>>60955
я думаю что это очередная клоунада, ибо раскатать под ноль такую страну как ливия североатлантическому альянсу можно было бы за пару дней

>>60958

>раскатать под ноль такую страну как ливия североатлантическому альянсу можно было бы за пару дней

ты представь себе, как несколько авианосных группиоровок со всякими флотами евросоюза(а меньше не получится, в ливии армия нешутошная) ВНЕЗАПНО вторгаются в страну, без предлогов вообще. да население же охуеет от такой наглости, их же население, в америке вон и так каждый первый просит вывести войска из афгана. хотя вторжение я не исключаю, не зря же они вот к нему презика отправили, пробуют значит разные варианты. хотя может просто попугают и заключат договорчики против китая.

>>60961

>ВНЕЗАПНО вторгаются в страну, без предлогов вообще.

это уже задача подконтрольных сми донести до населения "истинные" цели операции, если грамотно преподнести то можно хоть флот-улей в ливию захреначить

>>60966

>это уже задача подконтрольных сми донести до населения "истинные" цели операции

ну, мы ж не в третьем рейхе живём, каждому жулналюге нельзя приказать, опять же истинные цели из воздуха не берутся, нужна хоть какая-нибудь провокация.

>>60969
ну, любое мнение можно задавить или сделать его несостоятельным в глазах общественности, а так они и сейчас прикрываются помощью повстанцам

Я все жду того момента, когда США снова понадобится поднять цену на нефть(если она провалится ниже 90-100 баксов) и они развяжут войну в Сирии. Поскольку в Сирии вроде как размещена российская военная база, у этого может быть несколько последствий, например, столкновения, противостояния и дипломатические игры. Может, даже парочку натовских самолетов удастся подбить.
>>60955

>исламисты и либералы

Исламские националисты и твиттерные хомячки-либералы. Что-то мне это напоминает, не иначе.

>>60977

>Поскольку в Сирии вроде как размещена российская военная база

вут? в любом случае разжигать вв3 сейчас смысла никому нет

>>60983

>вут?

Полуркай же.

>>60983

>разжигать вв3 сейчас смысла никому нет

это когда китай станет сверхдержавой смысла не будет, а вот пока что самая мякотка была бы его задавить и развалить с его рудиментальными амбициями.

>>60990
тогда скорее это запад vs. китай, притом война будет вестись на экономическом фронте, до открытых вооруженных противостояний вряд ли дойдет, ибо тут гарант взаимного уничтожения
>>60986
насколько я знаю полноценной военной базы там нет, а только порт сабжения

>>60994

>только порт сабжения

В любом случае, это "присутствие", а в США кто-то сказал, что хочет избавиться от китайского и российского присутствия на Средиземном море. Вдруг тут и случай удобный подвернется.

>раскатать под ноль такую страну как ливия североатлантическому альянсу можно было бы за пару дней

Без США и без наземной операции- нет. Опять же что делать после захвата- непонятно.
>>60961
Флоты уже вторгались, самолёты летали (а теперь ещё и палубные вертолёты). Если бы дело было в потоплении ливийского флота и бомбардировке стационарных объектов, режим каддафи бы уже давно пал. Европейцы зря доверили войну политикам и зря положились на повстанцев (спецслужбы явно недоработали). А по поводу волнений- это естественное социокультурное явление, у них там по времени развития примерно шестидесятые годы- народ относительно наелся и захотел свободы.

>>60999
У США нет разведки в стане врага, англичание не хотят разглашать эту информацию и вообще предпочитают бомбить сами, на пару с французами. Вертолеты вот прислали.
На самом деле хитрость такая(по прошареным источникам) - Каддафи - ставленник Англии черт-те какого года(уже после развала империи). Поэтому те граждане, которых привели ловкие дядьки-муслимы на самом деле ни Англии, ни ЕС в Ливии нахрен не нужны. Таким образом, им нужно сохранить альянс с США, но в то же время не проебать муслимам страну. И это при том, что восставшие получают официальную информационную поддержку США, в СМИ(Аль-джазира), негласную помощь от саудитов, ЦРУ, каких-то Талибанов и Аль-каид - и вообще всего ближневосточного компота.
Бредовая ситуация. То, что она устроена США в союзе с исламским фундаментализмом, ни у кого сомнений давно не вызывает.

>>60955
Просто считай, что Каддафи мерзкий тиран поработивший многострадальный ливийский народ, который, при поддержке мировой прогрессивной общественности, хочет перейти к демократии.
/thread

>>60994

>до открытых вооруженных противостояний вряд ли дойдет, ибо тут гарант взаимного уничтожения

not exactly.
http://en.wikipedia.org/wiki/People's_Republic_of_China_and_weapons_of_mass_destruction
у китая маленький арсенал. у китая нет средств наблюдения за америкой. у америки есть подавляющее превосходство в космосе. у америки есть передовая база в японии. у америки есть станция про на аляске и в ванденберге. и, самое главное, в штатах понимают, что для них потеря имперской власти- смерти подобна.
>>61003
омич, ты?

>у китая нет средств наблюдения за америкой. у америки есть подавляющее превосходство в космосе

Всего сотня спутников, есть как разведывательные, так и свой вариант системы глобального позиционирования ("Байду"). Опять же противоспутниковые ракеты успешно испытаны.

>у китая маленький арсенал

Точно неизвестно, какой. А ещё у китая дофига людей, в сочетании с националистической идеологией (хоть это и мягкий китайский вариант) смерть десятков тысяч за Родину будет благом. А в Японии сокращение населения, они боятся китая и знают, что там их ненавидят и на войне пощады им не будет. Япония будет стараться избежать войны и таким образом будет укреплять китайские позиции. Что касается США- весь вопрос в том, сумеют ли они действовать быстрее Китая, и сумеет ли китай показать готовность нанесения ядерного удара по США (МБР, КР с подлодок или террористами- не важно). Глобальной войны скорее всего не будет, продолжится перераздел сфер влияния и избиение слабых. А сегодня лучше не быть слабым.

>>61036

>Всего сотня спутников

и какие из них способны следить за запуском баллистических ракет? где конкретно китай может перехватить эти ракеты, когда к американскому континенту у них нет доступа ни через восток, ни через север, а амеры могут стрельнуть как со своей территории, так и пригнать подлодки.

алсоу я бы так не был уверен на счёт войны, потому что без неё(будь то реальная, или же скрытые операции по развалу китайского центра) китай очевидно обгонит америку, у него больше населения, население более послушное и самоотверженное, есть ещё большое пространство для модернизации, мощнее промышленность. а без имперского могущества америку ждёт смерть.

>>61038
А где конкретно США может перехватить все баллистические ракеты Китая? Точно так же Китай может послать ПЛ к берегам США, и нет гарантий что всех их перехватят. Как и во времена холодной войны, мир держится на возможности ответного удара.

>скрытые операции по развалу китайского центра

-ведутся. но успеха не приносят (см. национализм). По поводу перспектив США- не стоит их жалеть, после потери мирового господства жизнь не кончается (по крайней мере не сразу). США могут пересидеть кризис в своём полушарии (предварительно стравив европейские страны с ближним востоком), а потом придти в конце победителями- как это было в первой мировой (и отчасти во 2-й в Европе).

>>61046
аляска, западное побережье, а следить они способны начиная с японии и через весь тихий океан.

>Китай может послать ПЛ к берегам США

у китая ещё нет этих лодок как таковых.

>Как и во времена холодной войны

во времена холодной войны мир держался на равновесии, сейчас же у китая пока нет средства для полноценного ответа, а стремится он занять первое место в мире. нету никакой полярности и равновесия, китайцам нужен их заслуженный трон.
>>61046

>США могут пересидеть кризис в своём полушарии

блядь, да это кризис доллара, которым сами сшп и управляют, как только доллар перестанет быть основной валютой- они останутся без всего, сшп же всё импортирует, а экспортирует бумагу. для них это будет означать голод, беспорядки, развал и может даже гражданскую войну. хотя возможно они успеют наладить постиндустриальное производство.

>у китая ещё нет этих лодок как таковых

http://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_проекта_094_ «Цзинь»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_проекта_092_«Ся»

>аляска, западное побережье, а следить они способны начиная с японии и через весь тихий океан.

Мечты такие мечты. Для МКБР опасны только третьи "стандарты" (судя по википедии, это всего 18 кораблей, и вероятность перехвата даже не 0.9, ибо были фейлы) и аналогичные наземные комплексы. Существующая система ПРО расчитана на перехват отдельных пусков и успокоение налогоплательщиков, гарантии перехвата большого количества ракет на всей территории США никто не даст- так же как и гарантии обнаружения и уничтожения ПЛ. Опять же боевые возможности китая не ясны, из-за тотальной секретности неизвестно количество ракет и лодок. Если ситуация не катастрофическая (а она не такая), то США на прямой конфликт не пойдут.

>>61069

>в единственном экземпляре

ну да, есть у них 2.5 лодки, одна из которых утонула.
>>61069

>гарантии перехвата большого количества ракет на всей территории США никто не даст- так же как и гарантии обнаружения и уничтожения ПЛ

а по мне контролируемый ядерный ущерб вполне способен ревитализировать экономику и сплотить нацию. а заодно оправдать ужесточение законов. да и не забывай про правило первого удара, который китайцы даже не заметят. это война между элитами, а не между простыми людьми, так что жертвы не так страшны.

опять же я ничего не утверждаю, пока что доллар главная валюта и сшп не паникует.

>>в единственном экземпляре

>ну да, есть у них 2.5 лодки, одна из которых утонула.

А в первой статье написано, что их минимум 3 (китайцы заявляют, что 6). Понятно, что они блефуют- но в чём? Может быть у них дюжина этих лодок, а может- ни одной, и средства они потратили на баллистические ракеты, а может- на носимые боеприпасы и диверсионные группы.

>контролируемый ядерный ущерб вполне способен ревитализировать экономику и сплотить нацию

Ты про США? Ололо- всё, что я могу про это сказать. Да для них даже пара небоскрёбов была шоком.

>это война между элитами

а элиты не будут зря рисковать своим местом. Да и вообще, мне кажется что проблемы США сильно преувеличены, после структурной перестройки (новой революции?) будет виден новый облик западного мира. Если же США это зафейлят- никакая выигранная война им не поможет.

>>61075

>для них даже пара небоскрёбов была шоком

который объединил всю страну в порыве негодования. вот в рашке, например, даже когда соседям башка режут- всем похуй.

>после структурной перестройки

какой-такой?

вы только поглядите: и в йемене народный бунт! требования всё те же- президент должен уйти. у меня такое ощущение что весь ближний восток мобилизуют. так к концу года там ни одной стабильной страны, кроме эмиратов, не останется.

>>61231
http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/02/yemen-government-rebels-saudi-talks

http://lotus-a-paris.livejournal.com/9499.html

очень интересное ВНЕЗАПНОЕ движение, похоже на работу спецслужб(чьих?) против европы. а точнее на развал современной системы вообще. чтоб на обломках построить новый мир, вестимо.

>К: а каковы ваши требования ?
>J.L: Переворот политической пирамиды - так чтобы процесс принятия решений шёл снизу вверх, а лучше чтобы не было ни верха ни низа. Полное равенство женщин и мужчин. Отмена долгов африканских стран перед Европой и США. Обнуление всех так называемых "национальных долгов". Изменение условий труда. Даже если мы сохраняем "принцип работы" как таковой - хотя это стоит под вопросом - мы отказываемся от прекаритетных условий занятости. Если безработица падает засчёт увеличения количества прекаритетных рабочих, мы против этого. Мы хотим работать чтобы жить, а не наоборот.

>>61502
алсо:

>К: Но всё-таки как ты считаешь, что могло бы остановить это движение?
>J.L: Если Испания сейчас остановится - это может привести к спаду мобилизации в других странах.Потому что пока что, кроме Греции, остальные европейские страны недостаточно мобилизованы, чтобы продолжать движение на том же уровне. Но после того что произошло в Барселоне 27 мая, когда полиция избила участников мирного собрания, движение будет только расти! Чем больше насилия со стороны полиции - тем мы сильнее.

алсоу, кто нибудь в курсях, где сейчас работает китайская разведка? амеров-то на ближнем востоке и слепой увидит, а вот китайцы это совершенно другой вопрос.

>>61502

> похоже на работу спецслужб(чьих?)

Похоже наверняка мы так до конца и не узнаем.
>>61504

> амеров-то на ближнем востоке и слепой увидит

Ничто не мешает им работать через посредников.

>>61502
>>61503
может и происки спецслужб, но их идеи мне нравятся

>>61507

>Похоже наверняка мы так до конца и не узнаем.

ну почему, последствия покажут, как это движение пойдёт. ближайшие годы обещают быть динамичными.

>>61511
на самом деле отмена долгов разрушит экономику, а отмена всяких нато- территориальную и медийную целостность европы, похлеще чем это было у нас. анархия, хаос, радикальные группировки поднимают голову. прямо рельсовый путь к шаблонному киберпанку, осталось только банкам вступиться и установить новый порядок через свои островки стабильности.

А в рашке такое невозможно.

>>61534
ага, вот уйдёт едро, и каждая республика в свою сторону потянет, и не будет никакой рашки.

>>61539
Пенды оккупируют же половину этих республик. Думаешь, они этого не понимают?

>>61541
я как бэ и говорю что возможно.

>>61542
Я как бы хотел заметить, что это совершенно невозможно, потому что ЕР как таковая может сменить вывеску, но уйти она никуда не может. Ей никто такого права не давал.
Что касается третьей мировой, то можно считать, что активная фаза уже началась. Патриоты НАТО заполоняют наши интернеты стройными рядами.

>>61545
уйти-то она сама может и не уйдет, а вот выгнать могут, тем более что маразм среди рядов ведра крепчает с каждым днем

>>61546
Кто же её выгонит?

А вы что видите?
http://www.youtube.com/watch?v=0M6wuZ_2Kfo

>>61551

/usr/sbin/apache2ctl stop

>>61551
я вижу полноценное военное вторжение, видимо не договорились. понеслась.

http://www.allheadlinenews.com/articles/90050634?IMF%20extends%20%243%20billion%20loan%20to%20Egypt

>Egypt will receive a $3 billion loan from the International Monetary Fund to assist the Middle Eastern nation with its widening budget deficit that reached $10 billion for the fiscal year that started in July 2010.
>Cairo became cash straped following the popular revolt that resulted in the ouster of former President Hosni Mubarak.

>Cairo became cash straped following the popular revolt that resulted in the ouster of former President Hosni Mubarak.

какое совпадение! мне нравится как у них с появлением демократии тут же возник долг в 3 миллиарда под 1.5%

here's a couple of facts:
NATO disputes Libyan claim that airstrike hits state TV facilities
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/06/07/libya.war/
ололо, вот и пропагандистская война. уничтожить ливийские сми, пустить свою версию.

Fighting flared on Tuesday in a southern Yemen city seized by al Qaeda and other Islamist militants, killing at least 15 people, after Washington urged President Ali Abdullah Saleh to hand over power peacefully.
http://www.reuters.com/article/2011/06/07/us-yemen-idUSTRE73L1PP20110607?feedType=RSS&feedName=topNews
ну это вообще пушка, такое ощущение что америкосы с алькаидой без стыда работают, как братья родные.

Syria's opposition said Tuesday that a military mutiny in the town of Jisr al-Shaghur is behind the recent violence that left more than 120 people dead.
http://www.monstersandcritics.com/news/middleeast/news/article_1643974.php/Syrian-opposition-say-mutiny-in-army-behind-latest-violence
опять же, прям как по буквам кургинянскую теорию про репрессионный аппарат-элиту-массы повторили, армия оказывается разжигает пламя революции. интересно, у того кто устраивал это самое military violence(ну не вдруг же войска воровать-убивать начали, да) счёт есть?

>Evidence is mounting that Iran is supplying weapons to the Taliban - and that British and other foreign troops are dying in Afghanistan as a result.
>Iran's illegal arms trade: 'Hypocritical and dangerous'
>bbc

http://www.bbc.co.uk/news/world-13545621
то есть ждём вторжения в иран, америкосам похуй что у него ядерное оружие вроде как есть. это воспринимать без мата просто невозможно.

>>61707
>>61709
геббельс нервно курит в сторонке

>>61709
Не ждём. Нужно разделять то, что пишут и то что планируют. По Ливии, насколько я помню, никакой информационной подготовки не было. А информационная война и так идёт всё время. По поставкам оружия- это возможно, но опять же не повод для войны (при подобных обвинениях израиль не начал войну против России, а Россия- против украины и польши http://en.wikipedia.org/wiki/Grom_%28missile%29#Political_relevance )

>>61730

>По Ливии, насколько я помню, никакой информационной подготовки не было.

ну да, по ливии им пришлось действовать экспромтом- и ты можешь вспомнить внезапную твиттерную революцию, каких-то пилотов, которые отказались бомбить демонстрантов, фото народного бунта и негров убитых негров. и ведь вторгаются-то только сейчас, когда люди свыклись что в ливии "что-то происходит, может быть террористы".

а вот чуть более старое вторжение в ирак- готовили, там мозги промывали насчёт оружия массового поражения. на западе же демократия, там нельзя просто так вторгнуться, нужно одобрение населения. ну а ббс- это вообще самый проамериканский(конкретно про англоэлитный) пропагандистский аппарат, какой только есть.

>но опять же не повод для войны

а повод не нужен, нужно массовое молчаливое согласие. щас они накидают вам и террористов, и авторитаризм, и нераспространение, следим за новостями.

Тем временем: Иран впервые отправил подлодки в Красное море
http://lenta.ru/news/2011/06/07/redsea/

Учитывая, что Египет контролирует Суэц и может помочь Ирану осуществить его блокаду в случае худшего развития событий- запад либо остудит свой пыл, либо им придётся крупно рисковать. Если они точно уверены в отсутствии бомбы у Ирана, они могут и рискнуть.

>>61738
Египет уже ничего не может. МВФ уже финансирует там бывшие террористические исламские организации.
http://www.youtube.com/watch?v=g1HYcG41xq8
Алсо, Иран никогда не являлся настоящим противником США, только пешкой в политике.

http://www.abc.net.au/worldtoday/content/2011/s3238719.htm
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-13692286

http://newsinfo.inquirer.net/14118/us-not-coming-to-ph-aid-vs-china

>The United States yesterday said it will not side with any party in the Spratlys conflict, which is to say that the Philippines’ most powerful ally will not be coming to its aid should its spat with China escalate into a shooting war.

>>62221
Они просто не будут играть "в открытую". Вместо регулярных войск будет больше спецслужб и наёмников с инструкторами. Грузия тому пример.

http://www.voanews.com/english/news/middle-east/Bomb-Kills-Colonel-in-Yemens-South-123823269.html
прикриплейтед новости мне понравился

http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/18/us-talks-taliban-karzai

>The US is in talks with Taliban with aim of ending 10-year war in Afghanistan, says Hamid Karzai. More details soon

>FFFFFFFFFFFUUUUUUUUUUUUUU

>>62746
http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-13821452

>The US is engaged in talks with the Taliban, Afghan President Hamid Karzai has said, in the first high-level confirmation of US involvement.

>Mr Karzai said that "foreign military and especially the US itself" were involved in peace talks with the group.

>Hours later, suicide bombers attacked a Kabul police station, killing nine.

>Earlier this month, US Defence Secretary Robert Gates said there could be political talks with the Taliban by the end of this year.

>The US is due to start withdrawing its 97,000 troops from Afghanistan in July.

>>62780
Как говорил тов. Леонтьев, вопрос заключается не в том, что их будут выводить, а в том, куда их будут выводить. 100 тыщ солдат.

http://www.csmonitor.com/World/Middle-East/2011/0619/Can-fresh-Morocco-protests-build-momentum-for-reform

>Thousands of activists took to the streets Sunday, but many Moroccans are satisfied at the pace of change in the kingdom

теперь марокко. протестующим не нужны реформы, им нужна анархия. кот бы подумал.
http://www.rttnews.com/Content/GeneralNews.aspx?Id=1649345&SM=1

>Gates Confirms 'Preliminary' US-Taliban Peace Talks

no comment
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8585998/Libya-Nato-acknowledges-civilian-casualities-in-Tripoli-bombing.html

>Libya: Nato acknowledges civilian casualities in Tripoli bombing

мне кажется, что это тест международной общественности, не похуй ли.

http://www.reuters.com/article/2011/06/20/haitong-fund-idUSL3E7HK0IW20110620
тем временем китай продолжает свою экспансию, лол.

http://www.sacbee.com/2011/06/21/3716917/scientists-warn-that-oceans-marine.html

у меня таки есть ощущение что обычная газетная пропаганда китайский рост не остановит.

>>63187
Ну так он сам остановится, когда жрать нечего будет. Такие дела.

тем временем "энтерпрайз" и его корабли сопровождения снимаются с якоря у ливии и направляются к ирану. ВНЕЗАПНО.

алсоу, я так щитаю, в ливии америкосы свою задачу выполнили- поставка энергоресурсов нарушена, китайские контракты не прошли, хаос будет ещё долго, а на политической арене ливия не важна. африканского союза в ближайшее время не будет, тут бы с китаем разобраться. как думаете?

>>63670
а знаете что самое замечательное? там уже есть один авианосец.

http://www.economicpolicyjournal.com/2011/07/israel-iran-war-in-september.html

к ирану ВНЕЗАПНО плывёт ещё один авианосец и большое десантное судно, и есть мнение, что вся эта группировка ударит в сентябре. интересно, мы увидим применение ираном ядерного оружия?

>>64939
Было бы неплохо увидеть применение по авианосцам, с намёком что следующий полетит в Вашингтон. Это бы надолго охладило пыл, и не привело к множественным невинным жертвам.

>>60961
Тащемто причина везде одна и только парашкапоцреоты её не видят, продолжая тем не менее с удовольствием выслушивать кукурегинянские шизойдные фантазии. Когда в стране начинают организованно уничтожать собственных граждан с санкции правительства этой страны, нато ставит её на карандаш в планах испытания оружия в полевых условиях.
>>60971
Хватит нести геббельсовщину.
>>61000

>ни у кого сомнений давно не вызывает

Лично у меня не вызывает сомнений тот факт, что у вас полиграф-полиграфыч головного мозга.
>>64939

> авианосец и транспорт

А по-вашему военный контингент из афганистана и ирака они должны телепортировать?

>>65142

>военный контингент из афганистана и ирака они должны телепортировать?

Ты думаешь, авианосец как-либо поможет вывести из Афганистана 100 000 солдат в течении 3 лет?

>>65144
Ты вообще представляешь себе, что такое вывод войск и чем он отличается от возврата с морского курорта к первому сентября?

>>65146
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

>>65142

>Когда в стране начинают организованно уничтожать собственных граждан

в китае есть смертная казнь. он под колпакомна карандаше?

>А по-вашему военный контингент из афганистана и ирака они должны телепортировать?
>Ты вообще представляешь себе, что такое вывод войск и чем он отличается от возврата с морского курорта к первому сентября?

ну, вообще-то авианосец сам по себе несёт батальон морской пехоты со всей техникой, если я не ошибаюсь, и ведь там не просто авианосцы, а ударные группировки, со всем обеспечением. сколько большое десантное судно несёт- не знаю, и приписан ли к нему десант. а контингент выводят постоянно, дают людям отдохнуть и возвращают в строй, тащем-то, и делают это самолётами.

>>65149

> смертная казнь

Не надо шланговать, не в синагоге.

> авианосец несёт

Как много нам открытий чудных...