>>52466
похоже что во времена паровозов другие жидкости пригодные в качестве рабочего тела(раствор этиленгликоли например) были не слишком сильно распространены и имели соответствующую стоимость, а расход воды у паровозов довольно большой, к тому же если рассматривать этиленгликоль то вокруг железных дорог местность превратилась бы в ядовитую пустыню, так что вода это самый лучший вариант, не думаю что тогда задумывались о чем-то еще

>>52500
Но ведь жидкость можно пустить по замкнутому циклу. А использование жидкости с меньшей теплотой парообразования позволило бы увеличить КПД паровоза.

>>52501
как в автомобильной системе охлаждения? я думаю что тогда возникнет проблема с герметизацией системы, т.к. жидкости с низкой температурой кипения как правило сильно летучи(а иногда еще и легковоспламеняемы) и с охлаждением рабочей жидкости, не думаю что простой радиатор сможет справляться с этой задачей достаточно долгое время

>>52507

> как в автомобильной системе охлаждения?

Вроде того.

> жидкости с низкой температурой кипения

Тут важна скорее не столько низкая температура кипения, сколько низкая удельная теплота парообразования.

> проблема с герметизацией системы

Система в любом случае должна быть герметична, даже на воде, поскольку давление в системе куда выше атмосферного.

> не думаю что простой радиатор сможет справляться с этой задачей достаточно долгое время

Это только вопрос его размера и эффективности.

>>52508

>Тут важна скорее не столько низкая температура кипения, сколько низкая удельная теплота парообразования.

действительно, хотя жидкость все же сперва надо до этой температуры нагреть

>Система в любом случае должна быть герметична, даже на воде, поскольку давление в системе куда выше атмосферного.

если в системе у обычного паровоза есть какая-то небольшая утечка, которая не сильно влияет на рабочее давление, это не столь критично поскольку вода расходуется в любом случае, в замкнутой же системе это приведет к неизбежному выходу из строя

>Это только вопрос его размера и эффективности.

но ведь тоже надо как-то решать вопрос технической реализации
вообще идея довольно интересная, но о подобных проектах я не слышал

>>52514

> все же сперва надо до этой температуры нагреть

В случае замкнутого цикла ее можно просто не охлаждать сильно ниже этой температуры.

> в замкнутой же системе это приведет к неизбежному выходу из строя

Если жидкость не горючая и не токсичная, то ее можно будет просто доливать в систему по мере утечки, все равно расход будет в тысячи раз меньшим чем если бы ее просто выбрасывать в атмосферу.

> но ведь тоже надо как-то решать вопрос технической реализации

Разместить радиаторы конденсаторов по бокам паровоза с продольными ребрами. Если мощности охлаждения не хватит то нет особых трудностей в том, чтобы часть конденсаторов разместить на последующих вагонах.

>>52524

>Если жидкость не горючая и не токсичная

в этом мне кажется будет основная проблема подборки рабочей жидкости

>Разместить радиаторы конденсаторов по бокам паровоза с продольными ребрами. Если мощности охлаждения не хватит то нет особых трудностей в том, чтобы часть конденсаторов разместить на последующих вагонах.

размещение радиаторов на вагонах не в лучшую сторону скажется на надежности системы, во многом из-за необходимости эластичного соединения радиаторов
интересно, а вообще насколько актуальна идея такого "паровоза" на сегодняшний день

>>52549

> в этом мне кажется будет основная проблема подборки рабочей жидкости

Тетрахлорметан?

> необходимости эластичного соединения радиаторов

Не такая уж и проблема, если не нужны чудовищные давления и температуры.

> интересно, а вообще насколько актуальна идея такого "паровоза" на сегодняшний день

Весьма интересный вопрос, поскольку чисто потенциально паровоз может работать на любом топливе, например на горючем мусоре, которое так же может быть значительно дешевле мазута (в случае с мусором могут еще и доплатить за сжигание).

>>52569

>Тетрахлорметан?

разве он не токсичный?

>Не такая уж и проблема, если не нужны чудовищные давления и температуры.

соединительные патрубки будут быстро изнашиваться, необходима постоянная проверка их состояния и своевременная замена

>>52574

> разве он не токсичный?

Судя по тому, что его использовали как средство против паразитов - не такой уж и токсичный.

> соединительные патрубки будут быстро изнашиваться

Можно сделать их достаточно длинными и закрутить в спираль. Пару тройку лет прослужат.

> необходима постоянная проверка их состояния и своевременная замена

Многим механизмам нужен периодический техосмотр и мелкий ремонт при необходимости.

>>52579

>Судя по тому, что его использовали как средство против паразитов - не такой уж и токсичный.

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5236.html тут пишут что ядовит

>Можно сделать их достаточно длинными и закрутить в спираль. Пару тройку лет прослужат.

хорошая идея

>>52584

> тут пишут что ядовит

В больших количествах - естественно. В нашем случае же будет вполне достаточно того, чтобы человек не умер от случайного попадания небольшого количества вещества в организм.

>>52587
20 мг/кубометр это довольно много, особенно опасно что с транспортом иногда случаются аварии

>>52593
Еще возможные варианты - сера, фосфор. Правда с ними проблем куда больше, поскольку при нормальной температуре это твердые вещества, также они обладают некоторой горючестью, но в принципе не так взрывоопасны как например спирт. Что-нибудь получше подобрать пока не могу, поскольку найти большой список веществ с их температурами плавления и теплотой парообразования несколько проблемно.

>>52587

>В нашем случае же будет вполне достаточно того, чтобы человек не умер от случайного попадания небольшого количества вещества в организм.

>>52596

>Еще возможные варианты - сера, фосфор.

а обязательно делать поезд-убийцу?

вот чего нашел http://www.zaosi.com/index_parovoi.htm кстати можно попробовать использовать пентан, правда возникает пожароопасность