[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 10240 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1300833532630.jpg -(120075 B, 601x763) Thumbnail displayed, click image for full size.
120075 No.55727  

Некоторе время назад я обещал написать опус "как не надо растить грибы". Сегодня я собрался с мыслями и сразу же мощно соснул. Начал писать длиннющее полотно про выращивание грибов, нажал какой-то оперный хоткей, и полотно отправилось в Вальгаллу.
Начну сначала, что ж делать, буду писать по частям.
В выращивании грибов нет простых этапов, испохабить всё можно практически на любом. Главная проблема на всех этапах — поддержание стерильности. Итак, небольшой ликбез для начала. Культурные грибы принадлежат к подцарству высшие грибы. С ними за субстрат конкурируют организмы, которые делятся быстрее: миксомицеты, повсеместно распространённые множественные виды плесени, и бактерии. Некоторые бактерии способны образовывать эндоспоры — прочные капсулы, помогающие им пережить неблагоприятные условия. Именно они и представляют проблему.
Автоклав в быту есть мало у кого, а обычная скороварка проблему стерилизации полностью не решает. Можно использовать антибиотик, но он должен быть термически стабилен, да и плюс все они не слишком полезны для человека. Проблема эта решается при помощи "дробной стерилизации". 1 час кипячение и обработка острым паром, затем сутки ждать и так не менее трёх раз. В чем суть. После первой стерилизации дохнет всё, кроме различных особо упорных спор. После остывания споры благополучно деплоятся и нежелательные организмы начинают размножаться. И тут им приходит вторая стерилизация. Трех по моему опыту оказывается достаточно, чтобы каши не прокисали и не плесневели до момента их полного заращения мицелием гриба.

>> No.55728  

>>55727
а как они в природе во всякой грязи растут? что если высаживать их в грунт?

>> No.55731  

>>55728
В природе присутствуют два важных условия, которые отсутствуют при такой культивации: бедный субстрат и есть экосистема. Выделить микроорганизмы-симбионты для конкретного штамма грибов это целая научная работа, потому что там как правило не один какой-то их штамм, а целые бактериальные маты. Бедный субстрат (сено) можно использовать и так, это действительно снижает риск всё зафейлить. Можно сравнить с дикими яблоками: они есть, но мелкие и кислые.
Конкретно Псилоцибе Кубенсис просто не подходят для наших широт, ни по температурам, ни, что важнее по влажности. Псилоцибе Семиланцета растут в дикой природе и так.

>> No.55735  
File: 1300835669469.jpg -(163440 B, 882x881) Thumbnail displayed, click image for full size.
163440

Продолжу. В своем рассказе буду следовать хронологической последовательности действий грибника. Итак, если есть споры, нужно сначала приготовить субстрат.
Вопрос первый: в чем.
В интернете полно техник и советов, предлагают стеклянные банки, стаканчики и многое другое. Я для себя решил так: чем меньше питательный субстрат подвергается воздействию извне после стерилизации, тем больше шансов, что он не зарастет всякой гадостью. Для себя я выбрал пластиковые контейнеры для СВЧ на 1,3 литра с крышечкой. Если надо, могу сфотографировать. Я проверял, они выдерживают час в скороварке. Собственно в них нужно положить кашу и утрамбовать. Сейчас я хочу попробовать одно усовершенствование. Есть такие салфеточки для мониторов. Это какой-то волокнистый пластик, он инертен, и он выдерживает 1 час в скороварке. Я хочу этими салфеточками покрыть кашу в контейнере. В чем идея? Контаминанты (споры плесени в основном) падают сверху. Ткань салфеток, хоть и с довольно большими щелями является для спор физическим барьером, питательных веществ для их активации не содержит, даже наоборот, у этих салфеток какая-то биоцидная пропитка. Грибные гифы, с обратной стороны напротив, прорастут через неё без проблем.
В крышке должна быть дырка для аэрации. В принципе вся советская микробиология жила на ватно-марлевом тампоне, поэтому он вполне адекватен задаче. Я хочу поэкспериментировать, купить кассету ХЕПА фильтров для респиратора 3М и воспользоваться ими в этот раз. Но, строго говоря, это излишество. Ватно-марлевый тампон это почти как автомат калашникова. Главное правильно его сделать.
Вопрос второй: что.
Собственно если почитать, выясняется интересная деталь. В присутствии глюкозы биосинтез психоактивных веществ в кубенсисах подавляется. Отсюда следствие: чем меньше крахмала тем лучше. С другой стороны, если сколько-то его будет, это ускорит рост мицелия. Я растил на гречке. Выросло успешно, но росло медленно. Советуют рис и пшено. Рис содержит много крахмала, см. выше. Теперь что касается добавок. Есть вермикулит. Очень полезен для поглощения избыточной влаги и вообще регуляции влажности, кроме того содержит микроэлементы. Можно также добавить триптамин, или триптофан. Это прекурсоры биосинтеза психоактивных триптаминов, их добавление приведет к резкому скачку количества действующего вещества в грибах. Можно добавить немного фосфатного удобрения, я еще не осмыслил необходимость такого шага, подробнее напишу позже. Я также добавлял антибиотик (ципролет), вторхинолон второго поколения. 1 растертую таблетку 500мг на 2 литра каши для перестраховки от бактериального заражения. В этот раз, вероятно добавлю в 2 раза меньше.
Вопрос третий: как.
Я вижу для себя только один ответ. В течение трёх суток три раза варить по часу. Лучше всего в скороварке.

Продолжение следует.

>> No.55745  
>нажал какой-то оперный хоткей, и полотно отправилось в Вальгаллу

sosnooley

а вообще очень познавательно.

>> No.55751  

>>55735
Не думал о бактерицидных лампах вместо антибиотиков? Освещать банку со всех сторон, можно зеркалом, пока не прорастет.

>> No.55754  

>>55751
Для стеклянных банок это не работает по причине уф-непрозрачности стекла. Пластики под действием УФ некоторые деградируют, кроме того деградирует сам субстрат, ну и высшие грибы тоже не неуязвимы для УФ. Он хорош для стерилизации поверхностей или парника где грибы позже будут прорастать. Я напишу сегодня, если не слишком устану.

>> No.55802  

а если стерилизовать субстрат ну, например, хлоратно-сернокислыми смесями, т.е. окислить и разрушить всю органику нахрен?

>> No.55808  

>>55802
Грибы не растения. Растения питаются неорганикой и синтезируют из нее, света и углекислоты всё необходимое. Грибы в этом смысле ближе к животным. Свет для жизни им практически не нужен, но нужны незаменимые аминокислоты и всякое прочее. Поэтому от такой хлоратной каши они возможно загнутся. Если нет, то все продукты распада окажутся в итоге в плодовых телах и есть их будет невозможно. Я думал о том чтобы добавить селективный фунгицид, который бы не трогал базидомицеты, но такого похоже нету в природе.

>> No.55811  

>>55808
вот кстати, а фторхионолоны эффективны против плесневых спор?

>> No.55812  

>>55811
Нет. У меня все чуть не заросло триходермой или пинициллиумом. Причем это поверх уже зарощенного мицелием гриба кейка. Тот правда эту плесень задавил каким-то образом.
Можно взять ворох принятых в клинике антигрибных агентов, поназаливать агаров и попробовать на них растить мицелий культурного гриба. Но я еще морально не готов.

>> No.55814  

>>55812
эмм, а зачем тогда ими поливать субстрат?

>> No.55818  
File: 1300917300587.jpg -(63634 B, 700x525) Thumbnail displayed, click image for full size.
63634

Сегодня распишу процесс засеивания. Для этого дела понадобится шприц, кубиков на 5-10, физраствор для инъекций, споровый отпечаток и желательно зиплок. Зиплок и отпечаток обрабатываются этанолом 70%, отпечаток кладется в зиплок или другой герметично закрывающийся сосуд, все это подсушивается. открытая часть зиплока или сосуда по возможности смотрит вниз или вбок. Сушить досуха смысла нет, но и капель быть не должно. Далее шприцом набирается стерильный физраствор и впрыскивается в зиплок с целью замыть споры.
Значит что тут можно добавить: лично я постфактум ещё добирал из пробирки немного раствора ампицилина в эту взвесь. Могу добавить что споры очень сильно липнут к стенкам шприца, игле, ко всем гидрофобным поверхностям, короче. Собственно от этого можно избавится добавив раствор детергента в соотношении 1 к 10^6 примерно по объему, если брать посудные мылА. Естественно он должен быть стерильным. Лучше всего развести 1 к 10000 и раствор вскипятить. Прямо из кипящего набрать шприцом пару капель уже после того, как в шприц набрана стерильная вода. Так лучше смывается отпечаток, споры не липнут к стенкам, но, с другой стороны они быстрее оседают. После того как споры замыты с отпечатка в зиплоке, жидкость забирается в шприц. Физраствора в шприце должно быть по возможности больше, а игла толще. Иглы 0,2 более чем достаточно, меньше тоже можно использовать, но агломераты спор могут застревать. Все эти работы лучше всего делать в резиновых перчатках, в марлевой маске. Рабочие поверхности в том числе перчатки обрабатываются тем же 70% этанолом. Его удобно держать в пульверизаторе. Рукава имеет смысл либо закатать и тогда опрыскать спиртом руки по локоть. Либо заправить под перчатки и опрыскать рукава. В воздухе где проводятся работы очень много летает всякого того, что вам не надо. Идеально — работать в изолированном боксе или под ламинаром. Понятное дело, что это хозяйство почти наверняка у начинающего грибника отсутствует. Можно сделать следующую процедуру. Прожечь духовку в печке. Противень протереть спиртом и сложить на него все барахло. Дальше открыть духовку и прямо в горячей работать, пока противень еще толком не нагрелся. По правде говоря этот медот меня сильно смущает тем, что из горячей духовки вверх ползёт горячий воздух а снизу подсасывает грязный комнатный. Возможно просто хорошо опрысканый и протертый спиртом письменный стол вдали от окон и щелей, где нет потоков воздуха будет даже предпочтительнее для работы. Плюс к этому очень разные квартиры. Но плесени есть везде и у всех. Это точно. У меня, кроме всего прочего есть озонатор, я его врубаю перед работой. Если есть УФ лампа, врубить ее на пару часов над рабочим местом также не помешает. Главное не класть споры под УФ. Спирт и ПАВ им тоже не очень полезны, но тут уже соотношение рисков. Сдохнет чуть-чуть хороших спор или не сдохнет чуть-чуть плохих и всё покроется известно чем.
В общем, после того как в шприц набран физраствор со спорами. Он должен 12 часов полежать. Это нужно для регидратации спор, чтобы они проснулись. После этого через ватно-марлевый тампон контейнера с субстратом прокалывается игла. Ватно марлевый тампон перед этим намачивается спиртом. И игла им протирается. Иглу надо проколоть насквозь, иначе все споры останутся в тампоне. Далее собственно впрыскивается, по возможности не в одно место. Лучше всего проколоть не 1 раз, а 2 или 3 и прыснуть по чуть-чуть но в разные места. Далее конейнеры с субстатом должны быть помещены в ТЁМНОЕ место это раз, там должно быть около 30 градусов, точнее 30-36 это два, и три: там должно быть влажно. Идеально если это что-то типа ящика для белья из пластика с крышкой. На дно налить воды, поставить контейнеры. Накрыть сверху чем-то непрозрачным и поставить в тепло, можно к батарее.

>> No.55819  

>>55814
От бактерий. Бактерии проще прибить, но если они уже вылезли, то они сожрут всё за сутки. Обычно все "прокисает". Вот здесь http://entheogen.ru/wiki/?page=BolezniIVrediteli&v=st4 в самом верху. Я первые свои опыты начисто зафейлил именно из-за этой херни. Поэтому на этот раз перестраховался.

>> No.55820  
File: 1300918226362.jpg -(45425 B, 488x432) Thumbnail displayed, click image for full size.
45425

В сети описаны десятки технологий культивации грибов. То что я здесь пишу — просто сумма личного опыта и некоторые находки. Вычленить, что я откуда взял я сейчас уже не могу. Но если вдруг кто-то решит заняться, то начать стоит с прочтения *нескольких* разных методик, чтобы представлять себе где в общем-то шаманство авторов, а где действительно важные этапы и действия.

>> No.55821  
File: 1300920279492.jpg -(176968 B, 1280x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
176968

>>55818
Отпечаток-то где берется? И я слышал ещё что-то про шприцы с уже упакованными спорами.

Алсо, какова законность всех этих процессов? Вроде же какой-то закон недавно вышел, убивший, например, покупку и отбивку мимозы.

>> No.55824  
File: 1300921964216.jpg -(167844 B, 495x621) Thumbnail displayed, click image for full size.
167844

>>55821
Отпечаток либо покупается в сети и приходит письмом, либо http://fsre.nl/ Аналогично, можно купить шприц с уже упакованными спорами. Вышеуказанное законно, споры не содержат психоактивных веществ. Выращивать незаконно. Распространять выращенное незаконно. Но пока ты выращиваешь и ешь дома и никого не трогаешь, ты можешь быть относительно спокоен. Если ты в РФ, то наверное, ввиду нового закона об эцилоппах, уже не можешь даже так. Придут ночью, отдемократиздят и отберут все ништяки.

>> No.55825  
File: 1300925351658.jpg -(377671 B, 1100x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
377671

>>55820
ты трипрепорт лучше запили, грибник хренов.

>> No.55826  
File: 1300926743028.jpg -(414186 B, 620x920) Thumbnail displayed, click image for full size.
414186

>>55824
Благодарю. Отпечаток дешевле шприца примерно в два раза, стоит переплачивать ради перестраховки.

> нового закона об эцилоппах

лолшто
Закон примерно в ноябре 2010, текст примерно даже не воспроизведу. Смысл в том, что любое растение, содержащее вещества, приравнивается к этим веществам. Т.е., на примере той же мимозы, это будет означать, что после получения посылки с корнем на тебя повесят столько же, сколько дмт он содержал. На той же яге в продаже теперь только семена, но я ебанусь это выращивать наверное.

Удваиваю этого товарища >>55825.

>> No.55827  

>>55826

> стоит переплачивать ради перестраховки?

быстрофикс

>> No.55845  

>>55826
кстати, так что там с мимозой? ее еще можно заказывать или уже сажают?

>> No.55846  

>>55825
ок, вечером.
>>55826

>Отпечаток дешевле шприца примерно в два раза, стоит переплачивать ради перестраховки.

Изофаллично, по-моему. Хотя, если опыта стерильной работы нет, возьми шприц. Отпечаток дольше хранится. Правда есть шприцы со смесюгой которую можно замораживать.

> нового закона об эцилоппах

Я про то что полицаи могут проникать в жилища теперь. Выпиливать дверь и проникать. Они могли и раньше, но теперь у них это ловчее получаться будет.

>> No.55853  
File: 1300979635682.jpg -(79062 B, 640x457) Thumbnail displayed, click image for full size.
79062

>>55845
Нельзя, иначе с чего бы ей пропадать с яге.
>>55846

> Я про то что полицаи могут проникать в жилища теперь. Выпиливать дверь и проникать. Они могли и раньше, но теперь у них это ловчее получаться будет.

Да сдался им один случайный гроувер, ага.

>> No.55854  
File: 1300979987053.jpg -(210831 B, 713x708) Thumbnail displayed, click image for full size.
210831

>>55853

>Да сдался им один случайный гроувер, ага.

ты видишь мирного психонавта, я вижу лоха и потенциальную премию. угодай, к чьему восприятию ближе быдлополицаи.

>> No.55855  
File: 1300982597204.jpg -(28195 B, 359x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
28195

>>55854
Ну и как они на меня выйдут, интересно?
Грибы далеко не сразу прорастут, и если вломятся - ничего особенного, "я вообще плесень выращиваю".

И что, неужели им за мирного лоха-психонавта дадут премию?

>> No.55856  

>>55854

>угодай

Вот именно поэтому споры я брал у анонимуса, а не покупал в магазине с доставкой на домашний адрес. При прочих равных, им важен результат при минимуме затрат, а не конкретно моя ценная задница.

>> No.55857  

>>55853

>Нельзя, иначе с чего бы ей пропадать с яге.

может они параноики, в других же магазинах не исчезла и шипинг в рашку не закрылся

>> No.55858  
File: 1300983534475.jpg -(54952 B, 600x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
54952

>>55856
Но ведь за сами споры ничего не будет же. Взял отпечаток, подождал некоторое время, и выращивать начал где-нибудь вне дома. Паранойя, конечно, но.
>>55857
С забугорных сайтов я боюсь заказывать, например. Нидерландам-то пофиг, легально это у нас, или нет.

>> No.56973  
File: 1302038976368.gif -(20290 B, 469x1535) Thumbnail displayed, click image for full size.
20290

Oh hi guise. Раз уж я тут, напишу трип репорт и ресент прогресс. Дело было так. Я поболтал со своим анонимным провайдером спор и он мне посоветовал с кем-нибудь под грибом пообщаться. В результате я решил упороть не только себя, но и еще одного друга. В результате, %магическим% образом нарисовался еще один психонавт, который пришел к нему и прибрался у него в комнате (sic!) Он собственно стал нашим ситтером. Значит дело было в субботу. Грибы были с нескольких разных волн, часть свежая того же дня, часть сушеная и часть сушеная-неудачно-обработаная-спиртом-синяя, т.е. вероятно неактивная. Загуглив сколько надо есть в граммах, я аккуратно взвесил, так чтобы не варварский трэш. Себе и другу. Свежих. Съели. Потом я подумал и взвесил еще сушеных 1,5 г, чтобы уж наверняка. Съели. Сидим, ждем. Приходит ситтер, я его спрашиваю, ел ли он кубенсис и сколько ел. Услышав про "42 гриба" мы доели всё. И после этого я спросил у него, есть ли на улице ветер. Потому что ветки деревьев за окном начали шевелиться. А он сказал, что на улице полный штиль. А дальше началось. Для начала, начало штормить физически. Перемещался я хватаясь за косяки. Сразу скажу, что на визуалах я не очень фокусировал внимание, потому как психические феномены были гораздо интереснее. Все это сложно описывать, потому что очень много всего происходило в очень маленький промежуток времени, а хронология самих событий и их осмысления сильно разнится, в результате все это похоже на пеструю мозаику воспоминаний самого опыта отдельно и его анализа отдельно. Поэтому изложение будет сумбурным.
Во-первых, очень повысилась интенсивность восприятия. Я не курю, а друг мой курит и ситтер тоже. При этом к табачному дыму я относительно толерантен. Но на время трипа я вначале очень ясно почувствовал, что в комнате невозможно находиться. Я вышел в кухню, открыл форточку и дышал там воздухом, созерцая деревья за окном. Их движение напоминало движение которое видишь через марево над асфальтом. Или движение водорослей в воде при её медленном движении. Позже я вышел ненадолго на балкон. В дополнение к движению деревьев там ещё "бегали" тени. После этого ситтер втащил меня обратно, чтобы не было чего. Надо сказать, что при всем этом качественно изменилось ощущение холода. Стоя у форточки я держался за раму руками, и обнаружил необычное ощущение в пальцах. Когда я внес руку в комнату и потрогал, до меня дошло, что это холод и я сказал вслух что-то вроде "а, ну да".
С ситтером нам капитально повезло. Его что называется унесло на нашей волне, при этом он всё-таки еще и сохранял рациональное мышление. Чуть позже он пошел покурить в форточку, но не понравилось даже курящему другу. Мы выражали свое недовольство даже тогда когда он вышел на балкон, "слышно" было всё равно.
Все психические феномены шли волнообразно. Со временем менялась амплитуда "волн", но даже на самом пике были моменты, когда рациональное обыденное возвращалось и я связно выражал мысли и все время говорил ситтеру чтобы он последил за обстановкой вокруг, потому что ещщщщё нееее попустилооооооооООООООО. Со временем я начал беспокоиться, попустит ли теперь вообще когда-нибудь.
Еще немного визуалов: картинка перед моим взором начала распадаться на пиксели. Так, будто все что я вижу, это большой ЭЛТ монитор и я вижу зёрна. ИЧСХ, RGB. Сосредоточившись на визуалах, я наблюдал также шлейфы за движущимся в пространстве Ситтером. Ощущение простраснтва да и времени значительно изменилось. Частично все эти эти эффекты переданы в сценах "Страх и ненавись в Лас Вегасе".
Далее. У меня начало меняться отношение к окружающим. От интраверсии к экстраверсии, любви к ближнему, а потом и вообще замолканию личности и единению с абсолютом. По мере этого меня прорвало и я начал танцовать под какие-то свои внутренние ритмы. Да так и не отпустило до сих пор, я теперь иногда танцую в лифте или просто в комнате. Раньше я это делал исключительно под музыку, плюс у меня был психологический блок на тему танцовать на людях. Мне думается, его больше нет. Было очень весело, я танцовал перед форточкой, пока не почувствовал, что начинаю уставать. В этот момент я еще успевал осмысливать происходящее. Дальше ощущения начали сильно опережать осмысление. Вначале, возможно из-за курева, я периодически бегал в ванную смывать сопли, коих из меня лезло огромное количество. По мере усиления происходящего это становилось всё сложнее делать, струя воды начала вести себя очень интересно. В какой-то момент мы с другом просто валялись на полу около ванной, потому что стоять было уже невозможно. Где-то примерно в этот же период эмпатия начала переходить в какие-то трансперсональные феномены, когда ситтер озвучивал вслух мои мысли или я мысли друга или что-то такое. Все это сопровождалось буйной радостью и я очень искренне переживал, что мы не накормили ситтера, соседей и собаку. Как я уже сказал, все это происходило волнами, переживание трудноподдающихся описанию состояний, в которых как минимум вербальное отсутствовало напрочь, перемежалось с кратковременными попытками что-то такое обсудить, но в основном были чистые эмоции от происходящего, к счастью, позитивные.
Еще помню эпизод, когда стоя в туалете чуть не уплыл в висящую на стенке картину с заснеженным горным пейзажем и ярким солнцем. Она стала полностью объемной как стереокартинка и меня начало туда засасывать, но подумав, что тело при таком раскладе шмякнется в туалет я передумал туда лезть. Самые необычные переживания связаны пожалуй с ощущением единства всего живого, при этом личность исчезла, добавилось некоторое дополнительное измерение (не пространственное), короче я не могу это описать, но я понял, от чего собственно так прёт всех хиппи и прочих товарищей.
Сейчас я примерно описал где-то половину, условно 2 часа физического времени, субъективно же прошло значительно больше, думаю чуть ли не сутки. Я сильно переживал, что уже утро, хотя подействовало в 23 с копейками, а на часах еще не было часа ночи.
С освещенностью тоже было всё очень не просто, потому как ситтер впоследствии утверждал что свет был выключен.
Где-то на третьем часу всего этого я почувствовал, что вроде действительно попускает, и сказал что надо бы нам наверное поспать. Ситтер хмыкнул, сказал "попробуйте", дальше мы улеглись, полежали минуты 2 и вскочили. Реально попустило только по прошествии еще пары часов, в плане связности и четкости формулируетмых мыслей. Шизофазии никакой не было, просто мысли в какой-то момент начинали уплывать и фраза обрывалась на полуслове. Затем мы действительно легли спать. Мне почему-то снился арахисовый козинак, который я с утра приобрёл и употребил.
Спрашивайте вопросы.

>> No.56988  

>>56973

>Мне почему-то снился арахисовый козинак, который я с утра приобрёл и употребил.

Здесь я улыбнулся.
мимо крокодил

>> No.56996  
File: 1302071248587.png -(92817 B, 400x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
92817

>>56973

>мы доели всё

так начинались многие истории занимательных приключений.

>> No.56997  

>>56973

>Перемещался я хватаясь за косяки
>Позже я вышел ненадолго на балкон

мозгов тебе грибы явно не прибавили.

>> No.56999  

>>56997
Второй этаж, лететь было недалеко. Кроме того, я человек измученный метро и к качке привычен: постоянно держался за что-либо рукой.

>> No.57030  

>>56973
желания бросить все нахуй и свалить в деревню не появилось?

>> No.57048  

>>57030
Да как-то нет. Появилось желание выделить больше времени на активности не связанные с аспиром. То, чем я занимаюсь мне доставляет удовольствие, сбежать мне от него не хочется, разве что от местной экологии. На природу в любом случае поеду этим летом, но мне думается, что лучше с палаткой.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]