>>53183
Если к тому времени не свернется в информационную сингулярность, то поскольку естественный отбор сейчас действует по уровню интеллекта и внешним признакам то к тому времени все мы станем умными няшками.

>>53186

>то поскольку естественный отбор сейчас не действует

>>53187
Он действует, просто если раньше неспаривание происходило из-за выпила особи, то сейчас из-за несоответствия некоторому уровню красоты и/или интеллекта.

>>53188

>естественный отбор
>сейчас не действует

>>53188
Вспомнился фильм Идиократия, где умные белые семьи заводили по 1-му ребенку, а тупые негры - по 15-20 детей, награжденных от мамы венерическими заболеваниями, а от папы - любовью к рэпу, баскетболу и обезьяньими повадками.

>Как будет выглядеть человек, если не самовыпилится, хотя бы через Xk/3?

унихтеперьвсёбудет_хорошо.джпг

>естественный отбор сейчас действует по уровню интеллекта

Естественный отбор действует, и как раз по уровню интеллекта, десу. Берем количественное распределение населения по IQ, ЕГЭ, любому другому тесту интеллекта, и видим, что наибольшее количество потомства оставляют те, кто близок к середине, к этому статистическому горбу. Совершенно понятно и логично: пока моня ципельман дрочит на Демидовича, вася пупкин двадцать телочек успеет переебать без всяких наставлений от гуру пикапа. А пока ципельман дрочит на Ландафшица, пупкин уже успевает отсосать великое множество начальственных хуев, добиться Ъ-успеха, доминантности в стае, и с помощью СМИ размножиться не только генетически, но и меметически. Причем отклонение справа уменьшается куда быстрее, чем слева, и такая тенденция сохранится в будущем. Поскольку дебилы сами по себе рождаются, а для воспитания гения нужна мощная и чрезвычайно затратная система образования, остатки которой нам в наследство оставила шизофреническая эпоха гонки вооружений. И в сохранении этой самой системы в конечном итоге не заинтересованы ни васи, ни мони, никто. Само её появление было аномалией, следствием всепланетного психического расстройства, из небытия она вышла и туда же уйдёт.
Так что, дорогие мои новерьки, заходя в школу, посмотрите на своих соседей по парте. Гордый Человек Будущего, хозяин новой жизни - это троечник! Он будет крутить вентиль у трубы и раздавать ништяки, а вы будете сосать хуи за доширак, дайте только время. X*k сотен лет. Если не самовыпилится.

>>56041
Я как-то всерьёз даже думал над альтернативой такой хуете. Та же евгеника, например. У разных авторов эта идея в разном виде проскакивает, но суть одна: берется некоторое количество огороженной территории и строится на ней новый социум. Пускают туда только тех, кто прошёл тест IQ/ЕГЭ/принёс справку от томографиста, что мозг его больше 2000 г весит. Но это не решение, совсем нет. Если даже такая хренотень не издохнет в зародыше, не вымрет от кровосмешения и не выродится в то же стадо, что и снаружи, то в конце концов интересы тех, кто снаружи оградки и кто внутри, станут диаметрально противоположными. Человечество будет обязательно бояться и ненавидеть огороженных, как захватчиков-инопланетян из тупых фильмов, а сами инопланетяне будут видеть в человечестве безумного монстра, уничтожающего всё на своём пути, каковым оно в действительности и является. И закончится это только вооружённым конфликтом.
Можно было бы дальше и не писать, но предположим в порядке бреда, что "инопланетяне" победят. И что? Настанет всеобщий мир и процветание? А хренушки. Огороженное общество, уничтожив почти все население Земли, в процессе истребления потеряет собственную суть, а главное - свою "кормовую базу". И выродится на хуй наш заповедник науки и прогресса в общину ебанутых религиозных фанатиков. Только надрачивать они будут не на зомбижыдов-самоёбов, как нынче, а на ЕГЭ/IQ/массу мозга/решение дифуров на скорость или на чём там их входной порог был основан. И скатится всё в сраное средневековье и там сгниёт в окончательный Адъ и Израиль. Вот тебе, бабушка, и се ля ви.

>>56041

>Берем количественное распределение населения по IQ, ЕГЭ, любому другому тесту интеллекта, и видим, что наибольшее количество потомства оставляют те, кто близок к середине, к этому статистическому горбу.

поздравляю, это не естественный отбор, это устойчивая популяция

>У разных авторов эта идея в разном виде проскакивает, но суть одна: берется некоторое количество огороженной территории и строится на ней новый социум.

зачем так сложно, достаточно грамотно разработанной программы по контролю за рождаемостью и эффективных пропагандистских методов ее внедрения среди идиотов

>>56042
Тем не менее, стоит строить больше наукоградов.

Всех детей из неблагополучных семей с рождения принудительно забирать в спецшколы и учить матану, за ошибки не кормить и бить током. Внушать, что другой жизни не бывает и быть не может, после чего изолировать в закрытом нии и двигать науку вперёд.

>>53190
Не совсем далеко от истины, ящитаю.

>>56043

>поздравляю, это не естественный отбор, это устойчивая популяция

А это как-то меняет ситуацию?

>достаточно грамотно разработанной программы по контролю за рождаемостью
>и эффективных пропагандистских методов ее внедрения среди идиотов

Ты не увидел корень проблемы. Я даже не буду касаться того вопроса, каким образом и, главное, кто будет это делать. Если бы всё так было просто, то в Европе давно уже жили бы одни физики-ядерщики с IQ over 300. А суть токова, что

>пока ципельман дрочит на Ландафшица, пупкин уже успевает отсосать великое множество начальственных хуев, добиться доминантности в стае, и размножается не только генетически, но и меметически

Что, будешь запрещать народу "красиво жить"? И чем это закончится? Как ты подавишь третий, высший психический стимул человека - доминантность?
>>56044

>стоит строить больше наукоградов

Для кого? Для чего? На чьи деньги? Ни вася пупкин, ни джон смит свои кровные не отдадут на непонятную, и, следовательно, инстиктивно чуждую и неприятную хуергу типа полётов на Марс или генетики. На быдлофон-9000 или свежий крузис для пека - запросто, они разрекламированы и благодаря чуткому маркетингу близки им и понятны. А других денег, кроме как от пупкиных и смитов, нету и не будет, десу. Гонку вооружений отменили, теперь живём в прозрачном демократическом обществе, а в других обществах наука тем более нахуй не сдалась, даже вредна им. Ослов ебать и нефть качать и без научного метода хорошо.
И потом. Что эти наукограды, как-то изменят статистику? Про то, что в этих самых наукоградах та же тенденция идёт - выживает серейший - я принципиально умолчу. Ну хорошо, нахуй пошлём размножение генетическое, на радость старику Докинзу. Так что, разве учёные размножаются как-то меметически, покрывая естественную убыль? Разве положение учёного в сегодняшнем мире, даже в стране эльфов, не варьируется от лузера до аутсайдера/врага социума? Или ты где-то видишь предпосылки к построению иного мира, где умный будет доминировать? Так поделись же с нами, не томи. А то что-то не видно нам ничего.

Пока писал длинный ответ, уже технофашисты из школы пришли: >>56047
Кто-нибудь, объясните ему, что он неправ, у меня сил уже нету.

>>56051

>А это как-то меняет ситуацию?

в корне, если мы говорим о естественном отборе по уровню интеллекта, то наибольший шанс на размножение должны иметь наиболее умные особи, если же наиболее высокие шансы имеют особи со средним показателем, то естественного отбора не происходит и популяция становится устойчивой

>Как ты подавишь третий, высший психический стимул человека - доминантность?

как можно отучить детей мериться пиписьками? как можно приручить животное? частично проблему избавления от этого так необходимого в дикой природе, но совершенно ненужного в обществе разумных людей поведенческого механизма решит воспитание, если это не поможет, то исследовать нейробиологические механизмы, отвечающие за такую поведенческую реакцию и подавлять их

>Ни вася пупкин, ни джон смит свои кровные не отдадут на непонятную, и, следовательно, инстиктивно чуждую и неприятную хуергу типа полётов на Марс или генетики.

так просвещать надо эту серую массу и с детства правильно воспитывать

>Так что, разве учёные размножаются как-то меметически, покрывая естественную убыль?

именно так и поддерживается численность ученых

>>56051

>Ни вася пупкин, ни джон смит свои кровные не отдадут на непонятную, и, следовательно, инстиктивно чуждую и неприятную хуергу типа полётов на Марс или генетики. На быдлофон-9000 или свежий крузис для пека - запросто, они разрекламированы и благодаря чуткому маркетингу близки им и понятны.

Ты считаешь это правильным? Есть много вещей, которые следует поменять до того, как человечество окончательно деградирует.

>Разве положение учёного в сегодняшнем мире, даже в стране эльфов, не варьируется от лузера до аутсайдера/врага социума?

Давай смотреть правде в глаза - аутсайдер не потому, что учёный. Учёному вовсе необязательно быть презираемым обществом прыщавым задротом-очкариком.

>Так что, разве учёные размножаются как-то меметически, покрывая естественную убыль?

А как иначе? Потомственных учёных не так уж много, если что.

>Или ты где-то видишь предпосылки к построению иного мира, где умный будет доминировать?

Рано или поздно низкоквалифицированный труд больше не будет востребован. При тотальной автоматизации только и останется что наукой заниматься.

>>56041
Наиболее вероятное развитие событий на мой взгляд - генетическое расслоение общества вслед за социальным, вплоть до разделения на разные виды.

Почему вы считаете серую массу не нужной, опасной? Работы много, роботы еще долго будут обходиться на порядки дороже китайцев, а после они от скуки глядишь и начнут думать. Какая разница насколько их интересы интересны сейчас.
Да, их спрос определяет бытовое предложение, но науку никогда не двигал спрос(разве, что военный), тем не менее она двигалась и двигается вперед. Кроме того, потенциальных ученых в прослойке людей любой степени успешности (в плане отбора) примерно одинаковый процент.
>>56075
Деградировать человечество не будет, популяция устойчива, как и процент отклонений от нормы, он, впрочем, несколько вырос из-за успехов медицины в поддержании жизни генетически неполноценных.
>>56081
Как оно будет расслаиваться в условиях глобализации и простоты культурного обмена?

>>56112

> Как оно будет расслаиваться в условиях глобализации и простоты культурного обмена?

Из-за отсутствия взаимодействия между различными социальными слоями, даже в пределах одного населенного пункта.

>>56113
Но это же не так.

>>56114
Это так. Попробуй например вспомнить когда ты в последний раз общался с человеком, приблизительный месячный доход которого >$100k и <$10.

>>56115

>$100k

Год+-

>$10

Пару недель назад, спрашивал бомжа, жив ли он.
Но такой резкий контраст не нужен, это редкость, взаимодействие идет активно с разницей в 2-3 слоя.

рибята, вы не понимаете. естественный отбор- это когда какой-то признак устойчиво передаётся всей популяции, то есть допустим закончились коровы, и все волки вымерли, а один начал жрать травку и его потомство травоядных волков заселило всю нишу, вот это произошла эволюция.

самка же цивилизованного, "западного" человека сейчас рожает 1-3 детей. все дети выживают. закономерностей никаких нет, эволюции тоже. нет её. точка.

>>56119

> взаимодействие идет активно с разницей в 2-3 слоя

Для совместного потомства нужно довольно тесное взаимодействие, нередко - совместные вкусы и/или жизненные приоритеты, что еще больше снижает разброс по слоям.
>>56136

> естественный отбор

Тут имеет место быть несколько другой процесс, нежели естественный отбор. Предположим имеется некоторая совокупность признаков, оцениваемая по какой-то абстрактной шкале от А до Б, по которой человек выбирает себе пару, отдавая более высокий приоритет тем, кто находится на этой же шкале к нему ближе, вероятность потомства обратно пропорциональна расстоянию между парой на этой шкале и находится где-то между родителями. Так же на этой шкале существуют некоторые мертвые зоны, находясь в которых вероятность дачи потомства несколько ниже относительно других участков. Следствие - с течением времени на этой самой шкале будут образовываться группы людей, все меньше и меньше смешивающиеся за собой, причем взаимное скрещивание будет тем меньше, чем больше общее количество населения. Вот приблизительная схема того, что происходит.

>>56145
а нет таких групп. у нас уже не феодализм, 90% населения женится просто так. ну, увидел няшную тян, познакомился, началась любовь, поженились. люди-то все одинаковы, на самом деле. разговор про какие-то признаки(типа интеллигенция отдельные семьи в себе заводит)- это мечты романтика или форсед-мем ваших родителей.

>>56149

>это мечты романтика или форсед-мем ваших родителей.

Най. Национальность. интеллектуальный, культурный уровень влияет. Вот ты бы стал встречаться с гопницей? С тобой стала бы встречаться тян из семьи творческой интеллигенции, где принято по вечерам музицировать и кушать в обеденной минимум шестью приборами?

>>56149

> женится просто так

Ты бы женился например на бомжихе?

>>56152

>Национальность

размыта. особенно в америке и европе, где ей есть куда размываться.

>интеллектуальный, культурный уровень влияет

nigga please. с тян знакомятся не чтобы достоевского обсуждать, тебя крупно обманули.

>Вот ты бы стал встречаться с гопницей

быдло-тян, или гламурная киса, как их ещё называют- это не более чем субкультура. показуха по сути, шмотки и разная музыка для подростков. если ты не воспринимаешь людей через субкультуры- тебе срочно надо повзрослеть психически. у меня кстати такая была.

>тян из семьи творческой интеллигенции, где принято по вечерам музицировать и кушать в обеденной минимум шестью приборами

ничем от кисы не отличается, просто набор хобби немного другой.
у меня кстати *именно* такая была.
>>56153
ты бы женился на прокаженной? на трупе? на сумасшедшей(серьёзно, полностью пизданутой)? бомжи- это люмпены, отбросы общества, они вне общества. и их не так много.

>>56152
а, ещё кстати у меня отец был практически бандитом в девяностые, а мать потомственный инженер из семьи преподователей.

>>56155

>размыта. особенно в америке и европе

В которых ты не живёшь. А в самобытной Рашке, многонациональный, блджад, народ, давно пора уже понять.

>с тян знакомятся не чтобы достоевского обсуждать, тебя крупно обманули.

Мы кажется о браках говорим? Это если и не на всю жизнь, то предполагается, что надолго. С человеком другого уровня, склада ума очень сложно ужиться. Посмотри хотя бы статистику по разводам, да сводит их мпх и жпп, но только этим жить не будешь. Твои спермотоксикозные галлюцинации не имеют отношения к RL.

>быдло-тян, или гламурная киса, как их ещё называют

Гламурная киса, это конечно быдло, но обычно в эту фразу другой смысл вкладывают.

>через субкультуры

В субкультуру, особенно такую, приходят из-за генов, социального положения, уровня развития, воспитания. И ни черта с этим уже не сделаешь.

• Гены - внешность, часть интеллекта, здоровье - фиксировано.
• социального положения - влияет на уровень развития, внешность, мировосприятие, коммуникацию - хрен исправишь.
• уровня развития - профейленные годы не вернёшь, в развитии не догонишь - средне фиксированно.
• уровня развития - отстал, после двадцати уже вряд ли догонишь.
• воспитание тоже изменить стоит титанических усилий.

>у меня кстати такая была

Кто бы сомневался, что у тебя именно такая была.

>от кисы не отличается, просто набор хобби немного другой

Тебе попалось псевдокультурное быдло, мои поздравления.
>>56157

>потомственный инженер из семьи преподователей
>дователей
>потомственный
>инженер преподователей

Ты хоть сам понял, что сказал? Алсо, особенно оптимистично это звучит, если вспомнить то как ты отзываешься о родителях.

>был практически бандитом в девяностые
>люмпены, отбросы общества, они вне общества. и их не так много

>>56158
а в рашке особенно и размывать нечего. мы все дворняжки.

а женятся по любви, вот так вот. потом конечно могут развестись, но детей как правило сделать успевают.

>Твои спермотоксикозные галлюцинации не имеют отношения к RL

oh jeez here we go again

>Тебе попалось псевдокультурное быдло

oh jeez here we go again

сначала они были инженерами, потом стали преподавать в разных институтах.
бандиты в 90 были вполне членами общества, сейчас они начальники в мусарне, мэрии и просто предприниматели.

знаешь что, а соси-ка ты хуй, ебанашка, я ведь попытался нормально беседу вести, но ты, тупоголовое, ёбаное существо не понимаешь ни по-хорошему, ни вообще как-либо, и это уже не первый такой тред.
модкун, я тебя прошу, забань его снова, на него это очень положительно влияет.

>>56158
вот ещё, про быдло: вы видимо в слово "быдло" вкладываете смысл "тот кто мне не нравится". потому что если та тян, глубоко одухотворённая, читающая(и интерпретирующая) классиков, психологию, нью-эйдж всякий, отличница в школе на всяких сочинениях и математических олимпиадах, да ещё и занимавшаяся музыкой, короче апофеоз интеллигенции- быдло, то я не знаю кто тогда не быдло.

и когда я говорю "вы", я подразумеваю долбоёбов-ньюфагов, которые на новерь пробрались в лице тебя, троеточиеёб.

запомни, блядь, быдло- это человек, не предающийся рефлексии. гопники и ворьё не обязательно быдло, например, наиболее успешные из них просто злые люди, успешно(и вполне осознанно) ебущие систему и слабаков в рот.

у меня от тебя самый настоящий бугурт, ты просто пиздец какой-то упоротый уёбок, а не человек.

>>56162

>мы все дворняжки.

У тебя очень странные представления о России. Фашисты думали так же.

>я ведь попытался нормально беседу вести, но ты, тупоголовое, ёбаное существо не понимаешь ни по-хорошему, ни вообще как-либо

Как бы тебе помягче объяснить? Умерь ЧСВ и не думай, будто бы все люди "дворняжки", которые всё тебе стерпят и простят, стоит лишь поманить. Чем ты думаешь могут закончиться твои нападки в других тредах, на ровном месте? Я и без того остаюсь предельно вежлив.

>модкун, я тебя прошу, забань его снова, на него это очень положительно влияет.

Может тебе самому стоит уйти в бан на месяц? Срачей ты разводишь не меньше, а последние треды именно такого сорта. некоторые даже хуже моих "вбросов", которые я делал 3-4 месяца назад.
И, недоразвитое ты животное, не думай, что любая нападка на твою опухоль ЧСВ моя.

Алсо, попробуй спросить модкуна сколько срачей ты развёл с разными анонами за последние две недели.

>>56166
я на четверть хохол, на четверть бульбаш, на четверть пшек, на четверть русский из тамбовщины. живу в сибири. выгляжу как русский. у меня была куча знакомых, и в большинстве своём они имели частью русскую, белорусскую, бурятскую, казахскую, татарскую, хохлятскую, еврейскую, азербайджанскую и ещё бог знает какие крови в самом разном порядке. все выглядели как русские. все говорили одинаково. чистокровных хохлов и белорусов ты вообще хуй от чистокровных же русских отличишь. вот тебе и границы нации.

>Умерь ЧСВ и не думай, будто бы все люди "дворняжки", которые всё тебе стерпят и простят

у тебя сильная обида что ли случилась? твы из какого-то дворянского рода? что ты за хуйню вообще несёшь? при чём тут фашисты?

>на твою опухоль ЧСВ моя

всё, иди нахуй. просто иди нахуй.

>>56164
Внезапно, в слово быдло мы "долюоёбы-ньюфаги", вкладываем то же что и "вы". Ты сказал "гламурное кисо", о чём мы "долюоёбы-ньюфаги" читаем на лурке и в незаконсервированных бордах оно значит именно то о чём я говорил.

>гопники

Почти всегда.

> и ворьё не обязательно быдло

Среди них доарённых даже больше чем по Гауссу.

>злые люди

Нет не злых людей, ни добрых.

>пиздец какой-то упоротый уёбок, а не человек.

It's a miracle. Look in the mirror.

>>56172
Ни злых - фикс.

>>56172
просто в последнее время(который год) на аиб прорвалась школота, которую пиздят гопники и хулиганы, и поэтому слово быдло как-то поменяло значение на именно тех гопников и хулиганов с каноничного ведомого чужой волей человека.

про гламурную кису вообще ляпнул первый попавшийся синоним.

>>56172

>Нет ни злых людей, ни добрых.

а это вообще пушка. есть человек, который в голодный год у тебя отберёт картошку, а есть такой, который наоборот будет кормить сирот.

>>56169

>я на четверть хохол, на четверть бульбаш, на четверть пшек, на четверть русский из тамбовщины. живу в сибири. выгляжу как русский. у меня была куча знакомых, и в большинстве своём они имели частью русскую, белорусскую, бурятскую, казахскую, татарскую, хохлятскую, еврейскую, азербайджанскую и ещё бог знает какие крови в самом разном порядке. все выглядели как русские. все говорили одинаково. чистокровных хохлов и белорусов ты вообще хуй от чистокровных же русских отличишь. вот тебе и границы нации.

Это, блджад, Сибирь, в которую осваивали казаки, ассимилируя местное население. Центральная Россия - другая.Здесь есть чисто русские города со своими традициями и культурой, есть республики, где 2/3 населения определённой национальности, тоже со своей культурой. Этим ты оскорбляешь нашего русофила и, наверное, меня тоже.

>при чём тут фашисты?

Фашисты говорили, что мы неполноценный народ, не нация непонятных кровей. Но даже, блджад, они выделяли как полноценных людей некоторые народности.

>>56176

>есть человек, который в голодный год у тебя отберёт картошку и будет кормить сирот.

Тут всё сложно.

>>56177

>Сибирь, в которую осваивали казаки, ассимилируя местное население

нет, лол, у меня одни предки просматриваются в тамбовских зажиточных крестьян, а другие в польское дворянство. это, брат, эвакуация, а не казаки, у нас тут весь город эвакуированных. вот так и живём, без славянофаггатории. всем бы так.

>чисто русские города со своими традициями и культурой

с кокошниками что ли? это после совка?

>Этим ты оскорбляешь нашего русофила

окей, извините что у меня нет бытового расизма, только околонаучный расизм.

>мы неполноценный народ
>нация непонятных кровей

а как, блядь, простите за выражение вопрос корней населения вообще относится к силе культуры? я вот даже и предположить на этот счёт ничего не могу.

алсо если у нас разговоры ведутся в контексте априорного знания взглядов фашни прошлого века, то тогда понятно откуда столько НЕДОПОНИМАНИЯ случается.

Дерейл такой дерейл.

>>56180
тут всё просто. либо поможет другому- либо нет. человек может распинаться, какой он хороший и добрый, но если в критической ситуации это не проявилось- он обычный слабак и трус, а это ещё хуже чем осознающая себя сволочь.

>>56182
вот, задумайтесь, вы говорите о каких-то дохуя самобытных нациях внутри россии на вроде как хохлятской борде с русскоговорящими анонами. может быть пора перестать всё воспринимать в рамках нацианального превосходства?

>>56166

>Фашисты думали так же.

>>56177

>Фашисты говорили, что мы неполноценный народ

когда вы уже перестанете лепить это слово куда ни попадя для обозначения негативного явления на почве народностей, еще раз, фашизм не имеет никакого отношения ни к расовой теории ни к национализму, хватит нести хуйню

>>56186
нет, ну что уж ты так серьёзно, все же поняли, что фашисты- про гитлеровцев.

>>56181

>с кокошниками что ли? это после совка?

Культура в другом, считай что это самосознание.

>вопрос корней населения вообще относится к силе культуры

Относится.
>>56183

>он обычный слабак и трус, а это ещё хуже чем осознающая себя сволочь

Не хуже, человека бесполезно оценивать подобными общими фразами, всё относительно.
>>56186

>фашизм не имеет никакого отношения ни к расовой теории ни к национализму, хватит нести хуйню

Со. Так уж повелось, что немецких националистов первой половины двадцатого века в ЭТОЙ СТРАНЕ называют фашистами. Поэтому, даже зная формальное определение подобные высказывания случаются, но, так или иначе, ты прав.

>фашизм не имеет никакого отношения ни к расовой теории ни к национализму

Лолд.

>>56196
ну-ну, манифест муссолини хотя бы прочитай

>>56055

>как можно отучить детей мериться пиписьками?

Покажи хоть одного ребенка, которого отучили. А не переучили меряться чем-то другим. У стадных жывотных, которыми люди являются, всего три естественных стимула: еда, размножение, доминантность. Подавишь естественные стимулы - не получишь жизнеспособного стада.

>просвещать надо эту серую массу и с детства правильно воспитывать

Кто этим будет заниматься, на какие деньги, для чего? Тут же дело такое, что прибыль не то чтобы "будет в отдалённой перспективе", как с прикладными исследованиями, дохода вообще не будет и быть не может в принципе. Гораздо надежнее, проще и дешевле склепать из чего попало очередной быдлофон 9001 с перламутровыми пуговицами и кинуть миллионам заждавшихся/зажравшихся потребителей, десу. Таков тренд™, и не изменится он ни через неделю, ни через триста лет, и останутся лишь потребители говна и его производители, а учёные будут на положении алхимиков в средневековье. Кажется невозможным? А могли ли американцы представить в шестидесятых, что через полвека НАСА будет клянчить деньги на полёты у тоталитарных сект?
>>56075

>Есть много вещей, которые следует поменять до того, как человечество окончательно деградирует.

Вперде. Иди, меняй. Поменяй-ка то, что является основой и цементом общества. Только закончится всё опять этим: >>56042

>Давай смотреть правде в глаза - аутсайдер не потому, что учёный

Давай. Покажи мне хоть одну страну эльфов, где человека уважают за его вклад в науку. Где стандартный шестилетний джимми смит на вопрос, кем он хочет стать, говорит: учёным.

>А как иначе?
>именно так и поддерживается численность ученых

А в том-то и дело, что иначе - никак. Не передаются мозги по наследству. А я говорю вам, что популяция учёных вымирает, что новые поколения естественную убыль не перекрывают и уже аргументировал это. Кто бы опровергнул.

>Рано или поздно низкоквалифицированный труд больше не будет востребован.

Кот бы спорил. Но из этого совершенно не следует, что

>При тотальной автоматизации только и останется что наукой заниматься

Да уж так больше и нечем заниматься. Наши Хомо Новус, потомки сегодняшних троечников, будут заниматься ровно тем же, что и их предки - плодиться, размножаться и добиваться доминантности. Наука. Ха-ха, сам-то веришь в это? Какой школьник будет читать на пека учебник математики, когда рядом крузис?
>>56081

>генетическое расслоение общества вслед за социальным

Молодость-ультрамарксизм-хардкор. Для такого нужно расселение хотя бы по разным планетам. Вот японцы двести лет были в изоляции, а австралийские аборигены - так вообще десять тысяч, и никуда от сапиенсов не ушли, спокойно с любой расой скрещиваются.
А пример с бомжихой ущербен донельзя, сам подумай, почему.

И потом. Вы так говорите про "нормальное распределение", как будто это что-то хорошее. А ведь горбик его слева становится все более пологим, а справа всё более крутым. И я же не оспариваю факт существования такого распределения, я говорю о том, что такая тенденция заваливания горба налево будет и дальше сохраняться.

>>56209

> двести лет

Довольно небольшой срок.

> А пример с бомжихой ущербен донельзя, сам подумай, почему.

Это просто был очень яркий пример отвержения одним социальным слоем другого. Между близкими друг к другу нет такого явного отторжения, но все же вероятность брака между различными слоями довольно низкая.

> Вы так говорите про "нормальное распределение"

Где?

>>56209

>Покажи хоть одного ребенка, которого отучили.

ты думаешь что прям таки всем людям так важно быть в чем-то первыми?

>Подавишь естественные стимулы - не получишь жизнеспособного стада.

нам не нужно стадо с животными потребностями, нам нужно общество разумных людей

>Кто этим будет заниматься, на какие деньги, для чего?

это уже другой вопрос, при текущем положении дел властьимущи это не интересует, а надо бы

>Давай. Покажи мне хоть одну страну эльфов, где человека уважают за его вклад в науку.

мы прекрасно знаем что рл-говно, и для того чтобы человека уважали за вклад в науку и надо просвещать серые массы, но всем похуй

>Наши Хомо Новус, потомки сегодняшних троечников, будут заниматься ровно тем же, что и их предки - плодиться, размножаться и добиваться доминантности.

это если ничего не менять в воспитании нового поколения

>Вот японцы двести лет были в изоляции, а австралийские аборигены - так вообще десять тысяч, и никуда от сапиенсов не ушли, спокойно с любой расой скрещиваются.

однако гены у разных народностей экспрессируются разные

>>56215

>Это просто был очень яркий пример отвержения одним социальным слоем другого.

Блджад, всё разжёвывать надо. Тоже мне, элои-морлоки. Ты берёшь крайние случаи, для основной массы нехарактерные, и пытаешься на этом строить прогнозы, десу.
И, пожалуйста, читай предложения до конца. Или ты отрицаешь наличие потомства у семей, где один партнер - австралийский абориген?
>>56218

>ты думаешь что прям таки всем людям так важно быть в чем-то первыми?

Именно. Это есть суть, движущая сила и OCHOBA любого стада, от волчьей стаи до Римской империи.

>нам нужно общество разумных людей

Вывихнул себе лицо кулфейсом. Определение разумности - В СТУДИЮ!

>при текущем положении дел властьимущи это не интересует, а надо бы

Кому надо? Тебе, моня ципельман? А 99% населения не надо. Так что ты - отклонение, и шагай-ка в дурку.

>для того чтобы человека уважали за вклад в науку и надо просвещать серые массы

ОК, предположим в порядке бреда, что мы ввели в школьную программу уравнения матфизики, а над доской повесили портрет Луговского. Или ввели всеобщую математическую повинность: каждый гражданин РФ с 18 до 28 лет должен 2 года отработать в НИИ. И хулЪ? Сразу общество поменялось? И доминировать перестали троечники? Ну-ну.

>это если ничего не менять в воспитании нового поколения

Поменяй. Закончится вот этим: >>56042

>однако гены у разных народностей экспрессируются разные

Однако учебник биологии, 9 класс. Критерий вида - возможность оставления потомства. Однако белый и бурый медведи при спаривании потомства не оставляют, а японец с бушменом ещё как.

>>56228
Во-первых, не просто возможность оставления потомства, а плодовитого потомства.
Во-вторых, корень проблемы в том, что никто не видит корня проблемы, все ходят вокруг да около и к частностям цепляются. Такой вот омск.
*быстрофикс*

>>56228

>стада

во-во

>Вывихнул себе лицо кулфейсом. Определение разумности - В СТУДИЮ!

http://www.razumnost.ru/razumnost

>ОК, предположим в порядке бреда, что мы ввели в школьную программу уравнения матфизики, а над доской повесили портрет Луговского. Или ввели всеобщую математическую повинность: каждый гражданин РФ с 18 до 28 лет должен 2 года отработать в НИИ.

хреновый метод, личность заинтересованная в науке таким воспитанием не сформируется

>Поменяй. Закончится вот этим: >>56042

так закончится если не менять воспитательную программу, а просто давать более умным больше материала

>Критерий вида - возможность оставления потомства.

а разве там говорилось о видовом разграничении? вроде бы только о различных генотипах в популяциях

>>56240
Не буду придираться к частностям, скажу лишь, что вся суть в этом:

>личность заинтересованная в науке таким воспитанием не сформируется

Просто нет пока таких методик воспитания, такой экономической системы, где маленький джимми мазефакер будет хотеть стать учёным, а не сутенёром. Если у тебя такой рецепт есть - так воплощай его поскорее, честь тебе и хвала. Но я же говорю о том, что БУДЕТ, если текущая система не изменится, также я говорю, что видимых предпосылок к изменению системы нету. Это не означает, что нас в обязательном порядке ждёт идиократия. Но она более чем вероятна, нельзя это отрицать, десу.
Хоть и пообещал не придираться, но почему такое неприятие слова "стадо"? Что плохого в том, что человек - стадное животное, не понимаю. Медицинский факт же.

>>56243

>Просто нет пока таких методик воспитания, такой экономической системы, где маленький джимми мазефакер будет хотеть стать учёным, а не сутенёром.

вот мы и добрались до корня проблемы

>Хоть и пообещал не придираться, но почему такое неприятие слова "стадо"? Что плохого в том, что человек - стадное животное, не понимаю. Медицинский факт же.

ну не совсем медицинский, да собственно и неприятия особого нет, просто человек это нечто большее чем просто животное и применять по отношению к нему слово "стадо" как-то не совсем правильно

>>56228

> Ты берёшь крайние случаи, для основной массы нехарактерные, и пытаешься на этом строить прогнозы, десу.

Моделирование на не крайних случаях так же показывает что при определенных условиях возможно распределение одной популяции на несколько различных, причем тем быстрее, чем меньше вероятность скрещивания максимально отдаленных особей.

>>56218

>для того чтобы человека уважали за вклад в науку и надо просвещать серые массы

тащемто человека не могут уважать по указке. он сам должен этого уважения добиться.
>>56228

>Кому надо? Тебе, моня ципельман? А 99% населения не надо. Так что ты - отклонение, и шагай-ка в дурку.

вообще-то да, но ничего не мешает вместо дурки жить по-своему. я вообще как-то уже потерял нить ваших размышлений.

>доминировать перестали троечники

я так понимаю под троечниками ты подразумеваешь интеллектуальное большинство, так вот доминантность это не какое-то качество, это вполне себе склад ума и определённое поведение, которое хорошо исполняют далеко не посредственности и не дурачки. вот сейчас весь мир например американская элита ебёт в рот и ничего не боится, но она и правда элита, а не клоуны в костюмах.
>>56240

>личность заинтересованная в науке

а нахуя ей собственно наука. наука это инструмент, всё-таки. есть конечно любознательность, но любознательность это тоже, в конечном счёте, поиск смысла существования. для которого используют инструмент- науку.

>>56243

>нет пока таких методик воспитания, такой экономической системы, где маленький джимми мазефакер будет хотеть стать учёным, а не сутенёром

феодализм или киберпанк- что-то такое, но главное голодраное население и дефицит. в таком обществе просто придётся работать головой, чтобы прийти к успеху. а когда всё готовое есть в социальных гарантиях- конечно только шмотки красивые все покупать будут и сракой в клубах трясти.

нэ?

>>56273

>тащемто человека не могут уважать по указке. он сам должен этого уважения добиться.

я не то имел ввиду, я хотел сказать что воспитанием нужно прививать людям новые ценности и поведенческие признаки, чтобы они понимали что важно и для них и для человечества

>а нахуя ей собственно наука.

для познания свойств окружающего мира и более эффективного с ним взаимодействия во благо себе и остальным людям

>феодализм или киберпанк- что-то такое, но главное голодраное население и дефицит. в таком обществе просто придётся работать головой, чтобы прийти к успеху.

скорее головой думать будут только в направлении воруй-убивай

>а когда всё готовое есть в социальных гарантиях- конечно только шмотки красивые все покупать будут и сракой в клубах трясти.

нет, тут опять же играет роль воспитание и отдельные личностные качества

>>56301
короче я уже запутался в этих вопросах морали.

аполитичнная сажа.

>>56303
Все правильно сделал.

>>56272

>Моделирование на не крайних случаях так же показывает что при определенных условиях возможно распределение одной популяции на несколько различных

Австралийские аборигены тысячи лет были в изоляции, в особых природных условиях, совершенно не похожих на европейские. И отдельным видом не стали, десу. У вас есть контрпример?
>>56273

>феодализм или киберпанк- что-то такое, но главное голодраное население и дефицит. в таком обществе просто придётся работать головой, чтобы прийти к успеху

Здрасте-пожалуйста. Приехали. Я про то говорю, что не туда идём, и ты говоришь, что надо идти быстрее.
Объясняю с самого начала. У древних обезьянок-мутантов увеличенная лобная доля мозга предназначалась вовсе не для решения дифуров, игры в шахматы или настраивания вакабы, как тут некоторые думают, эта особенность помогла им лучше координировать свои действия и построить какой-никакой социум. А увеличение массы мозга - всего лишь побочный эффект, следствие конкуренции и естественного отбора не среди самих особей, а их устойчивых групп.
И в том проблема, что межгрупповой естественный отбор закончился, а конкуренция между особями продолжается. И в этой борьбе не то что бы "выживает тупейший", это гипербола, конечно, но средняя масса мозга неуклонно уменьшается. Большой и хорошо развитый мозг скорее мешает особи оставить потомство по причинам, изложенным выше. А голод-разруха-дефицит эту конкуренцию лишь усиливают и отправляют человечество в полную задницу. Куда оно и так несется на всех парах.
"Так вот в чём дело, чёрт побери! Нужно соревнование систем, нужна хорошая война! Давайте угорать по двуполярному миру, прогресс-энергия-колдвор!" - закричат тут некоторые. Ну-ну. О, а это вам будет задание на дом: выяснить, почему хоть холодная, хоть обычная война развитие науки тормозит, а не ускоряет.

>>56312

>У древних обезьянок-мутантов увеличенная лобная доля мозга предназначалась вовсе не для решения дифуров, игры в шахматы или настраивания вакабы, как тут некоторые думают, эта особенность помогла им лучше координировать свои действия и построить какой-никакой социум. А увеличение массы мозга - всего лишь побочный эффект, следствие конкуренции и естественного отбора не среди самих особей, а их устойчивых групп.

про обезьянок тут недавно проскакивала очень правдоподобная теория про социализацию проточеловека и дальнейшее влияний засухи на его эволюцию, тебе бы стоило её почитать. если кто помнит- дайте ему линк.

>>56314
Да ты мудак десу. Ты вообще читал, что тебе написали? Устроишь ты голод-засуху-войну, и человек будет "эволюционировать". Но масса мозга от этого ни на грамм не увеличится, а будет уменьшаться ещё быстрее. В твоём варианте идеальный человек будущего - бойцовская крыса.

>>56312

>Австралийские аборигены тысячи лет были в изоляции, в особых природных условиях, совершенно не похожих на европейские. И отдельным видом не стали

так причем тут виды? различные популяции могут состоять из особей одной видовой принадлежности

>И в том проблема, что межгрупповой естественный отбор закончился, а конкуренция между особями продолжается.

проблема в том, что люди ведут себя по-скотски, и что нет методик воспитания чтобы это как-то исправить
касательно противостояний и экстремальных жизненных условий, мозг-то развиваться будет в направлении того, как решить задачи для выживания в таких условиях, вопрос в том а нужно ли нам чтобы он развивался в этих направлениях

>>56322
ты не понимаешь и без линка не поймёшь.
>>56324

>а нужно ли нам
>нам

ахм.

>>56326

>без линка не поймёшь

Следует читать как "я мудак, что-то читал, нихуя не понял и потому ничего внятно объяснить не могу, зато вдохновился и теперь ебу всем мозги своим Единственно Правильной Теорией Всего".
>>56324

>различные популяции могут состоять из особей одной видовой принадлежности

И что с того? Как это доказывает >>56081 ?

>проблема в том, что люди ведут себя по-скотски

И это можно иправить лишь улучшенными методиками воспитания? Бытие определяет сознание же, мозги некуда дальше менять, надо браться за планету.

>>56333
ну чё ты такой агрессивный? можешь на слово поверить, что теория хорошая и довольно свежая, ты в ней наверняка что-то новое увидишь.

>>56333

>Бытие определяет сознание же

а кто формирует это самое бытие?

>>56336
сознание.

>>56333
http://ecocrisis.wordpress.com/civilization/%D0%BC%D1%8B-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%B5%D0%BC-%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3/

вот, я нашел статью по памяти. прочитай пожалуйста.

>>56336
среда же.

>>56338
вот и выходит что менять нужно сознание, и наиболее успешно это можно делать во время формирования личности, и значит нужно воспитывать из людей людей

>>56340
а среду изменяют и формируют живущие в ней люди, да и вообще социально значимые личностные качества формируются обществом и формируют это самое общество, так что если общество изменит методики воспитания новых своих членов, то вслед за этим оно изменится само

>>56341
как ты предлагаешь воспитывать из людей людей? ну, вот допустим у тебя на руках ребёнок. как воспитывать будешь?

>>56343
я не знаю, я могу указать те качества которые нужно привить и от которых нужно избавлять, но каким образом это можно осуществить не имею понятия

>>56339

>Сергей Савельев

дальше не читал
кого-нибудь посурьезней найди, ага

>>56339
Было дждва месяца назад в ПМ, десу. И статья эта мою точку зрения только подтверждает.
>>56336
>>56338
А под термином "бытие" подразумевается в данном случае совокупность объективных факторов, формирующих поведение и структуру социума. Которые уже и формируют сознание. А кто будет в этом треде софистикой заниматься, бака, и понятия подменять, к тому придёт домой большой злобный ниггер и безжалостно выебет в жопу. Инфа 100%.

теперь уже я начал теряться в дискуссии
>>56339
так ведь в этой статье говорится о том, что >>56312 пытается нам вталдычить на протяжении всего треда(притом используя практически идентичные речевые обороты, но не будем устраивать клоунаду), даже отбросив то что пруфов и отсылок на материалы исследований никаких в статье нет и сто что автор уже как-то отличился заявив что после формирования мозга у плода новые нейроны в мозгу появляться не могут, и предположив что теория верна, достаточно используя правильный воспитательный подход формировать у людей такие личностные качества, которые помогут им наиболее комфортно сосуществовать друг с другом и обеспечат потенциал к дальнейшему развитию человека
>>56347

>А под термином "бытие" подразумевается в данном случае совокупность объективных факторов, формирующих поведение и структуру социума.

тащемта человеку свойственно менять объективные факторы среды в угоду себе, и структуру социума формируют элементы этого социума, сознание же и личность формируются под внешними факторами посредством приобретаемого опыта, так что правильное воспитание(читай формирование сознания) сможет исправить и само социальное устройство и тенденции по отбору особей

>>56348

>пытается нам вталдычить на протяжении всего треда притом используя практически идентичные речевые обороты

Нет ты. Я не талдычу, а аргументы привожу. А вот "генетик" >>56081 и "прогрессор" >>56043 о таких мелочах не сильно заботятся, десу.

>правильное воспитание (читай формирование сознания) сможет исправить и само социальное устройство и тенденции по отбору особей

Следует читать как "правильное воспитание всего населения при условии стабильного экономического роста, работающих социальных лифтов и малого разрыва доходов". Причём вполне могут внезапно появиться ещё энное количество необходимых условий, о которых мы и не подозреваем. Не надо в максимализм ударяться. Доводя до абсурда: какое бы чудное воспитание не было у, допустим, советского человека, реальность с её невыполненными необходимыми условиями ломала его и делала либо лицемером, либо выкидывала на дно. Вот что нам толку от тех зеков, что перед расстрелом кричали: "Слава великому Сталину!"?

>>56351

>Я не талдычу, а аргументы привожу.

ну как бы эти аргументы основываются на ничем не подтвержденной статье сомнительного дядьки

>Следует читать как "правильное воспитание всего населения при условии стабильного экономического роста, работающих социальных лифтов и малого разрыва доходов".

ну так обеспечивать условия надо для создания нормального общества, а не утопать в говне и топтаться на месте

>>56352

>ну как бы эти аргументы основываются на ничем не подтвержденной статье сомнительного дядьки

На которую я вообще ни разу не сослался. Если ты этого не заметил.

>ну так обеспечивать условия надо для создания нормального общества, а не утопать в говне и топтаться на месте

Ах ты ж ёбаный ты нахуй, так вот почему рашка говно - это я виноват, светлое будущее тебе не построил, педрила. Ну и мудак же я десу. Всё, съябываю из треда, роиссю с колен подымать. Как подымется, обязательно вернусь. А пока что тред зашкварен школьниками-максималистами.

>>56354

>На которую я вообще ни разу не сослался. Если ты этого не заметил.

однако твои аргументы с поразительной точностью копируют ее содержание, прям таки пересказ, все, прекращаю никчемные придирки

>Ах ты ж ёбаный ты нахуй

не воспринимай все так близко к сердцу, да и про рашку и виноватых я вообще ни слова не говорил

>>56354
да и вообще я не говорил что нужно броситься перевоспитывать людей сломя голову и забыв обо всем и прочие "пятилетки за три года", новые программы воспитания можно вводить постепенно и постепенно прививать людям необходимые качества и ценности, в таком случае не будет никаких ударов по экономике и все будет происходить довольно спокойно

>>56348
блджад, вот в прошлый бы раз ты это сказал.

>>56312

> Австралийские аборигены тысячи лет были в изоляции, в особых природных условиях, совершенно не похожих на европейские. И отдельным видом не стали, десу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Доисторическая_Австралия

> Некоторые данные Y-хромосом указывают на относительно недавний приток населения с Индийского субконтинента.

>>56364
Окей, допустим, что мой пример таки некорректен. Но каковы будут ваши доказательства? С какого бодуна человечество будет разделяться на разные виды? Сословная система столетиями существовала, нативные американцы вообще пять тысяч лет были в изоляции. И другим видом не стали.
Для разделения на разные виды нужна прежде всего разная среда обитания.

Благодаря нормам общества и искусственному отбору не по биологическим показателям, непроизвольно нацеленному на поддержание среднего, эволюция человечества остановилась. Благодаря техническому прогрессу мы больше подвержены болезням, менее выносливы и в физическом отношении слабее, чем наши предки.

>как будет выглядеть человек, если не самовыпилится, хотя бы через Xk/3

Трудно экстраполировать, условия отбора будут меняться. Может, не изменимся вообще, а может станем сферами из биомассы, опутанными нейроинтерфейсами.

>>56703

> Но каковы будут ваши доказательства? С какого бодуна человечество будет разделяться на разные виды?

Отсутствие скрещивания между различными слоями общества, различный набор требований к кандидатам в пару.

> Сословная система столетиями существовала

И будет продолжать существовать. Несколько столетий явно недостаточный срок для выделения нового вида.

> нативные американцы вообще пять тысяч лет были в изоляции

Вполне возможно повторение истории с австралийскими аборигенами.

> Для разделения на разные виды нужна прежде всего разная среда обитания.

Условия жизни человека сильно зависят от его места в социальной пирамиде.