[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1308944851096.jpg -(43902 B, 570x428) Thumbnail displayed, click image for full size.
43902 No.63375  

Предлагаю обсудить возможность установления нормальных дружеских отношений с Японией.
То есть, чтобы их население хотя бы не относилось к нам как к пьяным северным обезьянам. Плюс ещё (насколько я слышал) у них там на полном серьёзе уже начинают считать, что бомбы на них сбросил СССР.
На досуге у меня мелькали две мысли. Первая — сделать эдакий культурообменческий русско-японский сайт с интерфесов на двух языках, обратной связью, форумом, блекджеком и шлюхами и популяризировать его. Что на нём конкретно можно сделать — не думал.
Вторая мысль невоплотима, но всё же: на государственном уровне предлагать буракуминам учёбу в российских вузах, с последующим трудоустройством на нормальную профессию. Буду тогда в России свои, собственные японцы, невероятно лояльные к нам.
Извиняюсь за упоротый стиль изложения, но эта тема меня действительно интересует, сейчас помаленьку учу японский, надеюсь в будущем хоть какое-то содействие этой идее оказать.

>> No.63376  

>>63375
Для начала нужно отдать Курилы и подписать мирный договор.

>> No.63377  

>>63376
Сначала мирный договор, потом Курилы. Пока Япония сотрудничает с США - островов ей не видать как своих ушей.

>> No.63378  

Вообще, можно отдать Курилы, но только если при этом взять их прочно за яйца и обязать сотрудничать, делиться технологиями, в общем — мир, дружба, нихон руси бхай бхай.

>> No.63379  

>>63375
Кстати, на самом деле, у японцев местами присутствует пиздец-какой шовинизм(исторического характера), так что по этому вопросу у нас будут небольшие разночтения, но если все правильно сделать, это пойдет только на пользу.
Японцам давно пора дать некоторую автономию, позволить гармонично развиваться, а не накачивать кредитами и иностранными идеями. А то они от этого сильно двинутые получаются.

>> No.63380  
File: 1308946778761.png -(660771 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
660771

>>63375

> пьяным северным обезьянам

Они всех гайдзинов такими считают. Выделяют кажется только бака-гайдзинов.

> культурообменческий русско-японский сайт с интерфесов на двух языках, обратной связью, форумом

Как ты себе представляешь общение ниппонских посетителей, не знающих русского и русских посетителей, не знающих лунного?

> предлагать буракуминам учёбу в российских вузах

На сегодняшний день чему-то полезному в ниппонии их там скорее всего не научат.
>>63378
Ты думаешь рядовых граждан там сильно интересует политика?

>> No.63381  

>>63380

Думаю, что там рядовых граждан сильно интересует то, что у них численность населения как в России умещается на территории меньше Камчатки.

>> No.63382  

>>63380

>Как ты себе представляешь общение ниппонских посетителей, не >знающих русского и русских посетителей, не знающих лунного?

В виде буфера из администрации, знающей и японский, и русский. Нечто вроде вопросов-ответов: каждый на своём языке задаёт людям из России или Японии вопрос, он дублируется на втором языке, обсуждается на форуме, потом администрация выдаёт обобщённый переведённый ответ.
Хотя бы так.

>> No.63383  

>>63381
Отнюдь. Они даже не понимают, что в этом особенно ненормального - у них реальное развитие общественных институтов находится на уровне между Грузией и Киргизией, если американцы оттуда уйдут, их экономике каюк, им придется обращаться за покровительством либо в Китай(на что они не пойдут ни за что) либо к нам.

>> No.63386  

>>63383

Да что у них там, эльфы одни живут, что ли?
Ну, и раз так, то вполне здравая альтернатива Америке — объединиться с Россией для создания альянса-противовеса Китаю.

>> No.63387  
File: 1308948813105.jpg -(905908 B, 2801x2040) Thumbnail displayed, click image for full size.
905908

>>63382
Получится очень слоупочно, немасштабируемо и дорого. Кроме того ответ на вопрос будет выражать скорее мнение администрации, нежели русской части посетителей, которая скорее всего почувствует себя не нужной. Будет куда больше пользы, если ты сам залезешь на ниппонскую ббску и начнешь отвечать на вопросы, в том числе и от зеленой братии.

>> No.63388  

>>63387

Ну, для этого сначала надо нихонго выучить на достаточном уровне.

>> No.63390  
File: 1308949926030.jpg -(334251 B, 842x596) Thumbnail displayed, click image for full size.
334251

>>63388
Естественно что тебе его придется учить в любом случае, если ты его не знаешь. Успехов тебе в этом деле.

>> No.63391  

>>63387

Я же сказал, что мнение формировать будут пользователи форума в результате обсуждения, администрация только переводить будет.
И вообще, предлои свою концепцию коммуникации людей, говорящих на разных языках в пределах отдельно взятого сайта.

>> No.63392  
File: 1308950666929.jpg -(1286687 B, 1000x750) Thumbnail displayed, click image for full size.
1286687

>>63391

> Я же сказал, что мнение формировать будут пользователи форума в результате обсуждения, администрация только переводить будет.

Оставаться полностью объективным при таком подходе очень сложно, особенно при потоке идиотских вопросов.

> И вообще, предлои свою концепцию коммуникации людей, говорящих на разных языках в пределах отдельно взятого сайта.

Увы, у меня ее нет. Машинный перевод ужасен.

>> No.63393  

>>63392

>Оставаться полностью объективным при таком подходе очень >сложно, особенно при потоке идиотских вопросов.

При потоке идиотских вопросов некоторое их отсеивание и модерация только на пользу.

>> No.63394  
File: 1308951945610.jpg -(754662 B, 900x1285) Thumbnail displayed, click image for full size.
754662

>>63393
Если не отвечать/не переводить идиотские вопросы/ответы то общение утратит свою человечность и будет напоминать скорее официальную переписку, что пойдет совсем не на пользу ресурсу. Кроме того есть ряд вопросов, которые можно задать только конкретному человеку, нередко лично и которые скорее всего не будут заданы при участии живого переводчика в разговоре. "Человечности" ресурсу это так же не добавит.

>> No.63395  

>>63394

Прошу заметить, что всё это лишь теоретические рассуждения. Я считаю, что нужно взять за основу для начала предложенную мной идею, создать сайт и улучшать всю эту систему непосредственно в работе. По крайней мере станет ясно, совсем ли она убога или её можно использовать.

>> No.63396  
File: 1308952978430.jpg -(1125268 B, 2078x2500) Thumbnail displayed, click image for full size.
1125268

>>63386
По крайней мере это то, что я успел услышать или прочитать.
Внешне, конечно, они ведут себя достаточно цивилизованно, но мой опыт и некоторые последние события показывают, что внешность эта обманчива, зачастую их достижения это всего лишь мастерское подражание, без понимания глубокого смысла. Самим-то им на все эти грабли наступать не пришлось, лбы себе не поразбивали.

>> No.63397  

>>63395
Я считаю, официальные форумы для серьезных людей и экономическое сотрудничество должны стоять на первом месте, и уже в их рамках можно устраивать всякие идеи с личным общением. Поищи, наверняка такие уже есть.

>> No.63398  

>>63397

Серьёзные люди занимаются серьёзными деньгами, а серьёзным деньгам глубоко насрать на какие-то там культурные недопонимания.

>> No.63399  

>>63398
Нухшо, давай найди что-то менее связанное с бизнесом, но более серьезное чем просто портал, который зарастает плесенью за два месяца. Самому-то дорогу пробивать - это практически невозможно.

>> No.63400  

>>63399

Почему самому?
Набрать заинтересованых людей — прежде всего тех, кто в создании сайтов шарит и знающих японский язык и культуру, сделать сайт, раскрутить, глядишь — и дело пойдёт.

>> No.63401  

>>63400
Где ты один найдешь достаточно заинтересованных людей? По знакомству? По интернету? У тебя есть люди, которые этим занимаются?

>> No.63403  

>>63401

Да хотя бы по интернету. В принципе, если тебе интересно, могу начать поиск таких людей с тебя.

>> No.63405  
File: 1308956464415.jpg -(567514 B, 1920x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
567514

>>63403
Ну, так дело не пойдет.
У нормального проекта как минимум должны быть - четко поставленная цель, план работы, определенные средства, специалист-руководитель, база в виде организации или хотя бы университета, несколько постоянных участников и круг заинтересованных лиц.
Ты должен знать четко, что и зачем ты делаешь, чтобы не получилось так что "мне надоело, я пошел заниматься тетрисом". Я так пару раз наступал на грабли с "проектами", и зачастую бывал свидетелем такого рода инициатив, так что советую попробовать сначала потренироваться в составе других групп.

>> No.63408  

>>63405

Нужно хотя бы три человека: организатор, кодер, японовед. Только тогда уже можно какие-то планы обсуждать и графики работы делать. Соответственно, первоочередная задача — поиск этих людей.

>> No.63409  

>>63408
Ну тогда учти, что я не отношусь ни к одному из них.

>> No.63411  

>>63409

Тогда вернёмся к обсуждению непосредственно Японии.

>> No.63412  
File: 1308957530687.png -(25665 B, 426x453) Thumbnail displayed, click image for full size.
25665

>>63395
Система вполне может оказаться рабочей для небольшого количества людей (если администрация окажется достаточно адекватной, что редкость), но совершенно не масштабируемой. Извлечение профитов похоже не планируется, следовательно и нанять дополнительных переводчиков тоже не получится. Людей же, готовых работать за идею и хорошо владеющих обеими языками не так уж и много.
>>63396

> мой опыт

Извне довольно сложно адекватно судить эту страну. Нужно там родиться и вырасти для этого.

> их достижения это всего лишь мастерское подражание, без понимания глубокого смысла

Как показывает практика, экономическая стабильность зависит совсем не от этого. Опыт некоторых стран показывает, что даже практически на одном экспорте демократии можно жить счастливо довольно долго.

>> No.63413  

>>63412

Профиты, при условии популярности сайта, можно извлечь ещё как.
Хотя бы на основе того, что он будет посещатся в равной степени русскими и японцами.

>> No.63414  

>>63412

>Нужно там родиться и вырасти для этого.

Ну да, как же. Я вот читал записки нескольких эмигрантов из России, там довольно наглядно все описано, и при том правдоподобно.

>экспорте демократии

Импорте, уж наверное ты хотел сказать. Это ведь как услуга - из развитых стран в развивающиеся.

>> No.63415  
File: 1308958540978.png -(360834 B, 497x580) Thumbnail displayed, click image for full size.
360834

>>63413

> Профиты, при условии популярности сайта, можно извлечь ещё как.

Если твой сайт посетит в день пару тысяч человек то на той же рекламе за этот день ты в лучшем случае пару десятков долларов заработаешь. О том, как распределить эти деньги между переводчиками, которые переведут несколько сотен сообщений, оставленных посетителями, думать довольно сложно.
>>63414

> записки нескольких эмигрантов из России

Если ты их внимательно читал и это были действительно записки живых людей, то ты должен знать кто такие гайдзины, как к ним относятся и насколько с ними откровенны.

>> No.63416  

>>63415

Вижу, ты здравомыслящий. Тебе, случайно, эта идея не интересна?

>> No.63417  
File: 1308959061386.jpg -(147122 B, 900x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
147122

>>63416
В любом случае я не располагаю достаточным количеством свободного времени чтобы заниматься этим проектом серьезно.

>> No.63418  

>>63415

>ты должен знать кто такие гайдзины, как к ним относятся и насколько с ними откровенны

Ты сам должен понимать, что человек, который пишет дневники, достаточно наблюдателен, чтобы описать наблюдаемые там явления. Например, отношение к подчиненным. Или особенности национальной медицины. Или культурные мероприятия. Самим-то им это не кажется ненормальным, но в материальном мире моральный релятивизм - неподходящий способ оценки развитости общества.

>> No.63419  
File: 1308960232134.png -(729216 B, 768x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
729216

>>63418

> Самим-то им это не кажется ненормальным

Нормальность понятие относительное. То, что одна модель общества работает, совсем не означает, что нет других моделей, которые тоже будут работать.

> моральный релятивизм - неподходящий способ оценки развитости общества

Моральный абсолютизм для этих целей подходит еще меньше.

>> No.63420  

>>63419

>То, что одна модель общества работает, совсем не означает, что нет других моделей, которые тоже будут работать.

Я не отрицаю, что здесь нужен именно обмен опытом. Но ты учти, что все-таки существует такое достаточно конкретное понятие как "уровень развития общества", и неизбежно более развитое сообщество будет оказывать большее влияние на менее развитое. Точно так же как это было с американской оккупацией, только там влияние весьма поверхностно и преследует экономические цели.

>> No.63422  
File: 1308979621351.jpg -(448134 B, 1650x2200) Thumbnail displayed, click image for full size.
448134

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dejima/1288748408/l50

>> No.63424  

>>63420

>Каким опытом, позволь спросить? Россия пчти всегда шла путём последователя, а теперь ещё и технологически отстаёт от развитых стран на лет 10, а то и 20.
>неизбежно более развитое сообщество будет оказывать большее влияние на менее развитое

Нет ничего неизбежного, есть такое понятие как взаимопроникновение, экспорт культуры редко бывает односторонним, если вообще бывает. К тому же Япония весьма сильно влияет на весь мир - один только менеджмент чего стоит. Но чтобы не ходить далеко за примером возьмём рашку - на каждом углу всякие суши-бары, чуть ли не в любом супермаркете можно купить восточную посуду, продукты японской кухни, про крашенных малолетних дебилов-анимуфагов с крашенными головами я вообще молчу. А Рашка представлена в Японии чуть менее чем никак.

>> No.63425  
File: 1308988422655.jpg -(89550 B, 369x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
89550

>>63424
Было бы что экспортить. Достойные проявления культуры они и в рашке не представлены, внезапно.

>> No.63441  
File: 1308996048128.jpg -(66070 B, 746x581) Thumbnail displayed, click image for full size.
66070

>>63422
Обычный троллетред, как будто не заметно. Йобафейсов только не налепить, текстовый же.
>>63425
Да ну? Может, ты смотрел плохо? Кто решает, какие проявления достойны, а какие нет?
>>63424

>Россия пчти всегда шла путём последователя, а теперь ещё и технологически отстаёт от развитых стран на лет 10, а то и 20.

Зря ты так. Россия всегда шла путем исследователя, но в промышленном производстве она отстает из-за рассредоточенности ресурсов, не надо путать эти две ипостаси.

>А Рашка представлена в Японии чуть менее чем никак.

Отнюдь, имеет там заметную долю, хотя и не может конкурировать с США.

>> No.63446  

>>63441

>Да ну? Может, ты смотрел плохо? Кто решает, какие проявления достойны, а какие нет?

Можешь огласить список проявлений русской культуры, которые ты хотел бы зафорсить в японии?

>Отнюдь, имеет там заметную долю

Можешь огласить список проявлений русской культуры, которые заметны в японском обществе?

>> No.63450  

Смотрите-ка, что я нашел.
http://ru-jp.org/index.htm
>>63446

>Можешь огласить список проявлений русской культуры, которые ты хотел бы зафорсить в японии?

Трудно сказать, я все-таки, технический специалист. Но, по крайней мере, средний по палате уровень технического знания им было бы неплохо поднять. И шизу имперскую неплохо бы воплотить в исследовательском направлении, а не военной экспансии.

>Можешь огласить список проявлений русской культуры, которые заметны в японском обществе?

Популярные песни, всяческая экзотика, некоторые рестораны на тему иностранной кухни, кроме того я слышал, есть целое поселение, образованное потомками потерпевшего крушения русского корабля.

>> No.63453  

>>63450

> популярные песни

http://www.youtube.com/watch?v=BF7J78C3aRo

>> No.63455  

>>63453
Щито поделать.

>> No.63456  

>>63455

А зачем щито-то делать?
Вполне нормально ещё русская тематика раскрыта, без особой клюквы.

>> No.63457  
File: 1309004633728.jpg -(357576 B, 1200x958) Thumbnail displayed, click image for full size.
357576

Тащемта с точки зрения японца та же тоха представляет себя игру про ивана-дурака, соловья-разбойника и Василису прекрасную. Алсо если заменить Японию на Россию, юкаты на кокошники, а ватанагаши на например день Ивана Купалы, можно получить представление обо всей этой поп-культуре с точки зрения рядового японца. Разница только в том, что джапы успешно торгуют продуктами своего инфантилизма и формируют благоприятное мнение о себе у других народов. А ведь когда-то аниме служило для пропаганды идей научно-технического прогресса внутри страны. Впрочем, следы этого можно проследить и сейчас, в той же тохе.

>> No.63458  

>>63457

Что ещё за «тоха»?

>> No.63459  
File: 1309005786662.png -(985485 B, 2350x1250) Thumbnail displayed, click image for full size.
985485

>>63458
Touhou Project.

>> No.63489  

Исторически наша культура намного ближе к европейской, чем к любой другой, поэтому сложно делать ставку на культурный обмен Россия-Япония. Есть ли свидетельства культурного обмена Европа-Япония?

В России сформирован культурный клад такого богатства, что он не нуждается в экспорте. Задача в том, чтобы донести нашу культурную самобытность до жителей России. Мысли, выраженные нашими предками, имеют культурное значение только для нас.

>> No.63490  
File: 1309089031823.jpg -(62589 B, 452x602) Thumbnail displayed, click image for full size.
62589

>>63489

>Исторически наша культура намного ближе к европейской, чем к любой другой

Чушь, во-первых. Категории близости тут не уместны, равно как разделение на "восток" и "запад", потому что есть еще "север" и "юг", которые тоже обладают своими особенностями.

>В России сформирован культурный клад такого богатства, что он не нуждается в экспорте.

Во-вторых, культурный обмен - вещь необходимая. Может быть, чванливым европейцам и чужды такие способы общения, но это их проблемы.

>Задача в том, чтобы донести нашу культурную самобытность до жителей России.

Вообще-то, я считал, что культурная самобытность у меня, жителя России, своя, и никому не требуется доносить до меня еще что-то кроме нее. Пока я не дам согласие.

>> No.63491  

>>63490

И эта самая твоя культурная самобытность отражена в вяленой рыбе и бутылке пива?

>> No.63492  

>>63491
Скажем, по-сравнению с японской культурой - да, а что тебя не устраивает? Ты имеешь какие-то претензии к моей вяленой рыбе?

>> No.63499  

>>63492
Довольно "богатая" культура. Рублей на 100 выйдет.

>> No.63502  

>>63492

А не путаешь ли ты свои примитивные алкогольные радости (хотя бы уже рюмку водки бы за обедом употреблял, полезнее было бы, да и поаутентичнее) с русской культурой?

>> No.63503  

>>63502

>свои примитивные алкогольные радости
>с русской культурой

Во-первых, я не пью. Во-вторых, рыбу я давеча жрал с квасом, а не с пивом. В-третьих, не путаю, потому что есть такие вещи как "культура питания" и "культура употребления спиртных напитков".

>> No.63504  

>>63503

Если бы ты был немцем, то тогда пиво с селёдкой можно было бы отнести к культуре.

>> No.63506  

>>63504
А в чем отличие от русского? Что в этом ненормального, у нас что, в России, селедки нет или пива не варят?
>>63499
Вы совершенно не понимаете сути культуры. Культура это не украшения, бирюльки и картины. Культура это не народные танцы, песни и гулянки, не поклонение языческим богам и не склонность к чтению комиксов. Культура - это характеристика способа существования.

>> No.63507  
File: 1309100474670.jpg -(34275 B, 493x307) Thumbnail displayed, click image for full size.
34275

>>63503

>жрал
>говорит о культуре
>> No.63508  
File: 1309100829646.jpg -(47115 B, 704x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
47115

>>63507

>> No.63509  
File: 1309106161412.jpg -(273604 B, 972x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
273604

>>63489

>Есть ли свидетельства культурного обмена Европа-Япония?

Существует уникальный опыт взаимоотношений германия-япония во время второй мировой. Это несколько не то, что нужно, но нации были на одной волне, über alles

>> No.63541  

>>63509

У Гитлера всё получалось через жопу расизма, так что не считается.

>> No.63567  

>>63541
Уже устал повторять. Недолюдьми считались только негры и евреи. Славяне попали под раздачу только из-за большевизма. О какой жопе расизма по отношению к японцам ты говоришь, я не знаю.

>> No.63568  
File: 1309199042197.jpg -(72672 B, 400x538) Thumbnail displayed, click image for full size.
72672

>>63567
Он, вероятно, имел ввиду что япония с германией спелись на почве расизма и мечтах о захвате мира. Японцы гайдзинов никогда за людей не считали, и импереалистические замашки у них не отнять.

>> No.63570  

>>63568

>япония с германией спелись на почве расизма

Два мизантропа могут спеться на почве мизантропии? Сомневаюсь.

>Японцы гайдзинов никогда за людей не считали

Но они "не считали за людей" и своих азиатских соседей. Стоит отличать расизм от национализма.

>> No.63572  
File: 1309200017223.jpg -(123936 B, 496x349) Thumbnail displayed, click image for full size.
123936

>>63570
Мне достаточно сложно отстаивать его мнение при том, что я его не очень-то разделяю.
>>63509-кун

>> No.63574  

>>63509
Этот уникальный опыт (как и прошлый, с Англией) говорит о том, что японцам нужен сильный старший партнёр, за интересы которого они будут воевать. Интересно, что в обоих случаях (и в русско-японской, и во второй мировой) ожидаемого выигрыша для себя они не добились. Да и сейчас они вполне по своей воле и безоговорочно подчиняются руководству США.

>> No.63580  
File: 1309204199628.gif -(47145 B, 538x287) Thumbnail displayed, click image for full size.
47145
>> No.63582  

>>63567

>Славяне попали под раздачу только из-за большевизма.

Вся затея с нацистской Германией была затеяна именно из-за большевизма. Если бы не паранойя Гитлера, мы могли бы основать порядочный континентальный альянс, однако, это не тот вариант, который устраивал бы спонсоров германского и японского фашизма. Поэтому Гитлер не мог быть кем-либо кроме как параноиком, а Япония не могла быть иной, кроме как милитаристской. Благодаря этим особенностям применения капитала, США смогли (бы) покорить и Германию, и Японию, и значительную часть Китая.
Но добряк Сталин, как полагается, сломал всю песню - отхапал пол-Европы себе и все континентальные завоевания Японии отдал обратно Китаю.

>> No.63606  

>>63582
Ололо. Гитлер как ледокол либерализации? Может ещё скажешь, что США готовились напасть на Японию и складировали линкоры и авианосцы у её морских границ? Слава Ямамото, (почти) избавившему нас от ужасов американской тирании!

>> No.63608  
File: 1309262975662.jpg -(206987 B, 650x432) Thumbnail displayed, click image for full size.
206987

>>63606

>Гитлер как ледокол либерализации?

Именно ледокол. При нем и после него либералам и капиталистам в Германии жилось лучше всего, просто почитай историю. "Буржуа Адольф Гитлер должен быть исключён из национал-социалистической партии."

>Может ещё скажешь, что США готовились напасть на Японию и складировали линкоры и авианосцы у её морских границ?

США за несколько лет неплохо поднялись на военных заказах, и поэтому искали повод самим затеять войну. Япония была до поры достаточно благоразумна и не стала вцепляться в задницу северного медведя, благодаря стараниям политиков и разведчиков.
Пирл-Харбор это вообще анекдот ходячий, если начать искать несоответствия в рассказах о том событии.

>> No.63618  
File: 1309275390303.jpg -(555222 B, 1000x750) Thumbnail displayed, click image for full size.
555222
>При нем и после него либералам и капиталистам в Германии жилось лучше всего

Тем, которые сотрудничали с нацистским режимом (их правда было большинство, так как им давали долю разграбленных ресурсов других стран). Но в любом случае, считать что диктатором страны с самым передовым и массовым производством можно управлять из-за кулисы- это эвная паранойя.

>США за несколько лет неплохо поднялись на военных заказах, и поэтому искали повод самим затеять войну

Пруф или не искали. Кстати говоря, если бы японии удалось спровоцировать штаты на войну против себя, то вероятность благоприятного исхода для неё сильно увеличилась бы. Поскольку японии нужна была только локальная война с мирным договором (в свою пользу) в конце, можно было бы сыграть на недооценке противником их потенциала и нежелании воевать на два фронта (если, к примеру, токио не присоединился бы к оси сразу), опять же на агрессивную войну не пошло бы столько добровольцев. Но учитывая то, что было в реальности- или сша не хотели нападать (и не могли, качественного преимущества в технике у них не было), или японцы- идиоты (что тоже не исключается).

>> No.63622  
File: 1309281248348.jpg -(92639 B, 1067x460) Thumbnail displayed, click image for full size.
92639

>>63618

>страны с самым передовым и массовым производством можно управлять из-за кулисы- это явная паранойя

Парадоксально, но сам он считал, что СССР управляется из-за кулисы жыдами, а он - последний бастион в борьбе с ZOG. По факту же оказалось, что он был слишком самоуверен и подставился под этих жидов по полной программе.

>Пруф или не искали.

Совершенно было очевидно, что пока СССР не сдастся или же Германия не отступит, применять военную силу не имело смысла, потому что могло случиться что-нибудь непоправимое(например, свержение НСДАП и континентальная коалиция). Но для выхода из депрессии нужно было продолжать курс на военное производство и Япония отлично сгодилась для этой цели.

>или сша не хотели нападать (и не могли, качественного преимущества в технике у них не было), или японцы- идиоты (что тоже не исключается).

Японцы оказались идиотами. Выступая нейтральной стороной в конфликте, США, очевидно, воспользовались капиталом, чтобы склонить империю к безудержной экспансивной политике, а уж то, как они оставили без прикрытия свой главный порт и профукали авиационную эскадру - это вообще была столь очевидная подстава, на которую ни один здравомыслящий политик не клюнул бы.
Т.е., в упрощенном виде все сделано было так:

  1. Американцы умело манипулировали мнением штаба милитаристского государства.
  2. Военная техника, с помощью которой страна воевала против США очевидно, была построена на иностранные инвестиции и национализирована.
  3. Американцы допустили в свой порт шпионов, которые докладывали рапорты о численности, расположении, полной беззащитности флота США перед налетом(при том что он состоял в основном из дырявых корыт).
  4. Наконец, они так распустили свои флоты, чтобы вражеская эскадра подобралась вплотную для атаки, и даже не стали поднимать воздушную тревогу, чтобы добиться лучшего эффекта.
  5. Естественно, после этого достаточно было раздуть хорошую кампанию в прессе, чтобы поднять свободный народ Соединенных Штатов на войну с злобным противником.
  6. Все остальное получилось как-то само и очень ненавязчиво - основная работа политики шла по европейскому фронту, а когда вернулись обратно - Япония просрала всю Манчжурию и готовилась к капитуляции перед СССР.

Как результат, Япония сейчас является экономическим, политическим и военным вассалом США, двадцать ед подряд страдающая из-за своей стратегической ненужности, и держит вторую по численности долю облигаций(резаной белой бумаги) США, после Китая.
То есть, не то чтобы это было совсем катастрофически, но на деле - дрючить их будут с каждым годом все сильнее и по всем статьям.

>> No.63630  

>>63490
Мы значительно отличаемся от европейцев, но это не лишает нас общего корня. Между Россией и Европой не прекращается культурный обмен. С Японией ситуация намного сложнее. В Японии много русских? А японцев в России? Можно ли считать азиата - японцем (а европейца - французом)? Мы не можем признать в мексиканце - американца, хотя формально это верно.

>Вообще-то, я считал, что культурная самобытность у меня, жителя России, своя, и никому не требуется доносить до меня еще что-то кроме нее. Пока я не дам согласие.

Если коротко, то надо учить детей.

>> No.63649  
>сам он считал, что СССР управляется из-за кулисы жыдами, а он - последний бастион в борьбе с ZOG

Ты путаешь пропаганду для масс и реальную оценку ситуации. Геноцид евреев и меньшинств был "просто" средством обогащения и обретения полной поддержки среди немцев.

>США, очевидно, воспользовались капиталом, чтобы склонить империю к безудержной экспансивной политике

Поскольку инициатива об объявлении войны исходила скорее от масс,чем от руководства, такой безумный сценарий мог бы быть воплощён в жизнь.. но пруфов его я опять же не вижу.

>Американцы умело манипулировали мнением штаба милитаристского государства
>Военная техника, с помощью которой страна воевала против США очевидно, была построена на иностранные инвестиции и национализирована.
>Все остальное получилось как-то само и очень ненавязчиво - основная работа политики шла по европейскому фронту, а когда вернулись обратно - Япония просрала всю Манчжурию и готовилась к капитуляции перед СССР

Этот бред даже комментировать не надо. По поводу Перл-Харбора- это следствие бардака и слабой боеготовности флота в мирное время. То, что там не было авианосцев- скорее всего случайность, но уж если бы американцы действительно готовили бы провокацию- они бы постарались вывести ещё и часть линкоров (которые тогда ещё считались основной силой) и прикрыли или перевезли бы запас топлива, который не разбомбили только по случайности и из-за недоработки японского штаба. Опять же, если бы японцы высадили десант (без надежды на его спасение)- это обеспечило бы им решающее преимущество, и возможность победы над Японией для США стремилась бы к нулю при любом числе выпущеных авианосцев. Не надо объяснять заговором то, что можно объяснить глупостью.

>> No.63653  

>>63649

>Ты путаешь пропаганду для масс и реальную оценку ситуации. Геноцид евреев и меньшинств был "просто" средством обогащения и обретения полной поддержки среди немцев.

Есть ровно два способа решения проблем - правильный и неправильный. Гитлер и немецкий народ выбрали - неправильный, и всем давно срать, что они там себе думали.

>инициатива
>исходила скорее от масс

Запомни накрепко - "массы" инициативы не имеют, инициативой их наделяет политика. И Пирл-Харбор, и 11-е сентября, и высадка не Луне и все прочее - это частные случаи этого процесса. Просто в США все делается, как водится, через жопу - сначала всем похуй, потом уже поздно исправлять ситуацию обычными методами.
http://www.youtube.com/watch?v=Lcmv1OVOaJs

>Этот бред даже комментировать не надо.

У вас типовой когнитивный диссонанс.

>в мирное время

В мирное время США во всю штамповала Ленд-Лиз для Британии и еще немного - для СССР.

>часть линкоров (которые тогда ещё считались основной силой)

Они не были "основной силой" уже в 30-х, им на смену пришли эсминцы и авианосцы.

>случайность
>по случайности
>если бы
>возможность
>объяснить глупостью

В политике не бывает случайностей, а политике не бывает глупостей - это закон больших чисел. Точно такой же "глупостью" и "случайностью" были наполнены, пожалуй, все главные события истории США со времен Великой Депрессии, а у самих американцев паранойя уже давно вторая натура.

>> No.63657  
>"массы" инициативы не имеют, инициативой их наделяет политика

Что, совсем не имеют? И что это за политика такая, это пресонификация воли одного диктатора или кучки заговорщиков? Почитай про путч молодых офицеров, почитай мемуары Ямамото, который писал что на США нападать нельзя, но если он не нападёт- его расстреляют младшие офицеры. Конечно массы здесь- не неграмотное население, но и не маленькая группа. Это особенность японского социума.

>им на смену пришли эсминцы

Ну конечно. То-то англичане так гонялись за бисмарком (имея подавляющее превосходство в АВ и эсминцах), а американцы разменяли кучу самолётов на ямато.

>В мирное время США во всю штамповала Ленд-Лиз для Британии и еще немного - для СССР

Ну так зарабатывать на войне- это всегда важно, но зачем нужно самому-то лезть?

>В политике не бывает случайностей, а политике не бывает глупостей

А в жизни- на каждом шагу.

>> No.63660  

>>63657

>Что, совсем не имеют?

В результате ответственными оказываются все равно те, кто принимал конкретное решение. Само понятие, к сожалению, содержит фундаментальный изъян - в "массы" не включаются носители и выразители этой "воли" - те, кто выделяются из населения по личным признакам.

>То-то англичане так гонялись за бисмарком (имея подавляющее превосходство в АВ и эсминцах), а американцы разменяли кучу самолётов на ямато.

А в это время на остальных фронтах был полный анщлаг. Немцы потопили подлодками больше кораблей, чем все линкоры вместе взятые, Британия разровняла бомбардировщиками пол-Германии, США зафлудили япов палубной авиацией, а эти корыта плавали кругами, потому что под них никто не хотел подставляться. Как-то так в общем.

>Ну так зарабатывать на войне- это всегда важно, но зачем нужно самому-то лезть?

Это ты у них сам спроси. Они постоянно куда-то лезут, и всегда сразу с капитальной войной. Стиль жизни, не иначе.

>А в жизни- на каждом шагу.
>закон больших чисел
>> No.63694  

>>63642
Общий корень - древнегреческая цивиллизация. Пиши мы с помощью иероглифов можно было бы говорить об общем корне с японцами. Попытки ограничить культурную сферу в рамках конкретных государств преобразовались в концепты европейца, азиата, негра и проч. То есть араб с французским образованием - француз. Есть целая вьетнамская королевская династия, чьи наследники культурно французы. Много ли обруссевших японцев? И много ли русских, принятых японским обществом?

>> No.63756  

>>63694
Плохой пример. Японцы заимствовали письменность у Китайцев. Живи мы ближе китайцев (сибирь тогда не была заселена русскими), смотрели бы сейчас аниме на искажённой кириллице.

>> No.63759  

>>63756
А вот сравни, например, объем заимствований современного японского языка из языка английского. В основном связанные со всякими там цифровыми технологиями.

>> No.63768  

>>63759
Это связано с желанием японцев сохранить самобытность и искуственная изоляция.

>> No.63772  

Когда в 1543 году в Танагэсиме японцы познакомиись с европейцами, Япония была уже вполне сформировавшимся государством, а китайцы научили диких японцев писать ещё в 8 веке.

>> No.63789  

http://ras.ru/news/shownews.aspx?id=9eb11fab-54e1-4f0d-b7c6-2476d8b3171c#content

>> No.63793  

>>63756 Для того, чтобы японцы писали искаженной кириллицей, необходимо, чтобы месопотамия и вавилон сместились дальше на восток, утянув за собой древний египет вместе с древней грецией. Земли между ближним востоком и китаем еще в 9 веке были очень опасны. То, что где-то там смогла пройти армия Македонского не значит, что культурный обмен между западными и восточными странами Евраазии был значителен в первом тысячилетии нашей эры.

>> No.63794  

>>63789 Японцам интересна нефть?

>> No.63797  

>>63794
Японцам интересны курилы, но просто так их отать нельзя, придумывают workaround



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]