Фанатики не умеют воевать, в особенности если их учить фанатизму, а не войне. Поэтому, конечно, профессионалы лучше.

>вот в красной армии идеологическая подготовка шла в основном вне боя

Вообще, это было для других целях. Как говорят, хуйня война, главное - маневры, так вот для маневрав все эти идеологии и затеваются.
Дело в том, что поведение человека в бою значительно отличается от поведения где-либо еще и примерно соответствует зверю, управляемого чутьем и инстинктами(весьма специфическими). В общем, дело в том, что в бою ты можешь умереть в любой момент и по любой причине, а так же, что вероятнее, получить очень болезненное ранение, и тогда никакой примитивный фанатизм не спасает.
Сам я этого не переживал, поэтому более подробно описать не могу - опыт об этом может передать только тот, кто действительно был там и вернулся живым.

>>65267
Увидем наглядно во время иран-израильского конфликта.

>>65269
так жиды тоже вполне идейные, а иранцы даже нихуя не мусульмане, как они сами говорят.

>>65269
Можно подумать, среди жидов преобладают профессионалы, а среди иранцев - фанатики. По-моему, это обычные военные, поддерживающие текущий режим, тем более что иранская армия уже давала пиздов иракской.

>>65267

>а как сейчас обстоят дела с моралью в войсках?

насколько мне известно, в армиях на контрактной основе идеологическая подготовка практически отсутствует

>как обстояли дела раньше с мотивацией войск?

все так же, мотивировали либо материальными средствами, либо идеологией

>ведь сейчас война на итак на полное уничтожение?

нет же, ни одна вменяемая армия на сегодняшний день не ставит перед собой цели полного уничтожения населения вражеской страны

>нужно ли подавлять страх среди солдат, или их тогда просто быстрее перестреляют?

именно так, фанатичное поведение заставляет людей даже не то что принимать неразумные решения, а забывать о банальном самосохранении, единственное где это может быть полезным- поднятие войск в атаку на линию обороны противника

>что лучше- хорошо тренированный фанатик, или хорошо тренированный профессионал-наёмник?

естественно тот человек который умеет вести бой, принимать грамотные тактические решения и который не будет идти на неоправданные риски, так что профессионал-наемник

>>65276>>65268
вот вы говорите про самосохранение так, будто солдат рассчитан на жизнь более нескольких минут.

в вдв, например, солдат живёт 5 минут, бмд- 11 минут, на это они и рассчитаны.

>>65277
чем дольше солдат боеспособен тем больше боевых задач он сможет выполнить

>в вдв, например, солдат живёт 5 минут, бмд- 11 минут, на это они и рассчитаны.

это не значит что так и должно быть и тем более что это пример для подражания, и если солдат на поле боя живет 11 минут то тут явно что-то не так с его подготовкой

>>65279
ну это были рассчёты советского командования на 3 мировую, сейчас наверное что-то изменилось, патронов вон больше несут, у всех броники новые.

>что лучше- хорошо тренированный фанатик, или хорошо тренированный профессионал-наёмник?

Тренированный профессионал-фанатик, очевидно же. Но тогда придётся снова возвести железный занавес и активно развивать ксенофобические настроения среди населения, если говорить о нашей стране.

>Фанатики не умеют воевать, в особенности если их учить фанатизму, а не войне. Поэтому, конечно, профессионалы лучше.
>поведение человека в бою значительно отличается от поведения где-либо еще и примерно соответствует зверю, управляемого чутьем и инстинктами

Это от части и есть фанатизм. Слепая ярость, желание выжить и истребить противника.
Что станет с профессионально-тренированным юнцом, который наделает в штаны сразу после начала атаки? Его сметут и намотают на гусеницы. Поможет только слепая ярость и решительность. Это как в драке. Даже если за плечами 5 лет занятия карате, или иными видами боевых искусств, и человек боится противника, есть большая вероятность того, что после драки он окажется в больнице. Но даже слабый хиляк, будучи уверенным в своей победе сможет одолеть танка. Как? За счёт уверенности. Была интересная книжка, где тренер описывал свои практики (название и автора я уже не помню). Своему ученику он дал выпить 50гр чая перед боем, но сказал, что это отвар, который даёт дополнительные силы. После одного успешно выигранного раунда он сказал своему подопечному, что это был обычный чай. Угадайте, следующий раунд ученик выиграл, или проиграл?
Это к вопросу о фанатизме и уверенности. Если в войсках не будет дикого, животного, агрессивного настроения *УБИТЬ УНИЧТОЖИТЬ СМЕСТИ СЖЕВАТЬ СЖЕЧЬ РАСТОПТАТЬ*, то и навыки, и техника уже вряд ли подсобят.

Другое дело состоит в том, что война и агрессивные настроения вряд ли поспособствуют гармоничному развитию человечества. Если для всеобщего развития расы требуется уничтожение и притеснение себе подобных, то я в аду видел этих животных. Зачем нужны войны? Все споры и конфликты должны решатся дипломатией, если они происходят внутри одного вида.

>>65289

>Это от части и есть фанатизм.
>Слепая ярость, желание выжить и истребить противника.

Сугубо обывательская трактовка рядового потребителя.
Серьезные дяди так не делают.
Все, о чем имеет смысл заботиться в бою - это исполнение цели, это то, что вбивают в военного на уровне инстинкта. В нормальных армиях, в первую очередь это обеспечивается выживанием(сохранением боеспособности). Потому что живой и здоровый солдат всегда может исполнить боевую задачу, а мертвый - всегда нет. Если вражеский солдат собирается убить тебя или воспрепятствовать твоей задаче, тебе придется убить его, потому что главное в бою - исполнение своей задачи. В этом отличие войны от любой другой профессии, потому так много войн сейчас заканчиваются малыми потерями среди солдат и большими - среди населения.
И ты совершенно не понял мой тезис. Бой - это иное пространство с иными законами существования. В бою человек испытывает чувство, которое можно описать только как страх. Все остальное, что проявляется в бою - это и есть фанатизм", неправильное поведение, которое ведет тебя к смерти или неисполнению своих обязанностей. И результат у этого только один.
Я слышал, после применения некоторых отравляющих веществ с неотвратимым эффектом те, кто и так умрет через несколько часов, получают на руки инъекцию, которая позволит им следующие сутки пробегать живенькими и здоровенькими, а потом уже откинуться. Веселое было время, что и говорить.

>>65292

>Сугубо обывательская трактовка рядового потребителя.

Уничжение оппонета во время дискуссии и толстые намёки на его статус - так же не являются достойным поведением взрослого человека.

>Серьезные дяди так не делают.

Конечно, теперь у нас есть техника, и нам не приходится накалывать друг друга на копья, но раньше всё решалось манёврами и физическим контактом.

Можно вопрос? Вы когда нибудь играли в пейнтбол?

>>65289

>Поможет только слепая ярость и решительность.

←, к тому же ярость на то и слепая что приводит к неверной оценке ситуации и ошибочным действиям
>>65292

>Я слышал, после применения некоторых отравляющих веществ с неотвратимым эффектом те, кто и так умрет через несколько часов, получают на руки инъекцию, которая позволит им следующие сутки пробегать живенькими и здоровенькими, а потом уже откинуться. Веселое было время, что и говорить.

промедол и афин только для этого и нужны в комплектации аи-1, чем дольше солдат пробудет в строю тем больше задач сможет выполнить, но это еще что, рассказывал один человек с соседней кафедры случай с презентации нового противорадиационного препарата, заказанного военными, на вопрос почему временные рамки исследований ограничиваются недельным сроком последовал ответ что это это время отводится на выполнение боевой задачи, дальше выживаемость не беспокоит

>>65304
Я играл в PR и ArmaA2. Ну и в пейнтбол тоже. И из мелкокалиберки стрелял. И из пневматики тоже очень неплохо. И из арбалета. Но это все чушь.
"Я долго исследовал Путь Воина (вар. - следовал Пути Воина, изучал Bushi-Do) и понял (вар. - пришел к выводу, осознал), что Путь Воина - это путь смерти. Только тот, кто уже простился с жизнью, может победить в бою". (Хагакурэ)

>>65267

>в вот в красной армии идеологическая подготовка шла в основном вне боя.

Нет, нет так, спецвойска с пулемётами подбадривали бойцов улюлюканьем и обещаниями расстрелять к чертям.

>война на итак на полное уничтожение?

Сложно, дорого, неэффективно.

>нужно ли подавлять страх среди солдат

только в крайних случаях.

>что лучше- хорошо тренированный фанатик, или хорошо тренированный профессионал-наёмник?

Профессиональный фанатик, очевидно же. Наёмники издавна славились умением драпать как только припечёт, поэтому в самые горячи точки посылали регулярные войска.

Алсо, вы ничего не понимаете в фанатиках. Фанатик готов отдать жизнь, но это не значит что он встанет под пули. Для фанатика-профессионала самое важное - выполнить задачу и только в крайнем случае он жертвует жизнью. Иными словами, чтобы быть эффективным солдат просто обязан быть вовлечённым в идеологию боя.

нужно в рпц ввести отделение-культ смерти, она итак уже в хуй знает что превратилась. боевых священников учить из фгмных спецназовцев и приписывать к ротам регулярной армии.

>>65314

>Наёмники издавна славились умением драпать как только припечёт, поэтому в самые горячи точки посылали регулярные войска.

Французский иностранный легион имеет что-то вам сказать.

>>65314

>спецвойска с пулемётами подбадривали бойцов улюлюканьем и обещаниями расстрелять к чертям

Я надеюсь, это была ирония.
Когда из-за границы приходят известия о зверствах, расстрелах, сожженных деревнях, и бомбардировки, и эскадроны смерти - тогда не то чтобы есть повод сражаться, есть повод просто рассудок сохранить и, наконец, дать отпор как следует.
>>65323
Таки большая часть того, что рассказывают про иностранный легион - обыкновенная реклама.

>>65323

>чурки горбатятся ради того чтобы получить гражданство

это не наёмники, это хуесосы и опущенцы французской армии. ими затыкают щели в странах третьего мира. настоящие наёмники приходят туда, где они могут взять денег и нагнуть врага и никогда не станут биться за чужие амбиции или против превосходящих сил. сейчас наёмников-то и не осталось, потому что больше нету суверенов, только законы и парламенты. даже "профессиональные военные"- это практически та же самая призывная армия. и иностранный легион- то же самое что и регулярная армия, с тем же уставом, только сгоняют его не из своего быдла, а из заграничного.

>>65325

>где они могут взять денег и нагнуть врага
>затыкают щели в странах третьего мира

рядовой — 1006;
ефрейтор — 1219;
младший сержант — 1372;
сержант — 1524;
сержант, с прыжковыми — 1800;
прапорщик, с боевыми и заграничными — 4345.
+еда и жилье
Не противоречь.

>>65327
Хуесосы и опущенцы.
Нормальные люди за такие деньги не работают.
Возьми эту сумму, умножь на 10 и получишь нормального наемника из цивилизованной страны.

>>65327
в американской армии платят ничуть не меньше. не знаю, сколько платят во французской армии, но при этом подразумевается, что иностранный легион будет жрать песок и подыхать в какой-нибудь очередной ливии, а морская пехота без туалетной бумаги и гамбургеров просто откажется воевать. это только в рашке и китае людей можно гнать куда угодно.

>>65328
в рашке:
контрактник рядовой – 24 000 руб., командир отделения в должности сержанта – не менее 34 000 руб.
Еда за свои. Амуницию тоже докупают на свои.

алсо не забывайте, что и морская пихота, и иностранный легион, и рашкинские федералы проходят неплохую промыку мозгов насчёт чести, долга, того как должен жить и умирать настоящий солдат, какая они ниибаца илита, и т.п. оставшееся от призывных армий ещё наполеоновской эпохи. и то морская пехота ссытся со страху в ираке, а в рашке воюют в основном ебанутые чечены и даги в своих же горах.

>>65331
Читай >>65329. Деньги сравнимы с >>65327, тем более что в России все цены гораздо ниже и без надценок за бренд.
inb4 новая сказка от либерастов, что в Москве цены уже на уровне европейских, а в замкадье еще выше
>>65332
А все это говорит только о том, что отличие фанатизма от профессионализма вовсе не настолько очевидны, и проявляются лишь в экстремальной ситуации. Кроме того, горцы, по крайней мере те кто сохраняет некоторые традиции, действительно хорошие воины.

>>65333

>надценок

Алсо, еда стоит столько же, мебель из икеи столько же, китайский шмот столько же, электроника столько же. У нас дешевле разве что картошка.

>>65334