но зачем? я думаю что создание и поддержание культуры бактерий, способных "поедать" редкоземельные элементы, а потом извлечение их из бактерий будет куда более затратно чем классическая экстракция

>>65234
Создание культурных бактерий дело действительно дорогостоящее, поддержание - почему бы не сделать их фотосинтезирующими?, извлечение - либо заставить их выделать результат как продукты жизнедеятельности либо просто использовать их как руду.

>>65236

>бактерий как руду

И получится примесей 80%. Плохая, негодная руда.

>>65241
Тут недавно бактерий вывели, которые песок в кирпич превращают, может те бактерии по воздействию на руду будут как углеродистые примеси к железу.

>>65242
s/примеси/добавки/

>>65236

>либо заставить их выделать результат как продукты жизнедеятельности

тогда мы не увеличим степень обогащения, разве что переведем редкоземельные элементы в более удобные для экстракции соединения, что опять же можно сделать простыми химическими методами

>либо просто использовать их как руду.

т.е. запустить колонию бактерий в не обогащенную смесь, извлечь их через какое-то время, разрушить и экстрагировать элементы? мне кажется это будет куда более затратно чем классическая химическая экстракция
>>65241
ну по сравнению с содержанием редкоземельных элементов в природной руде это просто фантастический результат

>>65243
Нет, не будут. Для начала углерод не нужен нигде, за исключением сплавов железа. В сталях, да, углерод играет определенную роль, в цветной металлургии же углерод считается примесью и нелюбим. Потом, обавление излишнего углерода, это не совсем хорошо, если ты делаешь какую-то нестандартную сталь, состав достаточно серьезно нормируется, так как углерод может связать большее количество добавок, следовательно получатся немного не те свойства(ухудшение жаростойкости, например).

>по воздействию на руду

Алсо, да, этот момент не понял. Железная руда переплавляется отдельно, как и остальные. Добавки добавляют на других этапах.

>>65246

>этот момент не понял

имелись в виду 2 утверждения: "бактерии с рудой" как "углерод с железом".
мимокрокожу

>>65244

> т.е. запустить колонию бактерий в не обогащенную смесь, извлечь их через какое-то время, разрушить и экстрагировать элементы?

Да. Если конечно не получится заставить бактерии выделять элементы в удобной форме не погибая.

> мне кажется это будет куда более затратно чем классическая химическая экстракция

Смотря что добывать. Если железо - то явно не выгодно, если платину, то вполне возможно это окажется весьма выгодным.

>>65265

>Если конечно не получится заставить бактерии выделять элементы в удобной форме не погибая

это не увеличит степени обогащения раствора, а в более удобное соединение для экстракции проще перевести химическими методами

>Смотря что добывать. Если железо - то явно не выгодно, если платину, то вполне возможно это окажется весьма выгодным.

я думал мы говорим про редкоземельные элементы, к коим не относятся ни железо ни платина, черная металлургия вообще использует приометаллургический способ производства, а касательно платины я не думаю что вообще возможно создание бактерии способной выжить в царской водке, которой производят вскрытие руды

>>65274

> это не увеличит степени обогащения раствора, а в более удобное соединение для экстракции проще перевести химическими методами

Раствора - нет, а вот например осадка - вполне можно. Если заставить бактерий выделять нужный элемент в малорастворимом виде.

> я думал мы говорим про редкоземельные элементы, к коим не относятся ни железо ни платина

И про них тоже.

> вообще возможно создание бактерии способной выжить в царской водке, которой производят вскрытие руды

В любом случае потребуется полная или частичная переработка технологии, так что возможно проще будет отказаться от использования царской водки или вообще заменить руду например морской водой.

>>65284

>так что возможно проще будет отказаться от использования царской водки

но по-другому платину в растворимую форму не перевести

>или вообще заменить руду например морской водой.

потребуется переработать ооочень много воды для того чтобы получить существенное количество металлов

>>65286

> потребуется переработать ооочень много воды для того чтобы получить существенное количество металлов

Сделать колонии бактерий крепящимися к какой-либо поверхности, расположить кучу таких поверхностий где-то возле морских течений на пару лет.

>>65301
потребуется просто чудовищное количество биомассы, и нужно будет сделать так чтобы эти бактерии не могли покинуть поверхность, иначе это может нанести урон экосистеме

>>65306

> потребуется просто чудовищное количество биомассы

Но зачем?

> сделать так чтобы эти бактерии не могли покинуть поверхность

Обеспечить самоуничтожение при несоблюдении каких-то специфических условий, например спектра освещенности. Покинуть смогут, но погибнут после этого.

>>65310

>Но зачем?

чтобы обеспечить большую площадь контакта колонии с водой

>Покинуть смогут, но погибнут после этого.

но тогда будет еще и потеряна какая-то часть собранных элементов за счет оторвавшихся бактерий

>>65311

> чтобы обеспечить большую площадь контакта колонии с водой

Это уже зависит от масштабов производства. Если строить гигантский металлургический комбинат то и объемы биомассы будут соответствующими. Для небольшого производства и нескольких килограмм бактерий хватит.

> потеряна какая-то часть собранных элементов за счет оторвавшихся бактерий

Речь не идет о стопроцентной эффективности, речь идет о более дешевом способе добычи. Думаю что оторвавшиеся бактерии будут не единственной проблемой.

>>65312

>Для небольшого производства и нескольких килограмм бактерий хватит.

просто большим числом бактерий можно собрать определенное количество элемента за меньшее время, учитывая мизерную концентрацию нужных элементов в морской воде это будет совсем немаловажным фактором

>речь идет о более дешевом способе добычи.

в этом-то и дело, я все-таки думаю что такой способ добычи будет куда более затратен чем традиционный

Недавно попадалась книжка по этой теме. Про микробиологические способы добычи золота из бедных месторождений. Бактерии которые для этого применяются — это модифицированная версия бактерий, которые исходно жили в золотоносных районах и ответственны как раз таки за образование золотых жил около водоемов.
Эти методы применялись в советское время на Магадане, сейчас не знаю. Очевидно, экономическая рентабельность этого на грани.
>>65244

>тогда мы не увеличим степень обогащения, разве что переведем редкоземельные элементы в более удобные для экстракции соединения, что опять же можно сделать простыми химическими методами

Не совсем. Бактерии способны селективно обогащать свою внутреннюю среду элементом против градиента концентрации. Модифицированные бактерии очень легко снабдить физико-химимическими "крючками" за которые потом легко их отделить от основного шлама. А при химической экстракции банальная адсорбция погубит весь профит. Для богатых месторождений в этом нет смысла, а для месторождений на грани рентабельности — есть.

>>70668

>Бактерии способны селективно обогащать свою внутреннюю среду элементом против градиента концентрации.

но ведь речь шла не о накоплении элемента внутри бактерии, а выделении его бактерией как продукта жизнедеятельности