>>64469

> Даже банальные хранидища данных и субд умудряются превратить в уг.

Почему же? Есть вполне годные.

> Почему юзеры вместо того чтобы изучить систему и банально упростить себе труд подобно зомби по бумажки вбивают комбинации в десять действий, когда можно обойтись пятью?

У нас не любят читать документацию, отчасти по тому что ее просто нет или она малочитабельна.

> дублируется бумажной документацией

Электронные документы до недавнего времени не имели никакой юридической силы.

>>64473

>Почему же? Есть вполне годные.

Но какова доля годных? Да и эффективность сомнительна, ведь большая часть рынка принадлежит постсовковым гигантам, а эти умудряются даже персонал не сокращать - польза от такой интеграции, прямо скажем, сомнительная.

>У нас не любят читать документацию, отчасти по тому что ее просто нет или она малочитабельна.

Ну нет, по тому же 1С тонны литературы и базовые знания получить довольно легко, это если не вспоминать про их учебные конвейеры. Да и различные надстройки, как правило ничего принципиально нового не вносят.

>Электронные документы до недавнего времени не имели никакой юридической силы.

Тут ты конечно прав, вот только дублируют они и внутреннюю документацию. Так например из города в город по сети приказ идёт несколько секунд, и в тот же день принято посылать курьера(а обычно с оказией).

>>64475

> Но какова доля годных?

Небольшая да.

> большая часть рынка принадлежит постсовковым гигантам

Какого рынка? В разных отраслях ситуация разная.

> по тому же 1С тонны литературы

Это как раз таки отчасти можно рассматривать как следствие паршиво написанной встроенной документации. Если бы пользователь получал всю необходимую информацию просто ткнув F1, мало кто бы был заинтересован в приобретении сторонней документации. Кроме того у нас любят расписать простую и понятную вещь в несколько томов по тысяче страниц, после прочтения которых ничего понятным не становится.

> вот только дублируют они и внутреннюю документацию

Очень часто предприятиям необходимо чтобы и внутренняя документация имела юридическую силу. Например на случай судебных разбирательств со своими сотрудниками.

>>64476

>Какого рынка? В разных отраслях ситуация разная.

КИС, хранилищ данных и ко же. Если не агрегировать ни черта не понять же. Ну разве что если выделять отдельно энергетику и тяжёлую промышленность.

>как следствие паршиво написанной встроенной документации

Честно говоря, мне их учебные версии нравятся, а всё остальное - больше для фалометрии и украшения кабинета корпоративных погромистов, бухгалтеров и ко. Да, для более сложных проектов нужна серьёзная литература, но, в то же время, не нужен 1С(хотя тут своего опыта у меня нет).

>просто ткнув F1

Пользователи к горячим клавишам то не предрасположены, хотя в той же венде на Ф1 всё описано.

>у нас любят расписать простую и понятную вещь в несколько томов по тысяче страниц, после прочтения которых ничего понятным не становится.

Видимо в расчёте на то что будет куплено сразу два учебника различных авторов и пользователь поймёт в наложении.

>часто предприятиям необходимо чтобы и внутренняя документация имела юридическую силу

Но американцы, к примеру, могут сократить до 25% службы только за счёт этого без особых проблем. Они меньше боятся судебных разбирательств?
Да и вообще, внутренняя документация всё чаще формальность, а зеркальный сервер может вполне хранить равки, что вполнге может иметь юридическую силу.

>>64477

> Пользователи к горячим клавишам то не предрасположены

Это уже следствие низкого уровня общей компьютерной грамотности.

> в той же венде на Ф1 всё описано

Если бы. Особо полезная информация вываливается по cmd или редактору реестра.

> Они меньше боятся судебных разбирательств?

У них закон об ЭЦП действует уже порядка десяти лет.

> Да и вообще, внутренняя документация всё чаще формальность

Когда начинаются внутренние или судебные разбирательства то она перестает быть таковой.

>>64478

>низкого уровня общей компьютерной грамотности.

А в чём же причина низкой грамотности? Хорошо, пусть старшим поколениям сложно осваивать новые технологии, но 20-30 лет - эти то имели и компьютеры и литературу и работу с ПК? Что же им мешает? Можно конечно сказать что, дескать, скотьё к умственному труду не приспособленное, но есть довольно много стоящих специалистов, которые не могут совладать современной аппаратурой.

>Если бы.

Про горячие клавиши есть, я гарантирую это. Во всех остальных случаях msdn.

>У них закон об ЭЦП действует уже порядка десяти лет.

Но массовые сокращения идут с начала девяностых же.

>Когда начинаются внутренние или судебные разбирательства то она перестает быть таковой.

Ты так говоришь, будто от бумажек много пользы. Сейчас среднему сотруднику в разы проще подделать бумагу, чем хакнуть систему.

>>64479

> А в чём же причина низкой грамотности?

Например в низкой грамотности тех кто производит обучение и/или пишет учебники начального уровня.

> но 20-30 лет - эти то имели и компьютеры и литературу и работу с ПК?

Далеко не всегда. Даже сейчас персональный компьютер есть далеко не в каждом доме.

> массовые сокращения

Это скорее обусловлено экономическим упадком начала 90х и перемещением основных производств в страны третьего мира.

> Ты так говоришь, будто от бумажек много пользы.

В теории - нет, в современных реалиях, увы, ими скорее всего еще долго придется пользоваться.

> Сейчас среднему сотруднику в разы проще подделать бумагу, чем хакнуть систему.

Подделка бумажных документов довольно легко выявляется и довольно строго наказывается. Сервер же можно взломать так, что никто ничего и не заметит.

>>64480

>Например в низкой грамотности тех кто производит обучение и/или пишет учебники начального уровня.

Не думаю, что уровень подобного обучения у нас настолько низок - базу, как правило,дают, хотя корочку оператора часто имеют до неприличия некомпетентные люди. Но современные системы не настолько сложны и небольшой пытливости ума достаточно чтобы освоить всё необходимое. Например, в Индии как то провели эксперимент - в бедном районе вмонтировали в стену сенсорный экран с в выходом в сеть - прошло всего несколько месяцев и дворовая шпана научилась использовать ПК на уровня рядового юзера в той же Рашке.

>Даже сейчас персональный компьютер есть далеко не в каждом доме.

Если мы говорим о белых воротничках, то, скорее всего, уровень проникновения там весьма высокий. Да и 40 млн ПК на страну - довольно оптимистичный показатель.

>скорее обусловлено экономическим упадком начала 90х и перемещением основных производств в страны третьего мира.

Нет, то о чём говорю я обусловлено новыми стандартами менеджмента и автоматизацией в сфере услуг(за рубеж такое не отдают).

>В теории - нет, в современных реалиях, увы, ими скорее всего еще долго придется пользоваться.

Поэтому нужно минимизировать участие человека же.

>Сервер же можно взломать так, что никто ничего и не заметит.

Но ведь хранилища данных предполагают, что информация не может быть изменена. Если бы сервер было так просто взломать, то интеграторы давно переселились бы на паперть.

>>64481

> базу, как правило,дают

И горячие клавиши похоже как правило в нее не входят.

> дворовая шпана

Желание узнавать что-то новое довольно сильно снижается с возрастом.

> Да и 40 млн ПК на страну - довольно оптимистичный показатель.

Не стоит забывать про то, что на одного человека, активно пользующегося ПК, довольно часто приходится несколько ПК, которыми он монопольно пользуется.

> Поэтому нужно минимизировать участие человека же.

Это было бы хорошей идеей.

> Но ведь хранилища данных предполагают, что информация не может быть изменена. Если бы сервер было так просто взломать, то интеграторы давно переселились бы на паперть.

Чем сложнее система и чем выше уровень доступа у заинтересованного лица тем это сделать проще, не говоря уже о варианте, когда заинтересованный человек имеет полный доступ к серверу.

>>64477

>и ко же
>и ко

"ко ко ко"? петушок, ты?
>>64481

>в Индии как то провели эксперимент - в бедном районе вмонтировали в стену сенсорный экран с в выходом в сеть

так вот откуда в инте этот шитпостящий индус!

>>64482

>Желание узнавать что-то новое довольно сильно снижается с возрастом.

Но это не отменяет того факта, что уровень образования у нас значительно выше, да и потребность в образовании этом есть. Поэтому,я не думаю, что когнитивная способность взрослого европейца ниж чем у малолетнего индуса.

>Не стоит забывать про то, что на одного человека, активно пользующегося ПК, довольно часто приходится несколько ПК, которыми он монопольно пользуется.

Как не стоит забывать и то что в стране много малолетних детей, стариков и очень много синих воротничков(страна же индустриальная).

>Чем сложнее система и чем выше уровень доступа у заинтересованного лица тем это сделать проще, не говоря уже о варианте, когда заинтересованный человек имеет полный доступ к серверу.

http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2011/07/11/447155 например.
>>64490
Няшечка, как же ты мне надоел.

>>64492

>>64492

> Но это не отменяет того факта, что уровень образования у нас значительно выше, да и потребность в образовании этом есть. Поэтому,я не думаю, что когнитивная способность взрослого европейца ниж чем у малолетнего индуса.

Довольно спорное утверждение.

> http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2011/07/11/447155 например.

Это все можно отключить при желании. Особенно желании людей, которые этим занимаются.

http://bash.org.ru/quote/412237

>>64516
xxx: Вот еще про "ненавижу будущее". Перспективный клиент, блин. Суровые шведские лесорубы написали АСУ на .NET-е. Диспетчер смотрит в карту, обводит кусок леса мыхой и посылает туда хрень типа харвестера. Вездеход такой, с клешней и к нему еще машинка с кузовом. Внутри тачскрин, спутниковая навигация, все дела. Все тонкий клиент. Выглядит офигенно.
xxx: Да вот незадача: когда у них ложится сервис бизнес-логики в дата центре-- пиздык, взрывается вертолет! нахуй там ваще вертолёт?

>>64518
Дай аську/джаббер, надо кое-что перетереть.

>>64520
cheeeen@jabber.ru

>>64521
Эй, аватаркофажина, выложи psd/xcf темплейт для морд, если у тебя он, конечно же, есть.
:3

>>64536
есть только такой пнг, смайлофаг.

>почему тьма криворуких недопрограммистов пишет откровенно кривые модули и потом пересобирает это всё по нескольку раз

А если они этого делать не будут, откуда они получат работу и деньги на доширак? Смешные вы люди.

>>64469
Потому что это постсовковое пространство, паря.
А все эти СУБД и КИС придуманы для рынка.