когда изобретут технику неуязвимую для емп

>>54636
Она уже существует. Гугли экранирование.

>>54635
боюсь что тогда она потеряет всякий смысл

>>54640
Кто именно?

>>54637
Пруфы?

>>54643
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея

>>54641
война

>>54644
Я имею ввиду экранированную технику с кучей полупроводников транзисторов внутри, помещенную в клетку такого размера, чтобы не расплавилась от поля взрыва в пару мегатонн и при этом ездило-летало-сохраняло работоспособность.

>>54635
Глупо тогда переводить столько добра на войну. В такой ситуации победителем выйдет тот, у кого уровень R&D, НИОКР и производящие мощности выше выше(есть конечно другие факторы, но для простоты модели их исключим). Стратегия при таком уровне техники всё равно просчитывается компьютером. Тогда, почему бы не воевать виртуально(битва экономико-математических моделей, лол), а контрибуции требовать реальные

>>54646

> кучей полупроводников транзисторов внутри

Оно сейчас все очень маленькое, соответственно и клетка не нужна большая.

> расплавилась от поля взрыва

От такого поля и люди не выживут.
>>54648

> производящие мощности выше выше

Это уже с времен WWII актуально.

> воевать виртуально

Исключается возможность запасти десяток тузов в рукаве.

>>54650

>Это уже с времен WWII актуально.

Най. В ВОВ пехота дорогого стоила, да и беспилотников не было.
Например?

>>54651
Зато были флот, танки, артиллерия, авиация. Без поддержки всего этого пехота была пушечным мясом.

>>54655

>Зато были флот, танки, артиллерия, авиация. Без поддержки всего этого пехота была пушечным мясом.

Без пехоты(пилотов, персонала и т.д) всё это было бы горой металлолома. А так этот металлолом нужно было обслуживать, охранять и отгонять от него пешцов, которые без особых сложностей выводили из строя чудеса техники 40-х.

>>54648

>Тогда, почему бы не воевать виртуально(битва экономико-математических моделей, лол), а контрибуции требовать реальные

я и говорю что война потеряет всякий смысл, никто не будет выполнять требования захватчика если он победил в виртуальной реальности или если его роботы разберут на гайки захватываемых роботов

>>54635
Не скоро. Любая техника на войне является средством для осуществления воли человека, цели для войны определяют люди и поражение от победы отделяют тоже люди своими субъективными критериями. Если в штабах всех людей заменить экспертными системами или ИИ, то войны бы проходили только в модели, и по результатам моделиования страны перераспределяли бы территорию (людям это конечно не понравилось бы). Ну а на поле боя человек всегда будет универсальнее безлюдной техники, и потому он останется (хотя бы в качестве оператора).

>>54684

>я и говорю что война потеряет всякий смысл, никто не будет выполнять требования захватчика если он победил в виртуальной реальности

Нет. Испокон веков достаточно было показать военное превосходство, чтобы диктовать можно было диктовать оппоненту свои условия.

Война техники - война без превозмоганий, во Второй Мировой мы победили за счет того, что закидали трупами Германию. На погибшего немца приходилось 20 погибших русских.

>>54685

>Испокон веков достаточно было показать военное превосходство, чтобы диктовать можно было диктовать оппоненту свои условия.

не всегда, иногда потенциальной возможности нанести ущерб не достаточно, иначе никаких войн просто не было бы, а выходили бы войска на поле, пересчитывали число солдат/ружей/сабель/танков/етц. и сравнивали их характеристики, и у кого больше тот бы и признавался победителем

>Ну а на поле боя человек всегда будет универсальнее безлюдной техники, и потому он останется (хотя бы в качестве оператора).

не далек тот день когда структуру человеческого мозга смогут воспроизвести на искусственной основе, тогда это утверждение попадет под большое сомнение

>достаточно было показать военное превосходство, чтобы диктовать

Как известно, лучшее из лучшего- разбить планы противника без войны. Вопрос только в том, как определить реальное превосходство. В итоге всё сводится к страху за поражение или к гордости своей силой- то есть к психологии.

>не далек тот день когда структуру человеческого мозга смогут воспроизвести на искусственной основе

Но эта структура сможет ли сама воспроизводить структуру мозга?

>>54688

>Но эта структура сможет ли сама воспроизводить структуру мозга?

машины делают машины? почему бы и нет

>>54687

>иногда потенциальной возможности нанести ущерб не достаточно, иначе никаких войн просто не было бы, а выходили бы войска на поле, пересчитывали число солдат/ружей/сабель/танков/етц. и сравнивали их характеристики, и у кого больше тот бы и признавался победителем

Такие параметры и расчёты неоднозначны, алсо здесь есть влияние плохопрогнозируемых факторов, да и не было в то время таких технологий.

>сравнивали их характеристики

Как интересно мне знать? Человек тем и отличается от машины, что нет у него чётких характеристик. А чтобы их выявить придётся привести такой биоанализ, что война со всеми жертвами выйдет дешевле.

>>54689
Не знаю почему, но сейчас такого нет (без полного участия человека). Алсо "Мир на земле" во все поля.

>>54693

>Как интересно мне знать? Человек тем и отличается от машины, что нет у него чётких характеристик.

по физ.подготовке например

>Такие параметры и расчёты неоднозначны, алсо здесь есть влияние плохопрогнозируемых факторов, да и не было в то время таких технологий.

но удавалось же оказывать влияние за счет превосходящей военной мощи без непосредственного конфликта
>>54694

>Не знаю почему, но сейчас такого нет (без полного участия человека).

ключевое слово "сейчас", еще не полностью разобрались в работе человеческого мозга и пока воспроизвести его на искусственной основе нельзя, но если это удастся и если обеспечить машине доступ к знаниям и технологиям об этом то она вполне сможет воспроизводить себе подобных

>если это удастся и если обеспечить машине доступ к знаниям и технологиям об этом то она вполне сможет воспроизводить себе подобных

Пруф или не будет. Алсо люди воспроизводят себе подобных отнюдь не с помощью структур своего мозга.

>>54699

>Пруф или не будет.

интересно откуда я тебе его возьму если таких технологий пока нет, но что может мешать искусственному мозгу, работающему так же как и естественный, обладающему знаниями и технологиями как нужно что-то сделать, сделать это "что-то" я не знаю

>Алсо люди воспроизводят себе подобных отнюдь не с помощью структур своего мозга.

у людей есть одна хитрость- это биологические механизмы регуляции и дифференцировки клеток организма, в геноме человека уже есть информация о том как должен быть устроен мозг, и в ходе развития организма правильное выполнение этих генетических программ обеспечивает правильное строение и работу не только мозга, но и всех других органов

>>54648

>Тогда, почему бы не воевать виртуально

Kорейцы всех заовнят, kekeke

>в геноме человека уже есть информация о том как должен быть устроен мозг

Это тоже не доказано, насколько я знаю. Взаимодействие с организмом матери тоже играет большую роль. А разум ещё и социальное явление, так что достаточно хорошая модель человека в биологическом и когнитивном смысле может быть не создана никогда. Или же в такой модели могут быть принципиальные непреодолимые ограничения (к примеру невозможность создания контролируемой системы, сложность которой превосходит сложность материнской системы). Алсо сейчас не шестидесятые годы прошлого века, и наука о мозге сейчас не нужна для создания современных "ИИ"(сложных нестатистических систем анализа), поскольку для последних было развито достаточно чисто абстрактных математических моделей. Если "ИИ" вдруг и появится в ближайшее время, он скорее всего будет совершенно нечеловеческим.

>>54706
эти вопросы уже много раз тут обсасывались, лень заново писать

>Алсо сейчас не шестидесятые годы прошлого века, и наука о мозге сейчас не нужна для создания современных "ИИ"(сложных нестатистических систем анализа), поскольку для последних было развито достаточно чисто абстрактных математических моделей.

насколько мне известно модели самообучающейся когнитивной системы еще нет, так что без исследований мозга полноценной замены человеку создать не удастся

>эти вопросы уже много раз тут обсасывались, лень заново писать

То есть внятных аргументов у тебя нет.

>модели самообучающейся когнитивной системы еще нет

Но алгоритмы распознавания и анализа сейчас бурно развиваются, может быть из этой области вырастет со временем что-то большее. Всё же технические системы как правило не повторяют природные. Этот вопрос рассмотрен у Лема в "Мегабитовой бомбе". А если действительно придётся реверс-инжинирить реальные мозги, то создание ИИ окажется делом очень отдалённого будущего.

>>54715

>То есть внятных аргументов у тебя нет.
>Это тоже не доказано, насколько я знаю. Взаимодействие с организмом матери тоже играет большую роль.

в норме эмбриональное развитие не зависит от матери, но т.к. организм эмбриона связан с материнским, то возможно развитие патологий в случае нарушений в работе организма матери

>А разум ещё и социальное явление, так что достаточно хорошая модель человека в биологическом и когнитивном смысле может быть не создана никогда.

уже очень много раз это обсуждали(в треде про память в последний раз), социум нужен только для передачи знаний и обучению чему-либо т.е. просто для передачи накопленной информации, когнитивной системе в принципе все равно откуда черпать информацию, она сама себя формирует за счет этой информации

>Или же в такой модели могут быть принципиальные непреодолимые ограничения (к примеру невозможность создания контролируемой системы, сложность которой превосходит сложность материнской системы).

создаваемая система и не должна быть контролируемой, иначе это остановит дальнейшее развитие подобного типа систем

>Но алгоритмы распознавания и анализа сейчас бурно развиваются

важно не только распознавание и анализ, но и механизмы запоминания и обучения

>А если действительно придётся реверс-инжинирить реальные мозги, то создание ИИ окажется делом очень отдалённого будущего.

насколько я знаю существующие искусственные нейросети успешно моделируют поведение крыс, это конечно далеко до человека, но уже что-то

>>54718

> в норме эмбриональное развитие не зависит от матери, но т.к. организм эмбриона связан с материнским, то возможно развитие патологий в случае нарушений в работе организма матери

Кстати проводились ли опыты по имплантации яйцеклетки другого вида у животных?

>>54635
война это противоборство двух организмов- социумов, и в ней будет нужно и будет использоваться любое приемущество, которое не конфликтует с комплексами социума. будь то техника, живая сила, мемы, экономика, телекоммуникации, экология и так далее. пехота исчезнет с поля боя когда появится более дешевый аналог с теми же функциями. клеткой вражеского организма человек не перестанет быть никогда. никаких правил и ограничений относительно достижения превосходства в естественном отборе нет.
это глупый тред и вам всем должно быть стыдно.
>>54687

>когда структуру человеческого мозга смогут воспроизвести на искусственной основе

и техника тут же станет человеком, точнее личностью, потому что она не будет отличаться от нас. go figure.
>>54715

>модели самообучающейся когнитивной системы нет
>алгоритмы распознавания и анализа
>у Лема

пиздец.
>>54718

>социум нужен только для передачи знаний и обучению чему-либо

ты сам же противоположенное на прошлой неделе вроде как приводил, что мол не может существовать разума без социума?

>>54719
вот насчет этого не знаю, но проводилось искусственное внедрение днк из сперматозоида хомяка в яйцеклетку человека, зиготу назвали humster, естественно гибрид был нежизнеспособен
>>54720

>и техника тут же станет человеком, точнее личностью, потому что она не будет отличаться от нас.

это же здорово

>ты сам же противоположенное на прошлой неделе вроде как приводил, что мол не может существовать разума без социума?

верно, без получения информации, которую предоставляет социум человек так и остается лысой обезьяной с большим мозгом, не реализуется потенциал развития и не формируется множество синаптических связей, но в случае с самообучающейся машиной для ее разумности не обязателен социум, информацию о мире она может черпать из других источников, единственное что тогда будет для нее проблематично это описание свойств своей личности

>>54740

> внедрение днк из сперматозоида хомяка в яйцеклетку человека, зиготу назвали humster, естественно гибрид был нежизнеспособен

Это как бы совсем не то.

>>54740

>внедрение днк из сперматозоида хомяка в яйцеклетку человека

>>54752
я понимаю, мне кажется что зигота другого вида банально не сможет прикрепиться к матке

>>54756
По идее там не должно быть серьезных механизмов идентификации, поскольку плод на генетическом уровне все-таки отличается от материнского организма. Другое дело что питание чужеродными белками приведет к отклонениям в развитии, по силе которых можно будет судить о роли этих самых белков в развитии организма.

>>54759
но ведь строение у зиготы другое, и у ее клеточной мембраны тоже(а это играет очень большую роль, например из-за особенностей ее строения в яйцеклетку пропускаются только сперматозоиды своего вида), вполне возможно что организм просто воспримет ее за чужеродную и уничтожит, да и если подавить иммунную систему то она может и не запустить необходимых механизмов для прикрепления к матке и начала жизнеобеспечения(я мало интересовался этим вопросом и возможно ошибаюсь), ну и еще

>питание чужеродными белками приведет к отклонениям в развитии, по силе которых можно будет судить о роли этих самых белков в развитии организма.

так что скорее всего ничего не выйдет