>>63635
Ничего хорошего в нём нет. Лучше забить себе голову всяким конформистским дерьмом и прожить счастливую жизнь.

>>63636
Но ведь это тоже крайняя форма нигилизма!

>В мире ничего нет кроме д..ма, забей на все, живи "счастливо".

>>63636

>Ничего хорошего в нём нет.

А что вообще хорошего может быть в философии? Иными словами, define:хорошо.

>Лучше забить себе голову всяким конформистским дерьмом и прожить счастливую жизнь.

Опять таки, почему такая жизнь счастливая? Например, если авторитет говорит вылизывать зад, нужно вылизывать. Нужно выполнять определённые действия,а нигилизм есть свобода.

>>63637
В общем да. Однажды почитав и поразмыслив, уже не можешь вернуться к "нормальной" жизни как все. Вот только после мыслей "они тупое стадо а я дартаньян" нигилизм перетекает в стадию циничного кретинизма, который мешает получать удовольствие от жизни и отравляет и без того безрадостное существование.

>>63641
Ты так говоришь. будто что-то мешает отрицать себя самого.

>мешает получать удовольствие от жизни

А почему нельзя получать удовольствие от отрицания? Аскеты же получают его отказываясь от всего.

>и без того безрадостное существование

Самое страшное уже случилось, так что незачем волноваться.

На бордах зашкаливает только концентрация юношеского максимализма.

>>63635
нигилизм- бегство от этой самой рл, а на бордах популярен, потому что много безвольных слабаков.

>>63664
скорее это неприятие рл такой какая она есть, бегство это немного другое

>>63664
Ты путаешь с эскапизмом.

>>63689
на самом деле, нигилизм- философия демона, извиняюсь за термин, это отрицание бога. отрицание разумного начала как такового, отрицание познания и развития- ну раз смысла в реальности нет, то зачем что-то делать. довольно опасная идея.

а эскапизм- философия животного, отрицающая развитие так как не интересуется поиском бога, который отличает, как я считаю, человека от обезьяны. цивилизация всю свою историю занимается поиском причин, эскаписты же отказываются от реальности, познания и уходят в мир симулякров.

>>63696
что-то ты куда-то не туда ушел, я считаю что с богом тут нет ничего общего, да и вообще не думаю что стоит вводить такой термин, да, нигилизм отрицает наличие смысла у существования, но он не говорит что не надо что-то делать и не отрицает путь познания и развития, эскапизм же тоже не имеет отношения к познанию, наоборот некоторые люди находят в познании и науке свой путь для бегства от не устраивающего их окружения

>>63697
бог- очень хороший термин, на самом деле, а другого у нас нет.

>нигилизм отрицает наличие смысла у существования
>но он
>не отрицает путь познания и развития

зачем развиваться и познавать, если твоё существование бессмысленно? на самом деле, здесь мы сталкиваемся с главной проблемой современности, и о ней надо сказать подробнее. сейчас ты защищаешь позицию нигилизма, но в тебе есть искра человечности, и ты отказываешся принимать нигилизм по сути- ты, возможно посознательно, знаешь что есть что-то ради чего стоит жить, некая истина, ты не знаешь где она, но ты чувствуешь её. именно поэтому ты жив и не находишся в наркотическом дурмане большую часть времени, поэтому ты приходишь сюда- в информации ты ищешь цель, настоящую цель. в таком же состоянии периодического пробуждения нахидится большая часть людей сейчас, кто-то меньше, кто-то больше. они потерянны и у них нет идеалов, потому что все прошлые идеалы сейчас разрушенны, а смотреть на настоящие идеалы люди боятся. это состояние лимбо(опять же термин; религия конечно говно, но символизм нашей жизни она рафинировала тысячами лет)

а настоящий нигилизм- это смерть и отсутствие деления на я и вокруг, причину и следствие, живое и мёртвое. в мире, не имеющем смысла и цели, разум не может работать, это уже не разум, а процесс. в таком мире не существует никаких стремлений, он медленно расползается и перемешивается по законам термодинамики.

>некоторые люди находят в познании и науке свой путь для бегства от не устраивающего их окружения

это не эскаписты, окружение не имеет значения. а если эскаписты- их не интересует познание, на самом деле.

>>63698

>бог- очень хороший термин, на самом деле, а другого у нас нет.

мне кажется что его вводить не нужно, зачем плодить лишние сущности?

>зачем развиваться и познавать, если твоё существование бессмысленно?

просто так, это может быть довольно интересно и приносить удовольствие от процесса

>ты, возможно посознательно, знаешь что есть что-то ради чего стоит жить, некая истина, ты не знаешь где она, но ты чувствуешь её. именно поэтому ты жив и не находишся в наркотическом дурмане большую часть времени, поэтому ты приходишь сюда- в информации ты ищешь цель, настоящую цель.

на самом деле нет, в своем существовании, да и в существовании вселенной вообще, я не вижу ни смысла ни цели, да и собственно не особо в них нуждаюсь, познаю и получаю информацию я с одним стремлением- мне интересно разбираться в устройстве различных явлений в этом мире, но порой случается какое-нибудь дерьмо и дальше уже не хочется волочить это существование, живя "просто так" можно очень легко эту жизнь оборвать, так что если бы не договор я бы уже мог кормить червей, но в таком мировоззрении есть и свои плюсы, если ничего не имеет смысла то нет нужды бояться финала

>а настоящий нигилизм- это смерть и отсутствие деления на я и вокруг, причину и следствие, живое и мёртвое.

это уже слишком запущенный случай, отрицать все подряд по крайней мере глупо

>в мире, не имеющем смысла и цели, разум не может работать, это уже не разум, а процесс.

ну а разве разум это не процесс? а стремления и мотивации возникают из тех самых животных поведенческих механизмов, навешивание смыслов вещам и целей действиям возникает из-за рефлексии и вопроса который сознание задает само себе: "зачем?"

>это не эскаписты, окружение не имеет значения

ну как же, эскаписты как раз и стремятся избежать неприятного окружения

>>63718

>договор

Объясните мне, о каком таком договоре вы всё толкуете? Если можно, сразу соус.

>>63719
Ничерта не могу найти, что за договор, ну скажите же!

>>63729
В NHK некий договор был, лол, но это несерьёзно, тут более модное что-то.

>>63718

>зачем плодить лишние сущности?

бог ни разу не лишняя сущность. бог- это причина существования, а в нашем мире у всего есть причина и следствие.

>просто так, это может быть довольно интересно и приносить удовольствие от процесса

на просто так не будет никакой цивилизации, это путь к медленному самоуничтожению. жизнь- борьба за что-то, а поиск удовольствия- попытка занять низшее энергетическое состояние. человек, кстати, тем и отличается от всего остального- он обладает волей, изменяющей среду.

>мне интересно разбираться в устройстве различных явлений в этом мире
>но порой случается какое-нибудь дерьмо и дальше уже не хочется волочить это существование

это и есть духовные метания. даже договор- это твоя попытка найти цель.

>если ничего не имеет смысла то нет нужды бояться финала

не нужно бояться финала. финал- это выполненная цель, а если у тебя нет целей, то нет и системы отсчёта, нет финала и начала.

>это уже слишком запущенный случай

нет, это суть филосовской концепции. то, что тебе она кажется немыслимой- хорошо.

>ну а разве разум это не процесс?
>и вопроса который сознание задает само себе: "зачем?"

разум и отличается от процессов этим "зачем". в мире без целей и причин нет "зачем".

>эскаписты как раз и стремятся избежать неприятного окружения

эскаписты бегут от реальности как таковой, а вот "не разговаривать с мудаками"- это вполне нормальное поведение любого человека, ящитаю.

>>63745

>бог ни разу не лишняя сущность. бог- это причина существования, а в нашем мире у всего есть причина и следствие.

я все-таки склонен считать что вселенная существует сама по себе, просто так, банально потому что так получилось

>на просто так не будет никакой цивилизации, это путь к медленному самоуничтожению. жизнь- борьба за что-то, а поиск удовольствия- попытка занять низшее энергетическое состояние. человек, кстати, тем и отличается от всего остального- он обладает волей, изменяющей среду.

воля это фактически психическое отражение тех самых поведенческих механизмов и стимулов, насчет же познания я думаю что люди этим занимаются банально потому что им это интересно, им может приносить удовольствие сама эта деятельность, к тому же помимо погони за удовольствиями можно еще стремиться избегать неудовольствия и сделать свое существование более комфортным

>это и есть духовные метания. даже договор- это твоя попытка найти цель.

не думаю что это так, я уже свыкся с бесцельным существованием и просто занимаюсь тем что мне нравится и интересно, ну а договор был фактически обоюдной гарантией что случись какая-нибудь хуйня мы не будем делать отчаянных шагов

>разум и отличается от процессов этим "зачем". в мире без целей и причин нет "зачем".

скорее наоборот, в попытках найти ответ на этот вопрос разум и начинает выдумывать смыслы и цели, я думаю что поиск смыслов и придание целей действиям не более чем особенность человеческой психики, в чем собственно нет ничего плохого

>эскаписты бегут от реальности как таковой

я думаю это опять же слишком запущенный случай, эскаписты стремятся избежать дерьмового окружения и стараются отвлечься от него, многие находят свои пути бегства в творчестве

Под нигилизмом понимают много философских течений, сам чёрт не разберёт. Его совмещают и с материализмом и идеализмом.
Более-менее попытаюсь выделить основные идеи:
Аксиома: "Существование не имеет смысла"
можно добавить "Меня не существует", "Свободной воли не существует".
Значит если "нигилист" придумает себе смысл жизни, то он, видимо, перестанет быть таковым. Отсюда вывод, что ,и правда, безвольные люди могут быть склонны к нигилизму или эскапизму.
Мое же внимание как субъективного идеалиста привлекло просто-напросто то, что "Существование не имеет смысла" напоминает моё "Я создаю смысл своего существования" - оба высказывания отрицают возможность навязывания смысла из "внешней среды" (существование которой я и вообще ставлю под сомнение).
В итоге, мне всё равно не нравится что сложно провести чёткую границу между нигилизмом, эскапизмом и идеализмом, они могут перемешиваться друг с другом в разных концентрациях.

>>63854

>сам чёрт не разберёт

Не надо проецировать свою неграмотность на несуществующих существ.

>Значит если "нигилист" придумает себе смысл жизни, то он, видимо, перестанет быть таковым.

Кретин, аксиому правильно введи.
"Существование не имеет предопределенного кем-то или чем-то смысла"
Короче, экзамен по философии ты завалил бы.

>безвольные люди могут быть склонны к нигилизму

Участники "Народной воли" считали себя нигилистами. Революционеры - безвольные люди?

>нигилизму или эскапизму

Надо быть обдолбаной герычем шлюхой с синдромом Дауна, чтобы приравнять эти два понятия.

>идеалиста

С этого и начинать стоило, я бы не читать твой высер.

Вы все пидарасы.
Абсолютного нигилизма нет, иначе пришлось бы отрицать самого себя, но ведь ты же есть, значит есть только частичный, удобный, нигилизм.

>Кретин

Сколько агрессии.

>Участники "Народной воли" считали себя нигилистами.

"русский нигилизм" - довольно сильно исковеркал это учение, не находишь?

>Революционеры - безвольные люди?
>могут быть

Эти не безвольные, а придурки. Не исключаю, что и приличный человек может придерживаться такого мировоззрения, конечно.

>63862

Согласен.

>пришлось бы отрицать самого себя, но ведь ты же есть

Как раз существование себя доказать сложнее всего, а отрицать своё частное существование более логично, чем существование общего.

>>63866

>придурки

Сколько агрессии. Ты, наверное, путаешь народовольцев с большевиками, вот тебе попу и печет, да?

>>63889
Террористы.
Всё-таки террор и революция есть зло.
От революций редко становилось лучше.
Не собираюсь уверять тебя что нигилизм - для безвольных, просто пытаюсь интерпретировать >>63664 который поначалу показался мне контринтуитивным.
Вывел тот факт, что и правда, уход от реальности можно оправдать её бессмысленностью. А можно просто принимать эту позицию и продолжать жить "без смысла", и наконец, можно придумать себе смысл и перестать быть нигилистом.
Покажи мне логически где я не прав, может я плохо понял аксиомы и правила вывода.

>>63884

>доказать сложнее всего

Смотря откуда исходить. Разве это не вопрос аксиоматики?
Я вот своё существование принимаю за аксиому, для меня это естественно.

>>63884
Интересно. Первый раз встречаю такую точку зрения.
А как ты сопоставляешь отрицание своего существования с фактом отрицания?

>>63900

>революция есть зло

революция- это резкий переход системы от одного состояния к другому. не вижу тут ни зла, ни добра.

>>63938
революция => много людей умирает => я тоже могу умереть (вероятность повышается) => зло (по моему определению).
А насчёт кристаллизации воды как революции - я не против.
Другими словами:
Государство ~= система жизнеобеспечения для множества людей (предоставляет безопасность, еду, жильё, в обмен на работу).
Революция влечёт за собой нарушения в системе жизнеобеспечения, что влечёт за собой необратимые последствия (для множества людей).
Плавное развитие позволяет избежать необратимых последствий такого рода.

>>64045
иногда эта система жизнеобеспечения может быть до ужаса дерьмовой и порой без необратимых последствий исправить дефекты в этой системе невозможно

>>64045
Дарю:
≈
≠
…
≥
≤

>>64046
Революционерам хочется в это верить, чтобы думать что они делают полезное дело.
Отойдём от термина "необратимые последствия" - можно говорить и "умершие люди".
Слишком ценна человеческая жизнь, чтобы какая-то кучка гордых (генетически вдохновлённых) "борцов с системой" наскоро слепив свой утопический план реализовывала его, обрывая её. В большинстве революций просто так гибли люди.
Это я к тому, что гладкие изменения возможны всегда, пора отбросить гордыню и планы-максимум, чуда нахаляву не будет.

Если о сегодняшнем дне:
"Анархисты", которых я видел - тупые подростки, бренчащие на гитарках. Смотреть противно. В эту же кучу и прочих "радикалов". Я смотрю им дух революционерства нужен чтобы потрахивать тупых девиц.
Государство - совершенно отвратительно, "вчерашняя шпана и жлобы дорвались до баблосов" но скачком ничего с ними сделать не получится, нужны медленные изменения, подрыв рейтингов. Хорошее дело в этом сыграл слив "дворца пyтинa". Удивительно, кстати, что население слабо осведомлено о том, что 20.000.000.000 рублей ушли на финансирование армейки (самой непрозрачной статьи бюджета).
Думаю у информационной войны есть будущее.

>>64109

>гладкие изменения возможны всегда

>человеческая жизнь
>ценна

http://www.youtube.com/watch?v=FopyRHHlt3M

>>64111
Он имел в виду не целостность человеческой шкурки, которая на самом деле, нихуя не значит, а ценность жизни как таковой. Опыта, силы, способностей, в частности.
Я полагаю.

>>64116

>Опыта, силы, способностей, в частности.

а вот это другой разговор, только действительно выдающиеся личности в топку революции не бросают, такие личности всегда востребованны. в топку революции и грожданской войны бросают быдло, точнее оно само прёт.

>>64118

>только действительно выдающиеся личности в топку революции не бросают, такие личности всегда востребованны

А вот тут вы как раз не правы. Такие личноти, конечно, востребованы, только если во время революции они съебут на Запад, где "поспокойнее" - то это все равно что в топку.

>востребованны
>грожданской

И тогда случается то, что случается.

>>64121
ты такое ощущение, как будто за бугром жизни нет. все ж мы люди, братишка. культура- она интернациональна.

пиздец. пойду-ка я спать, пока ты меня не расстрелял из табельного граммарбеллума.

>>64116 У тебя какое-то странное противопоставление. То, о чём ты говоришь - одно целое [в моём мировоззрении], жизнь ценна, конечно. Разум удивителен - его нужно сохранять.
>>64118

>действительно выдающиеся личности

Может у тебя прибор-локатор есть, который мигает зелёным в случае выдающейся личности, и красным в случае абсолютно безнадёжной?
В том и суть разума, что у любого человека огромный потенциал, я бы даже сказал "неограниченный". И неизвестно, когда он во что-то реализуется, да и бывает это редко, но это всё неважно: потеря любой уникальной возможности - зло.

А, ну и вот вам термодинамическая точка зрения:
Необратимое изменение одного бита информации влечёт за собой увеличение энтропии вычислителя и/или окружающей среды. Минимальное количество энергии потраченной на изменение состояния бита есть kT·ln2
Вообщем вы, сволочи, приближаете тепловую смерть вселенной, убивая людей.

Подозреваю что ваша показная небрежность по отношению к жизни человека есть наведённая снаружи идея, это довольно модно нынче. Эдакий цинизм.

>>64109

>Слишком ценна человеческая жизнь

порой для "системы жизнеобеспечения" жизнь отдельного человека не представляет никакой ценности

>Государство - совершенно отвратительно, "вчерашняя шпана и жлобы дорвались до баблосов" но скачком ничего с ними сделать не получится, нужны медленные изменения

медленными изменениями ничего кроме укрепления власти бандитов и воров и их большего обогащения не добиться
>>64127

>Вообщем вы, сволочи, приближаете тепловую смерть вселенной, убивая людей.

любой человек и сам по себе когда-нибудь умрет

>>64127

>Может у тебя прибор-локатор есть

да, он называется история. диогена помнят, а другого такого же мудака, который в деревне по соседству дрочил- нет.

>Эдакий цинизм.

блядь, мы на аиб, откуда тут анон, не понимающий что люди- говно? какой ещё внешний цинизм?

>>64124

>культура - она интернациональна

Ха-ха-ха. Ебанат. Культура, грит, интернациональна. Ну не ебанат ли. Еще скажи, что научные открытия - интернациональны. Или что статус кво по этим вопросам соблюдается.
>>64127

>У тебя какое-то странное противопоставление.

Видишь ли, существует распространенное заблуждение, что идеи - бессмертны, рукописи не горят, етс. Но смертны люди, а без людей - нет никаких идей. Простейший пример: Королев помер - СССР на Луну не попал. Вот не попал и все тут.

>>64130
Навязанный в твою голову-восприимчивую-губку интернетом и такими же как ты подростками.

>история

Нельзя экстраполировать, потому что в таком случае ошибки неизбежны, цена же ошибки - бесконечно высока.

>>64129

>порой для "системы жизнеобеспечения" жизнь отдельного человека не представляет никакой ценности

Верю. Тогда на время революции замените её своими силами. Не можете - значит вам это не по зубам, не беритесь за задачи которые не сможете выполнить.

>медленными изменениями ничего кроме укрепления власти бандитов и воров и их большего обогащения не добиться

Логически обоснуй. Уверен, что не получится.

>любой человек и сам по себе когда-нибудь умрет

Не аргумент. Человеку должна быть предоставлена возможность реализовать свой потенциал.

>>64133
Иди в задницу, говноед. Тебе тут не рады.

>>64135

>твою голову
>замените
>Нельзя
>обоснуй
>должна быть
>мое лицо, когда

Вот вечно такая позииця у либералов - они всегда самые умные, и все им всегда обязаны. Кто, зачем, почему - это как бы без разницы, на месте разберемся.

>У меня нет никаких аргументов, поэтому я на вас очень сильно обижен, видеть вас не хочу.

Спасибо, не стоит благодарностей, дверь находится в той стороне.