>>59574
Капитан Очевидность. На самом деле, неплохая попытка анализа последних лет 20.

Ужас, совок же.

>>59575
ну тогда надо бы вокруг кургиняна сплачивать интеллигенцию средней руки. внезапно оппозиция с какой-то позицией, а не просто слюдявые долбоёбы. единую россию же вроде никто не любит, но у неё альтернатив не было.

>>59577
аргументируй блядь.

>>59578

>интеллигенцию

Лол. Интеллигенции не осталось, остались интеллектуалы.
Во-вторых, Кургинян действительно в оппозиции, только не столько власти, сколько элите с ее постсоветским мировоззрением(которое, к вящему недоумению >>59577, более совковое, чем сам "совок").

вот ещё интересный мужик.

http://www.evrazia.tv/content/chetvertaya-politicheskaya-teoriya-lektsiya-aleksandra-dugina

алсоу есть идея сделать идеологию сверхмодерна, с модернизацией и распространением средств производства, то бишь всякой программируемой техники, ну и сопутствующем повышении уровня образования населения.

>>59579
В 21 веке пытаться возродить антигибкую и антииндивидуалистическую систему устройства общества это заведомый фейл. Плюс в оп-видео было что-то про мессианство русского народа и необходимость имперской идеи — такой кашей можно накормить только самую фимозную поцреотню.

>>59583

>возродить антигибкую и антииндивидуалистическую систему устройства

её никто не собирается воскрешать, речь идёт о том что не нужно отметать опыт социализма и нашу историю, какой бы она не была.

там было не про мессианство, а про то что у русских был опыт существования в индустриальных и постиндустриальных общинах. второе, кстати, техносоциализм и будущее.

>>59583
Копипастить отжившую своё демократию- ещё больший фейл. А в итоге что построится, то и будет. Сейчас развитие политической теории отстаёт от истории, а не опережает как это было в 18-19 веках.

>>59586
я предлагаю техносоциализм. средства производства персонализировать, вокруг них сформировать самоуправление в виде субкультуро-общин, поднимать планку всеобщего образования.

>>59584
Общины не будут нужны.
>>59586

>Сейчас развитие политической теории отстаёт от истории, а не опережает как это было в 18-19 веках.

Практика компрометирует любую теорию, действовать нужно по обстоятельствам.
>>59588
Когда предлагаешь социальную теорию, не забудь упомянуть о том, как из текущего общественного устоя ты перейдешь в желаемый.

>>59589

>Общины не будут нужны.

а как люди будут взаимодействовать? какой будет закон? какая будет культура? или ты приверженец постмодерна- чтобы всё было как угодно, и всё похуй.

>Когда предлагаешь социальную теорию

да это так, фантазии.

В современном обществе нет места расизму. Поэтому надо сжечь всех евреев, негров и азиатов.

>>59574
Многое из того, что он говорит и так очевидно. Да, коммунизм - почти вин, Сталин не так уж и плох и интеллигенцию как класс истребили. Он ссылается на разные источники, но конкретики маловато, да и ничего определённого о том что нужно делать он не поясняет.
Да и не стоит ждать от него годноты, гуманисты-либерасты не нужны и не способны действовать решительно и последовательно. По крайней мере, в современной Рашке с её населением, иерархия которого изуродована и частично обращена.
Алсо информационное, технократическое общество не способно существовать,в современных условиях.

Давайте поговорим о том, что должна представлять из себя современная интеллигенция или, хотя бы, интеллигенция классическая.

>Практика компрометирует любую теорию

В ходе развития общества- да. В начале хорошая теория даёт бонусы.

>что должна представлять из себя современная интеллигенция

Без разницы, лишь бы мышей ловила (т.е. соединяла высокую философию с прозой жизни).

>>59598

>Давайте поговорим о том, что должна представлять из себя современная интеллигенция или, хотя бы, интеллигенция классическая.

Интеллигенция не нужна, бро. В эпоху компьютерных технологий хорошее образование может получить каждый, и формальная необходимость в разделении на быдло и небыдло должна пропасть.
Алсо, предлагаю вашему вниманию, наткнулся где-то месяц назад: http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунитаризм
А так же: http://martinis09.livejournal.com/
Надо будет изучить поподробнее.

>>59590

>а как люди будут взаимодействовать? какой будет закон?

Меньше доверия друг к другу, больше к машинам.
>>59598

>коммунизм - почти вин, Сталин не так уж и плох и интеллигенцию как класс истребили

Коммунизма нигде и никогда не было, сталин плох, я не хотел бы при нём жить, интеллигенция не нужна как класс.

>>59602

>Интеллигенция не нужна, бро.

Нет, интеллигенция нужна всегда - это показатель здоровья общества.

>В эпоху компьютерных технологий хорошее образование может получить каждый

Может, но большинство сидит в тентаклях и качает прон. И ты сильно переоцениваешь ИКТ. ПК - лишь терминал, всё остальное зависит от пользователя, его личности, которую формирую родители, окружение. Компьютер начинает "воспитывать" и обучать лишь на определённом этапе развития.

>и формальная необходимость в разделении на быдло и небыдло должна пропасть.

Интеллигенция - это не просто антипод быдлу, это что-то родственное аристократии, которая, но с несколько иными приоритетами. Если интересно, посмотри родословную серьёзных учёных - заметишь занятные корреляционные зависимости.

>>59603

>сталин плох

Сталин - это историческая фигура, по сравнению с которой меркнет даже Петр I. Нет, честно. Петру всего-то нужно было сделать из царства - империю, а Сталину - из руин империи собрать сверхдержаву. Плох он или не плох - это мнение субъективное.
>>59604

>Нет, интеллигенция нужна всегда - это показатель здоровья общества.

В СССР это был, скорее, показатель нездоровья.

>Может, но большинство сидит в тентаклях и качает прон.

А вот это как раз и будет сдерживающим фактором. Суть не в том, что интеллигенция будет истреблена физически(потому что она уже, в значительной степени, вымерла), а в том, чтобы небыло разницы между "быдлом" и "небыдлом". Все будут образованы одинаковым *образом* - в меру собственного желания.

>Интеллигенция - это не просто антипод быдлу, это что-то родственное аристократии, которая, но с несколько иными приоритетами.

Вот это-то как раз и не нужно. Общество не должно быть разделено на слои, оно должно иметь вертикальную организацию. В СССР это были "советы", но, насколько мне известно, Политбюро так и не доверило им управление государством.

А насколько влияет воспитание? Допустим, если с малых лет растить в ребёнке трудолюбие и любовь к знанием, убеждать что это единственный путь и никаких развлечений не существует, даст ли это значительные плоды? Потому что если даст - то это и есть путь к новому обществу. Сейчас воспитанием занимается телевизор и интернет, с известными последствиями. У меня все знакомые технари (включая меня) детство провели с паяльником и чтением книг, но всё равно слишком ленивы чтобы чего-то добиться.

>>59608

>убеждать что это единственный путь и никаких развлечений не существует

да пошел ты нахуй, мудило

>>59610
Ты двухлетнему ребёнку разрешишь засунуть пальцы в розетку чтобы не ограничивать ему свободу, или всё-таки убедишь что этого делать не стоит?

>>59608

>с малых лет растить в ребёнке трудолюбие и любовь к знанием

Главное - не переусердствовать. Мне вот тоже всем здоровым коллективом растили трудолюбие, а осталась только любовь к знаниям.

>никаких развлечений не существует

На самом деле, конечно, никаких развлечений и так не существует, только работа и досуг. "Развлечение" - это из области бизнеса, это такая услуга, за которую ты платишь деньги, в противоположность работе, за которую платят тебе. На этом различие и заканчивается.

>>59612
Здесь очень важно чтобы не это было отклонением, как сейчас, а наоборот. Чтобы люди стыдились лени и глупости. Я завидую ОЯШ-ам, у них в школах обязательно есть какие-то кружки, они занимаются чем-то интересным помимо учёбы.

>>59613
А я нет. Мне не стыдно своей лени и глупости, потому что лучше лениться и тупить, чем делать бессмысленную работу неизвестного назначения.
Японцы - это не лучший пример для подражания. У них там все так устроено, в основном, чтобы обычный человек был занят хоть чем-то, так чтобы времени на свободную деятельность не оставалось. Феодальная логика, да еще сдобренная вековой привычкой ведения американского наебизнеса.

>>59612

>И тем более я не хочу рекламировать управляемую, рассчитанную по часам отдушину, известную как досуг. Досуг — это когда не работают во имя работы. Досуг — это время, потраченное на выздоровление от работы и отчаянные, но безнадежные попытки забыть о ней. Как много людей возвращается из отпуска настолько вымотанными, что с радостью бегут на работу, чтобы отдохнуть! Основная разница между работой и досугом — это что на работе за вашу нервотрепку и отчуждение вам по крайней мере платят.

>>59614
Два чаю, полностью поддерживаю.

>Меньше доверия друг к другу, больше к машинам
>сталин плох, я не хотел бы при нём жить

Кстати говоря, Сталина в некотором смысле можно считать машиной, которая оптимизирует производительность СССР в критических условиях. Наверняка предлагаемые тобой машины будут действовать таким же образом, а если ограничить их гуманизмом- будут неэффективны.

>>59603

>Коммунизма нигде и никогда не было

Спасибо, кэп.
>>59605

>В СССР это был, скорее, показатель нездоровья.

В СССР они считались илитой и им подражали, что уже не так плохо. До сих пор можно встретить представителей того поколения, тех кого можно назвать Интеллигентами. Это замечательные люди, люди у которых были идеальные ценности, а не "интеллектуальные проститутки" столь распространённые на западе.

>Все будут образованы одинаковым *образом* - в меру собственного желания.

Зависит не столько от желания, сколько от генов и воспитания. А как первое, так и второе интеллигентная предоставить в лучшем виде. Да и практические навыки и навыки коммуникации за компьютером не получишь, иными словами "интеллигентом быть, а не казаться".

> Общество не должно быть разделено на слои, оно должно иметь вертикальную организацию.

Разве это не одно и то же?
Но слои как раз нужны - они затрудняют смешение генов и мы получаем более качественное потомство(ну а быдло продолжает вырождаться в своих гетто, да).
>>59614

>А я нет. Мне не стыдно своей лени и глупости, потому что лучше лениться и тупить, чем делать бессмысленную работу неизвестного назначения.

Няша, это называется практический опыт и профориентация. Ниппонцы имеют возможность развиваться дополнительно в той области, которая им по душе. То же было и при власти советов, только у нас это было устроено гениально - кружки исполняли больше даже не развлекательную функцию - это была своего рода кузница кадров.

>Феодальная логика, да еще сдобренная вековой привычкой ведения американского наебизнеса.

Чушь сказал. Где здесь коммерциализация, где феодализм? Детям дают возможность заниматься любимым делом, вот и всё.

>>59625

>До сих пор можно встретить представителей того поколения, тех кого можно назвать Интеллигентами.

Я знаю, про кого ты говоришь, но это были не интеллигенты - это были просто образованные люди, которые с другими образованными людьми жили и занимались делом, я сам живу в таком обществе. Среди них много обычных людей, но встречаются отдельные выдающиеся личности, или же знаменитые на весь город. Никакого чванства, господских замашек и чрезмерного ЧСВ, потому что в русский традиции с такими людьми разговор короткий.
А если в какой-нибудь Мацкве живут "интеллектуалы" которые считают, что они выше всех "простых граждан" или "быдло", или тем более что-то "генетически неполноценное" - это значит, что им этот народ давно пиздюлей не выдавал, вот и все.

>они затрудняют смешение генов
>Зависит не столько от желания, сколько от генов и воспитания.

Ты мне тут евгеникой не занимайся. Нормальная функция социалистического государства заключается не в том, чтобы вырастить когорту уберменшей и править ей над всеми другими - это логика фашистская и нацистская, она приведет только к бедствиям и страданиям 90% населения, а затем к коллапсу. Государство должно заботиться, чтобы каждый чувствовал себя в обществе наравне с другими и мог реализовывать себя полностью в соответствии со своим талантом.

>Няша, это называется практический опыт и профориентация.
>Где здесь коммерциализация, где феодализм? Детям дают возможность заниматься любимым делом, вот и всё.
>То же было и при власти советов

То же, да не то же. У япошек - капитализм. Поэтому после школы япошка пойдет не туда, куда он с самого начала хотел, а туда, куда рынок скажет.

>>59626
Хотя нет, я, наверное, путаю. Каждый человек с высшим образованием в СССР - интеллигент(довольно близкий к простому народу), но не каждый из интеллигенции стал потом нынешним "интеллектуалом". А всех остальных просто сбросили за борт, приравняв к быдлу.

>>59626

>икакого чванства, господских замашек и чрезмерного ЧСВ, потому что в русский традиции с такими людьми разговор короткий.

Мимо. Дореволюционная интеллигенция была иной, даже в советской от них немного осталось. Те были аристократами и чувство равенства и солидарности было для них чуждо. Например, Ломоносов, выходец из крестьянской среды, испытывал дичайший бугурт если кто-то вёл себя с ним по панибратски. Хотя может и плохой пример.

>ы мне тут евгеникой не занимайся. Нормальная функция социалистического государства заключается не в том, чтобы вырастить когорту уберменшей и править ей над всеми другими - это логика фашистская и нацистская, она приведет только к бедствиям и страданиям 90% населения, а затем к коллапсу. Государство должно заботиться, чтобы каждый чувствовал себя в обществе наравне с другими и мог реализовывать себя полностью в соответствии со своим талантом.

Ты немного не так понял, социальную мобильность никто не отменял, индивид может путешествовать по классам. Но проблема в том, что отбросы общества, суть генетический мусор, отличаются неприхотливостью, злобностью и плодовитостью. И этот разросшийся класс тормозит общество в целом, но крайне редко порождает полезных людей. Я, например, не знаю как с этим бороться. При равенстве этот класс уничтожен не будет, а и пользы от него нет. То есть, нечего ждать от них перерождения. Сад бат тру, при эволюция не занет путей утилизации кроме вымирания.

>Поэтому после школы япошка пойдет не туда, куда он с самого начала хотел, а туда, куда рынок скажет.

Зависит только от ниппонца, если очень постарается - пойдёт куда хотел. Конкуренция на рынке труда, что при капитализме, что при советах примерно одна - количество мест ограниченно, какие-то более, какие-то менее выгодные. Разница лишь в динамике. И не надо говорить, что в СССР каждый мог работать там где хотел, не было этого.

>>59630
Я не знаю, что там насчет дореволюционной интеллигенции - мне известно, что ее было исчезающе мало. В СССР интеллигенции было много, и это создавало определенные проблемы, так что после развала мы могли - усовершенствовать наше общество, чтобы "чрезмерная образованность" не создавала проблем обществу. Вместо этого мы предпочли повернуть эволюцию вспять.

>Те были аристократами и чувство равенства и солидарности было для них чуждо.

ЧТО?! С каких это пор чувство равенства и солидарности - это что-то зазорное? Почему это, по-твоему, интеллигент, образованный человек - это что-то совершенно чуждое простому, необразованному человеку? Что это за логика?

>Зависит только от ниппонца, если очень постарается - пойдёт куда хотел.

Здесь то же самое, что и феодальном сообществе - от стараний его положение никак не зависит, только от везения. Понравится аристократу его "холоп" - он поизведет его в аристократы.
-

>Но проблема в том, что отбросы общества, суть генетический мусор, отличаются неприхотливостью, злобностью и плодовитостью.

Я, похоже, вижу твою проблему. Представление о том, что существуют люди, которые наследуют черты "аристократов" - то бишь, элиты общества и нации, и тех, кто "под ними" - чернь, сброд, "народ". И что это два непересекающихся сообщества, что является основной причиной расслоения общества.
Так вот, я тебя разочарую, человечество - масса в среднем однородная, у нее есть люди хорошие, есть получше, а есть гении, но целый век назад было установлено, что от социального слоя это никак не зависит. Или зависит исчезающе мало. Значит, и социальное расслоение - нахер не нужно. Этот факт можно отрицать, можно бороться с ним, как с коперниковской моделью мира, сжигая коммунистов в топках концлагерей, но это совершенно бессмысленно.
На, посмотри, о чем речь идет:
http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U

>>59637

>но целый век назад было установлено, что от социального слоя это никак не зависит.

вут? каким образом было установлено? разные социальные слои предоставляют человеку разные возможности

>На, посмотри, о чем речь идет:

и где там говорится о независимости умственных способностей от соц. слоя? и еще этот дядечка понятия не имеет как работает риталин

>>59639

>разные социальные слои предоставляют человеку разные возможности
>И где там говорится о независимости умственных способностей от соц. слоя?

Там говорится о том, что старая модель, безусловное разделение людей на способных и неспособных - это ошибка, которая заставляет образование работать вхолостую, генерируя все больше проблем для общества.

>риталин

Причем здесь?

>>59637

> В СССР интеллигенции было много

Смотря что понимать под интеллигенцией. Если говорить только о высшем образовании - то да, но среди этих много откровенного скотья, получившего "корочку", но не способного мыслить шире специализации.

>"чрезмерная образованность" не создавала проблем обществу. Вместо этого мы предпочли повернуть эволюцию вспять.

Формально, "образованных" стало на много больше. Это если мы не говорим о качестве.

>С каких это пор чувство равенства и солидарности - это что-то зазорное?

Интеллигенция того времени - суть аристократия, поэтому и мировосприятия у них было под стать тому времени, не без исключений, конечно, но всё же. Почему ты думаешь после развала империи возник такой дефицит специалистов и у стольких иностранных "видных деятелей" такие характерныии фамилии? "-Зачем вам столько комнат? -Потому, что в обеденной едят, на кухне готовят и т.д." как-то так давно читал, но вы понели. я надеюсь.

>Почему это, по-твоему, интеллигент, образованный человек - это что-то совершенно чуждое простому, необразованному человеку?

Люди вообще с трудом находят общий язык и пропасть в образовании даёт о себе знать. Но я не утверждаю что взаимопонимания быть не может - оно несколько затруднено, вот и всё. Но дело не столько в образовании, сколько в ценностях и восприятии. Поэтому и происходит расслоение. А вот взаимоотношения в монархии - это отдельный разговор, поэтому я и указал на интеллигенцию той эпохи.

>Я, похоже, вижу твою проблему. Представление о том, что существуют люди, которые наследуют черты "аристократов" - то бишь, элиты общества и нации, и тех, кто "под ними" - чернь, сброд, "народ". И что это два непересекающихся сообщества, что является основной причиной расслоения общества.

Боюсь, что я не настолько узколобый, чтобы так думать. Классы или слои находятся в динамике и взаимодействуют между собой. И из малообразованной среды периодически выходят интеллектуалы, бывает и наоборот, меняются размеры классов. Но часть класса неинтеллектуалов рано или поздно вырождается настолько, что становится неспособной ни к чему кроме физического труда. И давай обойдёмся без лицемерия - это реальность. Как ни учи, как ни воспитывай - у всех есть свой предел и определённая часть населения на несколько поколений, а то и десятков поколений отстала в эволюционном развитии или, скажем так, приспособилась выживать на биологическом уровне и заняла опрделённую нишу.

>человечество - масса в среднем однородная

Не настолько. Сравни хотя бы китайцев с японцами - сходный фенотип, но вторые "выросли" на 10-20 см за последние 50 лет. То же и с интеллектом. Разумеется китайцы их нагонят. Но есть ведь и вырождение и регресс, неужто и это ты будешь отрицать?

>но целый век назад было установлено, что от социального слоя это никак не зависит

Пруф?
А от социального слоя зависит воспитание и образование + отчасти гены, можешь оспорить?

>http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U

Какой быстрый ингриш.

>от стараний его положение никак не зависит, только от везения

ORLY? Если специалист способен приносить больше дохода за те же деньги - то он более востребован на рынке. Ваши сведения о Ниппоне несколько устарели.

Знакомая постсоветскому народу страна, где "Единая Россия круче, чем КПСС". Какие новые элементы привнесены по сравнению с СССР?

>>59640

>разделение людей на способных и неспособных

от него избавиться не удастся даже если переформировать систему образования

>Причем здесь?

притом что порой он не понимает о чем говорит

>>59644

>откровенного скотья, получившего "корочку", но не способного мыслить шире специализации

Ты сам-то понял, что сказал? Это же образование, тем более советское - не хуй собачий, это часть мировоззрения. Это не то что сейчас - купил в переходе корочку и рад. Помяни мое слово, нельзя к людям относиться, как к "скотью", много уже "илиты" набило шишек на этом, да все никак не угомонятся, болезные.

>Это если мы не говорим о качестве.

Качество сильно падало в 90-х, и еще сильнее в 00-х так что если хочешь сравнивать - тут личный опыт не годится.

>Люди вообще с трудом находят общий язык и пропасть в образовании даёт о себе знать.

В образовательном процессе это не проблема. См. >>59640.

>Но часть класса неинтеллектуалов рано или поздно вырождается настолько, что становится неспособной ни к чему кроме физического труда.

Вот это как раз и есть твоя узколобость. Вырождается аристократия, вырождается всегда, как замкнутая на себя система - народ же остается способен на нормальное воспроизводство, поэтому среди аристократов настоящих гениев очень мало. Это закон природы такой. Но чтобы этого не замечать, "аристократы", элитки национальные, раньше придумывали себе отговорки то о "божьей воле", то о "расовом превосходстве", то о "эволюционном развитии", а сегодня уже придумывать ничего не пытаются - работают силовыми методами. Большая проблема, на самом деле намного больше, чем можно подумать.

>вторые "выросли" на 10-20 см за последние 50 лет

Это называется - "акселерация", ты, наверное, пропустил момент, когда об этом рассказывали. И вообще, я это связываю как раз с тем, что социальное расслоение в последние века постепенно истончается, усиливая генофонд наций.

>Пруф?

Первый человек в космосе, как результат слаженной работы всего населения страны. Социализм - СССР, Китай, США, далее везде.

>А от социального слоя зависит воспитание и образование + отчасти гены, можешь оспорить?

Не надо путать причины со следствиями.

>Какой быстрый ингриш.

Учись.

>Если специалист способен приносить больше дохода за те же деньги - то он более востребован на рынке.

Лол. "Приносить больше дохода" он будет на том месте, куда ему ткнут пальцем, а чтобы продвинуться по карьере, нужно проявить совершенно иные качества, для каждой страны весьма специфические.

>>59647

>от него избавиться не удастся даже если переформировать систему образования

Но ведь он говорит, что этого разделения нет, а это результат научного исследования. Это пересмотр образовательной парадигмы, то есть попытка пересмотреть взгляды на мышление человека. Что может быть более естественным, чем способность каждого индивидуума, как представителя своего вида, к самосовершенствованию и обучению? Что мешает это признать, ограниченность ума, совести или государственной казны?

>>59647
Алсо.

>притом что порой он не понимает о чем говорит

http://sirkenrobinson.com/skr/who
Sir Ken Robinson, PhD is an internationally recognized leader in the development of education, creativity and innovation.
Я думаю, он хорошо понимает, о чем говорит.

>>59650

>Но ведь он говорит, что этого разделения нет, а это результат научного исследования.

вут? разные люди обладают разными интеллектуальными способностями, соответственно к ним и относятся по-разному, вот и разделение, и проблему различия в интеллекте образовательная система, какой бы она не была, решить не сможет в полной мере, от генов тоже много чего зависит, но и воспитательные и образовательные методики надо действительно менять, в той форме в которой они находятся сейчас они производят слишком много уебков

>разные люди обладают разными интеллектуальными способностями

Что такое интеллектуальные способности?

>>59652

>Я думаю, он хорошо понимает, о чем говорит.

я думаю что утверждать что препарат-ингибитор обратного захвата дофамина обладает "анестетическим" эффектом и заставляет человека быть безразличным к чему-либо может только абсолютно ничего не понимающий в этой области человек

>>59653
нравится мне всё-таки такой подход.

>>59644
China (PRC)(Urban population) 1.702m male 1.586m female Measured 2002
Japan 1.715m male 1.580m female Measured 2006
Евгеника в таком убогом виде не нужна. Селекция должна вестись среди всего пула и под врачебным контролем, после анализов, с возможностью модификации.

>>59653

>разные люди обладают разными интеллектуальными способностями

Не, ты не понял еще. Интеллектуальная способность - это не сила ума, она не является аналогом силы мышцы или выносливостью организма. За исключением особых случаев(олигофрении, ментальной нестабильности), любой интеллект поддается развитию. Это было установлено научным путем. Сила интеллекта - это индивидуальная интегральная качественная характеристика, которая вообще никак, на самом деле, не зависит ни от физических параметров мозга и организма, ни от генов, ни от воспитания, ни от уровня жизни и социального положения - а лишь от всего вместе взятого, сильно и непредсказуемо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект
>>59657
Что ты привязался к препарату, он вообще не об этом говорит, если ты не заметил. Нашелся тут, медик.

>>59656
способности к решению различных задач, с которыми сталкивается субъект с помощью использования накопленных знаний, логического мышления и анализа информации

>>59661 Когда меня принимали в школу, я проходил тесты с вопросами вроде "закончи последовательность". Эти тесты проверяют интеллектуальные способности?

>>59660

>Это было установлено научным путем.

да? пруфы есть?

>это индивидуальная интегральная качественная характеристика, которая вообще никак, на самом деле, не зависит ни от физических параметров мозга

ага, оказывается теперь результат работы нейронной сети не зависит от ее устройства, чего еще спизданешь?

>Что ты привязался к препарату, он вообще не об этом говорит, если ты не заметил.

из-за того что он ничего не смыслит в этом вопросе рушится вся его теория, он говорит что пичкать детишек риталином не правильно т.к. это делает их безразличными к развлечениям, а надо бы прививать любовь и заинтересованность к предмету изучения, собственно это риталин и делает

>>59662
не в полной мере

>>59648

>советское - не хуй собачий

До определённого момента для получения высшего образования достаточно было одного желания - это послевоенные годы и качество, опять же, было не особо высоким. Алсо, троечников и взяточников тоже было немало. Алсо, не стоит забывать что на образование сильно и плохо влияла политота.

>Вот это как раз и есть твоя узколобость. Вырождается аристократия, вырождается всегда, как замкнутая на себя система - народ же остается способен на нормальное воспроизводство, поэтому среди аристократов настоящих гениев очень мало. Это закон природы такой. Но чтобы этого не замечать, "аристократы", элитки национальные, раньше придумывали себе отговорки то о "божьей воле", то о "расовом превосходстве", то о "эволюционном развитии", а сегодня уже придумывать ничего не пытаются - работают силовыми методами. Большая проблема, на самом деле намного больше, чем можно подумать.

Интеллектуалы и интеллигенция - это не замкнутая система, а необходимый этап, узкое место для дальнейшего развития. А илиты и аристократы - это тупиковый путь, хоть они и выше, как ты выражаешься, "простого народа". Те о ком ты говоришь, достигли определённых высот и окуклились, значит рано или поздно они выпадут в осадок. "Народ" же с трудом эволюционирует и выходцы из него начинают с более ранних позиций по сравнению с вышестоящими классами. Кто-то выбивается, остальные предпочитают развлекаться и плодиться.

>Это называется - "акселерация", ты, наверное, пропустил момент, когда об этом рассказывали. И вообще, я это связываю как раз с тем, что социальное расслоение в последние века постепенно истончается, усиливая генофонд наций.

Это я говорил к тому, что у нихона выше уровень жизни чем у Китая, что повлияло на рост. То же и с интеллектом. Средний японец умней среднего Китайца. Это аналогия с классами.

>Первый человек в космосе, как результат слаженной работы всего населения страны. Социализм - СССР, Китай, США, далее везде.

И почему это классы не способны работать слаженно?

>путать причины со следствиями.

Собственно об этом я и говорю.

>он будет на том месте, куда ему ткнут пальцем

Нет же! Он может выбрать место где будет учиться по мере финансовых возможностей и(или) умственных способностей. Исходя из профессии он опять таки будет искать работу. Свобода выбора, как ни крути.

>>59664 В каком возрасте важно проверить интеллектуальные способности? При поступлении в школу, в институт? С подобными тестами я сталкивался в военкомате. Мне кажется, при поступлении в школу этот тест проверял усидчивость. По составу моего класса в начальной школе тире средняя школа можно сказать, что все отобранные дети были усидчивы (и оставались таковыми даже в пубертатный период), а те, кто приходил позже, хотя и обладали хорошим уровнем подготовки, не могли спокойно "внимать".

>>59664
А в какой мере?
>>59663

>Пруфы есть?

Статью прилагаемую почитай. Или вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Интегральная_индивидуальность

>ага, оказывается теперь результат работы нейронной сети не зависит от ее устройства, чего еще спизданешь?

Зависит. Другое дело что ее устройство зависит от вышеуказанных параметров точно таким же образом.

>из-за того что он ничего не смыслит в этом вопросе рушится вся его теория

YOU WENT FULL RETARD MAN

>собственно это риталин и делает

Собственно риталин вообще нихуя не делает, только улучшает производительность мозга. В лекции же разговор идет о том, что текущая система образования, в особенности в США, подавляет проявления индивидуальности, и приветствует проявления стандартизированного "IQ", убивая в человеке всякую возможность к самосовершенствованию.

>>59665

>До определённого момента для получения высшего образования достаточно было одного желания - это послевоенные годы и качество, опять же, было не особо высоким. Алсо, троечников и взяточников тоже было немало. Алсо, не стоит забывать что на образование сильно и плохо влияла политота.

Собственно, это вторичные факторы. Главное это то, что система образования была общедоступна и бесплатна(чего в "цивилизованных странах" еще никто не додумался сделать).

>"Народ" же с трудом эволюционирует и выходцы из него начинают с более ранних позиций по сравнению с вышестоящими классами.

То, что он с трудом эволюционирует в своем сознании, еще не значит, что о нем надо забыть, как о "пролах".

>Кто-то выбивается, остальные предпочитают развлекаться и плодиться.

Вопрос в том, что выбивающимся приходится пробиваться через упертость "интеллигенции", которая их за людей не держит(я говорю о государственном регулировании), и большинство бросает дело на полпути.

>Средний японец умней среднего Китайца.

Средний японец считает, что он умнее среднего китайца, и о причинах я писал выше. Люди представляют, что их разум как-то зависит от их чужих достижений, потому что у них упрощенное понимание понятие "интеллект". На самом деле уровень жизни на интеллект влияет, ты не поверишь, отрицательно. Причины, опять же, выше.

>И почему это классы не способны работать слаженно?

Потому что, блжад, если они работают слаженно - это уже не классы ни хрена. Это бесклассовое общество, так то.

>Собственно об этом я и говорю.

Собственно, ты забываешь о первопричинах, вот что я говорю. Первопричины всегда важнее.

>Свобода выбора, как ни крути.

Свобода выбора при капитализме - понятие очень интересное. Это когда у тебя "есть выбор" купить один из 20 отличных телевизоров, но денег хватает только на самые дешевые модели(одинаково китайские), а гнать через них будут всю ту же жвачку.

>>59667

>А в какой мере?

в мере использования интеллекта для решения задач на продолжение цепочек

>Или вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Интегральная_индивидуальность
>Уровни интегральной индивидуальности
># Биохимический
># Общесоматические (например, анатомо-морфологические)
># Нейродинамические (например, свойства нервной системы)

все еще будешь утверждать что не зависит от физических параметров мозга и генотипа?

># Психодинамические (например, свойства темперамента, эмоционально-волевые свойства)
># Психические свойства личности (например, направленность личности, качества личности, содержательные отношения личности с её окружением)
># Социально-психологические (например, социальные роли)
># Социально-исторический

и от воспитания с социальным уровнем? да, зависит интегративно, но вот различия обусловленные генетическими особенностями исправить воспитанием не получится

>YOU WENT FULL RETARD MAN

ок, рушится часть его теории

>Собственно риталин вообще нихуя не делает, только улучшает производительность мозга.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B%D%BD#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D1.84.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.83.D1.82.D0.B8

со всеми вытекающими

>>59659

>China (PRC)(Urban population) 1.702m male 1.586m female Measured 2002

Сравни тогда деревенское и городское население Китая, если так принципиально.

>Интеллектуальная способность - это не сила ума, она не является аналогом силы мышцы или выносливостью организма.

Это ещё почему? Мозг отвечает за интеллект, следовательно различные вариации строения мозга влияют на умственные возможности.

>>59670
China (PRC)(Rural population) 1.663m male 1.570m female Measured 2002

>>59669

>все еще будешь утверждать что не зависит от физических параметров мозга и генотипа?

Ты можешь осознать элементарное различие между качественными и количественными характеристиками? Их интегральную целостность?

>но вот различия обусловленные генетическими особенностями исправить воспитанием не получится

Ложь, пиздежь, провокация. Крестьянские сыновья одинаково хорошо летают в космос, конструируют самолеты и командуют армиями. В отличии от господских сыночков, кстати.

>со всеми вытекающими

Медик, ты выбешиваешь. Ты можешь обосновать, как эти препараты "лечат" упомянутый ADHD, о котором собственно и идет речь в этой части лекции?
>>59670

>различные вариации строения мозга влияют на умственные возможности

Мы пока недостаточно знаем об устройстве мозга, чтобы однозначно связывать строение мозга с физическими характеристиками человека. Френологи идут лесом.

>>59669
а ручки у меня все-таки из жопы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D1.84.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.83.D1.82.D0.B8

>>59672

>Ты можешь осознать элементарное различие между качественными и количественными характеристиками?

ты имеешь хоть какое-то представление о принципах работы мозга?

>Ложь, пиздежь, провокация.

предположим у какого-то человека за счет ошибки в геноме идет синтез дефектных белков, ну например тех же протеинкиназ которые обеспечивают фосфорилирование уже рецепторных белков и их нормальное обновление, в итоге у человека будут быстрее разрушаться старые синапсы и медленнее образовываться новые, он будет хуже обучаться и быстрее забывать информацию, как ты исправишь это воспитанием?

>Ты можешь обосновать, как эти препараты "лечат" упомянутый ADHD
>мезокортикальный путь (процессы мотивации и эмоциональные реакции)

стимуляция этого пути повышает интерес к проводимой деятельности и заостряет на ней внимание

>мезолимбический путь (продуцирование чувств удовольствия, ощущения награды и желания)

возникает желание к повторению деятельности, проводимой во время стимуляции

>Мы пока недостаточно знаем об устройстве мозга, чтобы однозначно связывать строение мозга с физическими характеристиками человека.

с какими характеристиками?

>>59668

>система образования была общедоступна и бесплатна

Нужно же было как-то заменить старую гвардию.

>я говорю о государственном регулировании

А что интеллигенция предпринимает то? Власть в Рашке это не только и не столько интеллигенция.

>На самом деле уровень жизни на интеллект влияет, ты не поверишь, отрицательно.

Возможно, но, с другой стороны, он позволяет создать ещё несколько малых классов не доступных менее благополочным обществам.

>Потому что, блжад, если они работают слаженно - это уже не классы ни хрена. Это бесклассовое общество, так то.

Высшие классы руководят низшими, иерархия же. Алсо, даже если посмотреть на современный менеджмент - он полон иерархиями чуть менее чем полностью. Даже столь любимые в наше время матрицы с различным подчинением - суть классово-иерархическая система.

>Свобода выбора при капитализме - понятие очень интересное. Это когда у тебя "есть выбор" купить один из 20 отличных телевизоров, но денег хватает только на самые дешевые модели(одинаково китайские), а гнать через них будут всю ту же жвачку.

Ничего не мешает тебе взять кредит/накопить/продвинуться по службе и купить один из дорогих телевизоров и смотреть на нём любой канал мира либо собственные клипы вокалоидов, да или записи из ближайшего театра. Тьма возможностей же.

>>59674

>ты имеешь хоть какое-то представление о принципах работы мозга?

Имею, конечно. Мозг - это сеть, и у него нет какого-то конкретного места, где находится "разум". Установлено было, например, что занятие работой практически никак не влияет на его энергопотребление, так как 95% его деятельности приходится на подсознание.

>он будет хуже обучаться и быстрее забывать информацию, как ты исправишь это воспитанием?

Эти недостатки преодолеваются изменениями в структуре мозга. Если он захочет обучаться лучше, его нервные клетки смогут создавать более сложные нейросети, которые справятся с этой проблемой за счет согласованной работы. Это вопрос воли и устремления.

>стимуляция этого пути повышает интерес к проводимой деятельности и заостряет на ней внимание
>возникает желание к повторению деятельности, проводимой во время стимуляции

Если "проводимая деятельность" - это ковыряние в носу во время занятия по математике, то толку от этого препарата - ну ты понял, сколько.

>с какими характеристиками?

Физическими, медик, физическими. Параметры Вселенной за пределами черепной коробки.

>>59675

>Нужно же было как-то заменить старую гвардию.

Ну, побаловались и хватит, членовредительствовать-то зачем?

>А что интеллигенция предпринимает то?

Да ни хрена она не предпринимает, в том-то и дело. Нету позитивных результатов почему-то.

>Возможно, но, с другой стороны, он позволяет создать ещё несколько малых классов не доступных менее благополочным обществам.

Не нужны.

>Высшие классы руководят низшими, иерархия же.
>современный менеджмент

Вырожденные иерархии, противоречащие законам природы, и как следствие - нежизнеспособные и обреченные на вымирание. Если не сделаем мы - это сделают за нас.

>Тьма возможностей же.

Еще раз перечитай, что там написано. Накопишь ты свой кредит, придешь в другой магазин - а там то же самое, но в другом виде. А все потому, что физическое ограничение свободы выбора может и не требоваться, если оно существует у гражданина в сознании. Человек не может не купить телевизор, ему это не придет в голову.

>>59676

>Имею, конечно.

только вот о биохимических механизмах функционирования как отдельных нейронов так и связей между ними ты понятия не имеешь, потому что

>Если он захочет обучаться лучше, его нервные клетки смогут создавать более сложные нейросети, которые справятся с этой проблемой за счет согласованной работы.

не смогут, они не смогут формировать устойчивые синаптические связи

>Если "проводимая деятельность" - это ковыряние в носу во время занятия по математике

шутеры для этого лучше подходят

>Физическими

какими именно, устройством организма или умственными способностями?

>>59678

>не смогут, они не смогут формировать устойчивые синаптические связи

Тогда он умрет сразу после рождения. Не неси хуйню.

>шутеры для этого лучше подходят

К сожалению, шутерами нельзя заниматься на математике(из класса выгонят), а математике - во время шутеров. Особенно что касается высшей.

>какими именно, устройством организма или умственными способностями?

Умственные способности - это не физические характеристики. Системному подходу тебя учили? Ты вообще представляешь, из чего возникает системный подход?

>>59679

>Тогда он умрет сразу после рождения.

не умрет, просто элиминация связей будет идти быстрее

>Системному подходу тебя учили?

учили

>>59680

>не умрет, просто элиминация связей будет идти быстрее
>не смогут, они не смогут формировать устойчивые синаптические связи
>учили

Дыхательный рефлекс тоже будет элиминирован? А?

>>59681
там другие типы рецепторов и используемых медиаторных систем, нежели тех, что задействуются при механизмах обучения и памяти при формировании и перестройке нейронных цепочек в коре и гиппокампе, не факт что дефектная киназа будет отвечать за постройку тех рецепторов

>>59682
Я говорил о том, что пониженная активность рецепторов утилизируется еще в процессе обучения и интеллект не затрагивает. Мозг сам организуется так, чтобы справляться с этим. Появляется характер, и сознание, которое работает синхронно с сознаниями других людей. Конечно, существуют крайние случаи, олигофрения и ли шизофрения, но общество умеет справляться с этими вызовами. В любом случае, факторы воспитания влияют на поведение и обучаемость куда больше, чем наследственные признаки.
Алсо, я напомню, Эйнштейн был человеком, заторможенным в развитии, у него были проблемы в обучении, но он занялся физикой и у него хватило ума и, что самое главное, упорства выдумать и разработать небывалую, невозможную теорию.

>>59683

>что пониженная активность рецепторов утилизируется еще в процессе обучения и интеллект не затрагивает.

каким образом, перестройкой сети не исправить дефект в функциональном элементе, не будет возможности для правильной работы

>В любом случае, факторы воспитания влияют на поведение и обучаемость куда больше, чем наследственные признаки.

воспитание и обучение влияют на "форму" нейронных цепочек, функционирование на биохимическом уровне они не затрагивают, если ошибки закрались там, то такими методами их не исправить

>>59684

>каким образом, перестройкой сети не исправить дефект в функциональном элементе, не будет возможности для правильной работы

Точно таким же образом, как схема из радиоэлементов приобретает новые свойства(например, компенсирует коэффициент температурного электрического сопротивления), точно так же нейросеть (должна бы) приобретать способность справляться с внутренними недостатками.

>воспитание и обучение влияют на "форму" нейронных цепочек, функционирование на биохимическом уровне они не затрагивают, если ошибки закрались там, то такими методами их не исправить

Сделать в каждом цикле резервный контур, который будет компенсировать повышенную забываемость. Если это не олигофрен или "растение" - он справится.

>>59702

> точно так же нейросеть (должна бы) приобретать способность справляться с внутренними недостатками

Она имеет свойство в некоторых пределах их компенсировать. Вот только если на компенсацию этих недостатков уйдет 80% ресурсов то сравнится с производительностью нормальной нейросети ей будет очень трудно.

> Если это не олигофрен

Этот параметр не дискретен.

>>59702

>точно так же нейросеть (должна бы) приобретать способность справляться с внутренними недостатками.

как, если каждый ее элемент работает неправильно

>Сделать в каждом цикле резервный контур, который будет компенсировать повышенную забываемость.

каким образом если эта дополнительная цепь из синапсов будет строится с теми же дефектами? к тому же это более ресурсоемко и монго информации все равно нельзя будет удержать, по сравнению с обычным человеком умственные способности все равно будут снижены

>>59704

>Она имеет свойство в некоторых пределах их компенсировать. Вот только если на компенсацию этих недостатков уйдет 80% ресурсов то сравнится с производительностью нормальной нейросети ей будет очень трудно.

У мозга большой запас мощности. Например, всеми твоими движениями с большой точностью управляет всего только его часть - мозжечок. Что уж говорить о собственно головном мозге. Пик релейтед.

>Этот параметр не дискретен.

В пределах статистической погрешности, когда уровень дезорганизации падает ниже уровня комплексного восприятия реальности - вполне дискретен. Выше я говорил вот о чем - определенная часть нации считает всех остальных - "низшими" в силу традиций общества. Но это антинаучно и противоестественно.
В то время как на самом деле их интеллектуальные способности лишь статистически немного превосходят основную "серую массу".
>>59705

>как, если каждый ее элемент работает неправильно
>каким образом если эта дополнительная цепь из синапсов будет строится с теми же дефектами?

Объясняю последний раз, до самых умных. Мозг - это самосовершенствующаяся и самонастраивающаяся система, это не дискретная схема, проектируемая один раз на весь срок эксплуатации. Он "перепрошивает" себя всю жизнь и каждый ее момент.
http://analogiu.ru/3/3-2-2.html

>>59707

>мозг - это самосовершенствующаяся и самонастраивающаяся система, это не дискретная схема, проектируемая один раз на весь срок эксплуатации. Он "перепрошивает" себя всю жизнь и каждый ее момент.

он перепрошивает только нейронные цепочки, устанавливает новые и разрушает старые связи между ними, только генетические дефекты прерпрошить он не в состоянии, нейрон это в первую очередь клетка, ты же утверждаешь что постройка дополнительных цепочек из дефектных нейронов сможет устранить дефекты в самом нейроне, может быть и удастся немного компенсировать быстро разрушающиеся синапсы их большим количеством, но в таком случае как и объем хранимой информации так и время ее хранения все равно будут ниже чем у нормального человека

>>59707

> У мозга большой запас мощности.

В случае структурных проблем его может не оказаться.

> Например, всеми твоими движениями с большой точностью управляет всего только его часть - мозжечок. Что уж говорить о собственно головном мозге.

Не стоит путать дифференцирование с резервированием. Тот же мозжечок отвечает только за движения, для других целей (например получение сенсорной информации) использовать его невозможно.

>>59710

>но в таком случае как и объем хранимой информации так и время ее хранения все равно будут ниже чем у нормального человека

Да, но вот парадокс - до 99% информации в человеческой голове можно отнести к "бесполезной", т.е. не влияющей на общепринятые нормы "интеллекта". И даже если реальная производительность мозга упадет даже в несколько раз - значение это будет скомпенсировано за счет "свободного" объема и значительного влияния не окажет.
>>59711

>В случае структурных проблем его может не оказаться.

Это весьма маловероятно.

>Тот же мозжечок отвечает только за движения, для других целей (например получение сенсорной информации) использовать его невозможно.

Я привел его как сравнительный пример по мощности.

>>59713

> до 99% информации в человеческой голове можно отнести к "бесполезной"

Это соотношение довольно сложно изменить.

> Это весьма маловероятно.

Почемуже?

> Я привел его как сравнительный пример по мощности.

Это все равно что сравнивать самолет с облаками.

>>59713
Да, но вот парадокс - до 99% ты в этом посте можно отнести к "хуй", т.е. не влияющей на общепринятые нормы "пруфов".

>>59713

>до 99% информации в человеческой голове можно отнести к "бесполезной", т.е. не влияющей на общепринятые нормы "интеллекта".

что значит "общепринятые нормы"? интеллект это способность решать задачи используя логику и накопленную ранее информацию, анализируя вновь приходящую и сопоставляя ее с накопленной, если информация бесполезная и не используется при решении задач она забывается

>И даже если реальная производительность мозга упадет даже в несколько раз - значение это будет скомпенсировано за счет "свободного" объема и значительного влияния не окажет.

только это во-первых сузит область задач возможных для решения, во-вторых увеличит энергопотребление для хранения и использования одного и того же объема информации по сравнению с нормальным человеком, в-третьих не факт что она будет удерживаться безошибочно, исчезновение даже одного синапса будет вводить свои ошибки в активируемую цепочку, полностью его продублировать не удастся

>>59719

>если информация бесполезная и не используется при решении задач она забывается

Это ты зря так думаешь. То, что ты этого не можешь вспомнить сходу еще не значит, что ты не помнишь совсем. Очень интересное свойство, лично мне напоминает компьютерные алгоритмы сжатия информации.

>исчезновение даже одного синапса будет вводить свои ошибки в активируемую цепочку, полностью его продублировать не удастся

Нет, совсем нет. Нейросети действуют не так, как обычные компьютерные алгоритмы. Даже если фрагмент информации потеряется, ее можно будет восстановить за счет остальных фрагментов(нечто сродни голографии). Это очень важное свойство, но к сожалению, обычно люди его не замечают и не понимают.
>>59716

>Это соотношение довольно сложно изменить.

Да, сложно. Но необходимость перевешивает, зачастую независимо от твоей воли.

>Почемуже?

Слишком узка граница между достаточно полноценным человеком и человеком, к жизни принципиально неспособным.
>>59718
Собственно, общепринятые нормы - это не столько мои ограничения, сколько ваши. О чем я тут и пытаюсь вам рассказать.

>>59723

> Даже если фрагмент информации потеряется, ее можно будет восстановить за счет остальных фрагментов(нечто сродни голографии).

Только это приводит к искажению информации, нередко довольно сильному, настолько что объект может стать принципиально другим.

> Но необходимость перевешивает, зачастую независимо от твоей воли.

И на это может тратится значительная часть ресурсов.

> Слишком узка граница между достаточно полноценным человеком и человеком, к жизни принципиально неспособным.

Ничего подобного, сейчас можно поддерживать жизнь в теле даже с по большей части мертвым мозгом.

>>59724

>Только это приводит к искажению информации, нередко довольно сильному, настолько что объект может стать принципиально другим.

Да, но это не сильно зависит от конкретного человека. У кого-то память лучше, у кого-то хуже.

>И на это может тратится значительная часть ресурсов.

Самое главное - это не есть непреодолимое препятствие.

>Ничего подобного, сейчас можно поддерживать жизнь в теле даже с по большей части мертвым мозгом.

В любом случае, в тестах на IQ он участвовать не сможет.

>>59725

> Да, но это не сильно зависит от конкретного человека. У кого-то память лучше, у кого-то хуже.

Именно об этом и речь.

> Самое главное - это не есть непреодолимое препятствие.

Смотря для чего.

> В любом случае, в тестах на IQ он участвовать не сможет.

Нулевой результат - тоже результат.

>>59726

>Именно об этом и речь.

Речь о том, чтобы это не было препятствием для самореализации. Общество вполне может справиться с этим. Кроме всего прочего - это не недостаток, если смотреть с независимой точки зрения.

>Нулевой результат - тоже результат.

Нет, это выход за стандартизированные условия проведения эксперимента.

>>59728

> Речь о том, чтобы это не было препятствием для самореализации. Общество вполне может справиться с этим. Кроме всего прочего - это не недостаток, если смотреть с независимой точки зрения.

Если человек не помнит как его зовут, не может надолго удержать в памяти навыки общения то это серьезная проблема для самореализации.

> Нет, это выход за стандартизированные условия проведения эксперимента.

Почемуже? Ручку и листок с заданиями вполне можно положить возле кровати, а через установленное время забрать. То, что экзаменуемый к ним не притрагивался это вполне может быть его личным делом. Просто результат такого теста настолько очевиден, что его никто не проводит.

>>59729

>Если человек не помнит как его зовут, не может надолго удержать в памяти навыки общения то это серьезная проблема для самореализации.

Блжад. Блжад, блжад, блжад. Окуу, это бесит. Хватит передергивать со статистики на частные случаи. Нашлись тут тоже, горе-ученые.

>>59730

> передергивать со статистики

Множество частных случаев формирует статистику.

>>59731
Эта не та статистика, которая нас интересует. Это total derail и потеря цели обсуждения.

>>59723

>Это ты зря так думаешь.

ты помнишь абсолютно всю информацию которую когда-либо получал или же какую-то забываешь?

>Нет, совсем нет

да, совсем да, исчезновение хотя бы одного синапса приведет к различной активности в работе нейрона и искажении всей цепочки в которой этот синапс задействован, ты рассматриваешь мозг как нейросеть но совершенно отказываешься признавать что это биологический объект и что функционирование этой нейросети обеспечивается за счет биохимических процессов

>Слишком узка граница между достаточно полноценным человеком и человеком, к жизни принципиально неспособным.

щито? в истории были случаи когда людям наносили ужасные повреждения мозга, но после которых они оставались живы и очень сильно отличались от полноценных людей
>>59725

>Да, но это не сильно зависит от конкретного человека. У кого-то память лучше, у кого-то хуже.

поздравляю, теперь выясни от чего же она зависит, неужели от свойств нейронов? а от чего они зависят, ну если от генотипа то это вообще пушка

>В любом случае, в тестах на IQ он участвовать не сможет.

молодец, сам только что подтвердил что разница между полноценным человеком и трупом очень велика
>>59728

>Речь о том, чтобы это не было препятствием для самореализации.

речь о том что люди с рождения разные и имеют разные возможности для самореализации
>>59730

>Хватит передергивать со статистики на частные случаи.

частные случаи с явными отклонениями наиболее показательны, олсо статистика говорит о том что имеется какое-то число с отставанием в развитии, притом на базовых уровнях когда стандартизированный образовательный подход к ним еще не применяют, так что от биологии личностные свойства и способности еще как зависят

>Нейросети действуют не так, как обычные компьютерные алгоритмы. Даже если фрагмент информации потеряется, ее можно будет восстановить за счет остальных фрагментов(нечто сродни голографии)

Признай, что ты не знаешь как именно действует мозг, да и детальные принципы работы мозга не будут интересовать IT-специалистов в ближайшей перспективе- ибо все базовые принципы, оказавшиеся полезными оттуда уже и так стащили. Алсо в искуственных нейронках (построенных правда по прообразу нейронной сети глаза, а не мозга) избыточность представления информации вредна, она замедляет скорость обучения чуть ли не по экспоненте и от неё стараются избавиться.

>>59736

>ты помнишь абсолютно всю информацию которую когда-либо получал или же какую-то забываешь?

В какой-то мере помню, в какой-то мере забываю.

>ужасные повреждения мозга

Мы говорили не о повреждениях, а о врожденных особенностях.

>речь о том что люди с рождения разные и имеют разные возможности для самореализации

Речь о том, что в дополнение к этому, традиционные сообщества дополнительно ограничивают самореализацию в угоду стабильности.

>от биологии личностные свойства и способности еще как зависят

Я тут протестовал против долбаного расизма и классовых предрассудков, к вашему сведению. Которые приводят к внутреннему расслоению, конфликтам внутри общества и в конце концов к национальным трагедиям. Вы могли бы сами оценить влияние биологии на общество, но вместо этого кидаетесь бессодержательными фактами из каких-то побочных областей.
>>59738

>избыточность представления информации вредна

Понимай разницу между избыточностью и надежностью.

>>59739

>Мы говорили не о повреждениях, а о врожденных особенностях.

ну тогда почитай про синдром вильямса

>Я тут протестовал против долбаного расизма и классовых предрассудков, к вашему сведению.

сколько угодно, только не надо при этом отрицать влияние генов на умственные способности

>Понимай разницу между избыточностью и надежностью.

ты предлагаешь обеспечить надежность хранящейся информации за счет избыточности ее представления

>>59741

>синдром вильямса

Генетическое нарушение. Не является разновидностью повреждения мозга.

>ты предлагаешь обеспечить надежность хранящейся информации за счет избыточности ее представления

Если нет иных вариантов.

>>59743

>Генетическое нарушение. Не является разновидностью повреждения мозга.

ты уже определись о чем мы говорим, о приобретенных повреждениях или о врожденных дефектах мозга

>Если нет иных вариантов.

ну вот и будет у такого человека низкая способность к обучению

>>59744

>ты уже определись о чем мы говорим, о приобретенных повреждениях или о врожденных дефектах мозга

Нет ты. Говорили о врожденных признаках, а ты зачем-то приплел лишнюю тему.

>ну вот и будет у такого человека низкая способность к обучению

Но на результате, на уровне абстрактного мышления, это отразится слабо, если применять более гибкий подход.

>>59745

>Говорили о врожденных признаках

ну вот синдром вильсона это и есть врожденные признаки

>Но на результате, на уровне абстрактного мышления, это отразится слабо, если применять более гибкий подход.

с чего бы это?

>>59747
вильямса, фикс

>>59625

>"интеллектуальные проститутки" столь распространённые на западе

ахуеть, ну ты-то жизнь повидал, точно знаешь какие люди на западе.

>Но слои как раз нужны - они затрудняют смешение генов и мы получаем более качественное потомство(ну а быдло продолжает вырождаться в своих гетто, да).

а потом морлоки будут жрать элоев, о да.
>>59644

>как-то так давно читал

булгаков- обыкновенная контра и хуесос с чсв>9000. и книжки его хуйня полная.

>Но дело не столько в образовании, сколько в ценностях и восприятии. Поэтому и происходит расслоение.

О! а вот мы и добрались до сути. саблеблядок на самом деле не идеологический фашист и не имеет фактического евгенического плана во имя чего-то-там, он просто относится к таким задротам, которые классифицируют как "быдло" всех, кто мог бы им дать пизды. при этом, не обладая выдающейся остротой ума ещё и приписывают статус по ценностям и восприятию. это и есть то самое беспомощное "говно нации". ж фу таким быть, товарищи.

>Как ни учи, как ни воспитывай - у всех есть свой предел и определённая часть населения на несколько поколений, а то и десятков поколений отстала в эволюционном развитии или, скажем так, приспособилась выживать на биологическом уровне и заняла опрделённую нишу.

вот-вот, "отстала", деградировала прямо-таки. больше превосходство не в чем найти, вот и начинается выдумывание каких-то охуенных эволюционных критериев.
>>59647

>от него избавиться не удастся даже если переформировать систему образования

вот уж не знаю. как показывает мой опыт учёбы в школе и университете, "не способных" практически нет, ну разве что кто-то медленнее соображает и меньше знает, двоечники и троечники в общем-то не глупые пацаны, их просто не заинтересовала учёба, вот и всё. я вот ещё не встречал конкретно тупого человека, которому я не мог бы что-то объяснить, просто надо уметь объяснять.

>>59665

>остальные предпочитают развлекаться и плодиться

адский бугурт интеллигента "я илита а тян нет".
>>59667

>проявления индивидуальности

а что такое индивидуальность? индивидуальность проявляется только когда человек преодолел какие-то препятствия, был чем-то закалён. из детей, которым дали свободно заниматься чем они хотят получится одинаковое тупое ленивое быдло, потому что им нихуя не надо будет, и это правильно- всё же и так есть, зачем ещё что-то делать. а выберут они самые простейшие развлечения, сначала мультики поглядеть, позже- пофапать, а потом электрод в центр удовольствий. так что нет у детей никакой индивидуальности. другое дело, когда развлечение реализуется через любознательность.
>>59669

>в мере использования интеллекта для решения задач на продолжение цепочек

у нас тащемто уже несколько тыщ лет есть письменность. письменность убирает любые преимущества, остаётся только разная скорость решения задач. даже полный долбоёб может решить задачу, если у него есть информация для её решения и внешний носитель для проработки её шагов. ну и если ему это нужно, что самое главное.
>>59672

>Крестьянские сыновья одинаково хорошо летают в космос, конструируют самолеты и командуют армиями

господи исусе, это же большевик! все в иммиграцию!
>>59674

>у человека будут быстрее разрушаться старые синапсы и медленнее образовываться новые, он будет хуже обучаться и быстрее забывать информацию, как ты исправишь это воспитанием

у меня есть например библиотека с поисковиком и записная книжка, которую я всегда с собой ношу, как-то так.
>>59675

>Власть в Рашке это

мразь и бандиты.

>Высшие классы руководят низшими, иерархия же

классы существуют в рамках классовой борьбы.
>>59676

>Эти недостатки преодолеваются изменениями в структуре мозга. Если он захочет обучаться лучше, его нервные клетки смогут создавать более сложные нейросети, которые справятся с этой проблемой за счет согласованной работы. Это вопрос воли и устремления.

о, первый наркоман вылетел.

>Если "проводимая деятельность" - это ковыряние в носу во время занятия по математике

бить по пальцам. линейкой. ребром.
>>59702

>Сделать в каждом цикле резервный контур

у вас ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ.
>>59726>>59729>>59731
ололошеньки лоло.

>>59767

>я вот ещё не встречал конкретно тупого человека, которому я не мог бы что-то объяснить, просто надо уметь объяснять.

а я встречал, притом этот человек стремился разобраться в объясняемом вопросе, только все объяснения- как об стенку горох

>даже полный долбоёб может решить задачу, если у него есть информация для её решения и внешний носитель для проработки её шагов.

а сможет ли он правильно применить информацию для ее решения?

>у меня есть например библиотека с поисковиком и записная книжка, которую я всегда с собой ношу, как-то так.

не в этом дело, ты можешь "забыть" в каком контексте надо применять эту информацию

>>59769

>а я встречал, притом этот человек стремился разобраться в объясняемом вопросе, только все объяснения- как об стенку горох

ЧСВ умерь, важная птица.

>а сможет ли он правильно применить информацию для ее решения?

А что ему помешает правильно применить?

>не в этом дело, ты можешь "забыть" в каком контексте надо применять эту информацию

А что ему помешает вспомнить?
>>59767
Видишь ли, надо учитывать, что по-настоящему тупых людей нет, есть реально упертые, вроде нашего собеседника. Это такая защитная реакция - игнорировать обстоятельства до последнего момента, пока они не станут вопросом жизни и смерти. Больших усилий стоит ее преодоление.

>>59770

>А что ему помешает правильно применить?
>А что ему помешает вспомнить?

ну я прям не знаю, неужели дефекты в функционировании нейронов?

>надо учитывать, что по-настоящему тупых людей нет

похоже что есть, я полтреда пытаюсь объяснить к чему могут привести физиологические нарушения, но до тебя все никак не дойдет, при этом ты рассуждаешь об игнорировании и упертости, так что либо ты не в состоянии заметить за собой этого, либо ты действительно неспособен воспринимать информацию

>>59771

>ну я прям не знаю, неужели дефекты в функционировании нейронов?

Я тебе полтреда объясняю, что "генетические дефекты" в нейронах не могут привести к искажению интеллектуальных способностей человека, что интеллект либо есть, либо его - нет.

>физиологические нарушения

Физиологические нарушения врожденного типа предполагают, что интеллекта нет и не было, физические нарушения приобретенного типа предполагают, что интеллект был, но куда-то делся.
Ну и в-третьих, промежуточные исключительные случаи если что и показывают, так это то, что устройство человеческого мозга - это не часовой механизм, который может выйти из строя из-за одной шестеренки, слетевшей от сильного удара по голове.

>>59772

>Я тебе полтреда объясняю, что "генетические дефекты" в нейронах не могут привести к искажению интеллектуальных способностей человека

да? ты пытаешься убедить меня что мозг может их компенсировать перестройкой связей, и я тебе уже писал почему это бред

>интеллект либо есть, либо его - нет.
>Физиологические нарушения врожденного типа предполагают, что интеллекта нет и не было

ну это вообще пушка, про синдром вильямса я для кого писал? интеллект у них есть, только интеллектуальные способности заметно слабее чем у нормальных людей

>устройство человеческого мозга - это не часовой механизм, который может выйти из строя из-за одной шестеренки

если у тебя дефект в генотипе то у тебя все шестеренки будут поломаны

>>59774

>и я тебе уже писал почему это бред

Потому что ты не знаешь, что такое "нейросеть". Для тебя это бред, для меня - факт.

>интеллект у них есть, только интеллектуальные способности заметно слабее чем у нормальных людей
>>промежуточные исключительные случаи
>если у тебя дефект в генотипе
>>интеллект либо есть, либо его - нет

-
В третий раз напоминаю, о чем шел спор:
セイバーфаг утверждал, что интеллектуальные способности - это удел меньшинства, "интеллигенции". И что большинство - обладает пониженным интеллектом, и к интеллектуальной деятельности не приспособлены.
Я утверждал обратное: интеллект - достояние большинства, интеллектуалы не нужны.

>>59775

>Потому что ты не знаешь, что такое "нейросеть"

потому что ты не знаешь что такое "биология", и о нейросетях тоже имеешь смутное представление, тебе уже писали к чему приводит избыточность представления информации

>>59776

>о нейросетях тоже имеешь смутное представление

Нет ты. Особенности нейросети нивелируются в процессе настройки весовых коэффициентов и образовании связей(в течении всей жизни), в противном случае достаточная устойчивая структура не сохраняется, интеллект не проявляется.

>избыточность представления информации
>>Но на результате, на уровне абстрактного мышления, это отразится слабо, если применять более гибкий подход.

Скорость обучения - это не главный критерий. Я тебе говорил, что есть множество людей, которые, не смотря на "задержки в развитии", продвинулись куда дальше своих сверстников.
А ты уперся в свои "дефекты", как баран в новые ворота.

>>59777

>Особенности нейросети нивелируются в процессе настройки весовых коэффициентов и образовании связей(в течении всей жизни), в противном случае достаточная устойчивая структура не сохраняется, интеллект не проявляется.

молодец, я тебе уже который пост пытаюсь сказать что ошибки приводящие к неустойчивым связям повлекут за собой снижение интеллекта

>>Но на результате, на уровне абстрактного мышления, это отразится слабо, если применять более гибкий подход.
>>с чего бы это?
>Скорость обучения - это не главный критерий. Я тебе говорил, что есть множество людей, которые, не смотря на "задержки в развитии", продвинулись куда дальше своих сверстников.

главный критерий- решение задач используя накопленную ранее информацию и анализируя новую, чем больший спектр задач можно решить и с большей скоростью тем выше интеллект

>А ты уперся в свои "дефекты", как баран в новые ворота.

я тебе хочу сказать что интеллектуальные способности зависят и от генотипа тоже, ты же в качестве контраргумента пытаешься рассматривать мозг как нейросеть при этом не зная как устроена и как работает такая клетка как нейрон и такой орган как мозг

>>59788

>ошибки приводящие к неустойчивым связям повлекут за собой снижение интеллекта
>главный критерий

Я тебе в третий раз объясняю, что слово "производительность" к уровню интеллекта не применимо принципиально, потому что способность "решать задачи" никак к основным свойствам мозга не относится. С этим нынче неплохо справляются и компьютеры. Способность мозга - воспринимать, генерировать и воплощать идеи. Если человек не способен принципиально воспринять идею о том, что такое "два" и почему при сложении с другим "два" получается - "четыре" - значит, никакого "интеллекта" мы не получаем.
Так и в твоем случае - сколько бы я не указывал тебе на сущность вопроса - никакого проявления интеллекта не происходит. Не знаю, собственно, что тут больше влияет.

>рассматривать мозг как нейросеть при этом не зная как устроена и как работает такая клетка как нейрон и такой орган как мозг

Нейросеть есть модель мозга. Это модель, с помощью которой изучается устройство мозга, функции мозга и свойства мозга, и более точного инструмента сейчас не придумано. Ни о каких "неустойчивых связях" и "генотипах" в изучении свойств нейросетей сейчас речи не идет.

>>59789

>Я тебе в третий раз объясняю, что слово "производительность" к уровню интеллекта не применимо принципиально, потому что способность "решать задачи" никак к основным свойствам мозга не относится. С этим нынче неплохо справляются и компьютеры. Способность мозга - воспринимать, генерировать и воплощать идеи. Если человек не способен принципиально воспринять идею о том, что такое "два" и почему при сложении с другим "два" получается - "четыре" - значит, никакого "интеллекта" мы не получаем.

ну ты же понимаешь что для удержания более сложных образов, большего их количества, сопоставления их и анализа требуется разная "производительность", да, интеллект либо есть либо нет, но если он есть то интеллектуальные способности сильно рознятся

>Нейросеть есть модель мозга.

модели человеческого мозга не существует это раз, искусственные нейросети строятся используя принципы архитектуры биологических со значительными допущениями, так что рассматривать биологические сети как подобие искусственных некорректно, это два

>Это модель, с помощью которой изучается устройство мозга, функции мозга и свойства мозга, и более точного инструмента сейчас не придумано.

не возвращайся пока не узнаешь что такое "нейробиология" и "когнитивистика", не ознакомишься с подклассами этих наук и методами исследований, а то ты сейчас полностью отсталого дал

>>59791

>но если он есть то интеллектуальные способности сильно рознятся
>интеллектуальные способности
>модели человеческого мозга не существует это раз

Повторяю еще раз, для особо интеллектуальных личностей: нейросеть это модель ЦНС, в частности, человеческого мозга. Точно так же как и тесты на "коэффициент интеллекта" IQ это тоже модель для изучения свойств ЦНС. Что и насколько они учитывают - вопрос совершенно отдельный от биологии и генетики. Когда я ставлю вопрос о том, что такое "интеллект", я не могу отталкиваться от парадигм прикладных наук, по той простой, блжад, причине, что в научной картине мира все происходит наоборот - это понятия прикладных наук отталкиваются от представлений об интеллекте, мире и т.д.

>"нейробиология" и "когнитивистика"

И это то же самое толчение воды в ступе, до тех пор, пока используется механистическая парадигма полуторавековой давности. Какой, в пизду, материализм, какая, к дьяволу, диалектика...

>>59677

>Да ни хрена она не предпринимает, в том-то и дело. Нету позитивных результатов почему-то.

Ты так говоришь, будто это их прямая обязанность.

>Не нужны.

Ещё как нужны. Часто из-за отсутствия некоторых узких специалистов производительность в разы падает.

>Вырожденные иерархии, противоречащие законам природы, и как следствие - нежизнеспособные и обреченные на вымирание. Если не сделаем мы - это сделают за нас.

Без иерархии мы бы не имели того, что имеем. Человек от природы склонен к ней.

>Еще раз перечитай, что там написано. Накопишь ты свой кредит, придешь в другой магазин - а там то же самое, но в другом виде. А все потому, что физическое ограничение свободы выбора может и не требоваться, если оно существует у гражданина в сознании. Человек не может не купить телевизор, ему это не придет в голову.

Зависит от человека. А вообще энтузиастов много, только вот то, что они проповедуют считается ерундой. Но если на это есть спрос - оно коммерциализируется и становится достоянием общества. Читай Кейнса же. Либо любого другого классического экономиста-теоретика.
>>59765

>булгаков- обыкновенная контра и хуесос с чсв>9000. и книжки его хуйня полная.

Объективное и беспристрастное заключение одного из самых известных литературоведов. Шёл бы ты в биореактор, иксперт.

>О! а вот мы и добрались до сути. саблеблядок на самом деле не идеологический фашист

Фашнёй я никогда не был, ибо глупо. И, в отличии от некоторых, не устраиваю ритуальных обмазываний фекалиями при виде "чурок".

>и не имеет фактического евгенического плана во имя чего-то-там

Истребление широких масс сложновато организовать - это раз. Даже Гитлер извёл не так уж много. Алсо как ты собираешься объяснить массам что они не нужны?

>он просто относится к таким задротам, которые классифицируют как "быдло" всех, кто мог бы им дать пизды.

В корне не верно. Полагаю, ты судишь по себе. Проецирование во все поля.

>при этом, не обладая выдающейся остротой ума

А ты, хикке, надо полагать, ей обладаешь? Алсо, давай ка проясним, что же ты вкладываешь в эту мифическую "остроту ума"? Зная что чсв-ный уёбок, я склонен считать, что за эталон ты берёшь себя?

>ещё и приписывают статус по ценностям и восприятию. это и есть то самое беспомощное "говно нации". ж фу таким быть, товарищи.

Ценности и восприятие, прививаемые в среде интеллигенции взялись не на пустом месте. Сравни их с аналогичными показателями в среде простонародья и укажи на >остальные

>адский бугурт интеллигента "я илита а тян нет".

Скучный ты, всё превращаешь в срач. Сравни естественную прибыль населения по классам, статьи расходов и распределение свободного времени.

>мразь и бандиты.
>классы существуют в рамках классовой борьбы.

Теперь ты коммунист? Кризис личности?
>>59765

>вот уж не знаю. как показывает мой опыт учёбы в школе и университете, "не способных" практически нет, ну разве что кто-то медленнее соображает и меньше знает,

Твой университет и школа - сложность программ рассчитана для интеллектуального большинства. Поэтому, тех кто вообще не может справиться кот наплакал.

>двоечники и троечники в общем-то не глупые пацаны, их просто не заинтересовала учёба, вот и всё.

Получите ещё одно приглашение на отдых в биореакторе "пацан".

>я вот ещё не встречал конкретно тупого человека, которому я не мог бы что-то объяснить, просто надо уметь объяснять.

Просто ты сам туповат. Идиоты поймут, а умных тебе озадачить нечем.
>>59775

>Я утверждал обратное: интеллект - достояние большинства, интеллектуалы не нужны.

Я то не против, но сможешь ли ты поднять большинство до уровня интеллектуалов?

>>59793

>Ты так говоришь, будто это их прямая обязанность.

Если у них и есть какие-то обязанности - то именно такие. Если они считают, что у них нет никаких обязанностей - они могут убираться к черту.

>Часто из-за отсутствия некоторых узких специалистов производительность в разы падает.

От интеллектуалов наличие или отсутствие узких специалистов никак не зависит. Они, интеллектуалы, никому не дают отчета в своем интеллекте, и поэтому толку от них - ни хрена нет.

>Без иерархии мы бы не имели того, что имеем. Человек от природы склонен к ней.

Вырожденная иерархия "монархии" имеет определенный запас прочности, и теперь уже сто лет как не способна справляться со своими обязанностями. Поэтому она в чистом виде сохранилась только в некоторых африканских княжествах.

>Твой университет и школа - сложность программ рассчитана для интеллектуального большинства.

Интеллектуальное большинство не имеет склонности объявлять себя непогрешимо правильными во всех вопросах. В этом оно на голову превосходит любого из упадочных "интеллектуалов", что сейчас, что 2000 лет назад.

>Я то не против, но сможешь ли ты поднять большинство до уровня интеллектуалов?

Это не нужно. Если они захотят - то поднимутся сами.

>>59793
эх, поздно я в тред зашел, надо было к девятому мая устроить САЛЮТ.

>>59792

>нейросеть это модель ЦНС, в частности, человеческого мозга. Точно так же как и тесты на "коэффициент интеллекта" IQ это тоже модель для изучения свойств ЦНС.

ну это полный пиздец, хочешь расскажу как все происходит на самом деле? изучаются свойства биологической нервной ткани→находятся ее принципы организации→строится теория об архитектуре→строится искусственная сеть, не надо путать причины и следствия, свойства цнс по которым строится сеть известны до ее построения, есть другой вариант: развить теорию об архитектуре и попытаться построить искусственную сеть по другому принципу, проблема в том что в биологических системах новый принцип построения не реализуется

>>"нейробиология" и "когнитивистика"
>И это то же самое толчение воды в ступе

э нет, вот теперь ты дал полностью отсталого

>>59794

>Если у них и есть какие-то обязанности - то именно такие. Если они считают, что у них нет никаких обязанностей - они могут убираться к черту.

Но почему?

>От интеллектуалов наличие или отсутствие узких специалистов никак не зависит.

Я говорю о тех специалистах, которыми могут быть только интеллектуалы - там где необходимо синергетическое знание в нескольких областях + аналитические способности.

>толку от них - ни хрена нет

Они точно также конкурируют на рынке добавленной стоимости, так что нечего тут.

>Вырожденная иерархия "монархии" имеет определенный запас прочности, и теперь уже сто лет как не способна справляться со своими обязанностями. Поэтому она в чистом виде сохранилась только в некоторых африканских княжествах.

Иерархия просто стала более сложной, динамичной + ролевая привязка. Алсо, нк ударяйся в крайности же.

>Твой университет и школа - сложность программ рассчитана для интеллектуального большинства.
>Интеллектуальное большинство не имеет склонности объявлять себя непогрешимо правильными во всех вопросах. В этом оно на голову превосходит любого из упадочных "интеллектуалов", что сейчас, что 2000 лет назад.

Я не понял о чём ты.

>Если они захотят - то поднимутся сами.

Сейчас сравнительно низкие входные барьеры, но они всё не поднимаются.

>>59796
Модкуун, у нас тролль завёлся, треды скатывает, срачи разводит. Может выпилишь?

>>59799
каков бугурт! и почему завёлся? я тут всегда жил.

>>59797

>строится теория об архитектуре

Как бэ я намекал на то, что теория об архитектуре не была выработана по причине чрезмерной сложности. Сами по себе нейросети были побочной веткой этого процесса, которые теперь помогают лучше изучить собственно ЦНС. Ну не поняли они, как это работает.
А всякие гуманитарии для простоты вообще думают, что мозг - это такой орган, который выделяет мысли, как желчный пузырь выделяет желудочный сок. И логика соответствующая - есть те, у которых эта способность больше(интеллектуалы), есть, те, кто мыслей выделяет меньше - стало быть, он тупее. Вот такая логика сквозь все эти рассуждения просвечивает, и никакими заумными рассуждениями о нейробиологии и когнитивистике этого не скрыть.

>>59801

>каков бугурт!

Вообще-то нет, но ты всё рано будешь тешить ЧСВ.

>и почему завёлся? я тут всегда жил.

Да ну?

я взял этот тред в заложники. если мне не доставят смешных котов, он выпилится.

>>59798

>Но почему?

Потому что если смысла нету никакого в их существовании - это балласт.

>синергетическое знание в нескольких областях + аналитические способности

Этому в равной мере можно наделить любого разумного человека, в особенности если он того желает. Ярлыки "интеллектуалов" тут даже вредны.

>Они точно также конкурируют на рынке добавленной стоимости, так что нечего тут.

Да вот, я замечаю, что с рынком у них проблемы. И чем больше у них проблем, тем больше они ударяются в самовозвеличивание. Началась эта катавасия еще в СССР, Михалковы там всякие, орды ЖЖстов, либерастия процветаэ ...

>Иерархия просто стала более сложной, динамичной

Да, но это и означает, что аристократия стала более открытой, что разница между "самыми умными и богатыми" и "всеми прочими" постепенно нивелируется.

>но они всё не поднимаются

Они прекрасно справляются там, где им это позволяют делать. Я уже говорил про крестьянских детей, которые летают в космос куда охотнее просвещенных интеллектуалов.

>>59805
хотя вообще-то ну их нахуй.

>>59802

>которые теперь помогают лучше изучить собственно ЦНС.

нет не помогают, сказано же что принципы построения либо уже были открыты в биологических системах, либо были развиты из открытых и не реализуются в биологических системах

>теория об архитектуре не была выработана по причине чрезмерной сложности.

браво, и ты сейчас пытаешься объяснить работу мозга используя свойства систем с более простым устройством, созданных с допущениями и приближениями после рассмотрения биологических сетей, продолжай в том же духе

>Вот такая логика сквозь все эти рассуждения просвечивает

через твои рассуждения просвечивает что ты пытаешься делать какие-то выводы от устройстве системы не имея ни малейшего представления как работают ее элементы и как они между собой образуют эту систему

>>59806

>смысла нету никакого в их существовании

Ты знаешь в чём смысл существования?

>Этому в равной мере можно наделить любого разумного человека, в особенности если он того желает.

Обычно поздновато уже учить. Алсо, на новере есть педагоги, без низ похоже не разобраться?

>Да вот, я замечаю, что с рынком у них проблемы. И чем больше у них проблем, тем больше они ударяются в самовозвеличивание. Началась эта катавасия еще в СССР, Михалковы там всякие, орды ЖЖстов, либерастия процветаэ ...

Интеллектуалы разные бывают. Ты же приводишь илитистов.

>Да, но это и означает, что аристократия стала более открытой, что разница между "самыми умными и богатыми" и "всеми прочими" постепенно нивелируется.

Больше классов, сложнее отношения - вот и всё.

>это позволяют делать

Всё несколько иначе. Ты так говоришь, будто сейчас ценности интеллигенции перенимают широкие массы.

>>59808

>сказано же что принципы построения либо уже были открыты в биологических системах

Принципы построения и принципы функционирования, learn the fuckin' difference. Переход структурной сложности системы в новые качественные параметры.

>либо были развиты из открытых и не реализуются в биологических системах

Как так? То есть, ты считаешь, что, изучая биологию мозга, кто-то додумался до таких структурных свойств нервной ткани, как методы сжатия, шифрования и анализа информации, обучения, интуиции, саморегуляции и фильтрования? И это уже было сделано безо всяких компьютерных симуляций?

>>59811

>Ты знаешь в чём смысл существования?

В общем случае - выживание. Все остальное вторично.

>Обычно поздновато уже учить.

Я имел в виду с самого начала. Государство ведь способно было на создание системы всеобщего образования, так зачем же тогда - возвращаться к пресловутому разделению?

>Ты же приводишь илитистов.

Они считают себя за интеллектуалов - что с ними делать, игнорировать, выслать, разубеждать, ждать пока сами вымрут?

>Больше классов, сложнее отношения - вот и всё.

Классов больше не становится, потому что у классов вполне определенные границы, так же как и у сословий в предыдущую эпоху. Классовая модель общества разрушена, давно и при том повсеместно, остались только ее отголоски.

>Ты так говоришь, будто сейчас ценности интеллигенции перенимают широкие массы.

Они делают это уже на протяжении более лет 150. Понемногу. Сначала грамота, потом, глядишь, и наука.

>>59815

>принципы функционирования, learn the fuckin' difference.

по части функционирования так же не учитываются те биологические механизмы за счет которых они реализуются в естественных сетях

>То есть, ты считаешь, что, изучая биологию мозга, кто-то додумался до таких структурных свойств нервной ткани, как методы сжатия, шифрования и анализа информации, обучения, интуиции, саморегуляции и фильтрования?

я же просил разузнать что же такое нейробиология и когнитивистика, чем они занимаются и какими методами

>>59819

>биологические механизмы за счет которых они реализуются в естественных сетях

Например, дополнительные блокирующие механизмы, вроде внезапной упертости ума, неспособности распознать ошибку или игнорировании очевидных вещей? Ну что же, это совершенно отдельные от разума и логики механизмы, они сами по себе не плохие и не хорошие.
И как они связаны с "нестабильностью связей" и почему эти гены должны одинаково действовать на мышление выпускника начальной школы или студента - я нигде не слышал о чем-либо подобном? Признайся уже наконец, что "нестабильность" ты взял совершенно с потолка, не подумав.

>я же просил разузнать что же такое нейробиология и когнитивистика, чем они занимаются и какими методами

Ты так мне это говоришь, как будто они не занимаются изучением и моделированием нервной системы, а гадают на кофейной гуще и психологических тестах. Я не понимаю, как можно что-то понять в системе, если ты не знаешь, как действуют и взаимодействуют ее элементарные составляющие?

>>59826

>И как они связаны с "нестабильностью связей" и почему эти гены должны одинаково действовать на мышление выпускника начальной школы или студента - я нигде не слышал о чем-либо подобном?

механизм я выше описал, одинаково будет действовать поскольку записывание и использование информации как раз и реализуется за счет построения цепочек нейронов и их активации, в любом возрасте

>Ты так мне это говоришь, как будто они не занимаются изучением и моделированием нервной системы

ну почему же, занимаются, для того чтобы понять каким образом кодируется информация, а не для того чтобы узнать принципы организации и функционирования биологических систем

>Я не понимаю, как можно что-то понять в системе, если ты не знаешь, как действуют и взаимодействуют ее элементарные составляющие?

в этом-то и дело

>>59833

>одинаково будет действовать поскольку записывание и использование информации как раз и реализуется за счет построения цепочек нейронов и их активации, в любом возрасте

Теперь дело остается за малым - установить достаточно однозначную зависимость между наследственностью (например, уровнем активности тех или иных нейромедиаторов) и "интеллектом". Особенно что касается процессов торможения-возбуждения. Удачки.

>>59837

>Теперь дело остается за малым - установить достаточно однозначную зависимость между наследственностью (например, уровнем активности тех или иных нейромедиаторов) и "интеллектом".

о, ну вот в области влияния активности нейромедиаторных систем на поведенческую и когнититивную деятельность проводилось и проводится просто колоссальное число исследований, дело не в этом, это уже вопрос в том как наследственность влияет на интеллект, и таких данных для этого мало, нужно еще установить какие гены кодируют белки, вызывающие аномалии в работе систем и как они эти аномалии вызывают, но вот то что генотип влияет на мозговую деятельность и на интеллект это без сомнений

>>59841
Оч хорошо, просто отрадно слышать.

>но вот то что генотип влияет на мозговую деятельность и на интеллект это без сомнений

Ну так вот, наверняка что совсем не линейно. И что зависит от совокупности параметров, а не от одного конкретного, который однозначно обеспечивает преимущество в интеллекте и вообще по жизни.

>>59847

>Ну так вот, наверняка что совсем не линейно. И что зависит от совокупности параметров, а не от одного конкретного, который однозначно обеспечивает преимущество в интеллекте и вообще по жизни.

ну так естественно

>>59848
Ну так о чем я и говорил - разные проявления интеллекта довольно спонтанно зависят от наследственности.
Процент гениев примерно одинаков по всей популяции и мало зависит от классовых предрассудков. Институты власти, на них основанные - за последний век пришли в упадок, вынуждая общество ликвидировать текущее общественное расслоение и искать спасение в новой общественной формации. Как в Росии, так и в мире.