарищи запорол начинание Беловежским соглашением. Сейчас, как я уже говорил, пытаются сделать, но никто не знает, получится ли. Вроде бы, все уже готовы, ждем пока гром грянет. А если поторопиться, то можно и федерализм проебать. Вот к чему я веду, вообще-то.

>у нас куча всяких левшей, которые могут начать малый бизнес с малых производств

Этого не достаточно для успешного бизнеса.

>хохлам это скажи

Да, хохлам бы это стоило сказать.

>мы одни, кругом враги

У России только два постоянных союзника. Армия и флот.

>ты хотел сказать "борьба", а не работа.

В политике это одно и то же. Там, все-таки, пирогов не пекут, гаек не штампуют, дневную норму не отрабатывают.

>> No.50276  

>>50272

>Тебе сказали: "военной агрессии не будет, а экономику поднять всегда можно" и ты поверил, потому что ты автономен и ничего не знаешь о том, как ведется бизнес в современной реальности.

ты сейчас вообще о чем? потом о разделении как таковом никто не говорил, говорили о внедрении самоуправления

>Это взаимосвязанные области. Отсутствие центральной власти приведет к упадку технологической культуры и она быстро перейдет в зависимость от иностранных организаций.

не вижу логической связи, изволь пояснить

>Любая власть, законная или не очень - это прежде всего работа, кропотливая работа над тем, что находится в твоем распоряжении.

ты так и не объяснил зачем же нужна эта власть и почему без нее нельзя обойтись
>>50271
ну а как тогда объяснить такую разобщенность и отношение друг к другу как к говну в этой стране, не все даже следуют простому поведенческому паттерну "не поступай с другими так, как не хотел бы чтобы поступили с тобой", а в основном придерживаются типично жлобского "наплюй на всех, жопу погрей", не считаешь ли что сперва нужно что-то в сознании людей поменять а уже потом в устройстве государства

>> No.50277  
File: 1295624790079.jpg -(377835 B, 620x877) Thumbnail displayed, click image for full size.
377835

>>50274

>Власть и есть контроль.

польшарик не может в разделение властей?

>Ну выпрете вы ее, дальше-то что? Опять по новой, в 91 год? Опять приватизация, развал и стагнация?

нет же, дальше борьба с коррупцией на местах и адаптация законов под местные условия. приватизация вся уже давно осуществлена, теперь уже позно что-то исправлять в этом плане.
ах да, депрессированное, жалкое население рашки получит неплохой буст морали и долгожданную национальную идею- сделай своё будущее сам. больше нельзя будет пиздеть на кухне про плохого путена и олигархов, потому что путен и олигархи будут в нескольких километрах от тебя, и уж коли они и правда плохие- придётся действовать.

>Нет нельзя. Уже пытались - результат очевиден, коррупция разрастается по всей системе, вплоть до мэрии.

так потому что оружия у людей и ответственности на местах нет.

>Ты что, страну свою ненавидишь?

нет, я не думаю что людей нужно специально обучать любить свой дом. они этому как-то сами обучаются. ну знаешь, живут в нём, как-то так.

>При текущем уровне развития вполне можно обеспечить уровень жизни, сравнимый с европейскими странами, если не заморачиваться с либеральными реформами

блядь, ты наркоман, точно. нельзя без либеральных реформ поднять уровень жизни, только богатые станут богаче. ты не знаешь какой у нас разрыв между богатыми и бедными? про пенсии не помнишь? про прожиточный минимум и продуктовую корзину? кучка мудаков растаскивает страну на оффшоры, а вы и рады, ура мол, роися вперде!

>> No.50278  
File: 1295625184018.jpg -(427027 B, 931x1300) Thumbnail displayed, click image for full size.
427027

>>50275

>Пытались сделать в 91-м

ничего они не пытались сделать, только целеноправленно советский союз уничтожали и воровали, директора бывшие.

>Этого не достаточно для успешного бизнеса.

ага, волмарт придёт к тебе домой и выебет твою собаку. у нас есть местные материалы и энергоносители- значит можно и производство вести(что сейчас делают нормально).

>Да, хохлам бы это стоило сказать.

хохлам, к слову, по их же словам очень пиздато без рашки. у них можно спросить, их тут немало, к слову. ЭЙ, ХОХЛЫ! КАК ВАМ ЖИВЁТСЯ?

>У России только два постоянных союзника. Армия и флот.
>В политике это одно и то же.

у меня баттхёрт от тебя.
>>50276

>а в основном придерживаются типично жлобского "наплюй на всех, жопу погрей"

ну ты зря, много хороших людей есть. их бы ещё всех общим интересом объединить.

>> No.50279  
File: 1295625195270.jpg -(71654 B, 400x300) Thumbnail displayed, click image for full size.
71654

>>50274

>>почему собираются ввести патриотическое воспитание?
>Ты что, страну свою ненавидишь?
>Не вижу ничего в этом плохого. При текущем уровне развития вполне можно обеспечить уровень жизни, сравнимый с европейскими странами, если не заморачиваться с либеральными реформами и уделять больше внимания отстаиванию своих интересов.
>к тоталитаризму?
>своих интересов.
>У России только два постоянных союзника. Армия и флот.

я даже не знаю стоит ли после всего этого продолжать спор

>> No.50280  
File: 1295625553069.jpg -(229443 B, 743x964) Thumbnail displayed, click image for full size.
229443

алсоу, если бы я когда-нибудь создал эту самую народную партию, её девизом, мотто и первым правилом было бы "пиздеть- не мешки ворочать".

>> No.50281  
File: 1295625626170.jpg -(24731 B, 300x398) Thumbnail displayed, click image for full size.
24731

>>50277

>польшарик не может в разделение властей?

Мы сейчас говорим о власти вообще. Точнее, о ее отсутствии в известный период.

>нет же, дальше борьба с коррупцией на местах и адаптация законов под местные условия

Проходили. Не нужен был на Урале оружейный плутоний(стране-то он нужен, а вот региону - нет) - вывезли его к пиздам весь, сколько было. На пару триллионов запасов.

>так потому что оружия у людей и ответственности на местах нет

Было оружие. И сейчас есть. Полно оружия, толку только почему-то нихуя.

>нельзя без либеральных реформ поднять уровень жизни, только богатые станут богаче

Вообще-то, блядь, только социализм обеспечивает какое-никакое уравнивание доходов. Что за каша у тебя в голове?

>про пенсии не помнишь? про прожиточный минимум и продуктовую корзину? кучка мудаков растаскивает страну на оффшоры, а вы и рады, ура мол, роися вперде!

Почему тебе не очевидно, что это все результаты либерализации и всеобщей безнаказанности? Ну нельзя людям в либеральной экономике запретить вывозить деньги из страны. Нельзя запретить государству снижать пенсии - в либеральной экономике пенсиям места вообще нет.

>> No.50282  

>>50278

>ну ты зря, много хороших людей есть. их бы ещё всех общим интересом объединить.

жалко что я мало с такими сталкивался, хотя может быть плохое просто сильнее бросается в глаза, ну, будем надеяться что так оно и есть

>> No.50283  

>>50278

>целеноправленно советский союз уничтожали и воровали, директора бывшие.

Читать шагом марш: http://ru.wikipedia.org/wiki/ССГ.

>ага, волмарт придёт к тебе домой и выебет твою собаку

А я его застрелю из ствола, лол. Such life in capitalist America.

>хохлам, к слову, по их же словам очень пиздато без рашки

Это уже такая степень онемения и хаоса, что ты не различаешь, что такое плохо, а что такое хорошо.

>> No.50284  

>>50281

>Не нужен был на Урале оружейный плутоний(стране-то он нужен, а вот региону - нет) - вывезли его к пиздам весь, сколько было.

щито?

>На пару триллионов запасов.

сотен нефти?

>> No.50285  

>>50284
http://rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1418:1418&catid=41:2009-07-27-17-56-33&Itemid=69
Например.

>> No.50286  

>>50285
тебя удивило что рашка это сырьевой придаток запада?(как же твоя любимая власть это допустила-то) и при чем тут плутоний?

>> No.50289  

>>50284
И я тебе больше скажу. Это не просто предательство, более того, я подозреваю, что со стороны правительства РФ это не предательство совсем. Это игра на понижение. Шестая группа стратагем, стратагемы проигрышных сражений. Ты можешь навести справки, если тебе интересно.

>> No.50290  

>>50286
Дорогой мой ишак, вы опять путаете божий дар с яичницей.

>> No.50291  

>>50290
сырье продать, деньги спиздить, я что-то упустил?

>> No.50292  

>>50291
Конечно. Ты упустил все условия. Это сделка на самом последнем уровне, который вообще есть. Современный офисный планктон мыслит не дальше своих представлений о "продать" и "спиздить".
Невозможно спиздить такое количество денег, потому что на них можно построить еще три Россиские Федерации. Объем фондов, которые сгинули под "справедливым" надзором либеральной экономики 90-х, не поддается вообще никакому анализу, он сопоставим только с объемами ВВП США или Европы. Это наводит меня на мысли, что простыми экономическими реформами распад СССР не обошелся, как некоторые склонны думать.

>> No.50295  

>>50292

>Это сделка на самом последнем уровне, который вообще есть.

и о чем это говорит? о том что власть-то ваша подгнила

>Невозможно спиздить такое количество денег
>Объем фондов, которые сгинули

ага, деньги просто так испаряются, бесследно

>> No.50300  

>>50295

>ваша

Вообще-то, это была и ваша власть тоже. Просто вы об этом забыли начисто.

>деньги просто так испаряются, бесследно

Абсолютно бесследно. В статье указывалось, что за 500-600 тонн оружейного плутония было заплачено около 12 миллиардов долларов вместо 4 триллионов по рыночным ценам. Из этого можно сделать сразу два вывода: во-первых, в результате транзакции бесследно испарилось неоценимое количество денег, а во-вторых, никто точно не может сказать, сколько на самом деле это все стоило и сколько из этого пропало, и куда, и откуда. Никто ничего толком не знает.
И это всего лишь один ебучий плутоний.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_АЭС

>> No.50301  

>>50285
ну и кто спиздил уран? алсоу, тебе не кажется, что если бы отследить было возможно конкретные лица, занимающиеся разбазаривание, то это можно было бы присечь? тебе не кажется, что на городском собрании с ельцина(президента норильска, например) могли бы спросить за продаваемый с единственного предприятия уран?

>> No.50304  

>>50300

>Вообще-то, это была и ваша власть тоже.

"эфиопия не моя"©

>В статье указывалось, что за 500-600 тонн оружейного плутония было заплачено около 12 миллиардов долларов вместо 4 триллионов по рыночным ценам.

не плутония, а урана, но сути дела не меняет, вообще, если я все правильно помню, по нормам магате его вообще нельзя продавать и рыночной стоимости он не имеет, итого что мы имеем: пропало чудовищное количество ресурса, которым распоряжаться мог только верхний эшелон власти и деньги тоже куда-то бесследно испарились, какие же можно сделать выводы?

>> No.50307  

>>50304

>пропало чудовищное количество ресурса

а мне кажется, он пошел на отопление цивилизованных сшп, ололо. да, соснули серьёзно.

>> No.50311  

>>50307
вообще я не совсем понимаю зачем им понадобился именно оружейный, и теперь обмудки из росатома лижут жопу неграм чтобы наладить поставки дешевой руды из африки(а после обогащения опять кому-нибудь продадут и распилят)

>> No.50315  

>>50311

>зачем им понадобился именно оружейный

чтобы потом рашку отапливать посредством баллистической доставки.

>> No.50320  

>>50315
тоже не понятно тогда зачем им уран, основной тип стратегических боеголовок-термояд, для инициации термоядерной реакции как правило используется плутониевая бомба, чтобы увеличить мощность еще иногда делают обкладку из 238-го, которого у сшашки просто кучи, если они им даже свои говнотанки обшивают, зачем им именно высокообогащенный 235-й не понятно, не понятно зачем он и рашке

>> No.50353  

>>50311

>чтобы наладить поставки дешевой руды из африки

Ссылочку можно?
Вообще я так понял. Оружейный плутоний - штука жестоко ядреная, и наделали его в СССР на тыщу лет вперед, так что хватило бы всю ноосферу запулить в космос. Во-первых, на боеголовки, а во-вторых, про запас. Вот запас-то по большей части и продали, видимо, в обмен на какие-то соглашения.
>>50320
Расчет, я полагаю, на два варианта использования плутония: использование БН иже с ним(не знаю, собираются ли их строить в США); разбавление обычным ядерным топливом, для повышения отдачи последнего - топливо для всяческих РБМК.
Зеленые хуй с ними. Химия радиоактивных препаратов вроде приходит в норму. Всяческого говна за рубежом закупили на захоронения - жуть, я понятия не имею, как там сейчас работают.

>> No.50355  
File: 1295640745218.jpg -(107756 B, 720x655) Thumbnail displayed, click image for full size.
107756

>>50320

>зачем им именно высокообогащенный 235-й не понятно, не понятно зачем он и рашке

а в итоге оказывается, что никто ничего и не крал. вот такие дела. алсоу, я укрепился во мнении, что в рашке гэбня никуда и не девалась.

>> No.50359  

>>50353

>Оружейный плутоний - штука жестоко ядреная, и наделали его в СССР на тыщу лет вперед, так что хватило бы всю ноосферу запулить в космос. Во-первых, на боеголовки, а во-вторых, про запас
>Расчет, я полагаю, на два варианта использования плутония: использование БН иже с ним(не знаю, собираются ли их строить в США); разбавление обычным ядерным топливом, для повышения отдачи последнего - топливо для всяческих РБМК.

омфг, ну при чем тут плутоний? речь идет об уране, зачем нужен уран с такой высокой степенью обогащения в реакторах на быстрых нейтронах и рбмк я ума не приложу, по поводу военного его использования см. выше
>>50355
у меня складывается впечатление что американцам решили затолкнуть никому не нужный уран, который был наработан еще в эпоху до доминирования термоядерных зарядов, правда количества смущают, но кого-то в этом обделили, и по этому и были написаны обличающие гневные статьи

>> No.50363  
File: 1295642490654.jpg -(120583 B, 700x450) Thumbnail displayed, click image for full size.
120583

>>50359

>зачем нужен уран с такой высокой степенью обогащения

а разбавить его нельзя? типа вроде как водой. или спиром там.

>> No.50367  

>>50363

>типа вроде как водой. или спиром там.

щито?
"разбавить" теоретически можно, практически это надо разрабатывать технологию этого разбавления, потому что раньше никто этим не занимался а задачи были совершенно противоположенные, строить предприятие, которое после переработки этой партии станет никому нафиг не нужное, и еще не известно что будет выгоднее, наработать на центрифугах из руды эти самые 4% для электростанций или 35 для подлодок, или из 90% оружейного снижать концентрацию 235-го до нужной величины

>> No.50429  

>>50367

>зачем им именно высокообогащенный 235-й не понятно

Совершенно неясно, учитывая что сшашка излишки своего утилизирует.

>практически это надо разрабатывать технологию этого разбавления

Давно разработана, почитай про MOX-топливо.

>> No.56346  

%check%
check



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]