>>60869
что такое интеллектуальный труд?

>>60869

Процент за идею.

>прибыли от интеллектуального труда

Враг всея опенсорса и Интернета.

>>60869
Брать деньги за техподдержку. Наиболее гуманный способ, гики будут разбираться сами и не ныть, остальные нормально относятся к оплате своей глупости/не желанию разбираться.

>>60874
По твоему программисты, художники, музыканты, писатели должны питаться воздухом?
>>60877

> Брать деньги за техподдержку.

Что делать, если это по каким-то причинам не возможно? (например человек пишет музыку а не программы)

>>60880

>например человек пишет музыку а не программы

Стать копирастом или начать писать программы. Или заняться концертной деятельностью.

>>60880
если произведения творчества этого человека действительно стоящие, то наверняка найдутся поклонники готовые поддержать его творчество и задонатить какую-то сумму

>>60880

>художники, музыканты, писатели должны питаться воздухом

Пусть идут работают. Я нихуя не понимаю, почему приятный творческий процесс должен быть как-то оплачен, почему картины (сраная мазня по сравнению с некоторым годным артом в интернетах) стоят тысячи долларов а миталика судится со своими фанатами. Запись музыки - отдельная тема. Целая куча бездарных звёзд пишется на дорогом студийном оборудовании, а нищие талантливые группы в свободное от работы время делают это дома, хорошо если с терпимым результатом. При этом за каким-то хуем эти звёзды получают миллионы. Ты считаешь это правильным?

>>60888

>Я нихуя не понимаю, почему приятный творческий процесс должен быть как-то оплачен, почему картины (сраная мазня по сравнению с некоторым годным артом в интернетах) стоят тысячи долларов а миталика судится со своими фанатами.

бездарность закукарекала!

>>60889
Объясни почему творчество должно быть оплачено в принудительном порядке, а не донатом.

>>60888
Ты идеалист, ящитаю. Посмотри на это с точки зрения рыночной экономики и всё встанет на свои места.

>картины (сраная мазня по сравнению с некоторым годным артом в интернетах) стоят тысячи долларов

Потому, что у них высокая воспринимаемая ценность. Что косвенно свидетельствует о том, что художники угадали тренды рынка. Если абстрагироваться от искусства то "сраная мазня" и работы художников и арты в равной мере. Приоритет же - дело вкуса.

>миталика судится со своими фанатами

И правильно делает. Ибо профессионал легко может воспроизвести их успех, а то и сыграть лучше. Поэтому ис важна.

>нищие талантливые группы в свободное от работы время делают это дома

А лучше бы не делали, так как в большинстве своём "нищие талантливые группы" это уг, которое свою ущербность компенсирует псевдоилитизмом.

>При этом за каким-то хуем эти звёзды получают миллионы. Ты считаешь это правильным?

Они производят товар, себестоимость которого в любом случае ничтожна и ориентируются на громадную аудиторию. Хочешь справедливости - меняй общество: вводи по пять уроков музыки в школах, останавливай на границах низкопробную аппаратуру, обяжи органы проверять плееры наряду с паспортом, перевоспитай массы.
Рынок во все поля.

>>60890
Calm dawn. Похоже, просто пришёл адаянеблядок.

>>60891

>с точки зрения рыночной экономики

Рыночная экономика - это рак, паразит на теле человечества. Она извращает человеческие идеалы. Аудитория уже давно жрет любое дерьмо, которое подсовывают их "кумиры". Творчество поставлено на поток, а в интернетах уже каждый второй плюется от штампованных реперов. И все это не смотря на простые истины, что искусство не выражается в деньгах, что талант не продается, что "кража информации" - это абсурд.

>>60890

>Объясни почему творчество должно быть оплачено в принудительном порядке
>почему

а почему бы и нет? есть спрос- есть и предложение.
>>60888

>нищие талантливые группы

говно.
>>60892

>dawn

ты мудак.

>>60893

>Рыночная экономика - это рак, паразит на теле человечества.

Ты знаешь более эффективный способ распределения?

>человеческие идеалы

Как будто это что-то хорошее.

>жрет любое дерьмо, которое подсовывают их "кумиры".

Тогда тем более нет смысла пытаться насаждать культуру - тем которые "я как все" всё равно что поглощать будь то метры джаза или вирши недоносков в кепках.

>простые истины, что искусство не выражается в деньгах

А в чём же оно выражается/измеряется?

>"кража информации" - это абсурд

Коммунист чтоле? Так вот, при советах разработки, особенно военные, тоже берегли.

>>60894
Как мило, что это говорит человек уёбок который "не" и "ни" путает.

>>60895
Произведения метров джаза, да.

>>60895

>Ты знаешь более эффективный способ распределения?

Да, знаю. У тебя на столе стоит этот способ. А рыночная экономика и так работает почти целиком на компьютерах, прокручивая виртуальные деньги на виртуальных счетах, при том что система распределения остается та же. При СССР, кстати, промышленность работала в основном на безналичных расчетах.

>Коммунист чтоле? Так вот, при советах разработки, особенно военные, тоже берегли.

Но не от себя же. От противника. А в рыночной экономике все вокруг - противники, и от всех все надо беречь. Средневековье, теперь цифровое.

>>60898

>Да, знаю. У тебя на столе стоит этот способ.

От этого экономика не становится "менее рыночной", меняются только масштабы + кое-что адаптируется.
А рыночная экономика и так работает почти целиком на компьютерах, прокручивая виртуальные деньги на виртуальных счетах,
Что влияет только на скорость транзакций тащемта.

>при том что система распределения остается та же

Нет.

>Но не от себя же. От противника.

Простой гражданин не имел доступа к этим технологиям.

>Средневековье, теперь цифровое.

Зато в компаниях нет такой коррупции как при советах, да и мотивация у них получше будет.

На самом деле главная мысль была "пиратство - это хорошо", я просто нетрезв и немного сумбурно и эмоционально выражаю свои мысли. Если у музыканта есть поклонники, они обязательно купят диск, даже если до этого скачали в интернете. Или не купят, если у них нет на это свободных денег, то это не повод отнимать у них возможность послушать. Если музыкант играет говно уже несколько альбомов подряд, то нет ничего зазорного в том, что я скачал его музыку, послушал, удалил, и не купил диск. А искусство вообще странная штука. Мне непонятно, почему работа Рембранта будет заочно цениться выше любой современной картины.
>>60891

>Посмотри на это с точки зрения рыночной экономики

Да в курсе. Рыночная экономика во всех её проявлениях ничего хорошего не несёт.

>А лучше бы не делали, так как в большинстве своём "нищие талантливые группы" это уг

Большинство любой музыки уг, поэтому чтобы среди "нищих талантливых групп" что-то найти нужно их переслушать куда больше, чем успешных и раскрученных. При этом среди них более известны как раз

>которое свою ущербность компенсирует псевдоилитизмом.

так что встретить что-либо стоящее ты мог разве что случайно.

>Хочешь справедливости - меняй общество

Речь совсем не об этом. Мне неясно, зачем металлике миллионы. Они от этого стали лучше играть? Нет, я в курсе что это закономерный процесс огребания бабла лейблами и паразитирование на современной модели общества, мне неясно что в этом хорошего.

>>60899

>От этого экономика не становится "менее рыночной", меняются только масштабы + кое-что адаптируется.

Дело в том, что этот процесс постепенно аннигилирует главную особенность современную и самую главную особенность(да и, пожалуй, основу) рыночной экономики - спекуляции. Вся информация становится доступна - как следствие, спекуляции становятся невозможны.

>Нет.

Не нет а да.

>Простой гражданин не имел доступа к этим технологиям.

"Простому гражданину" эти технологии бесполезны. Во-вторых, чтобы иметь к ним доступ - достаточно было начать самому заняться работой по этому направлению. В СССР, да и до сих пор, вместо рекламных плакатиков можно найти учебники, в которых перечислены стандартные решения для всех инженерных решений.

>Зато в компаниях нет такой коррупции как при советах, да и мотивация у них получше будет.

Если о ней ничего не слышно, это не значит, что ее нет. Коррупция в современной реальности настолько высока, что ее невозможно оценить, она составляет основу международных отношений. В 90-х все законодательство этой страны(равно как и всех остальных постсоветских стран) - было написано на деньги из-за рубежа, потому что всем было похуй.

>>60900

>я просто нетрезв

Это плохо. Видимо новерь ушёл в запой.

>они обязательно купят диск

Ещё как не купят, даже если будет возможность.

>во всех её проявлениях ничего хорошего не несёт.

Я бы не был столь категоричен. Те же интернеты - продукт рыночной экономки, несмотря на военные корни.

>зачем металлике миллионы

Думаю, заимев миллион-другой понимаешь что чем больше тем лучше.

>неясно что в этом хорошего

То что они не пойдут работать на стройку потому что там больше платят и не забьют на музыку?
>>60901

>Вся информация становится доступна

Это иллюзия, криптографы и ко свой хлеб не даром едят. Да и большая часть "утечек" - маркетинговый ход.

>Не нет а да.

Нет. И популяризация покупок через и-нет тому пример.

>самому заняться работой по этому направлению

И сгинуть в лагерях.

>не значит, что ее нет

Это значит, что компании в которых она есть долго не живут.

>основу международных отношений

Но это лучше чем война и шпионаж.

>было написано на деньги из-за рубежа, потому что всем было похуй

Пруф?

>>60902

>Ещё как не купят, даже если будет возможность.

Я покупаю то, что мне нравится. Недавно купил пикрелейтед, хотя до этого скачал. Хороший альбом кстати.

>>60902

>Это иллюзия, криптографы и ко свой хлеб не даром едят.

Система не сможет работать, если часть информации будет скрываться. Спекуляции объективно(прямо или косвенно) будут отражаться на состоянии экономики, а не скрываться в тени.

>Нет. И популяризация покупок через и-нет тому пример.

К изменению системы это не имеет никакого отношения. Коммуникации переходят в интернет, но их сложность и бюрократические издержки не уменьшаются, потому что этому сопротивляется их обладатель.

>И сгинуть в лагерях.

Лол блять что ебать.

>Это значит, что компании в которых она есть долго не живут.

Это значит, что компании, в которых она есть, поглощают компании, в которых ее нет, в конце концов доводя общество до такого состояния, что никто не посмеет пикнуть, что в стране есть какая-то коррупция.

>Но это лучше чем война и шпионаж.

Ой ли? Тем более если учитывать, что ни война, ни шпионаж никуда не деваются, они просто становятся средством достижения других целей.

>Пруф?

Надо просто посмотреть, кто формировал это правительство и куда эти люди потом делись. Основу их составляли, я не помню точно, гарвардские выпускники и прочие советнички из Вашингтона.

>>60903

>Хороший альбом кстати.

Соус?
>>60904

>Система не сможет работать, если часть информации будет скрываться.

ORLY?

>Спекуляции

Как будто что-то плохое.

>но их сложность и бюрократические издержки не уменьшаются

В корне не верно. Издержки переносятся непосредственно на клиента(самообслуживание во все поля), что влечёт за собой рост прибыли компаний. Да и автоматизацию списывать со счетов просто глупо.

>компании, в которых она есть, поглощают компании, в которых ее нет

Для этого нужны деньги, много денег. А откуда они в компании бюджет которой катится к чертям. И ты забываешь про прорывные инновации.

>они просто становятся средством достижения других целей

Сравни 10 - начало двадцатого века. Сейчас лучше.

>>60902

>То что они не пойдут работать на стройку потому что там больше платят и не забьют на музыку?

Для записи альбомов необязательно 24/7 заниматься музыкой, почти любая работа оставляет достаточно времени. Более того, когда человек живет обычной жизнью со всеми её стрессами у него больше эмоций для написания хорошей музыки. Не забывай, что музыканты (в идеале) играют ради музыки, а значит, независимо от того, приносит она деньги или нет.

>>60905

>ORLY?

ЯРЛЫ. Тебе пересчитать кризисы рыночной экономики за последние 100 лет? За последние 20 лет уже было 2 крупных.

>Издержки переносятся непосредственно на клиента

Я имел в виду, что это для клиента издержки не сокращаются, позволяя извлекать больше прибыли. Все равно он ни о чем не догадается.

>Для этого нужны деньги, много денег.

Замкнутый круг, который работает в одном из двух направлений.
Для богатых: больше денег - больше коррупции - больше денег.
Для бедных: меньше денег - больше коррупции - меньше денег.

>Сейчас лучше.

Ничуть. Вместо военных действия люди страдают от валютных махинаций, коррупции, бедности.

>>60905

>Соус?

На нём же написано. Ок, вот линк на сайте Лукассена: http://www.arjenlucassen.com/starone/so_index.html

>>60907

>Тебе пересчитать кризисы рыночной экономики за последние 100 лет? За последние 20 лет уже было 2 крупных.

Кризис - часть естественного цикла. при советах так вообще население жило впроголодь, пока вся эта КАС не издохла.

>для клиента издержки не сокращаются

В ряде случаев сокращаются. Алсо, бизнес - часть системы распределения. Поэтому не стоит говорить что ничего не изменилось.

>Замкнутый круг

Ты не обозначил убедительную точку входа.

>валютных махинаций, коррупции, бедности

Война забирает больше.

>>60911

>Кризис - часть естественного цикла.

Часть естественного цикла рыночной экономики. Нет рыночной экономики - нет кризиса.

>Ты не обозначил убедительную точку входа.

Точка входа - индустриальная революция. Неизбежное следствие эволюции. Но эта модель устаревает по мере перехода к информационному обществу, у которого и без того свои особенности функционирования.

>Война забирает больше.

К сожалению, как я уже говорил, рыночная экономика в нынешнем виде существует в последние 150 лет именно за счет войн. Кроме всего прочего - война это тоже бизнес.

>>60912

>Нет рыночной экономики

Добро пожаловать в средневековье или совок.

>Точка входа - индустриальная революция.

Нет, не так. Мы говорили о том, где компания пожираемая коррупцией добудет средства чтобы скупить рынок.

>экономика в нынешнем виде существует в последние 150 лет именно за счет войн.

Ну конечно, особенно после развала совка. Развитым странам в принципе всё равно что впихивать отсталым, поэтому оборонка - лишь одно из направлений.
По пикче, затраты правительства не отражают реальный объём военного сектора в экономике, да и вообще - это монополия государства и его прямая обязанность, так что ничего удивительного.

>>60913

>совок

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

>Мы говорили о том, где компания пожираемая коррупцией добудет средства чтобы скупить рынок.

Война. С другой стороны, весь рынок она скупить все равно не сможет - слишком долгий процесс, если вообще возможный. Тресты, все дела...

>Ну конечно, особенно после развала совка.

Ой, да вы и историю-то не читали.

>>60914

>Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Он сгнил.

>Война.

О-ля-ля. Во-первых, на рынке вооружений сильная конкуренция, которую и без того обескровленная компания не потянет. Во-вторых, далеко не каждая компания интересна в этой специфической отрасли. Продолжать можно довольно долго.

>Тресты, все дела...

Ты считаешь, что их так просто организовать? Для этого нужно иметь колоссальную рыночную власть.

>Ой, да вы и историю-то не читали.

Мелкие конфликты по всему миру - ничтожны по сравнению с гонкой вооружений, на которую брошены чуть ли не все силы.

>Рыночная экономика - это рак, паразит на теле человечества.

Удваиваю.

>>60896
зелёный текст или сосни потного куканца, быдло безграмотное.
>>60895

>тем которые "я как все"

а вот по мне они лучше чем те, кторые "никакфсе"
>>60898
погоди, а как компьютер заборет ограниченность ресурсов?
>>60900

>Если у музыканта есть поклонники, они обязательно купят диск
>обязательно

ну ёпта, раз ТЫ сказал- тут уж не поспоришь.

>мне неясно что в этом хорошего

ну смотри- у тебя дохуя денег, можешь купить что хочешь, самолёт, для примера. вот вроде как хорошо, неплохо так получается.

а металлика- поебень для детишек.
>>60906

>Для записи альбомов необязательно 24/7 заниматься музыкой, почти любая работа оставляет достаточно времени.

данунахуй? а почему интересно музыкант ДОЛЖЕН идти вкалывать на стройке и потом бесплатно раздавать своё творчество всякому ленивому бездарному быдлу? вы как-то не совсем сечёте фишку капитализма, ребята, суть капитализма в том, чтобы заставить остальных работать на тебя. так вот музыканты востребованы, они могут, и поэтому имеют право заставлять других работать на себя. это естественный отбор, и одно государство коммуняк он уже распидарасил.
и кстати даже коммунисты до такой поебени не опускались, чтобы засставить работать всех интеллектуалов.

>>60931

>ну ёпта, раз ТЫ сказал- тут уж не поспоришь.

Radiohead и Nine Inch Nails выложили альбомы в свободную скачку с указанием реквизита по которому можно оплатить сколько хочешь, вышло даже прибыльнее.

В продолжение темы: http://habrahabr.ru/blogs/p2p/123444/
Похоже эту модель уже пытаются активно внедрять.

>>64082
Хороший подход. Надеюсь, всё у него получится. В музыке этот метод себя оправдал, но пока немногие решаются.

>>64082

>фильм «A Lonely Place For Dying»

щито.

мне кажется- это банальный пиар-ход.

бтв, относительно донатов и оплаты:

вот есть дф, тоади конечно мудак, но дф охуенен, там всё проработано, все дела, девелопмент, моддинг, коммюнити тоади слушает, и тоади донатят каждый месяц ~2000 зелени.

а есть нотч. он понаписал говна без геймплея на джаваговне и он миллионер(хотя конечно же он ещё и пидарас). почему? потому что он своё майнкрафтоговно продавал за 20 доларов, и шомячки покупали. сейчас, при интернетах, такой импульсный маркетинг- надо охватить как можно больше людей и побыстрее, они купят, даже если им и не надо, 20 баксов- немного. а задонатить- это надо решить, и если тебе не надоело(а при наших потоках информации устаревает и надоедает всё и сразу). ну тут ещё причины в потреблядской америкоэкономике, но сам факт.

короче: в сегодняшней экономике донатер загребёт меньше бабок чем продавец, соответственно донатер неконкурентноспособен. донат- удел фанатиков.

>>64091

> а есть нотч. он понаписал говна без геймплея на джаваговне

Если бы то, что он написал, было бы настолько уг то оно не было бы настолько популярно. Думаю что сделай он свое поделие бесплатным и открой донат, заработал бы не на много меньше.

>>64138

>Если бы то, что он написал, было бы настолько уг то оно не было бы настолько популярно.

два слова: вирусный маркетинг. майнкрафт был первым поделием, которое пропиарилось в видии, в частности, сколько ориджинала по ниму делали, кулстори какие-то, индев был вообще чем-то мифическим. а потом оказалось что кубач- унылая поебень и нотч ничего больше запиливать не планирует.

>>64140
Тем не менее школьники до сих пор умудряются писать кипятком от "таланта нотча".

>>64140
Это вы зря. Нотчу повезло раскопать золотую жилу - простую штуку, в которой некоторые находят ГЛУБИНУ. Это тот самый классический случай, когда количество переходит в качество.
http://www.youtube.com/watch?v=2c83y8ubU0M
>>64143
Таланта у него, конечно, не так уж и много. По крайней мере сейчас он его не демонстрирует.

>>60931

>даже коммунисты до такой поебени не опускались, чтобы засставить работать всех интеллектуалов

Учи матчасть

>В ходе кампании «деревня окружает города» от 10 до 20 млн молодых людей с высшим образованием или получавшие таковое, насильственно отрывались от дома и депортировались в отдалённые деревни, районы и горы. Их не снаряжали практически ничем и отправляли с голыми руками. Судьба большинства из них неизвестна.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Культурная_революция_в_Китае
В совке, хотя до таких масштабов маразм не доходил, даже в 1980-е на заводах кабинетных работников регулярно отправляли «на прорыв», в различные цеха, где им нередко отбивало руки прессами, а женщинам снимало скальпы, когда волосы попадали в сверлильный станок.