[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1312364252649.jpg -(1458530 B, 1600x1400) Thumbnail displayed, click image for full size.
1458530 No.65961  

а давайте поговорим о этике в условиях дефицита.

что является жизненно необходимым для человека?
когда возможно отобрать у одного человека права для блага других(в том числе право размножаться)?
когда можно убить человека ради блага других?
для всех ли людей необходимое является одинаковым?

инбифо "жизнь рассудит"

>> No.65962  
File: 1312364380540.jpg -(607485 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
607485

>>65961
самый очевидный вопрос в данной сфере прямо сейчас- это биотопливо, когда пахотные земли вместо еды для голодающих производят топливо для пиредвижения жирных американских жоп.

>> No.65964  
File: 1312364757617.png -(196085 B, 496x826) Thumbnail displayed, click image for full size.
196085

>>65961

>а давайте поговорим о этике в условиях дефицита.

См. рынок либо первобытное общество /thread.

>> No.65966  
File: 1312365854390.png -(164492 B, 448x448) Thumbnail displayed, click image for full size.
164492

>>65961
Ты говоришь об этике государства или людей? Для государства совершенно этично принести куда-нибудь демократию или как угодно опустить собственных граждан.

>Что является жизненно необходимым для человека?

Еда, крыша над головой, средства гигиены, медицинское обслуживание. Электричество и интернет для современного общества тоже стоит сюда включить, поскольку информация это ещё один инструмент выживания.

>Когда возможно отобрать у одного человека права для блага других(в том числе право размножаться)?

Право свободно размножаться давно отняли у китайцев. Другие права можно рассматривать на примере этой страны.

>Когда можно убить человека ради блага других?

Смертная казнь отменена в большинстве цивилизованных стран.

>Для всех ли людей необходимое является одинаковым?

Со временем человек привыкает ко всему.
>>65962
А ты предлагаешь бесплатную уравниловку? Накормить каждого голодного? Тогда и мне забесплатно давай еду, и толстожопым американцам. Чтобы всё по-честному. Работа голодающим нужна, а не еда. Если будет производство, то будет на что покупать еду. Биотопливо не виновато.

>> No.65968  
File: 1312366391045.jpg -(64679 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
64679

>>65966
государство это объединение людей.

>Еда

когда можно убивать новорождённых или отбирать силой еду у других, а когда нельзя?
остальные пункты вообще пушка.

>Смертная казнь отменена в большинстве цивилизованных стран.

я говорил про условия голода.

>привыкает ко всему

то есть этики не существует? алсо как ты привыкнешь к вакууму, например?

я ничего не предлагаю, я задаю вопросы.

>> No.65970  

>>65966

>Биотопливо не виновато.

Виноваты, конечно, люди.
Но ты не понял принципа. Биотопливо выращивается на земельных участках в США. На то, чтобы вырастить биотопливо, требуются затраты - на удобрения, на технику, на топливо. На то, чтобы сделать технику, нужна другая техника, и топливо. На то, чтобы сделать удобрения, нужна третья техника и топливо.
Таким образом, в цивилизованных странах производители биотоплива занимаются тем, что производят дорогое "экологичное" топливо из дешевого "неэкологичного" топлива. И рынок этому всячески способствует.
Еду же они предпочитают закупать в Бразилии, справедливо полагая, что бразильцам собственная еда не нужна, потому что в США она нужнее. Нефть они выкачивают из Ближнего Востока, справедливо полагая, что арабам их нефть так же не нужна. Не имеет смысла искать в этом добро и зло, просто так устроена рыночная экономика.
-
В имеете право не принимать эту копипасту на свой счет.
Меня прет, как либерасты готовы жопой торговать за «демократию». «Глобализм», блядь. Либерасты! «Свободный мир» — не ваш. Зарубите себе на тупом хую, ублюдки: на этой планета вам не принадлежит НИЧЕГО. У вас нет ни барреля нефти, ни кубометра газа, ни пяди «земли». Вам не принадлежит ваша квартира, из которой вас выкинут на мороз за неуплату как щенков, поэтому меньше дрочите на Америку в телевиоре. Вам не принадлежит даже ваша кагбе собственная хуйская жизнь, потому что вас, тупых говноедов, призовут и утопят в лодке или отрежут ноги вместе хуем. На улице любого города мира к вам свободно может подойти любой гопарь, чурка или мент, разбить вам ебальник и забрать кошелек, перерезать горло и обоссать, посадить в обезьянник и навешать глухарей, выебать в рот и жопу в конце концов. И ему за это ничего не будет, а вы будете сидеть за сопротивление, превышение и разжигание, и в камере арабские авторитеты порвут вашу розовую как СССР на карте жопу и нарядят в сарафан с кокошником. Потому что они хозяева этого "свободного мира". А ты, либераст — тупой кусок говна. Ты должен сосать их хуи и радоваться победам демократии.

>> No.65972  
> Меня прет, как либерасты готовы жопой торговать за «демократию». «Глобализм», блядь. Либерасты! «Свободный мир» — не ваш. Зарубите себе на тупом хую, ублюдки: на этой планета вам не принадлежит НИЧЕГО. У вас нет ни барреля нефти, ни кубометра газа, ни пяди «земли». Вам не принадлежит ваша квартира, из которой вас выкинут на мороз за неуплату как щенков, поэтому меньше дрочите на Америку в телевиоре. Вам не принадлежит даже ваша кагбе собственная хуйская жизнь, потому что вас, тупых говноедов, призовут и утопят в лодке или отрежут ноги вместе хуем. На улице любого города мира к вам свободно может подойти любой гопарь, чурка или мент, разбить вам ебальник и забрать кошелек, перерезать горло и обоссать, посадить в обезьянник и навешать глухарей, выебать в рот и жопу в конце концов. И ему за это ничего не будет, а вы будете сидеть за сопротивление, превышение и разжигание, и в камере арабские авторитеты порвут вашу розовую как СССР на карте жопу и нарядят в сарафан с кокошником. Потому что они хозяева этого "свободного мира". А ты, либераст — тупой кусок говна. Ты должен сосать их хуи и радоваться победам демократии.

Будто бы когда-то было иначе.

>> No.65974  
File: 1312367780071.jpg -(799169 B, 1973x1300) Thumbnail displayed, click image for full size.
799169

вы как-то интересно в экономику двинули, а я не о том.

на земле ограниченное количество ресурсов, ну, пусть корешков. когда будет этически оправдано запрещение одной частью человечества размножения другой части, или же просто их уничтожение. если никогда- то должно ли всё человечество вымереть ради идеалов. если этика не нужна- то как в таких условиях может существовать цивилизация, да и нахуя собственно они едят и живут.

>> No.65976  

>>65970

>В имеете право

Меня прет, как адекватные анонимусы готовы жопой торговать за «контент». «Борьба с раком», блядь. Адекваты! «Двач» — не ваш. Зарубите себе на тупом хую, ублюдки: на этой доске вам не принадлежит НИЧЕГО. У вас нет ни барреля нефти, ни кубометра газа, ни пяди «лолей». Вам не принадлежит ваш тред, из которого вас выкинут на мороз за семёнство как щенков, поэтому меньше дрочите Статьи в лурочке. Вам не принадлежат даже ваши кагбе собственные хуйские посты, потому что вас, тупых говноедов, призовут и деанонимизируют на сходочке или отключат капчу вместе с формой. На разделе любой имиджборды мира к вам свободно может подойти любой тролль, школьник или модер, засагать вам тред и забрать трипкод, спиздить пасту и затроллить, назвать вас хуем и вашу мать шлюхой, выебать в рот и жопу в конце концов. И ему за это ничего не будет, а вы будете сидеть в бане за сопротивление, нарушение и цп, и в убижище раковые авторитеты взорвут вашу розовую как Слоупок на пикрилейтеде жопу и нарядят в костюм с ораньжевым галстуком. Потому что они хозяева этих "интернетов". А ты, адекват — тупой кусок говна. Ты должен сосать их хуи и радоваться победам анонимности.

>> No.65977  

>>65972 >>65974
Основной принцип рынка - это принцип неограниченности ресурсов. Рынок может успешно развиваться, только если он захватывает привлекает новые ресурсы, до тех пор пока эти ресурсы еще в наличии, после чего он тупо умирает. Многие люди сравнивают это с раковой опухолью.
Проблема в том, что чем абсурднее выглядит рыночная модель, тем более она привлекательна и тем быстрее распространяется. Это ее основное свойство - противоречивость. Отрицание идеализма на словах и строжайшее следование ему на деле. Постоянная ложь и постоянные заверения в правдивости. Отрицание парадоксов мышления и постоянное их использование в беседах. Превозношение истории и постоянное ее переписывание. Это принципы, которые еще в нацистской Германии создавались, как основополагающие.
В любом случае, вопрос здесь стоит очень простой - современное общество сформировалось как единая структура, и такого рода воздействие на выходе даст единственный вариант - полный развал и откат в девятнадцатый век, а то и глубже из-за серий техногенных катастроф. Считается, правда, что это приведет к очередному расцвету "цивилизации"(приток капитала в развитые страны, который оживит экономику), хотя при элементарном анализе здесь четко выделяются структурные элементы феодального и колониального обществ.

>> No.65979  
File: 1312378912396.jpg -(47591 B, 339x244) Thumbnail displayed, click image for full size.
47591

>>65977

>Основной принцип рынка - это принцип неограниченности ресурсов

а ну быстро блядь пруфы доставил, хуйло краснопузое.
основное отличие рынка от совка есть способность изменяться и приспосабливаться к новым условиям, долбоёбушка, заруби это себе на своём обвислом носу

>> No.65980  
File: 1312379066355.jpg -(2833 B, 126x113) Thumbnail displayed, click image for full size.
2833

>>65979

> основное отличие рынка от совка есть способность изменяться и приспосабливаться к новым условиям
>> No.65981  
File: 1312379628574.jpg -(122707 B, 725x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
122707

>>65977

>Основной принцип рынка - это принцип неограниченности ресурсов.

Ещё один неуч возомнил себя экономистом. Каждый годный экономист знает, что закон звучит следующим образом: "эффективное распределение ограниченных ресурсов."

>Рынок может успешно развиваться, только если он захватывает привлекает новые ресурсы, до тех пор пока эти ресурсы еще в наличии, после чего он тупо умирает.

Бред. рынок может достаточно успешно существовать и при сокращении вовлеённых ресурсов/участников.

>Многие люди сравнивают это с раковой опухолью.

И делают они это на грязной кухне, потому как были слишком тупы чтобы учиться.

>Проблема в том, что чем абсурднее выглядит рыночная модель, тем более она привлекательна и тем быстрее распространяется.

И что же в ней абсурдного?

>Это ее основное свойство - противоречивость.

Да ну?

>Отрицание идеализма на словах и строжайшее следование ему на деле.

Что ты понимаешь под идеализмом?

>Постоянная ложь и постоянные заверения в правдивости.

Если ты о рекламе, то чему тут удивляться?

>Отрицание парадоксов мышления и постоянное их использование в беседах.

Ты экономику ни с чем не путаешь? Да, те же маркетологи, те же игроки бирж постоянно натыкаются на примеры поведения людей которые сложно объяснить логически - отсюда уйма теорий.

>Превозношение истории и постоянное ее переписывание.

И причём тут рынок?

>Это принципы, которые еще в нацистской Германии создавались, как основополагающие.

Модель современного рынка зародилась отнюдь не в фашистской Германии.

>В любом случае, вопрос здесь стоит очень простой - современное общество сформировалось как единая структура, и такого рода воздействие на выходе даст единственный вариант - полный развал и откат в девятнадцатый век, а то и глубже из-за серий техногенных катастроф.

А науку ты уже похоронил экспромтом?

>> No.65982  
File: 1312379910626.jpg -(205606 B, 727x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
205606

>>65979
Расскажи ка мне как за полвека совка ничего не изменилось.

>> No.65987  

>>65981

>Каждый годный экономист знает, что закон звучит следующим образом: "эффективное распределение ограниченных ресурсов."

Невидимая рука рынка. Уже слышали.
Экономисты, как я уже давно выяснил, очень хорошо учат принципы экономики, но совершенно не способны объяснить, как они связаны с практикой.

>Бред. рынок может достаточно успешно существовать и при сокращении вовлеённых ресурсов/участников.

Рынок-то - может. А вот люди при этом рынке - нет. Они голодают, дохнут, нищают.

>И что же в ней абсурдного?

Те формы, которая она обретает. Про биотопливо я уже писал.

>Что ты понимаешь под идеализмом?

Это, например, когда считается важным не делать верные выводы из ситуации, а подбирать аргументы, которые соответствовали бы определенной идее, игнорируя все остальные. Я называю это "думать задом наперед".

>Если ты о рекламе, то чему тут удивляться?

Удивляться, действительно, нечему. Ну, подумаешь, обворовали в очередной раз, сам дурак. Социальный дарвинизм, не хухры-мухры.

>Да, те же маркетологи, те же игроки бирж постоянно натыкаются на примеры поведения людей которые сложно объяснить логически - отсюда уйма теорий.

Потому что они не объясняются логически.

>И причём тут рынок?

Рынок вообще никогда ни при чем.

>Модель современного рынка зародилась отнюдь не в фашистской Германии.

Только вот в Германии она действовала наиболее прямым образом. Гитлер даже смог экономику спасти. Правда, только на время - народ быстро въехал в прикол.

>А науку ты уже похоронил экспромтом?

Общественные науки не сильно продвинулись за последние 200 лет. Они по-прежнему не способны защитить экономику от кризисов, население - от обнищания, государства - от долговых пирамид.

>> No.65991  
File: 1312384834714.jpg -(554539 B, 711x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
554539

>>65987

>совершенно не способны объяснить, как они связаны с практикой.

Ты можешь привести убедительные аргументы в пользу лживости экономтеории.

>Рынок-то - может. А вот люди при этом рынке - нет. Они голодают, дохнут, нищают.

В рыночную деятельность вовлечены почти все, если польза от человека в этой деятельности падает - то соразмерно падает его вознаграждение - сам виноват тащемта.

>Те формы, которая она обретает. Про биотопливо я уже писал.

Если одни теряют нефть, а другие продукты, то это значит что они не способны эффективно ими распорядиться и должны страдать. Конкуренция не бывает милосердной.

>Это, например, когда считается важным не делать верные выводы из ситуации, а подбирать аргументы, которые соответствовали бы определенной идее, игнорируя все остальные. Я называю это "думать задом наперед".

Те кто не делает верных выводов, как правило, долго на рынке не выживает. Ну а способность подбирать аргументы - это конкурентное преимущество же.

>Удивляться, действительно, нечему. Ну, подумаешь, обворовали в очередной раз, сам дурак.

Правильно, ресурсы перетекли от "дурака" к грамотному производителю.

>Потому что они не объясняются логически.

Но многие работают, да и объяснение какое-никакое как правило имеется.

>Общественные науки не сильно продвинулись за последние 200 лет. Они по-прежнему не способны защитить экономику от кризисов, население - от обнищания, государства - от долговых пирамид.

Я говорил не о социальных науках, а о создании новых ресурсов. Например, в энергетике уже сейчас повсеместно озаботились энергоэффективностью: смартгриды, альтернатива, демонополизация... Глядишь к 2030 что-нибудь придумают.

Алсо, судя по тематике, Кино-кун, ты?

>> No.65995  
File: 1312398732298.png -(661849 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
661849

>>65991

>убедительные аргументы

С чего ты взял, что я собираюсь в чем-то убеждать экономистов? Это совершенно бесполезное занятие, все равно что убеждать верующего. Она работает, потому что приносит деньги, а больше им знать ничего не требуется.

>если польза от человека в этой деятельности падает - то соразмерно падает его вознаграждение

Это в норме. На деле же мы наблюдаем полное вырождение системы - кризис лютует, а банковские менеджеры получают лютые, бешеные бонусы, и знаешь почему? Потому что они смогли выдать много дорогих кредитов, которые в нормальной обстановке сулят много прибыли. Результат очевиден - каждый миллион выплаченного бонуса принесет 20 миллионов убытков всем вокруг, в том числе, возможно, и банку.
Но всем похуй.

>Те кто не делает верных выводов, как правило, долго на рынке не выживает.

И знаешь, почему "всем похуй"? Потому что таковы правила.
"Правила" задают те, у кого есть деньги. Если ты не с ними, ты против них. Никакого отношения к справедливости это не имеет, потому что у работников умственного и физического труда справедливость одна, а у менеджера из банка - другая.
Тут есть хорошая копипаста на эту тему, ей уже лет 10.
http://warrax.net/93/01/liberal.html

>Правильно, ресурсы перетекли от "дурака" к грамотному производителю.

С каких это пор жульничество, воровство и грабеж - грамотное производство? Как это вообще относится к производству?
Хотя, с другой стороны, ты прав, закон рынка очень прост - "прибыль оправдывает все". Никакие государственные препоны, комиссии, организации, в том числе и международные, армии, природные границы - это сдержать не могут. Прибыль оправдает даже уничтожение экономической системы.
Единственное, что может уберечь от этого достаточно надежно - это изменение морали общества. Какие-нибудь роботы из "The day the Earth stood still", которые следят не только за ядерным оружием, но и за финансовыми операциями.

>Но многие работают, да и объяснение какое-никакое как правило имеется.

Экономисты все говорят про свою рыночную экономику, что она работает. Когда она перестает работать, они сначала говорят, что "это все чушь, она работает", потом они говорят, что "она работает хуже, чем она должна работать", потом - "ну что же, она не работала, но мы уже все исправили"(т.е., то, что они сделали - это выпустили еще триллион бумажек и кризис потонул под денежной массой). И так тридцать лет. Последний акт состоялся всего сутки назад, никто и глазом не моргнул.

>Кино-кун, ты?

Таки да. У меня вообще много имен тут на аиб.

>> No.65996  
File: 1312399592979.jpg -(269328 B, 1000x860) Thumbnail displayed, click image for full size.
269328
>Например, в энергетике уже сейчас повсеместно озаботились энергоэффективностью: смартгриды, альтернатива, демонополизация.

Поскольку я еще и электроэнергетик, я это объясню достаточно ... просто. Это один из косяков рыночной экономики, весьма любопытный для разбора.
Нефть дорожает, вместе с ней дорожает и энергия в США, Европе и других развитых странах, зависящих от поставок топлива. Сильнее всего, конечно, достается лимитрофам, но кто их, лимитрофов, спрашивает. США может платить по высоким ценам, просто занимая у МВФ - они напечатают сколько надо, увеличив госдолг. ЕС и другие второстепенные страны золотого миллиарда может платить, но с трудом - у нее печатного станка нет. Насчет третьего мира тоже все понятно - население все стерпит, а если не стерпит - начнется такая же херня, как сейчас в арабских странах.
Вообщем, всем очень тяжело и плохо. Возникает естественный вопрос - почему?
В результате, происходит параллельно два процесса - во-первых, увеличение рентабельных запасов ископаемого топлива. Во-вторых, развитие всяческой альтернативщины.
Самый цимес в том, что катализатором всех этих перемен служит цена на топливо в долларах. И что этот базовый параметр вообще никак не зависит от поведения рынка - он зависит только от желания определенных стран добывать нефть, которое, в свою очередь, зависит от желания МВФ печатать доллары за эту нефть.
Таким образом, выходит забавная вещь - главный рычаг управления цивилизации(ее прогресса, ее уровня жизни) 20 лет подряд находится в безраздельном пользовании людей, которые за прибыль могут удушить свою собственную страну долгами.
-
tl;dr - все ресурсы мира расположены в досягаемости США. Они могут вылечить любой кризис. Любой степени запущенности. Но не хотят, и не захотят в обозримый период. Это печально.

>> No.65997  
File: 1312404880205.jpg -(338000 B, 900x950) Thumbnail displayed, click image for full size.
338000

>>65995

>С чего ты взял, что я собираюсь в чем-то убеждать экономистов?

Мне хочется думать, что ты приверженец научного подхода и , следовательно, чтобы отстоять свою позицию должен привести аргументы. Меня ты пока не убедил хотя я не отношусь к числу "верующих", хотя и достаточно хорошо знаком с экономикой разных уровней и некоторых специальных областей.

>Она работает, потому что приносит деньги, а больше им знать ничего не требуется.

Она приносит деньги/материальные блага - поэтому и работает.

>Это в норме. На деле же мы наблюдаем полное вырождение системы - кризис лютует, а банковские менеджеры получают лютые, бешеные бонусы, и знаешь почему? Потому что они смогли выдать много дорогих кредитов, которые в нормальной обстановке сулят много прибыли. Результат очевиден - каждый миллион выплаченного бонуса принесет 20 миллионов убытков всем вокруг, в том числе, возможно, и банку. Но всем похуй.

А при гиперинфляции потери несут банки, теория игр во все поля.

>И знаешь, почему "всем похуй"? Потому что таковы правила.

"Правила" задают те, у кого есть деньги. Если ты не с ними, ты против них. Никакого отношения к справедливости это не имеет, потому что у работников умственного и физического труда справедливость одна, а у менеджера из банка - другая.
Тут есть хорошая копипаста на эту тему, ей уже лет 10.
Пасту почитаю позже
Повторюсь, ни о какой справедливости не может быть и речи. Если деньги дают власть - это по правилам, если деньги заставляют чиновников менять базовые принципы - то экономика больна и скорее всего сгниёт.

>С каких это пор жульничество, воровство и грабеж - грамотное производство? Как это вообще относится к производству?

Не воспринимай товар только с утилитарной точки зрения, то что ты называешь "жульничество, воровство и грабеж" стоит денег, огромных денег - грамотные маркетологи и промоутеры не работают бесплатно, равно как и машина пиара. А цена ошибки - потеря бренда, это тоже ресурс. Фабрика мысли - тоже производство.

>Прибыль оправдает даже уничтожение экономической системы.

Вот это неверно в корне.

>Единственное, что может уберечь от этого достаточно надежно - это изменение морали общества. Какие-нибудь роботы из "The day the Earth stood still", которые следят не только за ядерным оружием, но и за финансовыми операциями.

На данном уровне развития не реализуемо.

>Экономисты все говорят про свою рыночную экономику, что она работает. Когда она перестает работать, они сначала говорят, что "это все чушь, она работает", потом они говорят, что "она работает хуже, чем она должна работать", потом - "ну что же, она не работала, но мы уже все исправили"(т.е., то, что они сделали - это выпустили еще триллион бумажек и кризис потонул под денежной массой). И так тридцать лет. Последний акт состоялся всего сутки назад, никто и глазом не моргнул.

Экономика работает, всегда. Деньги лишь форма, не стоит считать что всё зависит только от них. Как говорилось, лол не у Кейнса, в одном аниму "деньги-это доверие", что достаточно верно. Если лидеры материальной экономики готовы продавать товары за "бумажки" то в этом есть смысл.

>У меня вообще много имен тут на аиб.

Всего-то пять-шесть.
>>65996

>Поскольку я еще и электроэнергетик, я это объясню достаточно ... просто. Это один из косяков рыночной экономики, весьма любопытный для разбора.

Нефть дорожает, вместе с ней дорожает и энергия в США, Европе и других развитых странах, зависящих от поставок топлива. Сильнее всего, конечно, достается лимитрофам, но кто их, лимитрофов, спрашивает.
Пока верно.

>США может платить по высоким ценам, просто занимая у МВФ - они напечатают сколько надо, увеличив госдолг. ЕС и другие второстепенные страны золотого миллиарда может платить, но с трудом - у нее печатного станка нет.

Не настолько у них всё плохо, ты недооцениваешь евро.

>Насчет третьего мира тоже все понятно - население все стерпит, а если не стерпит - начнется такая же херня, как сейчас в арабских странах.

Поправка, они и не могут потреблять энергию в тех же объёмах.

>Самый цимес в том, что катализатором всех этих перемен служит цена на топливо в долларах. И что этот базовый параметр вообще никак не зависит от поведения рынка - он зависит только от желания определенных стран добывать нефть, которое, в свою очередь, зависит от желания МВФ печатать доллары за эту нефть. Таким образом, выходит забавная вещь - главный рычаг управления цивилизации(ее прогресса, ее уровня жизни) 20 лет подряд находится в безраздельном пользовании людей, которые за прибыль могут удушить свою собственную страну долгами.

Ты так говоришь, будто доллары не имеют покупательной способности. Повторюсь - количество выпущенных штатами долларов - это не так важно как оборот этих денег.

>все ресурсы мира расположены в досягаемости США. Они могут вылечить любой кризис. Любой степени запущенности. Но не хотят, и не захотят в обозримый период. Это печально.

Ещё раз - терпение мировых игроков не резиновое и штаты не рискнут выпускать больше чем им это позволяет общественность. Они сами заинтересованы в своей роли гаранта ликвидности доллара как мировой валюты. Иначе юанб бы уже гордо шествовал по миру.

>> No.65999  

Господин энергетик не хочет понимать, что любой кризис суть естественная и неотъемлемая часть экономической системы? В таком случае не мог бы он проследовать обратно к параше?

>> No.66001  
File: 1312421196332.jpg -(1803235 B, 1372x1039) Thumbnail displayed, click image for full size.
1803235

>>65997

> Экономика работает, всегда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Bogosort
Этот алгоритм тоже работает, всегда.

>> No.66003  
File: 1312425751188.jpg -(234906 B, 809x1074) Thumbnail displayed, click image for full size.
234906

>>65979>>65980
идите в свой тред, пидарасы, здесь вообще о другом речь шла.

>> No.66006  
File: 1312445267499.gif -(27259 B, 475x226) Thumbnail displayed, click image for full size.
27259

>>66003
О чем, например.
>>65997

>Мне хочется думать, что ты приверженец научного подхода и , следовательно, чтобы отстоять свою позицию должен привести аргументы.

Вы, кажется, совершенно ни хрена не понимаете в научном методе. В научном методе аргументы не значат ни хрена. если ты думаешь, что один ученый может убедить другого ученого "аргументами" - ты в научном методе не разобрался. Истинность устанавливается только правильной, полной интерпретацией происходящих событий, а не единичными удобными тычками.

>Экономика работает, всегда.
>Она приносит деньги/материальные блага - поэтому и работает.

О чем, собственно, и речь. Меньшинству она приносит материальные блага - работает. Большинству - материальный убыток - не работает. Мировая экономика только усугубила этот разрыв.

>А при гиперинфляции потери несут банки, теория игр во все поля.

Ее еще не было. И всем было похуй.

>если деньги заставляют чиновников менять базовые принципы - то экономика больна и скорее всего сгниёт

Так и будет, как я уже сказал выше.

>Ты так говоришь, будто доллары не имеют покупательной способности.

Эта способность зависит от кредитного рейтинга США - способности США рассчитываться по долговым обязательствам. У США нет никакого выхода из ситуации - и признание, и непризнание этой способности на данный момент означают катастрофу.

>Ещё раз - терпение мировых игроков не резиновое и штаты не рискнут выпускать больше чем им это позволяет общественность.

У них нет иного выхода, потому что мировые игроки - это они сами и есть. Кроме них управлять экономикой некому, на них все держится. Ситуация напоминает ту же, что происходила за железным занавесом - Горби мог спасти экономику СССР, но ему не позволили бы в любом случае. Поэтому он выбрал в пользу контролируемого распада вместо неконтролируемого развала с неизвестным исходом.

>Иначе юанб бы уже гордо шествовал по миру.

Один из мотивов ливийской интервенции и арабских потрясений был озвучен именно так - выгнать Китай и Россию из Средиземного моря. Пока ты спишь - события проносятся мимо с гиперзвуковой скоростью.

>> No.66008  
File: 1312445895236.png -(10778 B, 100x100) Thumbnail displayed, click image for full size.
10778

>>66006
А, ну и еще штрих. Кроме позитивистских интерпретаций в научном подходе необходимы непосредственные эксперименты над объектом исследования, но это покамест за пределами моих возможностей.
Единственное, что я пока могу - это троллить либерастов, опыт общения с ними дает мне достаточно рельефную картину происходящего в реальности.

>> No.66011  
File: 1312449625120.jpg -(699977 B, 1000x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
699977

>>66006
о том где заканчивается зло и начинается необходимость.

>> No.66012  

>>66011
Нигде.

>> No.66014  
File: 1312457660924.png -(3056286 B, 1086x1682) Thumbnail displayed, click image for full size.
3056286

>>66012
почему?

>> No.66026  

>>66008

>троллить либерастов

Обосрался - притворись троллем.
Обосрался многократно - назовись исследователем от социологии.

>> No.66027  
File: 1312474577278.jpg -(197150 B, 542x779) Thumbnail displayed, click image for full size.
197150

>>66006

>Вы, кажется, совершенно ни хрена не понимаете в научном методе. В научном методе аргументы не значат ни хрена. если ты думаешь, что один ученый может убедить другого ученого "аргументами" - ты в научном методе не разобрался. Истинность устанавливается только правильной, полной интерпретацией происходящих событий, а не единичными удобными тычками.

На то что ты представишь "истинную. полную интерпретацию" я и не надеюсь. Да и если бы ты мог это доказать то не сидел бы сейчас на новере, а ехал бы уже за нобелевской.

>О чем, собственно, и речь. Меньшинству она приносит материальные блага - работает. Большинству - материальный убыток - не работает. Мировая экономика только усугубила этот разрыв.

Да ну? Выгода распределяется неравномерно - да, но получают её все, а те кто не способен её получить дохнут с голода или бегают с копьями.

>Так и будет, как я уже сказал выше.

Ну это, батенька, пока не подкреплено ничем кроме вашего битья в грудь.

>Эта способность зависит от кредитного рейтинга США - способности США рассчитываться по долговым обязательствам. У США нет никакого выхода из ситуации - и признание, и непризнание этой способности на данный момент означают катастрофу.

Ты слишком спешишь хоронить первую экономику мира, они ещё не один год только за счёт интеллектуальной собственности будут сливки собирать.

>У них нет иного выхода, потому что мировые игроки - это они сами и есть.

У вас ОДНОПОЛЯРНЫЙ МИР.

>Кроме них управлять экономикой некому, на них все держится.

Опять же ты считаешь, что остальные не знают что производить и куда сбывать?

>Один из мотивов ливийской интервенции и арабских потрясений был озвучен именно так - выгнать Китай и Россию из Средиземного моря. Пока ты спишь - события проносятся мимо с гиперзвуковой скоростью.

Кем озвучен? И где гарантии, что всё проплатили именно американцы?
>>66001
Меня всегда веселило выражение "случайным образом", но экономические объекты гораздо более предсказуемы чем эти ваши псевдослучайные числа.
>>66003
СХБ.

>> No.66028  

>>66026
Исследователь социологии, вам кресло не жмет?
>>66014
Зло - понятие относительное, оно вообще в другой плоскости лежит по отношению к потребностям.
Я совершенно не представляю, где тут можно границу провести, люди в блокадном Ленинграде - и те выживали кто как мог, а нынешняя прогрессивная молодежь на шее у мамки любит рассказывать всем, что им "свободы" не хватает. Пиво не дают распивать в парках. "Уехать из сраной рашки" им не на что.

>> No.66029  
File: 1312475508329.jpg -(65768 B, 450x450) Thumbnail displayed, click image for full size.
65768

>>66027

>истинную

Про истину там ничего не говорится.
Вообще, конечно, красиво жить не запретишь, можно стоять перед горящим домом и тушить его бензином, заверяя всех, что так и надо, но это уже медицинский случай.

>Выгода распределяется неравномерно - да, но получают её все, а те кто не способен её получить дохнут с голода или бегают с копьями.

Я как с пьяным разговариваю. Я ему про работающую экономику - он мне про что-то свое.

>Ты слишком спешишь хоронить первую экономику мира, они ещё не один год только за счёт интеллектуальной собственности будут сливки собирать.

Интеллектуальная собственность - это примерно как виртуальный секс. Сколько стоит Windows XP? По мне, так она вообще нихуя не стоит, потому что я за нее нихуя и не платил.

>Ну это, батенька, пока не подкреплено ничем кроме вашего битья в грудь.

Союз нерушимый республик советских. Сплотила на веки. Гитлер бил-бил - не разбил.

>Опять же ты считаешь, что остальные не знают что производить и куда сбывать?

Не знают. Им и незачем, это их сознательный выбор.

>Кем озвучен? И где гарантии, что всё проплатили именно американцы?

Озвучен он был "независимыми экспертами", хотя скорее, это специально вброшенный тезис. Никому кроме американцев в период кризиса не может придти в голову финансировать какие-то там революции. Им-то проще всего - напечатал денег, наобещал еще с три короба - хрясь, революция. Хрясь, другая.

>ОДНОПОЛЯРНЫЙ МИР

Он таки у всех одновременно.

>> No.66031  
File: 1312476994486.jpg -(722567 B, 900x1397) Thumbnail displayed, click image for full size.
722567

>>66029

>красиво жить не запретишь, можно стоять перед горящим домом и тушить его бензином, заверяя всех, что так и надо, но это уже медицинский случай.

Если постепенно власть доллара ослабнет, то всё может закончится не так уж и плохо. Да твоя аналогия с бензином не корректна.

>Я как с пьяным разговариваю. Я ему про работающую экономику - он мне про что-то свое.

Нет, ты говоришь что в экономики одни получают - другие только теряют. Даже самый жалкий участник экономики в мало-мальски развитых странах получает возможность худо-бедно выжить, хотя без распределения ресурсов и средств производства предоставляемых работодателем у него бы такой возможности не было. А если ты сторонник лозунга "от каждого по способностям", то это клиника.

>Интеллектуальная собственность - это примерно как виртуальный секс. Сколько стоит Windows XP? По мне, так она вообще нихуя не стоит, потому что я за нее нихуя и не платил.

Не уходи в примитивы. Основное богатство Америки - интеллектуальные ресурсы.

>Союз нерушимый республик советских. Сплотила на веки. Гитлер бил-бил - не разбил.

Что, простите?

>Не знают. Им и незачем, это их сознательный выбор.

Посмотри отношение импорт/экспорт с Америкой для более-менее значимых стран.

>Озвучен он был "независимыми экспертами", хотя скорее, это специально вброшенный тезис. Никому кроме американцев в период кризиса не может придти в голову финансировать какие-то там революции. Им-то проще всего - напечатал денег, наобещал еще с три короба - хрясь, революция. Хрясь, другая.

И именно поэтому они уже тогда активно выводили войска? А вот мне кажется что это происки ЕС, который хочет вернуть часть сырьевых придатков.

>> No.66032  

>>66031

>получает возможность
>без распределения ресурсов и средств производства предоставляемых работодателем у него бы такой возможности не было

Возможность-то у него была всегда, и рыночная экономика тут тут не при чем. Я говорю о том, что в отсутствии внешних стимулов к саморегуляции ее реальная эффективность падает до средневекового базара.

>Что, простите?

Я говорю о таком крылатом выражении, когда возможность неблагоприятного исхода полностью игнорируется до тех пор, пока не становится реальностью.

>Посмотри отношение импорт/экспорт с Америкой для более-менее значимых стран.

Значимость - это что-то новенькое. По-моему, ты не понимаешь значения всех этих долговых обязательств, банков и деривативов в современном мире. Это пирамида, сейчас из них все состоит. И если не принимать меры по изменению обстановки, экономика начнет не просто не работать, она начнет шизеть так, что советский дефицит покажется тебе цветочками.
Так что вопрос не в том, будет ли современная экономика разрушена, а в том, к как это произойдет и к чему приведет.

>активно выводили войска

Как будто ты политику США не знаешь.

>> No.66033  
File: 1312495227463.jpg -(22711 B, 500x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
22711

Прошло, блядь, 3 дня. 3 дня ебаных прошло.
Они откуда-то достали 240 миллиардов долгов, это как вообще может быть? Им еще надо всего половину этой суммы проебать, чтобы снова оказаться на грани дефолта.
http://www.washingtontimes.com/news/2011/aug/3/us-eats-most-debt-limit-one-day/

>> No.66034  
File: 1312507823649.png -(2066704 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
2066704

>>66028

>Зло - понятие относительное, оно вообще в другой плоскости лежит по отношению к потребностям
>люди в блокадном Ленинграде - и те выживали кто как мог

если ты умираешь от голода, убить и сожрать сородича- не зло? то есть мораль заканчивается там, где начинается опасность для твоей жизеи?

>> No.66040  

>>66034
Ну почему именно для твоей?
[сарказм]Это буржуазная логика.[/сарказм]

>> No.66056  
File: 1312551651746.jpg -(707897 B, 754x996) Thumbnail displayed, click image for full size.
707897
>> No.66061  
File: 1312575421442.jpg -(133483 B, 457x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
133483

>>66032

>Возможность-то у него была всегда, и рыночная экономика тут тут не при чем.

Да ну, плохо учил историю? Но если кооперацию аля "мф и мамонт" ты считаешь достойной альтернативой, то остаётся только тебе посочувствовать. Практика показывает, что индустриальное общество может быть эффективным только в условиях рыночной экономики а светлый путь в коммунизм всё равно развалится.

>Я говорю о том, что в отсутствии внешних стимулов к саморегуляции ее реальная эффективность падает до средневекового базара

Весьма некорректное приведение.

>Значимость - это что-то новенькое.

ВВП некоторых стран в порядке статпогрешности, равно как и запасы ресурсов, так стоит ли их учитывать?

>По-моему, ты не понимаешь значения всех этих долговых обязательств, банков и деривативов в современном мире. Это пирамида, сейчас из них все состоит.

Это называется третья волна. Нематериальный сектор экономики разрастается, в том числе и за счёт банковской системы, призванной продвигать наиболее выгодные для экономики в целом проекты.

>И если не принимать меры по изменению обстановки, экономика начнет не просто не работать, она начнет шизеть так, что советский дефицит покажется тебе цветочками.

Пусть будет кризис, погорят долговые обязательства, голопирующая инфляция, падение бирж. Выживут владельцы материальных активов и экономический цикл перейдёт на следующую стадию.

>Так что вопрос не в том, будет ли современная экономика разрушена, а в том, к как это произойдет и к чему приведет.

Даже в текущем положении экономика можут находится ещё весьма и весьма долго.

>Как будто ты политику США не знаешь.

На этот раз это действительно отвод. Даже беднягу Садама убили, только чтобы войска вывести - он стал жертвой американским налогоплательщикам, лол.

>> No.66062  
File: 1312580993822.gif -(78391 B, 120x120) Thumbnail displayed, click image for full size.
78391

>>66061

>Практика показывает

Практика вообще много чего показывает.
Например, что при индустриальном производстве рыночная экономика не работает - ее сотрясают кризисы, которые вызывают кровопролитные войны, разрушающие представления о человеческой морали. У человечества было два века на то чтобы это осознать, и все равно находится значительное количество людей, которые считают любую альтернативу невозможной и клеймят "тоталитаризмом" вообще всех, кто не нравится.

>Весьма некорректное приведение.
>ВВП некоторых стран в порядке статпогрешности, равно как и запасы ресурсов, так стоит ли их учитывать?
>Это называется третья волна.

Этот протестующий набор слов в очередной раз свидетельствует, что вы просто не способны привести критерии и примеры успешной работы экономической системы, и уходите от темы.

>Выживут владельцы материальных активов и экономический цикл перейдёт на следующую стадию.

О! Какова идея получается. Владельцы материальных активов(банкиры, которым пол-мира задолжало чуть ли не на поколение вперед) - выживут. Все остальные, значит, могут проваливать нахуй помирать, потому что они не нужны, все равно их скоро можно будет заменить роботами. В том числе и тебя, и меня.
Это всего лишь логика свободного рынка, я думаю, ты это должен понимать.

>Даже в текущем положении экономика можут находится ещё весьма и весьма долго.

Целых три дня.

>беднягу Садама убили

Человека, который месяц спустя путает Саддама Хуссейна с ЦРУшным виртуалом Осамой, надо срочно отправлять на принудительные работы на открытом воздухе. Просто подумай об этом.

>> No.66067  

1) петух-революционер - не человек.
2) экономика - буржуазная лженаука и продажная девка империализма.
3) т. наз. "кризисы", глобальные они или локальные, в конечнои итоге служат для дальнейшего закрепощения рабочего скота и усиления репрессивного аппарата.
4) плановая экономика - это самоназвание репрессивной системы, находящейся в состоянии перманентного кризиса.
</discuss>

>> No.66074  
File: 1312630290963.jpg -(173054 B, 1200x850) Thumbnail displayed, click image for full size.
173054

>>66062

>кризисы, которые вызывают кровопролитные войны, разрушающие представления о человеческой морали.

Это значит что экономика работает как надо, просто этап такой.

>У человечества было два века на то чтобы это осознать, и все равно находится значительное количество людей, которые считают любую альтернативу невозможной и клеймят "тоталитаризмом" вообще всех, кто не нравится.

Потому как годной альтернативы пока никто не придумал.

>критерии и примеры успешной работы экономической системы

Ты невнимательно читал. Того что ресурсы распределяются достаточно эффективно и человечество разрослось до скольки-то там миллиардов и не дохнет от голода, а продолжительность жизни растёт тебе не достаточно?

>О! Какова идея получается. Владельцы материальных активов(банкиры, которым пол-мира задолжало чуть ли не на поколение вперед) - выживут. Все остальные, значит, могут проваливать нахуй помирать, потому что они не нужны, все равно их скоро можно будет заменить роботами. В том числе и тебя, и меня.

Часть человечества пострадает, но остальная пойдёт к владельцам материального производства - рабочие нужны. А потом и нематериальный сектор и сектор услуг подтянутся и всё по новой, рыночный цикл же. Алсо, даже когда людей заменят роботы кто-то должен будет друг другу пятки чесать по иерархии.

>Это всего лишь логика свободного рынка, я думаю, ты это должен понимать.

Ничего лучше никто пока не предложил.

>Целых три дня.

Да ну?

>Человека, который месяц спустя путает Саддама Хуссейна с ЦРУшным виртуалом Осамой, надо срочно отправлять на принудительные работы на открытом воздухе. Просто подумай об этом.

Бывает, поздно уже было.

>> No.66076  
File: 1312630980198.jpg -(50190 B, 800x529) Thumbnail displayed, click image for full size.
50190

>>66067
тогда уж ри-ва-люционэр, нэ?
>>66074

>все равно находится значительное количество людей, которые считают любую альтернативу невозможной и клеймят "тоталитаризмом" вообще всех, кто не нравится.
>Потому как годной альтернативы пока никто не придумал.

супертолсто, петушок.

>ресурсы распределяются достаточно эффективно и человечество разрослось до скольки-то там миллиардов и не дохнет от голода, а продолжительность жизни растёт
  1. прогресс научный с экономической системой связан слабо.
  2. дохнет, почти четверть. реально обеспеченная часть как раз не размножается.
  3. нахуй и в пизду, долбоёб ты малолетний.
>> No.66084  

>>66067
"Он выкидывает мусор в ведро, а не бросает его прямо на улице! Он заботится о других больше чем о себе! ЭТО РЕВОЛЮЦИОНЕР В КУТУЗКУ ЕГО, ВЫТРАВИТЬ ПЛОХОЙ ПЛОХОЙ ПЛОХОЙ ДУХ КОММУНИЗМА
>>66074

>Это значит что экономика работает как надо, просто этап такой.
>просто этап такой

Универсальная отговорка такая универсальная. То же самое можно сказать ипро ненавидимый вами "совок"(который к реальному СССР имеет весьма малое отношение) - это у него просто период такой был с 80-х годов, а до этого он неплохо справлялся со своими обязанностями.

>Потому как годной альтернативы пока никто не придумал.

Универсальна отговорка номер два. Система государственного регулирования, конечно, альтернативой не считается, потому что ее не придумали. Конгресс США в едином порыве прикладывает руку ко лбу.

>Ты невнимательно читал.

Собственно, дело не в том, кто что невнимательно читал, а в том. кто невнимательно выбирал литературу. Так что пиздуй восполнять пробел, потому что при таком уровне "знаний" тебя любой нормальный экономист, будь он хоть трижды либералом, пошлет на сеансы драения толчков в казарме.

>Да ну?

Ну вот, четвертый день, и кредитный рейтинг США упал впервые за 90 лет.

>Часть человечества пострадает

Я думаю, нам стоит снова вернуться к обсуждению критериев эффективности экономике, раз вы демонстрируете их полное непонимание.

>> No.66085  
File: 1312634114114.gif -(3806277 B, 200x160) Thumbnail displayed, click image for full size.
3806277

Корроче, чтобы тут ни у кого не начался яростный ТОТАЛИТАРИЗМ, мне придется волевым приемом возвратить обсуждение обратно в русло.
ОП, как насчет развернуть тему, что ты имеешь в виду под "этикой" и "дефицитом" в данной ситуации?

>> No.66086  
File: 1312635896101.jpg -(142310 B, 500x375) Thumbnail displayed, click image for full size.
142310

>>66085
этика- нормы поведения и их базис, дефицит зависит от потребностей членов социума, дефицит- это когда потребности неудовлетворены. собственно вопрос в том когда он начинается и как решать конфликт потребностей и этики.

>> No.66087  
File: 1312638259821.jpg -(319728 B, 1868x804) Thumbnail displayed, click image for full size.
319728

>>66086

>дефицит- это когда потребности неудовлетворены

Нет, неправильно. Дефицит - это когда количество денег превышает количество товаров, которые можно купить на эти деньги. Не больше и не меньше.
Я почему так ругаюсь на >>66074-куна и прочих горе-экономов, так это потому что они дума считают, что дефицит - это пустые полки. Однако же определение дефицита имеет к пустым полкам такое же отношение, как к анекдотам про Брежнева.
Алсо, настоящий бич капитализма - это кризис производства(когда товаров оказывается больше, чем денег, и "лишний" товар приходится тупо уничтожать). Потому, кстати при рыночной системе дефицита практически не бывает - если где-то возникает дефицит, то цена сразу взлетает вверх и он разрыв между объемом денег и объемом товаров пропадает за счет спекуляций.
Так что дефицита при рыночной экономике не возникает. Люди с малыми доходами будут меньше есть, голодать, но дефицита - не будет. Такие дела.

>> No.66088  
File: 1312638332528.gif -(2969 B, 105x24) Thumbnail displayed, click image for full size.
2969

>>66084
мне как-то похуй, куда он мусор выкидывает, петухом от этого он быть не перестанет и скатившийся в сраное говно тред из него не выползет. во всяком случае, пока на визгливое кукарекание апологетов совка, никогда не поднимавшихся в своем умственном онанизме выше аргумента вида "а у вас негров линчуют и бездуховность" будут обращать внимание.
what has been fucked up cannot be unfucked

>> No.66089  

>>66088
Эвона как тебя порвало-то.

>> No.66093  

>>66089
БАТТХЁРТ Новый мем ньюфагов. Если ты используешь слово баттхёрт, твой пинус длиннее автоматически, ты крут и плевал на всех. Кто-то предлагает соснуть хуйца? Он баттхёрт. Кто-то фейлит или троллит? Он баттхёрт. Заебали куклофаги? Баттхёрт. быдло? небыдло? то же самое. Кто-то опускает тебя в треде, который ты создал? знай, он баттхёрт. Выебали нигры? Это НАСТОЯЩИЙ баттхёрт. Ничего не бойся, со словом баттхёрт ты превратишь всех в говно. Дерзай же!

>> No.66094  

>>65961
вроде бы уже что-то подобное обсуждали, насколько я помню что пришли мы к тому что человек не должен причинять вреда окружающим если только это не неизбежно для предотвращения вреда его собственному здоровью или жизни

>> No.66095  
File: 1312642120778.jpg -(112403 B, 450x441) Thumbnail displayed, click image for full size.
112403

>>66087
-исты, идите нахуй! при чём тут денежная масса, при чём тут полки, нет никаких товаров блджад, есть племя собирателей и n корешков, всё.
>>66094
ВНЕЗАПНО оказывается что если каждый будет брать корешков ровно столько, чтобы не умереть с голоду и не довести до этой смерти других, вся группа полностью умрёт от голода, не говоря уже о поддержании чьих-то потенциальных детей. как должны себя вести люди, ведь здесь нужно найти границу между вымиранием и полной потерей человечности, или придумать новый подход. назовём это долгосрочным кризисом типа "титаник".
алсо рад видеть тебя в трезвом уме.

>> No.66096  

>>66095

>есть племя собирателей и n корешков, всё

У школия случился нервный срыв.
Мир несправедлив по отношению к дуракам, что поделать.

>> No.66099  

>>66095

>ВНЕЗАПНО оказывается что если каждый будет брать корешков ровно столько, чтобы не умереть с голоду и не довести до этой смерти других, вся группа полностью умрёт от голода, не говоря уже о поддержании чьих-то потенциальных детей.

почему? если корешков будет достаточно для поддержания жизни какого-то числа людей, то никаких проблем нет, если не будет хватать кому-то, то либо он сам умрет, либо заберет корешки у другого, в любом случае сократится число голодных ртов, что будет продолжаться до тех пор пока не будет найден какой-то баланс между возобновляемым источником питания и числом его потребителей, так происходит в любой экосистеме

>> No.66100  
File: 1312644299349.gif -(243 B, 90x30) Thumbnail displayed, click image for full size.
243

>>66096
ШКОЛЬНИК Новый мем ньюфагов. Если ты используешь слово школьник, твой пинус длиннее автоматически, ты крут и плевал на всех. Кто-то предлагает соснуть хуйца? Он школьник. Кто-то фейлит или троллит? Он школьник. Заебали куклофаги? Школота. быдло? небыдло? то же самое. Кто-то опускает тебя в треде, который ты создал? знай, он школьник. Ничего не бойся, со словом школьник ты превратишь всех в говно. Дерзай же!

>> No.66101  
File: 1312645012554.jpg -(1381462 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
1381462

>>66099
ну да, конечно же будет мор, гражданская война, анархия, часть населения вымрет, а потом оно всё само собой устаканится, так много раз бывало. но дело в том, что на земле мы вершина пищевой цепочки, а что если кризис будет постоянный? в условиях такого стресса потеря этики(мор, анархия, гражданская война) будет равно смерти цивилизации, она уже не поднимется после второй же острой фазы, а социум дальше выродится в животных. так как должен вести себя социум в таких вот жестких условиях(которые тащемто все животные испытывают в виде колебаний популяции), чтобы оставаться социумом? и соответственно что есть потребности членов общества разумных существ вне условий изобилия?
>>66093>>66089>>66100>>66096
шли бы вы отсюда, петушки.

>> No.66104  
File: 1312646708268.png -(72691 B, 295x275) Thumbnail displayed, click image for full size.
72691

КАКИЕ ВПИЗДУ КОРЕШКИ ВЫ ЕБАНУЛИСЬ ЧТО ЛИ БЛЯДЬ

>> No.66106  

>>66101

>а что если кризис будет постоянный?

такое возможно только если будет уничтожена подавляющая часть автотрофов, а для этого нужно сильно постараться

>так как должен вести себя социум в таких вот жестких условиях(которые тащемто все животные испытывают в виде колебаний популяции), чтобы оставаться социумом? и соответственно что есть потребности членов общества разумных существ вне условий изобилия?

я думаю что для того чтобы поддерживать социум, производство и развитие в условиях нехватки продовольствия для всего населения следует в первую очередь высчитать нормы энергопотребления для каждого вида трудовой деятельности(я не имею понятия как это делается, но помню что в учебнике по биологии примерные цифры были даны) и оценить социальную "полезность" и необходимость всех существующих профессий, затем определить очередность выдачи пайки каждому члену общества, те, кому пайка не хватит будут вынуждены погибнуть, да, это централизованная система с очень жестокими мерами контроля, да это повлечет за собой бунты пока не изменится менталитет у людей, но если вопрос стоит не только в выживаемости вида, но и в сохранении или даже развитии созданной человеком цивилизации то это как мне кажется единственный способ, конечно есть совсем фантастический вариант когда люди будут добровольно отдавать свои продукты ученым, учителям, врачам, техникам и т.д. но для того чтобы приобретенное личностное свойство заключающееся в стремлении сохранить цивилизацию превалировало над инстинктом самосохранения должно измениться очень многое

>> No.66107  
File: 1312647903093.jpg -(359082 B, 800x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
359082

>>66076

>прогресс научный с экономической системой связан слабо.

Ты просто идиот. Научный прогресс обусловлен состоянием экономической системы и отвечает её потребностям.

>реально обеспеченная часть как раз не размножается.

За счёт этой части плодятся развивающиеся страны, но ты так туп, что бесполезно что-то объяснять.

>нахуй и в пизду, долбоёб ты малолетний.

No you.
>>66084

>Универсальная отговорка такая универсальная. То же самое можно сказать ипро ненавидимый вами "совок"(который к реальному СССР имеет весьма малое отношение) - это у него просто период такой был с 80-х годов, а до этого он неплохо справлялся со своими обязанностями.

Отчасти это так, можно сказать что конъюнктура рынка была такова, что люди были согласны потреблять дерьмо и вкалывать по-стахановски, выплачивая при этом дикие отступные правительству. Но вся эта ситуация всё равно искусственна и нежизнеспособна.

>Универсальна отговорка номер два. Система государственного регулирования, конечно, альтернативой не считается, потому что ее не придумали. Конгресс США в едином порыве прикладывает руку ко лбу.

Она на то и система регулирования что призвана корректировать попытки привнести дисбаланс в систему идеальной конкуренции. Да, система не идеальна, но на костылях да работает.

>Собственно, дело не в том, кто что невнимательно читал, а в том. кто невнимательно выбирал литературу. Так что пиздуй восполнять пробел, потому что при таком уровне "знаний" тебя любой нормальный экономист, будь он хоть трижды либералом, пошлет на сеансы драения толчков в казарме.

Няша, моя литература складывается из университетской программы и фундаментальных трудов + научные публикации и конференции. Ты же обчитавшись НЁХ и публицистики думаешь что РАСКРЫЛ ЗАГОВОР, хотя не понимаешь сути и первопричин. Тут и господство США, и бесконечная печатная машинка, и заговор против СССР, и либерасты как образ врага.

>Ну вот, четвертый день, и кредитный рейтинг США упал впервые за 90 лет.

А Китай метит на место первой экономики мира. Если верить, например, Тоффлеру, то это естественный процесс тоже, так как сколько то там веков назад центр мира был в Азии.

>раз вы демонстрируете их полное непонимание.

Нет ты. А вообще, почитай ка теорию а то тошно уже от вас революционеров-илитариев - у вас какая-то своя экономика годная только для фалометрии и ни для чего более.
>>66087

>настоящий бич капитализма - это кризис производства(когда товаров оказывается больше, чем денег, и "лишний" товар приходится тупо уничтожать)

И круглосуточно поднимается смог над заводами ежедневно производящих и сжигающих тысячи продукции. Похоже ты всё таки тролль. Видимо о таких вещах как JIT и канбан ты просто не слышал. Кризис перепроизводства нам не грозит, можешь успокоится - любая нормальная организация быстро изменит производство.

>Люди с малыми доходами будут меньше есть, голодать, но дефицита - не будет.

Так уж повелось что существует определённый человеческий буфер. И нет ничего хорошего в том, что они начали бы есть досыта - тогда бы они начали ещё сильней плодится и в один прекрасный день свергли бы власть, откатив прогресс лет на 200, а потом бы они пришли убивать лично тебя, влекомые чувством голода...

>> No.66108  

>>66107
ведомые-фикс

>> No.66111  
File: 1312651516263.gif -(149834 B, 180x135) Thumbnail displayed, click image for full size.
149834

>>66107

>Научный прогресс обусловлен состоянием экономической системы и отвечает её потребностям.

Любой экономической системы. Рыночной, социалистической, первобытной или феодальной - без разницы.

>За счёт этой части плодятся развивающиеся страны

Чушь собачья. Темпы прироста численности в Китае в два раза меньше чем в США, а в Индии - всего в полтора раза больше. При том что житель США прожирает ресурсов примерно в 30 раз больше чем китаец. Большие темпы прироста наблюдаются только в Африке, но там и так голод лютует.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_growth_rate
-

>А Китай метит на место первой экономики мира.

Только не надо мне рассказывать что Китай - это страна с рыночной экономикой.
-

>Няша, моя литература складывается из университетской программы и фундаментальных трудов + научные публикации и конференции.

В которых ты нихуя так и не понял. Ты не можешь, блядь, понять, что фундамент экономических проблем лежит не в области подсчета вершков-корешков, а в общих характеристиках рыночной экономики, которые нынешние гуру бизнеса во избежания лишних проблем любят погребать под тонными не релевантного материала. Вот прямо как ты сейчас.

>вообще, почитай ка теорию

Теория здесь очень простая, я тебе ее излагаю уже, наверное, в десятый раз. Мировая экономика теряет доверие к своей устойчивости из-за того, что интересы отдельных людей поставлены выше интересов всех остальных. Ты и твои "образованные" коллеги этой тенденции в упор не замечаете и замечать не хотите, насколько я понимаю, вполне сознательно.
Это противоестественно, антинаучно; теория, которая прежде всего объявляет себя абсолютной истиной, не подлежащей обсуждению("капитализм работает") - это не более чем религия. Собственно, объясняя это тебе, я не надеюсь убедить тебя в чем-либо прямо сейчас, я подготавливаю почву для дальнейшего существования после того момента, когда кризис вышибет из людей последние остатки рассудка.
-

>Кризис перепроизводства нам не грозит

Он уже случился. Но его никто не заметил, что характерно.
http://www.youtube.com/watch?v=widrX8EQdu8

>Так уж повелось что существует определённый человеческий буфер.
>тогда бы они начали ещё сильней плодится и в один прекрасный день свергли бы власть, откатив прогресс лет на 200

И что сука характерно, они будут полностью правы, потому что убеанов, которые измеряют "прогресс" только и исключительно в объемах ВВП надо гнать в три шеи на освоение Сибири. Они уже нихуя не умеют в реальной экономике и таки доведут ее до полного краха.

>> No.66115  
File: 1312663555537.jpg -(152918 B, 850x1615) Thumbnail displayed, click image for full size.
152918

>>66111

>Любой экономической системы. Рыночной, социалистической, первобытной или феодальной - без разницы.

Но только рыночная система ориентированна на удовлетворение потребностей населения, в отличии от социалистической, а в остальных годного НИР практически нет.

>Чушь собачья. Темпы прироста численности в Китае в два раза меньше чем в США, а в Индии - всего в полтора раза больше. При том что житель США прожирает ресурсов примерно в 30 раз больше чем китаец. Большие темпы прироста наблюдаются только в Африке, но там и так голод лютует.

Население Китая больше не растёт ибо не дают, но и своих миллиардов они не достигли бы тодько за счёт внутреннего рынка.

>А Китай метит на место первой экономики мира.

Только не надо мне рассказывать что Китай - это страна с рыночной экономикой.
Китай вполне себе интегрирован в глобальную рыночную экономику - этого достаточно.

>В которых ты нихуя так и не понял. Ты не можешь, блядь, понять, что фундамент экономических проблем лежит не в области подсчета вершков-корешков, а в общих характеристиках рыночной экономики, которые нынешние гуру бизнеса во избежания лишних проблем любят погребать под тонными не релевантного материала. Вот прямо как ты сейчас.
>тонными не релевантного материала

Ну конечно же, как говорил один препод с матаном головного мозга: "Всю экономику можно записать на листе бумаги... С одной стороны." Ты мыслишь также - конечно, кому нужны все эти труды, ведь их нужно читать, вникать, а ведь куда проще сказать, что всё это мусор, что есть ОБЩИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ понятные любому и не требующие излишних мыслительных процессов, главное ненавидеть Америку и верить в социализм.

>Теория здесь очень простая, я тебе ее излагаю уже, наверное, в десятый раз. Мировая экономика теряет доверие к своей устойчивости из-за того, что интересы отдельных людей поставлены выше интересов всех остальных. Ты и твои "образованные" коллеги этой тенденции в упор не замечаете и замечать не хотите, насколько я понимаю, вполне сознательно.

Это противоестественно, антинаучно; теория, которая прежде всего объявляет себя абсолютной истиной, не подлежащей обсуждению("капитализм работает") - это не более чем религия. Собственно, объясняя это тебе, я не надеюсь убедить тебя в чем-либо прямо сейчас, я подготавливаю почву для дальнейшего существования после того момента, когда кризис вышибет из людей последние остатки рассудка.
Как будто кто-то спорит с тем что интересы определённого круга людей превыше интересов большинства. Большинство никто и никогда в грош не ставил. Но так уж получается что на данный момент рыночная экономика - это наименьшее зло, выгодное для всех в той или иной степени и тем у кого находятся рычаги власти выгодно заботится о большинстве. Что же насчёт доверия - когда по улицам пойдёт толпа с транспарантами, красными стягами требовать народовластия - тогда я поверю, что наступил кризис рыночной экономики, а пока большинство готово есть дерьмо и с умилением облизывать сапоги капиталистов за фигню с огрызком.

>Он уже случился. Но его никто не заметил, что характерно. http://www.youtube.com/watch?v=widrX8EQdu8

Ты считаешь это достойным аргументом?

>И что сука характерно, они будут полностью правы, потому что убеанов, которые измеряют "прогресс" только и исключительно в объемах ВВП надо гнать в три шеи на освоение Сибири. Они уже нихуя не умеют в реальной экономике и таки доведут ее до полного краха.

А ты предлагаешь измерять прогресс в общечеловеческом счастье. Но ВВП это скорее показатель эффективности, а не прогресса.

>> No.66116  
File: 1312664429397.jpg -(67346 B, 420x414) Thumbnail displayed, click image for full size.
67346

>>66115

>рыночная система ориентированна на удовлетворение потребностей населения

Пиздец.

>в отличии от социалистической

Атомный пиздец.

>Большинство никто и никогда в грош не ставил.
>это наименьшее зло, выгодное для всех в той или иной степени и тем у кого находятся рычаги власти выгодно заботится о большинстве

Термоядерный пиздец.

>ВВП это скорее показатель эффективности
>толпа с транспарантами, красными стягами требовать народовластия
>а пока большинство готово есть дерьмо и с умилением облизывать сапоги капиталистов за фигню с огрызком

Блядь, я не знаю, что еще с этим существом можно обсуждать.
Выжечь ядерным огнем. Впизду. Планета стерпит.

>> No.66117  
File: 1312665827769.jpg -(124963 B, 850x601) Thumbnail displayed, click image for full size.
124963

>>66116

>Пиздец.

А с чем ты не согласен? Людям дают то что они хотят, при условии что они способны за это заплатить.

>в отличии от социалистической
>Большинство никто и никогда в грош не ставил.
>это наименьшее зло, выгодное для всех в той или иной степени и тем у кого находятся рычаги власти выгодно заботится о большинстве
>Термоядерный пиздец.

Вот только не надо мне про истинный социализм. Во всех социалистических странах народных представителей люди интересовали в последнюю очередь - они атомные проекты запускали, кукурузу сажали да и вообще. Алсо, что касается заботы - иначе рабочая сила банально дохнет, а ты что думал?

>Блядь, я не знаю, что еще с этим существом можно обсуждать.

Выжечь ядерным огнем. Впизду. Планета стерпит.
Ну а по существу? Я уже понял, что ты за социализм, перераспил и толстых довольных жизнью негров насилующих американских лоль и поклоняющихся ленину с фалосом в два раза большим чем у любого другого божка.

>> No.66119  
File: 1312667240781.jpg -(14482 B, 150x212) Thumbnail displayed, click image for full size.
14482
>Людям дают то что они хотят, при условии что они способны за это заплатить.

Но это не имеет прямого отношения к удовлетворению потребностей. Им позволяют пользоваться, потому что они способны заплатить. Если они не способны заплатить - они нахуй не нужны.

>Во всех социалистических странах народных представителей люди интересовали в последнюю очередь - они атомные проекты запускали, кукурузу сажали да и вообще.

Вот же ты долбоеб. Ты думаешь, что построение атомной электростанции это самоцель? Ты думаешь, людям не нужны атомные электростанции, или это что-то вроде пирамиды Хеопса? Ты думаешь, что человек сам способен построить атомную электростанцию для себя лично, если он захочет? Что это у нас, либерализм головного мозга?
Ты мне в одном предложении пишешь, что при капитализме всем похуй на интересы большинства, а в следующем - что при капитализме заботятся о большинстве - это, блядь, какой вообще смысл несет?

>Алсо, что касается заботы - иначе рабочая сила банально дохнет, а ты что думал?

Рабочая сила банально забьет хуй на рыночную экономику и пойдут строить страну. А капиталисты и прочие "владельцы" будут вынждены переквалифицироваться в управдомы, чтобы выжить. Из-за этого им приходится изо всех сил мыть людям мозги. Изо всех сил, постоянно, непрерывно. Вот как ты сейчас считаешь, что мне что-то доказываешь, повторяя заученные фразы, которые одна другой противоречат.

>Ну а по существу?

Ну а по существу я тебе весь тред талдычу. Это все, все эти "невидимые руки", "свободный рынок", "забота о большинстве" - долбоебизм, слова не несущие смысла. Это же надо, сколько говна человеконенавистнического говна вам напихали в голову.

>> No.66123  
File: 1312668419041.jpg -(18106 B, 250x313) Thumbnail displayed, click image for full size.
18106

И вообще, дело, конечно, не в капитализме или социализме. Дело в людях, которые эти идеи оформляют и претворяют в жизнь, в какой форме они их претворяют. И вот эти люди с их принципами мне так же нихуя не нравятся.
Из того, что некоторых людей можно наебывать всю жизнь, они почему-то делают вывод, что при некотором старании всех людей можно наебывать постоянно.

>> No.66124  
File: 1312671217014.jpg -(161405 B, 850x1034) Thumbnail displayed, click image for full size.
161405

>>66119

>Но это не имеет прямого отношения к удовлетворению потребностей. Им позволяют пользоваться, потому что они способны заплатить. Если они не способны заплатить - они нахуй не нужны.

Так и есть. Рыночная экономика не ориентирована на "добро и справедливость" - она ориентирована на удовлетворение потребностей с наибольшей эффективностью, а чьих потребностей и в каком объёме зависит уже от участника, но самоцель прибыль, да - суть тоже потребность.

>Вот же ты долбоеб. Ты думаешь, что построение атомной электростанции это самоцель? Ты думаешь, людям не нужны атомные электростанции, или это что-то вроде пирамиды Хеопса? Ты думаешь, что человек сам способен построить атомную электростанцию для себя лично, если он захочет? Что это у нас, либерализм головного мозга?

Я о атоме для военных, например. Евгении Сергеевне из Новосральска было дело до новой атомной подлодки в то время как деревянный нужник был полон, а за водой приходилось ходить к реке? А самодурство партии ты тоже будешь отрицать? А дефицит? А то что тот же навоз например у нас в стране из-за рубежа при совке покупали? А тонны нефти просранные на благотворительность, когда собственный народ нуждался не меньше?

>Ты мне в одном предложении пишешь, что при капитализме всем похуй на интересы большинства, а в следующем - что при капитализме заботятся о большинстве - это, блядь, какой вообще смысл несет?

Всё просто - производители и ко стараются для своей мошны, они не ставят своей целью благополучие людей. Но они вынужденны платить рабочим и улучшать потребительские свойства товара чтобы не вылететь с рынка. Это прописная истина и закон экономики, я тебе его уже не раз повторял, причём на разный лад.

>Рабочая сила банально забьет хуй на рыночную экономику и пойдут строить страну.

Рабочая сила на то и рабочая сила, что не имеет ни собственного мнения, ни достаточной мотивации. Ими должны руководить. Иначе нужно воспитать другой народ. У тебя есть идеи как это сделать?

>А капиталисты и прочие "владельцы" будут вынждены переквалифицироваться в управдомы, чтобы выжить.

И как ты собираешься что-то у них отобрать?

>Из-за этого им приходится изо всех сил мыть людям мозги. Изо всех сил, постоянно, непрерывно. Вот как ты сейчас считаешь, что мне что-то доказываешь, повторяя заученные фразы, которые одна другой противоречат.

А вот мне кажется что в этом нет необходимости - людям всё равно нужно делегировать свои полномочия и твой социализм ничем в этом отношении не лучше.

>Ну а по существу я тебе весь тред талдычу. Это все, все эти "невидимые руки", "свободный рынок", "забота о большинстве" - долбоебизм, слова не несущие смысла. Это же надо, сколько говна человеконенавистнического говна вам напихали в голову.

Ну хорошо, просвети же меня погрязшего в анальном рабстве капиталистических свиней в чём правда и в чём ложь, видимо ты зришь то, что сокрыто от всех остальных.

>> No.66128  
File: 1312679555287.jpg -(20330 B, 300x300) Thumbnail displayed, click image for full size.
20330

Рыночная экономика ориентирована на получение прибыли. Точка.
Тот, кто имеет прибыль - тот и решает, на что она ориентирована. И решает он это, как правило, в пользу пользу получения еще большей прибыли. Об этом я уже говорил, и к чему это приводит, я тоже говорил.

>Я о атоме для военных, например.

Атом для военных в СССР создавался со вполне очевидной целью - противостояние США, атом у которых уже был. Кстати, как ты объяснишь наличие у США атомной бомбы в током случае? Во имя чего она была создана?

>А дефицит?

И про дефицит я уже сказал, странно, что вы не обратили внимание. Дефицит был потому, что производители ограничивали цены сверху по указу правительства. Не было бы ограничения - не было бы дефицита, *при неизменном уровне производства.* Что мы и наблюдаем - производство в некоторых отраслях упало в разы, в других - исчезло полностью, в целом в РФ приходится закупать за рубежом вообще все не обходимое, но при этом всем торгашам, конечно, жить стало лучше, жить стало веселее.
http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html

>Но они вынужденны платить рабочим и улучшать потребительские свойства товара чтобы не вылететь с рынка.

Это опять чушь, скажет это тебе кто угодно. То, что они вынуждены делать, зависит от того, какой является обстановка. Так, например, в последние 20 лет многие большие компании вынуждены класть большой болт на зарплату рабочим и качество продукции, а заботиться о своей репутации и только о ней, и выклыдывать деньги на биржевые операции, махинации, спекуляции. Тут рядом был тред, который начинался именно с этого примера.

>Рабочая сила на то и рабочая сила, что не имеет ни собственного мнения, ни достаточной мотивации.

Это рабочая сила в капиталистическом обществе. В советском обществе, по крайней мере в тех областях, которые не погрязли в бюрократии, работающий человек мог позволить себе образование, мотивацию и собственное мнение по определенному кругу вопросов, и при том это имело значение.

>И как ты собираешься что-то у них отобрать?

Дурацкий вопрос. Реформирование системы власти и законов страны - с этого все начинается. Если власть способна на это - ее даже не потребуется заменять.

>А вот мне кажется что в этом нет необходимости - людям всё равно нужно делегировать свои полномочия и твой социализм ничем в этом отношении не лучше.

Это прочно связано с политической системой - проще снимать прибыль с с необразованного быдла, оно меньше возмущается. Опять же, к эффективности это никакого отношения не имеет.

>в чём правда и в чём ложь

Ну вот тебе пища для размышлений. Это статья о тебе.
http://el-murid.livejournal.com/260462.html
А это общая ретроспектива, к ней я пришел довольно давно самостоятельно, но здесь она оформлена достаточно системно:
http://el-murid.livejournal.com/202362.html
Собственно, думать я никому не запрещаю. Я запрещаю не думать, особенно если не думают вслух и на публику.

>> No.66129  
File: 1312681865764.jpg -(447014 B, 1280x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
447014

>>66106

>такое возможно только если будет уничтожена подавляющая часть автотрофов

возможно. или если людей станет слишком много.

ну да, это вариант, если есть централизованное управление и репрессивный аппарат.
>>66107

>Ты просто идиот

ты говно. научный прогресс никогда не зависел от политической или тем более экономической системы. он совершается отдельно и отдельными людьми, а ты его путаешь с развитием промышленности.

>За счёт этой части плодятся развивающиеся страны

счёт-хуёт, мудила. развивающаяся часть как раз первым миром давится и ресурсы у неё экспроприируются. или ты типа про антибиотики и прочие чудеса прогресса? так их не капиталисты создали.

>Няша
>...

ба, да это же саблеблядь замаскировалась! я так и думал.
>>66115

>рыночная система ориентированна на удовлетворение потребностей населения

ёбаный ты кретин, про рыночную систему европы 19 века и ранее нихуя не знаешь, и ещё что-то утверждаnь рыпаешся. а иллюзия хорошего капитализма в 20 веке создавалась только из-за ссср, потому что начни илита тех же сшп эксплуатировать народ так, как это делали в британской империи сто лет назад- вместо сшп появилась бы асср.
>>66124
сука, до чего же вы тупые, либерастобляди.

>Я о атоме для военных, например

доооо, теперь ядерное оружие ему не угодило. ты, мудила, забыл как на японию пиндосы две ядерные бомбы скинули по приколу? забыл, сучёнок?

>а за водой приходилось ходить к реке?

ну это пиздец трагедия, к реке сходить.

>А самодурство партии ты тоже будешь отрицать?

партия- не более гнилая элита, чем и капиталистическая. вообще партия ссср это большевицкое наследие гражданской войны, она не нужна при социализме, как и пропаганда.

>Но они вынужденны платить рабочим и улучшать потребительские свойства товара чтобы не вылететь с рынка.

зачем улучшать что-то или платить европейцу, когда можно просто перенести производство на юг и платить китайской девочке в тридцать раз меньше? что сейчас и происходит, кстати. алсо в этой охуенной схеме при глобализации северные страны реализовываться вообще не способны. и ты ещё пиздишь про прогресс.

>У тебя есть идеи как это сделать?

в ссср воспитали целое поколение людей, которым обязательно надо работать.

>И как ты собираешься что-то у них отобрать?

охуенный у тебя ход мысли всё таки. экономист, блядь.

>> No.66278  

>>66128

>Рыночная экономика ориентирована на получение прибыли. Точка.

Развёл тут АИТПРОПОГАНДУ. Главное - следствие.

>Тот, кто имеет прибыль - тот и решает, на что она ориентирована. И решает он это, как правило, в пользу пользу получения еще большей прибыли. Об этом я уже говорил, и к чему это приводит, я тоже говорил.

Чтобы иметь прибыль ему приходиться считаться с конъюнктурой рынка.

>как ты объяснишь наличие у США атомной бомбы в током случае? Во имя чего она была создана?

Ты передёргиваешь. То чем занимались в США далеко от свободного конкурентного рынка.

>И про дефицит я уже сказал, странно, что вы не обратили внимание. Дефицит был потому, что производители ограничивали цены сверху по указу правительства. Не было бы ограничения - не было бы дефицита, *при неизменном уровне производства.*

Был бы атомный пиздец, ты совсем пустоголовый. В отличие от рынка, бедные слои имели бы не дешевый ширпотреб как сейчас, который хоть как-то удовлетворяет потребности, а, лол, да ничего бы они не имели и шли заниматься кустарным производством ив лагеря.

>Что мы и наблюдаем - производство в некоторых отраслях упало в разы, в других - исчезло полностью, в целом в РФ приходится закупать за рубежом вообще все не обходимое, но при этом всем торгашам, конечно, жить стало лучше, жить стало веселее.

Опять таки, мы экономические системы обсуждаем или это срач СССР vs USA?

>а заботиться о своей репутации и только о ней, и выклыдывать деньги на биржевые операции, махинации, спекуляции.

Это лишний раз показывает что ты просто ни черта не понимаешь в экономике, точнее в маркетинге. У товара есть не только материальная составляющая. дурья твоя башка, сколько можно повторять. Например, покупая джинсы себестоимостью 15$ ты платишь 120$ за то что приобщился к идее, настроению, стилю жизни, то есть ты покупаешь не только тряпку но и эмоции и социальное выражение и т.д. Глупо, но пока есть те кто готов за это платить будет так.

>Это рабочая сила в капиталистическом обществе. В советском обществе, по крайней мере в тех областях, которые не погрязли в бюрократии, работающий человек мог позволить себе образование

Геннадий Андроеевич, залогиньтесь, у вас всё равно нет других аргументов.

>мотивацию и собственное мнение по определенному кругу вопросов, и при том это имело значение.

Совков считают ограниченными, если ты не в курсе.

>Реформирование системы власти и законов страны - с этого все начинается. Если власть способна на это - ее даже не потребуется заменять.

Но почему никто этого не делает? Не Япония, ни Швецария? Наиболее образованное население живёт там насколько я помню. Почему этого не сделали французы с их любовью к гражданскому противодействию?

>с необразованного быдла, оно меньше возмущается.

Да ты же упоротый, число интеллектцуальных работников во всём мире только растёт.

>Ну вот тебе пища для размышлений. Это статья о тебе.

Няша, сколько же тебе лет, что ты избежал оболваниванивание 90-х? Да, на смену работящему быдлу пришло быдло ленивое, будем надеяться социологи правы и ситуация стабилизируется.

>А это общая ретроспектива, к ней я пришел довольно давно самостоятельно, но здесь она оформлена достаточно системно:

О да инкубаторы - это самое оно. несомненно твой несостоявшийся диктатор с комплексом неполноценности знает что делать. А то, что в любом детском доме дети живут как стадо и процент выпускаемых уёбков зашкаливает его видимо не волнует.

>Собственно, думать я никому не запрещаю. Я запрещаю не думать, особенно если не думают вслух и на публику.

Будто бы кого-то это волнует.
>>66129
возможно. или если людей станет слишком много.

ну да, это вариант, если есть централизованное управление и репрессивный аппарат.
>>66107

>научный прогресс никогда не зависел от политической или тем более экономической системы. он совершается отдельно и отдельными людьми, а ты его путаешь с развитием промышленности.

О да, научные открытия всегда совершали только одиночки выпаривая мочу. А ты никогда не думал, что пропаганда, уровень благосостояния в обществе, образование и оборудование всегда оказывали прямое влияние на количество открытий? Почему было столько открытий в эпоху просвещения? А во время перехода на третью волну?

>развивающаяся часть как раз первым миром давится и ресурсы у неё экспроприируются. или ты типа про антибиотики и прочие чудеса прогресса? так их не капиталисты создали.

Полуёбок ты, недоразвитые страны где по-твоему эти антибиотики берут? Сами разрабатывают? А в процессе "экспроприирования" недоразвитые страны получают определённое количество рабочих мест + инфраструктуру + денежные поступления.

>замаскировалась! я так и думал.

Да ты просто адмирал.

>про рыночную систему европы 19 века и ранее нихуя не знаешь,

Что-то делает меня думать, что я знаю про неё побольше твоего. И про детишек в шахтах и про инвалидов и про баронов-капиталистов...

>ещё что-то утверждаnь рыпаешся.

Где я говорил что капитализм есьмь добро? Но в средневековье было хуже - факт.

>как на японию пиндосы две ядерные бомбы скинули по приколу? забыл, сучёнок?

Но не людей же на них тратить, ад и для науки польза.

>ну это пиздец трагедия, к реке сходить.

Няшечка, а ты походи, походи, рахитик пальцем деланный, бычстро взвоешь.

>не нужна при социализме, как и пропаганда.

А что тогда нужно интересно мне знать?

>зачем улучшать что-то или платить европейцу, когда можно просто перенести производство на юг и платить китайской девочке в тридцать раз меньше? что сейчас и происходит, кстати. алсо в этой охуенной схеме при глобализации северные страны реализовываться вообще не способны. и ты ещё пиздишь про прогресс.

Как бы объяснить тебе? Интересно есть книги типа "наукоёмкая экономика для умственно отсталых"? Найдёшь - почитай.

>экономист, блядь.

Нет, ну опять. Ты любую специальность связанную с экономикой считаешь экономтеорией?

>> No.66279  
File: 1312985773499.png -(141384 B, 550x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
141384

>>66278
Пикча отклеилась

>> No.66284  
File: 1312986675538.jpg -(36334 B, 600x395) Thumbnail displayed, click image for full size.
36334

>>66278

>Главное - следствие.

Чтобы получить представления о следствии, попробуй посмотреть на имущественное расслоение на этой планете. Тут больше разговаривать не о чем, если это не понятно, то только из-за вашего тупейшего догматизма.
Все остальное, что ты пишешь - это конечный, непроглядный пиздец, который я тебе, пустоголовому, уже даже разъяснять не вижу смысла, ты все пропускаешь мимо ушей, как будто так и задумано.
Скажи лучше мне, какое заведение ты оканчивал, чтобы я сагитировал население снести к хуям этот рассадник.

>> No.66286  

>>66284

>Чтобы получить представления о следствии, попробуй посмотреть на имущественное расслоение на этой планете.

Няша, повторюсь, ты в своём идиотическом упорстве не понимаешь сути. Считается что в средневековье разрыв между самыми бедными и богатыми был всего лишь двукратным,так что дерьмо ваши аргументы.

>вашего тупейшего догматизма.

Няша, ты не имеешь ровным счётом никакого представления о природе этого "догматизма" ибо опираешься на антинаучную хуйню - суть публицистику и высеры жжных хомяков-революционеров. ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ ТЕОРИЮ ПОЙМИ ТЫ НАКОНЕЦ, да и вообще даже базловую экономику не читал похоже. И наконец, годной литературы про нерыночную экономику я не встречал, зато много чего хорошего есть про посткапитализм - уже скоро собираются настолько ускорить обращение потоков, что деньги станут ненужны.

>Все остальное, что ты пишешь - это конечный, непроглядный пиздец, который я тебе, пустоголовому, уже даже разъяснять не вижу смысла, ты все пропускаешь мимо ушей, как будто так и задумано.

Я даже боюсь представить где и чем ты "наполнял" свою голову чтобы придти к своим безумным теориям, но очень интересно.

>Скажи лучше мне, какое заведение ты оканчивал, чтобы я сагитировал население снести к хуям этот рассадник.

Один из старейших вузов снести? Ничего святого не осталось у этих комуняк.

>> No.66287  
File: 1312987645585.jpg -(454209 B, 715x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
454209

>>66286
Опять отклеилась.

>> No.66288  
File: 1312988500625.jpg -(52025 B, 640x502) Thumbnail displayed, click image for full size.
52025
>не понимаешь сути
>Считается
>Совков считают ограниченными
>антинаучную хуйню
>ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ
>посткапитализм - уже скоро собираются настолько ускорить обращение потоков, что деньги станут ненужны

Разговаривать с догматиком - это потеря времени. Они думают через жопу. Они считают, что это не человек придумывает законы, чтобы охарактеризовать окружающую реальность, а что есть где-то очередная Священная Библия, где все написано человеческим языком, надо только списать оттуда, как школьнику на контрольной - и все будет тип-топ.
Я не услышал ни единого рационального ответа на свои доводы. Ни одного. Если такие выпускники оного вуза составляют большинство - этот вуз проебан.

>Один из старейших вузов снести?

Снести к хуям. Если Александровская колонна упадет в Неву-реку и перегородит в ней движение, ее тоже придется снести к хуям. Ибонех.

>> No.66290  
File: 1312988875825.jpg -(115458 B, 328x251) Thumbnail displayed, click image for full size.
115458

Поговорил с коммунякой - день прошёл не зря.

>> No.66292  
File: 1312989204895.jpg -(37600 B, 450x369) Thumbnail displayed, click image for full size.
37600

>>66290

>Поговорил с коммунякой

То есть, думать ты так и не начал сегодня.

>> No.66293  

>>66288
Няша, я просто приводил контраргументы. Классической экономтеории они не противоречат. Ты же не привёл ничего кроме потоков обличительного бреда не сославшись ни на один авторитетный источник, хотя ты же считаешь что всё куплено, но всё равно никаких аргументов кроме того что одни живут хорошо за счёт других ты не привёл.
Алсо, несмотря на свою активность ты так и не привёл никаких решений кроме пространного "реформировать". Давай отложим спор о рынке и кас и ты по пунктам, последовательно изложишь свой план становления нерыночной экономики и принципов её функционирования?

>Я не услышал ни единого рационального ответа на свои доводы. Ни одного.

Тогда, в свою очередь, я имею полное право лобинить в догматизме тебя, ведь твои доводы ничем кроме битья в грудь и образования технаря(надо полагать, лол) не подтверждены.

>Если такие выпускники оного вуза составляют большинство - этот вуз проебан.

Странно что ты не имея даже общих представлений о сабже берёшься судить о качестве образования, но экономы всё больше мажористое быдло, хотя годные ещё встречаются, присильном преподавательском составе, да и на моей околотехнарской специальности идиотов было порядком.

>> No.66294  
File: 1312990041440.jpg -(196610 B, 539x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
196610

Алсо, я похоже начинаю разделять мнение это вашего сорка:

Дело в том, что там собрались люди, которые пиздят о науке. Не то чтобы они ее любили, хотели выяснить что-то, добраться до истины. Нет. Они любят о ней пиздеть и наслаждаться собой внутри этого пиздежа. Все треды бесцельны, рассуждения зачастую туманны и бессмысленны, идиотизм временами также зашкаливает. Вероятно это один из видов психической болезни когда самоцелью обсуждения науки является само ее обсуждение.

Это не общение. Это галдёж. Типичный для руборд:
 -А! -Нет, Б! -Почему это Б? Да ты хуй! -Да потому что А - хуйня, ты сам хуй, мать твоя шлюха, а отец - членодевка!

Алсо, что такое "сорк"?

>> No.66298  
File: 1312990734362.jpg -(16460 B, 423x272) Thumbnail displayed, click image for full size.
16460

>>66293

>Классической экономтеории они не противоречат.

В таком случае, классическая экономтеория обречена, и ни моей, ни твоей вины тут нет. Это мое лично независимое мнение, я его давно ВЭТ обосновал, если ты игнорируешь мои доводы - это лично твои проблемы.

>Странно что ты не имея даже общих представлений о сабже берёшься судить о качестве образования

Я вполне ориентируюсь в качестве образования, если этот вуз, как и ты, занимается поддержкой установленной экономической системы, а не ее развитием и познанием ее сущности, то он совершенно очевидным образом обречен.
>>66294

>Не то чтобы они ее любили, хотели выяснить что-то, добраться до истины.

Нет такого места. Ну как маленькому приходится объяснять.

>Они любят о ней пиздеть и наслаждаться собой внутри этого пиздежа.

Просто у вас ИГНОРИРОВАНИЕ от того, что никто не хочет услышать именно вашу единственную верную истину. В двадцать лет это еще лечится.

>> No.66301  
File: 1312991828781.jpg -(524094 B, 900x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
524094

>>66278

>а, лол, да ничего бы они не имел
>мы экономические системы обсуждаем или это срач СССР vs USA?

но ты же сам только что спизданул что социализм- плохо, потому что в ссср был ад и погибель, когда тебе приводят факты, что погибели не было, ты тут же говоришь что разговор не про ссср, а про социализм. ну что за ебанько.

>что пропаганда

нет.

>уровень благосостояния в обществе

нет.

>образование и оборудование

зависит от политической системы, а не экономической.

>Полуёбок ты, недоразвитые страны где по-твоему эти антибиотики берут? Сами разрабатывают? А в процессе "экспроприирования" недоразвитые страны получают определённое количество рабочих мест + инфраструктуру + денежные поступления.

вообще-то эти вливания антибиотиков и живительной кока-коллы только портят наших недоразвитых собратьев, потому что их общество воспользоваться ими нормально не способно. вот нигеры, например- они как дохли от голода, так и дохнут, теперь только в большем количестве, потому что у них общество такое, и твои ёбаные капиталистические мрази это прекрасно понимают. знаешь почему никто ни разу не пытался дать неграм нормальное образование и подтолкнуть их на путь создания современного общества(хотя нет, погодите, в ссср это успешно сделали с монголами и прочими узкоглазыми, всего-то за 30 лет)? потому что они первым делом выпиздуют из своей страны западные бизнес-интересы. антибиотики производить кстати нихуя не сложно, как и вести сельское хозяйство, когда ты не в волчьих условиях рынка и работы пиндосско-жидовских спецслужб.

>Но в средневековье было хуже - факт.

ага, это ты сейчас спизданул когда разговор про социализм.

>Евгении Сергеевне из Новосральска было дело до новой атомной подлодки в то время как деревянный нужник был полон, а за водой приходилось ходить к реке? А самодурство партии ты тоже будешь отрицать? А дефицит?
>Я о атоме для военных, например
>доооо, теперь ядерное оружие ему не угодило. ты, мудила, забыл как на японию пиндосы две ядерные бомбы скинули по приколу? забыл, сучёнок?
>Но не людей же на них тратить, ад и для науки польза.

ты, пидор, вообще понимаешь о чём с тобой говорят?

>Няшечка, а ты походи, походи, рахитик пальцем деланный, бычстро взвоешь.

всё, пиздец, поехала крыша.

>А что тогда нужно интересно мне знать?

что блядь? мысли формулируй по-человечески.

>наукоёмкая экономика для умственно отсталых

кому ты пиздишь. тут в индию весь мир уже софт оутсорсит лет десять, половина авторов рукописей- китайцы, а ты заливаешь про наукоёмкость.

>Ты любую специальность связанную с экономикой считаешь

я тебя считаю бездушным уёбком. ход мысли характерный, знаешь.
>>66286

>Считается что в средневековье разрыв между самыми бедными и богатыми был всего лишь двукратным

эпический пиздёж.
>>66294
понимаешь, дело в том что ты- хуй. как и сорк.

>> No.66304  
File: 1312992124388.jpg -(92707 B, 900x619) Thumbnail displayed, click image for full size.
92707

>>66298
ты кстати тоже хуй.

>> No.66307  

>>66304
Я просто заебался.
У него высшее образование же, ему никто не указ.
Зачем тогда вообще эти разговоры?

>> No.66308  
File: 1312994871575.jpg -(655351 B, 700x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
655351

>>66298

>В таком случае, классическая экономтеория обречена, и ни моей, ни твоей вины тут нет. Это мое лично независимое мнение, я его давно ВЭТ обосновал, если ты игнорируешь мои доводы - это лично твои проблемы.

Нет, так можно что угодно причислить к разряду обречённых. Тот же кремний - на кой чёрт все вычисления на нём? Квантовые копьютеры - вот панацея, толькло их что-то всё нет. Вот поэтому я и говорю тебе привести программу действий по низверженрию мерзкого капитализма и вознесению "что у тебя там" на его место.

>Я вполне ориентируюсь в качестве образования, если этот вуз, как и ты, занимается поддержкой установленной экономической системы, а не ее развитием и познанием ее сущности, то он совершенно очевидным образом обречен.

Со, насколько я знаю ни один топовый российский вуз не борется с принципами рыночной экономики. Если у тебя есть доказательство обратного - кинь ссылки, интересно будет почитать.
>>66294

>Нет такого места. Ну как маленькому приходится объяснять.

Есть "истина" актуальная при текущем уровне развития - это нормально.

>единственную верную истину. В двадцать лет это еще лечится.

Ну нет, я ещё надеюсь на технократическое общество и выпиле классической экономики, но при текущих производственных и вычислительных мощностях это маловероятно.
>>66301

>что пропаганда
>нет.

А то что творила инквизиция? А то что в союзе объявили генетику капиталистической хуитой противной советскому человеку, равно как и этологию - видите ли советский человек не может быть похож на животное.

>нет.

Когда тебе нечего жрат ты будешь зубрить матан и доказывать теоремы?

>зависит от политической системы, а не экономической.

Ага, а то что при конкуренции частные компании более эффективно разрабатывают оборудование ты не учитываешь, да и распределяется оно при социализме совсем по другим прнципам. Алсо, платное образование тоже может быть весьма полезно.

>знаешь почему никто ни разу не пытался дать неграм нормальное образование и подтолкнуть их на путь создания современного общества(хотя нет, погодите, в ссср это успешно сделали с монголами и прочими узкоглазыми, всего-то за 30 лет)? потому что они первым делом выпиздуют из своей страны западные бизнес-интересы. антибиотики производить кстати нихуя не сложно, как и вести сельское хозяйство, когда ты не в волчьих условиях рынка и работы пиндосско-жидовских спецслужб.

А на кой чёрт пиндостану и ко заниматься целенаправленным развитием недолюдей? Это денег стоит тащемта. Пусть довольствуются побочными продуктами. Алсо, при грамотном руководстве получаемые от добычи отступные давно мложно было потратить на формирование экономики.

>ага, это ты сейчас спизданул когда разговор про социализм.

Сложновато сравнивать с социализмом. Но уровень жизне в Пиндосии был выше.

>ты, пидор, вообще понимаешь о чём с тобой говорят?

Это ты няшка-непонимашка чтто-то делаешь не так. Я сказал это к тому, что япошек бомбили по приказу правительства и это было выгодно американскому народу.

>всё, пиздец, поехала крыша.

Но ты же вруша и не понимаешь тяжелое положение пенсионерки.

>кому ты пиздишь. тут в индию весь мир уже софт оутсорсит лет десять, половина авторов рукописей- китайцы, а ты заливаешь про наукоёмкость.

Аутсорсит, запомни это сучечка. Алсо, ты считаешь этот аргумент достаточным? С каких это пор быдлокодинг стал основой наукоёмкой экономики?

>я тебя считаю бездушным уёбком.

Как будто что-то плохое. Алсо, какие у тебя индульгенции для твоих рассиско-фашистских мировоззрений. Алсо, ты хуй ибо дажене пытаешься вести себя культурно по отношению к собеседнику.
ход мысли характерный, знаешь.
>>66286

>эпический пиздёж.

Тофлер смотрит на тебя неодобрительно, но что с мудака взять7
>>66294

>понимаешь, дело в том что ты- хуй. как и сорк.

Няша, а теперь скажи мне кто у тебя под категорию "хуй" не попадает?

>> No.66310  
File: 1312996968549.jpg -(129039 B, 566x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
129039

>>66308

>Со, насколько я знаю ни один топовый российский вуз не борется с принципами рыночной экономики.

Собственно, бороться с ними не имеет смысла, поскольку происходят эти принципы оттуда же, откуда и 10 заповедей, и статус имеют примерно такой же - официальной религии.
Точно так же ни один известный мне вуз, будь он хоть последний чукотский, не пытается бороться с принципами коперниковскими представлениями о небесных сферах. За неимением надобности.
Роли эти убеждения в современной экономике никакой уже давно не играют(потому что в США их бесцеремонно переписывает по своему усмотрению). В вузах их преподают как основы экономической теории, которые к реальной экономике имеют такое же отношение, как вышеупомянутый Коперник - к астрофизике.

>Есть "истина" актуальная при текущем уровне развития - это нормально.

В таком случае, тебе должно быть известно, что за последние полтора века уровень развития ушел неописуемо далеко вперед, а уровень экономического знания адептов рыночной экономики(тех, которые из среднего класса быдломенеджеров и недотехнарей) остался на том же уровне. Выводы сделаешь сам.

>Ну нет, я ещё надеюсь на технократическое общество и выпиле классической экономики

Социализм и есть технократическое общество. В Англии, в городах Америки, да много вообще где наставили камер на улицах, вбухивают огромные деньги в системы слежения за населением - а политики продолжают заливать про демократию, капитализм, личную свободу и т.д.

>но при текущих производственных и вычислительных мощностях это маловероятно

Уже вполне.
http://www.youtube.com/watch?v=d5HFqbOgV6Q

>> No.66312  

а можете теперь в двух словах каждый описать свою позицию, потому что из вашего спора я не понял вообще ничего

>> No.66314  

>>66294

>Алсо, что такое "сорк"?

Шлюха с автобусной остановки. Сосёт плохо, особенно когда говорит с набитым хуями ртом.

>> No.66315  
File: 1313003417982.jpg -(181863 B, 600x853) Thumbnail displayed, click image for full size.
181863

>>66310

>Собственно, бороться с ними не имеет смысла, поскольку происходят эти принципы оттуда же, откуда и 10 заповедей, и статус имеют примерно такой же - официальной религии.

Точно так же ни один известный мне вуз, будь он хоть последний чукотский, не пытается бороться с принципами коперниковскими представлениями о небесных сферах. За неимением надобности.
Роли эти убеждения в современной экономике никакой уже давно не играют(потому что в США их бесцеремонно переписывает по своему усмотрению). В вузах их преподают как основы экономической теории, которые к реальной экономике имеют такое же отношение, как вышеупомянутый Коперник - к астрофизике.
Давай ка прекратим этот затянувшийся спор. Пусть для тебя это - заповеди, для меня - наиболее приближенное объяснение действующих механизмов. К тому же ты утрируешь.

>Выводы сделаешь сам.

Сделал, ты - параноик.

>Социализм и есть технократическое общество. В Англии, в городах Америки, да много вообще где наставили камер на улицах, вбухивают огромные деньги в системы слежения за населением - а политики продолжают заливать про демократию, капитализм, личную свободу и т.д.

Тебе "воронки" вспомнить да?

>Уже вполне.

Не хотеть жить в таком будущем. Это мечта для семидесятых, но сейчас такая система выглядит просто смешно - голая матоптимизация. Теперь будут всё те же пять сортов мыла, только всем хватит. Современный рынок идёт к тому что массовое производство исчерпало себя и теперь появляются так называемые рынки одного покупателя(прошу заметить это не то же самое что и монопсония) где товар для конкретного покупателя оригинален.

Алсо, теперь мне всё с тобой ясно ты социалист индустриального типа - так и застрял в своей второй волне с Марксом в обнимку. Отсюда и непонимание таких вещей как вменяемые преимущества и нематериальные свойства. Ориентируешься ты не на индивидуальность, а на массовость "чтобы всем", да и вообще...

И няша, ты уже начинаешь выбешивать. Енный раз повторяю - опиши мне твою программу перехода на нерыночную экономику иначе ты хуй простой.

>> No.66322  
File: 1313006631958.jpg -(39329 B, 500x375) Thumbnail displayed, click image for full size.
39329

>>66315

>Пусть для тебя это - заповеди, для меня - наиболее приближенное объяснение действующих механизмов.

Ну да, для некоторых и Земля плоская. Достаточно распространенное приближение, кстати.

>товар для конкретного покупателя оригинален

Такое ощущение, что у вас начисто отсутствует всякое воображение. Массовое производство решает вопросы рационального распределения ресурсов, недостатки эстетического вида вообще относятся к другой категории проблем. Пока продукт доступен далеко не всем, кто в нем нуждается, большей части потребителей вообще как-то без разницы, как ие у него свойства.
Условно говоря, из пятидесяти сортов мыла имеют право на существование только пять, потому что все остальные являются или говном, или лохотроном. Вопрос того, как они выглядят и чем пахнут, решается вообще параллельно и независимо - ты, как конечный потребитель, оформляешь заказ на заводе, где тебе лично его штампуют. На затратах это не отражается.

>опиши мне твою программу перехода на нерыночную экономику

Самые большие проблемы сейчас - спекуляции на рынках, долговые пирамиды, отток средств из реального производства и круговой похуизм регуляторов экономики по отношению к этим явлениям. Я слышал на днях, из США звучали призывы забанить рейтинг S&P за то, что они посмели наехать на мирового лидера, что достаточно полно характеризует их вменяемость.
Есть очень хорошая песня на эту тему: http://www.youtube.com/watch?v=eboHNCpwGOw
Поется там, насколько я понимаю, о http://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_волна_(эксперимент)

>> No.66325  

все-таки даже на новере есть две темы обсуждение которых гарантированно скатывается в срач: экономика и политика

>> No.66326  

>>66322

>Ну да, для некоторых и Земля плоская. Достаточно распространенное приближение, кстати.

И этого приближения часто достаточно для объяснения поведения бизнеса на достаточно высоком уровне. А "теневая сторона" с тайными соглашениями и прочей атрибутикой ни тебе ни мне неизвестна.

>Такое ощущение, что у вас начисто отсутствует всякое воображение.

Нет ты.

>Массовое производство решает вопросы рационального распределения ресурсов, недостатки эстетического вида вообще относятся к другой категории проблем. Пока продукт доступен далеко не всем, кто в нем нуждается, большей части потребителей вообще как-то без разницы, как ие у него свойства.

Вот поэтому я и говорю, что ты узко мыслишь - индустриальный подход, что с тебя взять. Это тебе не расчёску за 32 копейки в 10 цветов красить. Товар одного потребителя - это товар, который ранее не существовал и скорее всего никогда больше таких изделий не появится. С точки зрения матоптимизации такие потребности нельзя просчитать при всём желании, а современная робототехника позволяет реализовать достаточно сложные проекты, которые можно просчитать быстро и без ошибок. Да и вообще - потребности вещь неоднозначная: если рынок пытается угодить покупателю с переменным успехом. то ты предлагаешь действовать по принципу "жри что дают".

>Условно говоря, из пятидесяти сортов мыла имеют право на существование только пять, потому что все остальные являются или говном, или лохотроном. Вопрос того, как они выглядят и чем пахнут, решается вообще параллельно и независимо - ты, как конечный потребитель, оформляешь заказ на заводе, где тебе лично его штампуют. На затратах это не отражается.

Чушь сказал. объём выпуска влияет на затраты, вариативность чаще всего тоже. Да и если ты предполагаешь систему заказов - то тогда вообще мощности просчитать будет сложно.

>Самые большие проблемы сейчас - спекуляции на рынках, долговые пирамиды, отток средств из реального производства и круговой похуизм регуляторов экономики по отношению к этим явлениям.

Об этом мы знаем.
Я слышал на днях, из США звучали призывы забанить рейтинг >Есть очень хорошая песня на эту тему: >http://www.youtube.com/watch?v=eboHNCpwGOw

>Поется там, насколько я понимаю, о >http://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_волна_(эксперимент)

И как это вяжется с

>опиши мне твою программу перехода на нерыночную экономику

?
Ты думаешь используя методы фашни пересобрать мир? Капиталисты пересоберут тебя вместе со сторонниками гораздо раньше.

>> No.66327  

>>66326

>И этого приближения часто достаточно для объяснения поведения бизнеса на достаточно высоком уровне.

Очевидно, нет. Хотя с кого я спрашиваю?

>Товар одного потребителя - это товар, который ранее не существовал и скорее всего никогда больше таких изделий не появится.
>никогда больше таких изделий не появится

Назови хоть одно.

>С точки зрения матоптимизации такие потребности нельзя просчитать при всём желании

А как же они тогда удовлетворяются? Прилетает Наместник Божий разбирать земные дела?

>действовать по принципу "жри что дают"

Мы и так все жрем что дают. Потому что другого у нас ничего нет. Я сижу на пластиковом кресле, у которого пришлось заменить 4 ножки из 5, потому что они сделаны из пластика с примесями говна и рассыпаются под моими 60-ю килограммами. Другое такое же кресло треснуло по шву металла(с примесями говна) толщиной в два милииметра. Нормальное кресло стоит в 3-5 раз дороже и не факт, что оно по качеству дотягивает хотя бы до советского металлического изделия аналогичного назначения(которое служит 30 лет).
Но экономам, как всегда, куда важнее рынки, спрос, прибыль и т.д. Что угодно, только не прямые обязанности.

>Чушь сказал. объём выпуска влияет на затраты, вариативность чаще всего тоже.

Объем выпуска всегда влияет на затраты, так же как гравитация всегда влияет на твои конечности. Но это еще не повод списывать не нее всю разбитую посуду.

>Ты думаешь используя методы фашни пересобрать мир? Капиталисты пересоберут тебя вместе со сторонниками гораздо раньше.

Капиталисты пересоберут мир методами фашни. Точнее, попробуют, но ведь ты же не дашь им выебать себя в мозг? Точно не дашь?

>> No.66328  

>>66327

>Назови хоть одно.

Не настолько уникальные вещи, хотя и такие тоже могут быть. Например тот же стул(я так понимаю тебе эта тема близка) из дуба с выточкой оптимизированной под сидалище заказчика и его рост с декоративными накладками в форме котообезьян можно считать уникальным товаром и никаких заготовок кроме сырья тут не сделаешь.

>А как же они тогда удовлетворяются? Прилетает Наместник Божий разбирать земные дела?

Нет - маркетологи угадывают потребности рынка выкидывая различных товары в продажу и увеличивая долю успешных + кто-то теряет работу и бизнес. Либо потребность создаётся искусственно - но это долгая история.

>Мы и так все жрем что дают. Потому что другого у нас ничего нет.

Нет есть. Можно выбрать из достаточно большого числа вариантов, либо превозмогать пока производитель не придёт к мысли обновить ассортимент.

>Я сижу на пластиковом кресле, у которого пришлось заменить 4 ножки из 5, потому что они сделаны из пластика с примесями говна и рассыпаются
>под моими 60-ю килограммами.

Хилые какие-то пошли коммунисты в наше время.

>Другое такое же кресло треснуло по шву металла(с примесями говна) толщиной в два милииметра. Нормальное кресло стоит в 3-5 раз дороже и не факт, что оно по качеству дотягивает хотя бы до советского металлического изделия аналогичного назначения(которое служит 30 лет).

О чудесах каких-то говорите.

>Но экономам, как всегда, куда важнее рынки, спрос, прибыль и т.д. Что угодно, только не прямые обязанности.

Если потребитель ест. то почему бы и нет?

>Объем выпуска всегда влияет на затраты, так же как гравитация всегда влияет на твои конечности. Но это еще не повод списывать не нее всю разбитую посуду.

Не понятно к чему это. Я говорил о том, что индустриальное производство не приемлет индивидуальности.

>Капиталисты пересоберут мир методами фашни. Точнее, попробуют, но ведь ты же не дашь им выебать себя в мозг? Точно не дашь?

А вот тогда мы и посмотрим.

>> No.66329  
File: 1313016214366.jpg -(44470 B, 400x560) Thumbnail displayed, click image for full size.
44470

>>66328

>Например тот же стул(я так понимаю тебе эта тема близка) из дуба с выточкой оптимизированной под сидалище заказчика и его рост с декоративными накладками в форме котообезьян можно считать уникальным товаром и никаких заготовок кроме сырья тут не сделаешь.

Это все очень хорошо, но объясни-ка ты мне, как это относится к экономике?

>Можно выбрать из достаточно большого числа вариантов

Вообще, конечно, каждое кресло, будь оно хоть штамповано, уникально. Оно состоит из разного числа молекул, расположенных в разном порядке. От того, окрашено ли оно в синий или серый цвет, шире или уже у него спинка и обиты ли материей подлокотники, не меняется тот факт, что сделано из самого молекул хуевого пластика и жести с примесями самого хуевого говна, которое нашлось в целом Китае.
Так что выбор может быть тут только один - снести нахуй такую экономическую систему и отстроить ее заново.

>либо превозмогать пока производитель не придёт к мысли обновить ассортимент

Удачи превозмогать в гордом одиночестве, Его Величество Потребитель.

>Нет - маркетологи угадывают потребности рынка выкидывая различных товары в продажу
>угадывают

Собственно, от прозрений с участием Духа Святого это лежит не так далеко.

>О чудесах каких-то говорите.

Можно я тоже буду заебывать вас тупыми фразами, пока вы не устанете?

>Я говорил о том, что индустриальное производство не приемлет индивидуальности.

Ок. Как это относится к современному состоянию рынка?

>А вот тогда мы и посмотрим.

Собственно, если овощу вроде тебя сегодня ничего не заметно, то ни про какое "тогда" говорить не стоит.

>> No.66340  

Мне вот очень интересно, а что, собственно, подразумевается под термином "технократия"? Власть жрецов Бога-Машины?

>> No.66343  

>>66340
Да, для быдла это выглядит именно так.

>> No.66359  
File: 1313075869679.gif -(105627 B, 1280x718) Thumbnail displayed, click image for full size.
105627

>>66308

>А то что творила инквизиция?

тут пропоганда не при чём, средние века были следствием грибков в пшенице.

>А то что в союзе объявили генетику капиталистической хуитой противной советскому человеку, равно как и этологию

только при сталине. что не мешало ей и тогда развиваться.

>а то что при конкуренции частные компании более эффективно разрабатывают оборудование ты не учитываешь

конкуренция и в плановой системе есть, за место. кб только так воевали.

>Когда тебе нечего жрат ты будешь зубрить матан и доказывать теоремы?

Избыток пищи мешает тонкости ума(Сенека)

>платное образование тоже может быть весьма полезно

хахаха, нет. студентов надо только по конкурсу брать, а то одни долбоёбы, и не отчисляют, чтобы прибыль не терять.

>А на кой чёрт пиндостану и ко заниматься целенаправленным развитием недолюдей? Это денег стоит тащемта.

пидоров с таким стилем мышления надо вешать. чтобы воздух наш не дышали, он денег стоит тащемта.

>Пусть довольствуются побочными продуктами.

мнение пиндосских шестёрок вообще никкому не интересно.

>Алсо, при грамотном руководстве получаемые от добычи отступные давно мложно было потратить на формирование экономики.
>Алсо, при грамотном руководстве

а я тебе о чём говорю, мудило? америкосам нужно процветание людей в африке? капиталистам нужно процветание людей где-либо? ты же сам в своих контраргументах путаешся.

>Но уровень жизне в Пиндосии был выше.
>но я ебал твою мать

пруфы короче

>Я сказал это к тому, что япошек бомбили по приказу правительства и это было выгодно американскому народу.

так какие у тебя блядь ещё возражения против советской ядерной программы? или ты за выпил марьивановны живительной радиацией, чтобы она не мучилась, к реке не ходила. союз, кстати, никогда не строил авианосцы- инструмент агрессии.

>Но ты же вруша и не понимаешь тяжелое положение пенсионерки.

у пенсионерки есть дети, которые должны помочь, если они не пидоры-офисный планктон с рыночным мышлением и рыночными ценностями. если ей никто помочь не хочет, даже сосед, то она в свое жизни что-то делала очень не так.

>Аутсорсит
>outsourcing

чё бля?

>С каких это пор быдлокодинг стал основой наукоёмкой экономики?
>половина авторов рукописей- китайцы, а ты заливаешь про наукоёмкость.

избирательно игнорируй аргументы
@
побеждай в споре
зайди на ieee, мудила.

>Тофлер смотрит на тебя неодобрительно, но что с мудака взять7

если твой тофлер специально не замечает разрыва между крестьянами и дворянством(которое этими блядь крестьянами ВЛАДЕЛО) то он эпический петух, со мнением петухов считаются только ну ты понел.

>Няша, а теперь скажи мне кто у тебя под категорию "хуй" не попадает?

окуу, например. он не пиздит и не страдает максимализмом. учитесь у окуу, сучечки.
>>66310

>В Англии, в городах Америки, да много вообще где наставили камер на улицах, вбухивают огромные деньги в системы слежения за населением - а политики продолжают заливать про демократию, капитализм, личную свободу и т.д.

это называется киберпанк. высокие технологии- низкая жизнь, низкую жизнь сейчас первый мир ещё успеет увидеть, союза-то больше нет, китай не авторитет. все думали что киберпанк закончился в восьмидесятые, а он только начинается. так всегда со сверхидеями фантастов.
>>66314
не, сорк хорошо сосёт мороженку, даже пикча есть.
>>66315

>Современный рынок идёт к тому что массовое производство исчерпало себя и теперь появляются так называемые рынки одного покупателя(прошу заметить это не то же самое что и монопсония) где товар для конкретного покупателя оригинален.

и сможет ли производитель-аутсорсер-китаец себе позволить его же кастомный ойфон, мм? очень похоже на средневековье, там тоже мастеру барин заказывал ручную работу, а 99% крестьянства сидели в говне. вэйт, oh shi~

а если будут самореплицирующиеся станки и термоядерные реакторы, то экономика вообще больше не нужна, можно устраивать истиный коммунизм, когда у всех всё есть. это как раз и есть проапгрейженый социализм советского типа, когда каждый сам будет способен сделать штучное то, что ему нужно, а тяжелой промышленностью и оборонкой будет управлять компьютер с планом.
>>66325
никакого срача. собеседники конечно попериодически упороты и ЭМОЦИОНАЛЬНЫ, но в споре рождается истина.
>>66328

>индустриальное производство не приемлет индивидуальности

мышление говнаря, фу блядь. для тебя расчёска с китами и кресло из дуба- это индивидуальность? если твоя индивидуальность заключена в предметах, которые даже не ты сам сделал, то в самом тебе нихуя нет. и цена тебе- 0.
>>66340
власть профессоров, которые аргументируют решения математическими моделями. но для быдла примерно как ты сказал.

>> No.66370  
File: 1313088155200.jpg -(268720 B, 800x640) Thumbnail displayed, click image for full size.
268720

>>66329

>Это все очень хорошо, но объясни-ка ты мне, как это относится к экономике?

Напрямую. Уникальные товары кардинально меняют маркетинг, логистику и планирование как совокупность. Да и ценообразование они также переворачивают.

>Вообще, конечно, каждое кресло, будь оно хоть штамповано, уникально. Оно состоит из разного числа молекул, расположенных в разном порядке. От того, окрашено ли оно в синий или серый цвет, шире или уже у него спинка и обиты ли материей подлокотники, не меняется тот факт, что сделано из самого молекул хуевого пластика и жести с примесями самого хуевого говна, которое нашлось в целом Китае.

Я говорил о том, что в твлоём Мухосранске конкурирует пяток компаний - например три китайские, одна русская и одна польская. Они понятия не имеют о мировом заговоре и о том что рыночной экономики не существует. Но рынок есть, спрос есть, есть цена и конкуренция тоже есть а система государственного регулирования портит им жизнь примерно одинаково. Поэтому они предлагают различные кресла исходя из своих производственных мощностей, ресурсной базы, маркетинговой политике и т.д. И конкурируют посредством ценовой политики и не ценовой(качественной и нематериальной) тоже. Здесь мы имеем вполне себе рынок с индустриальным производством. Таким образом, ты можешь выбирать из десятка различных моделей. На рынке одного потребителя же количество моделей не ограничено в принципе и если в первом случае можно делать прогнозы и прикидывать объёмы производства и сырья, то во втором случае это практически нереально.

>Так что выбор может быть тут только один - снести нахуй такую экономическую систему и отстроить ее заново.

А ещё можно заодно мерзавцем "бошки отрубать" и отращивать их заново. Нигилизм во все поля.

>Удачи превозмогать в гордом одиночестве, Его Величество Потребитель.

Лучше превозмогать, чем сношать тридцатилетнее совковое кресло.

>Собственно, от прозрений с участием Духа Святого это лежит не так далеко.

Отчасти. Но методики ныне немного получше - мозговые турмы, дельфи и опросы домохозяек. Так или иначе тренды они отслеживают неплохо.

>Ок. Как это относится к современному состоянию рынка?

А никак, современный рынок всё больше опирается на массовое производство.

>Собственно, если овощу вроде тебя сегодня ничего не заметно, то ни про какое "тогда" говорить не стоит.

Няша, а какой вклад ты вносишь в борьбу с мировым капитализмом кроме нытья в интернетах?
>>66359

>тут пропоганда не при чём, средние века были следствием грибков в пшенице.

Ни причём, сука, запомни уже наконец, быдло ты безграмонтное. А инквизиция и церковь вполне себе занимались пропагандой, так что не неси чушь.

>только при сталине. что не мешало ей и тогда развиваться.

Ну конечно же, партия побранит, пожурит и отпустит. Какой ещё высер напишешь?

>конкуренция и в плановой системе есть, за место. кб только так воевали.

И мы имеем кучу компиляторов-долбоёбов в РАН до сих пор, в то время как капиталисты бесполезных учёных не держат.

>Избыток пищи мешает тонкости ума(Сенека)

То есть есть 2-3 миллиарда потенциальных гениев математики? Что-то не видно.

>хахаха, нет. студентов надо только по конкурсу брать, а то одни долбоёбы, и не отчисляют, чтобы прибыль не терять.

Это у нас. А на западе когда ты берёшь образовательный кредит или за тебя платит работодатель - это мотивирует. но знаешь ли няша, иногда кажется что на бесплатном процент идиотов выше, намного выше.

>а я тебе о чём говорю, мудило? америкосам нужно процветание людей в африке? капиталистам нужно процветание людей где-либо? ты же сам в своих контраргументах путаешся.

Нет, в том что негры не понимают этого и их илитка отсасывает у штатов виноваты только сами негры - точка.

>так какие у тебя блядь ещё возражения против советской ядерной программы? или ты за выпил марьивановны живительной радиацией, чтобы она не мучилась, к реке не ходила. союз, кстати, никогда не строил авианосцы- инструмент агрессии.

Союз любил строить подлодки, способные распидарасить всё что угодно, а авианосцы созданы для уничтожения стратегических целей.

> пидоры-офисный планктон с рыночным мышлением и рыночными ценностями.

Няша, да у тебя же ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ, кто у нас там когда папаша оказался при смерти первым делом о наследстве подумал и избежании ухода за инвалидом?

>если ей никто помочь не хочет, даже сосед, то она в свое жизни что-то делала очень не так.

Много в этой стране взаимопомощи?

>чё бля?

В русском языке аутсорсинг и хоть усрись.

>избирательно игнорируй аргументы

Китай нельзя однозначно считать развивающейся страной. У них вполне себе есть наукоёмкие сектора мирового уровня и люди там живут далеко не так как весь остальной народ.

>если твой тофлер специально не замечает разрыва между крестьянами и дворянством(которое этими блядь крестьянами ВЛАДЕЛО) то он эпический петух, со мнением петухов считаются только ну ты понел.

речь шла о доходах и только о них.

>окуу, например. он не пиздит и не страдает максимализмом. учитесь у окуу, сучечки.

Хоть ты и считаешь окуу примером для подражания, ты всё равно хуй и ведёшь себя соответствующе, но что хуй может понимать в примерах для подражания?

>и сможет ли производитель-аутсорсер-китаец себе позволить его же кастомный ойфон, мм? очень похоже на средневековье, там тоже мастеру барин заказывал ручную работу, а 99% крестьянства сидели в говне. вэйт, oh shi~

До этого ещё далеко - технологии пока не те. Алсо здесь роль крестьян берёт на себя автоматизация.

>а если будут самореплицирующиеся станки и термоядерные реакторы, то экономика вообще больше не нужна, можно устраивать истиный коммунизм, когда у всех всё есть. это как раз и есть проапгрейженый социализм советского типа, когда каждый сам будет способен сделать штучное то, что ему нужно, а тяжелой промышленностью и оборонкой будет управлять компьютер с планом.

Такое тоже возможно, но маловероятно ибо ограниченных ресурсов всё равно слишком много, а желания безграничны.

>мышление говнаря, фу блядь. для тебя расчёска с китами и кресло из дуба- это индивидуальность? если твоя индивидуальность заключена в предметах, которые даже не ты сам сделал, то в самом тебе нихуя нет. и цена тебе- 0.

Речь шла о товаре выпускаемом крайне малыми партиями, для рентабильного производства которых нужно гибкое, наукоёмкое производство. Современное массовое производство такого позволить не может - вот и всё. А ты снова переходишь на личности, сучечка.

>власть профессоров, которые аргументируют решения математическими моделями. но для быдла примерно как ты сказал.

Ни разу не так. Власть у тех кто владеет технологиями, это ещё не значит что он сам семи пядей во лбу.

>> No.66383  
>средние века были следствием грибков в пшенице.

хех, ох уж эти эрголины

>союз, кстати, никогда не строил авианосцы
>Союз любил строить подлодки, способные распидарасить всё что угодно, а авианосцы созданы для уничтожения стратегических целей.

авианосцы союз строил, правда всего 5 штук
ну и насчет уровня жизни в ссср и за его пределами мы кажется разобрались в одном из предыдущих тредов, по остальным пунктам ничего добавить не могу, т.к. целостную картину по предмету спора основываясь на изложенном в этом треде я построить не в состоянии

>> No.66390  
File: 1313101182956.png -(160460 B, 350x510) Thumbnail displayed, click image for full size.
160460

>>66370

>Уникальные товары кардинально меняют маркетинг, логистику и планирование как совокупность.

Я думаю, мне еще раз нужно повторить.
Современное производство - это десятки миллионов вещей, каждая штампуется по миллиону-миллиарду штук в виде сотен моделей. На уникальные товары всем похуй, они никакого влияния на экономику не оказывают.

>Поэтому они предлагают различные кресла исходя из своих производственных мощностей, ресурсной базы, маркетинговой политике и т.д.

Странно, что ты так плохопонимаешь с второго, третьего и т.д. раза. Разницы между этими креслами никакой нет, потому что они делаются из соображений максимальной прибыли. Онивключают в себя: производство пластика и металла сомнительного качества, использование дешевого труда таджиков и криворукой сборки, использование десятков фирм-однодневок и различных торговых марок, в которых никогда не разберется ни покупатель, ни контролирующие органы.
В результате, ни одно из перечисленных тобою свойств не воплощается даже на половину.

>А ещё можно заодно мерзавцем "бошки отрубать" и отращивать их заново.

Для переделки экономики. вообще, никому ничего отрубать не надо. Наоборот, чтобы не допустить переделки экономики, было отрублено столько голов, что никто никогда не пытался их считать.

>Лучше превозмогать, чем сношать тридцатилетнее совковое кресло.

Нормальные люди используют кресла для того, чтобы на них сидеть. Если вас устраивает, что ваши кресла снашиваются за несколько лет, это ваше личное желание, к производству кресел оно имеет ровно столько же отношения, сколько и мое.

>Няша, а какой вклад ты вносишь в борьбу с мировым капитализмом кроме нытья в интернетах?

А какой еще вклад может требоваться? Пойти взять Вашингтонский Обком штурмом? Устроить коммунизм в отдельно взятой квартире, доме, квартале(чтоб посадили за неуплату налогов), м?

>капиталисты бесполезных учёных не держат

Человека, который путает ученых и специалистов, давно надо изолировать от обсуждения насущных проблем.

>Современное массовое производство такого позволить не может

Очевидно, ты что-то не понимаешь в современном массовом производстве, потому что ничего кроме расчесок и утюгов не покупал. Я поступил на работу в организацию, которая изготавливает и проектирует шкафы с электроникой под заказ. Их много, они довольно унифицированы, но покупатель плотно общается с заказчиком, чтобы получить требуемые характеристики и комплектацию.

>> No.66402  
File: 1313104566581.jpg -(107670 B, 319x407) Thumbnail displayed, click image for full size.
107670

>>66390

>Современное производство - это десятки миллионов вещей, каждая штампуется по миллиону-миллиарду штук в виде сотен моделей. На уникальные товары всем похуй, они никакого влияния на экономику не оказывают.

Как будто я с этим спорил, хотя про "никакого влияния" ты неправ - один рынок предметов культуры и искусства чего стоит. А количество оригинальных товаров со временем будет расти - такова тенденция: востребованный рынок как правило стремится к расширению и диверсификации.

>Разницы между этими креслами никакой нет, потому что они делаются из соображений максимальной прибыли. Онивключают в себя: производство пластика и металла сомнительного качества, использование дешевого труда таджиков и криворукой сборки, использование десятков фирм-однодневок и различных торговых марок, в которых никогда не разберется ни покупатель, ни контролирующие органы.

Ты упоротый. Комплектующие разные, законодательство стран-производителей разное, доля зп в себестоимости разная, материалы - тоже разные. Или у тебя не только Злая Мировая организация Заговора в пиндостане но и Производящая Мегаструктура в Китае(как будто во всём остальном мире производства нет).

>В результате, ни одно из перечисленных тобою свойств не воплощается даже на половину.

В результате твоих доводов ты хотел сказать?

>Для переделки экономики. вообще, никому ничего отрубать не надо. Наоборот, чтобы не допустить переделки экономики, было отрублено столько голов, что никто никогда не пытался их считать.

Как у тебя всё просто то, диву даюсь.

>А какой еще вклад может требоваться? Пойти взять Вашингтонский Обком штурмом? Устроить коммунизм в отдельно взятой квартире, доме, квартале(чтоб посадили за неуплату налогов), м?

Начни с партийной деятельности например, в КПРФ таким как ты будут рады.

>Человека, который путает ученых и специалистов, давно надо изолировать от обсуждения насущных проблем.

Нет няша, это тебя пора изолировать от экономики. Про R&D ты никогда не слышал и про фабрики знаний видимо тоже, равно как и про то, что многие нобелевские лауреаты(уж их то ты, я надеюсь, к учёным причисляешь) работали и работают на корпорации.

>Я поступил на работу в организацию, которая изготавливает и проектирует шкафы с электроникой под заказ. Их много, они довольно унифицированы, но покупатель плотно общается с заказчиком, чтобы получить требуемые характеристики и комплектацию.

Ты так ничего и не понял.

>> No.66412  
File: 1313112077854.png -(310242 B, 525x1100) Thumbnail displayed, click image for full size.
310242

>>66370

>А инквизиция и церковь вполне себе занимались пропагандой, так что не неси чушь.

они не занимались ни чем, европа была полна ебанувшихся от грибков фанатиков. в те времена никакой пропаганды ещё не было.

>Ну конечно же, партия побранит, пожурит и отпустит. Какой ещё высер напишешь?

блядь, какой же ты мудак.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%9E_%D0%A0%D0%90%D0%9D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%90%D0%9D_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

>То есть есть 2-3 миллиарда потенциальных гениев математики? Что-то не видно.

так это ж негры, ты же сам спизданул

>да у тебя же ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ

не тебе о моих ебанутых родителях судить, мудила.

>Много в этой стране взаимопомощи?

представь себе, было много.

а вообще идите вы нахуй, многа букофф.

>> No.66426  
File: 1313135369288.jpg -(41660 B, 400x516) Thumbnail displayed, click image for full size.
41660

>>66402

>рынок предметов культуры и искусства чего стоит

Ох вау. Типичное быдломенеджерское представление о природе вселенной - "предмет искусства это товар, который пользуется спросом, больше меня ничего не ебет".

>Ты упоротый.

Нет ты. Ты должен понимать отличие выгоды для производителя от желаний потребителя. Производителю выгодно выпекать из одного и того же китайского пластика сотни разных моделей кресел, собранных одними и теми же китайцами, продавцам выгодно переоценивать такие же кресла в полтора-два раза за бренд. Это не стопроцентное
А потребителю вроде тебя, очевидно, похуй, что его кормят говном, потому что он верит в свободный рынок и демократию, он будет радостно причмокивать при его потреблении и рассуждать о богатстве выбора и тенденциям к расширению и диверсификации. Потому что он живет в воображаемой вселенной, и потребляет не товар, а его образ.

>Как у тебя всё просто то, диву даюсь.

Все важные вещи - самые простые.
Все простые вещи - самые трудные.

>Начни с партийной деятельности например, в КПРФ таким как ты будут рады.

КПРФ по своей деятельности мало чем отличается от ЛДПР и ЕР. Это социалистическая партия в капиталистическом государстве, требовать изменение структуры рынка она не в состоянии. Разве что в "Народный Фронт" двинуть, но я к политике ИРЛ не тяготею.

>фабрики знаний
>нобелевские лауреаты(уж их то ты, я надеюсь, к учёным причисляешь) работали и работают на корпорации

Усохни, быдло. НИОКР - это прикладная наука, а не к фундаментальные исследования. Может быть, с точки зрения менеджера среднего звена ученый может быть "бесполезен", но именно поэтому они выше среднего звена и не уходят.

>Ты так ничего и не понял.

НЕТ ТЫ

>> No.66437  
File: 1313139155816.jpg -(371786 B, 480x640) Thumbnail displayed, click image for full size.
371786

>>66412

>идите вы нахуй, многа букофф.

Ну как с таким разговаривать? Потомственный уёбок, что тут поделать - генетика во все поля.
>>66426

>Ох вау. Типичное быдломенеджерское представление о природе вселенной - "предмет искусства это товар, который пользуется спросом, больше меня ничего не ебет".

Теперь я манагер? Это у тебя защитный механизм такой - вешаешь ярлыки: эконом, манагер. Алсо, ответ не по существу.

>Нет ты. Ты должен понимать отличие выгоды для производителя от желаний потребителя. Производителю выгодно выпекать из одного и того же китайского пластика сотни разных моделей кресел, собранных одними и теми же китайцами, продавцам выгодно переоценивать такие же кресла в полтора-два раза за бренд. Это не стопроцентное

Мне уже тебя жаль, похоже ты ничего кроме китайского говна в своей жизни не видел, хотя нет у тебя ещё есть совковые артефакты. Пойми ты уже наконец - товары разных ценовых сегментов и по качеству отличаются, не всегда конечно, но часто. Посмотри хотя бы на автопром(да кроме ВАЗа, ГАЗа и УАЗа есть ещё много других компаний) Чем по-твоему е-класс мерседеса отличается от с какого-нибудь фао? только скажи что ничем, ну вот только скажи сука.

>А потребителю вроде тебя, очевидно, похуй, что его кормят говном, потому что он верит в свободный рынок и демократию, он будет радостно причмокивать при его потреблении и рассуждать о богатстве выбора и тенденциям к расширению и диверсификации. Потому что он живет в воображаемой вселенной, и потребляет не товар, а его образ.

Для меня бренд значит не много, если ты об этом.

>Все важные вещи - самые простые.
>Все простые вещи - самые трудные.

Так или иначе, хоть ты и понял эти "простые истины" ничего не меняется.

>КПРФ по своей деятельности мало чем отличается от ЛДПР и ЕР. Это социалистическая партия в капиталистическом государстве, требовать изменение структуры рынка она не в состоянии.

У тебя же всё просто - сделай КПРФ правящей@измени экономику.

>Разве что в "Народный Фронт" двинуть, но я к политике ИРЛ не тяготею.

До, а там таки социалисты и независимость.

>Усохни, быдло. НИОКР - это прикладная наука, а не к фундаментальные исследования. Может быть, с точки зрения менеджера среднего звена ученый может быть "бесполезен", но именно поэтому они выше среднего звена и не уходят.

Но ведь ты же упоротый - в твоей больной голове есть добрые учёные и злые прикладники - анальные рабы капиталистов. Для прикладных исследований часто приходится проводить или проплачивать фундаментальные.

>> No.66439  

>>66437

>Теперь я манагер?

По складу ума - типичный менеджер/инженер без зарплаты/хуй простой. Самоутверждающийся за счет собственной невъебенной крутости и приверженности к демократии и либерализму.

>Алсо, ответ не по существу.

А по какому существу может быть ответ? Какое содержание у этого существа? Что за игра в шарады, блядь?

>Так или иначе, хоть ты и понял эти "простые истины" ничего не меняется.

Конечно, блядь, ничего не меняется - ты-то их не понял.

>Чем по-твоему е-класс мерседеса отличается от с какого-нибудь фао?

Торговой маркой. Конечно, для цивилизованного гражданина это очень больше различие.

>У тебя же всё просто - сделай КПРФ правящей@измени экономику.
>До, а там таки социалисты и независимость.

Экономика от этого не изменится, к сожалению. Я бы даже сказал, что экономика изменилась потому, что к власти пришли те, кто сейчас в КПРФ. Т.е. капиталисты и приспособленцы.

>в твоей больной голове

Соси хуй, быдло.

>Для прикладных исследований часто приходится проводить или проплачивать фундаментальные.

Я ебал. Вы только посмотрите на упорка. Какие они, в пизду, фундаментальные, эти исследования, если их оплачивают для развития прикладных задач? А? Если их оплачивают из практических соображений, дубина ты стоеросовая, значит они же входят в состав, в смету, блядь, и сферу деятельности НИОКР. Все.

>> No.66442  
File: 1313142562628.jpg -(664419 B, 1440x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
664419

>>66439

>Торговой маркой.

вообще нет. это как если бы ты купил самую говнистую уценённую geforce 8100 с 3.5 ядрами для нищеблядей и говорил что все видеокарты на свете говно. на современном рынке чуть более чем дохуя хорошей продукции, но стоит она от десяти тыщ деревянных. вот у меня было хорошее офисное кресло, ещё в школе родители купили, оно долго служило, пока я в нём лежать не повадился, в итоге ножку распидарасило. сейчас сижу на китайском пластиковом стуле для кафешек из говна и ничего ему не делается. алсо хорошие табуретки.

>> No.66443  

>>66442

>вот у меня было хорошее офисное кресло, ещё в школе родители купили, оно долго служило, пока я в нём лежать не повадился, в итоге ножку распидарасило

Один в один как у меня. Четыре года прослужило. Напротив делали новый магазин, в котором работали сварщики, вот они-то кресло и заварили, по просьбе тетки, которой я его потом передал.
Так вот, это и есть - говно. А почему оно говно, объясняется ОЧЕНЬ просто. На производство кресла по нормальной технологии тратится, предположим, сумма денег n. Предположим, для экономии средств и ресурсов технология упрощается, переделывается, копируется пятой-десятой фирмой, рывками, материалы удешевляются на m процентов. При этом срок службы сокращается в r раз, потому что кресло не держит возложенные нагрузки. Поэтому кресло приходится заменять в среднем во столько же раз чаще. Конечное падение эффективности при таком методе меняется нелинейно, после некоторого предела приводит к снижению эффективности.
Итого. Обычное кресло из середины 80-х: служит 20-30 лет(требует замены материи), чтобы сломать, надо приложить весьма значительные усилия. Китайское кресло: стоит в 3 раза дешевле(не считая расходов на утилизацию, кстати), рассыпается, дай то боже, через пять лет, ломается всегда по неосторожности.
Почему-то в настоящее время у покупателя с продавцом по этому происходит своеобразный консенсус: покупатель упорно продолжает покупать более дешевые и недолговечные товары, а продавец упорно продолжает их ему впаривать. Потому что "нормальных" кресел в продаже практически нет.
И это только одна частная проблема.

>> No.66444  
File: 1313145332834.jpg -(76879 B, 850x658) Thumbnail displayed, click image for full size.
76879

>>66439

>По складу ума - типичный менеджер/инженер без зарплаты/хуй простой. Самоутверждающийся за счет собственной невъебенной крутости и приверженности к демократии и либерализму.

Конечно, куда уж нам сирым и убогим до вас, с вашим нонконформизмом и борьбой с системой в интернетах. Подростковый максимализм бывает затягивается, но в твои то годы это уже не лечится.

>А по какому существу может быть ответ? Какое содержание у этого существа? Что за игра в шарады, блядь?

Я тебе о рынке уникальных товаров, ты мне о мировоззрении.

>Конечно, блядь, ничего не меняется - ты-то их не понял.

ЗАГОВОР, ЭТО ВСЁ-ЗАГОВОР!!!!!!111 Фу таким быть.

>Торговой маркой. Конечно, для цивилизованного гражданина это очень больше различие.

Ну конечно же маленькая китайская машинка из дерьмового железа и пластика ничем не отличается от просторной, качественной и комфортной машины, которая к тому же реже ломается и дольше служит.

>Экономика от этого не изменится, к сожалению. Я бы даже сказал, что экономика изменилась потому, что к власти пришли те, кто сейчас в КПРФ. Т.е. капиталисты и приспособленцы.

Так сделай же что-нибудь о прозревший, капиталисты же нас скоро на убой поведут, как же мы без тебя?

>Я ебал. Вы только посмотрите на упорка. Какие они, в пизду, фундаментальные, эти исследования, если их оплачивают для развития прикладных задач? А? Если их оплачивают из практических соображений, дубина ты стоеросовая, значит они же входят в состав, в смету, блядь, и сферу деятельности НИОКР. Все.

Ты просто конченный идиот. Ты, сука, слышал про инновационный менеджмент, про венчурные фонды, про консорциумы в конце концов? Часть денег идёт на фундаментальные исследования, пусть и без гарантии какого бы то ни было результата. Или ты считаешь, что все фундаментальные исследования только государство проплачивает? В капитализм он не верит а в государство верит...

>> No.66445  
File: 1313145704269.jpg -(16481 B, 478x335) Thumbnail displayed, click image for full size.
16481

>>66443
Окамуру себе дёрни, пёс.

>> No.66447  

>>66439

>Торговой маркой.

а вот и нет, торговой маркой будут различаться разве что "рено логан" и "дачия логан" попросту потому что это идентичные автомобили, а даже в автомобилях одного класса от разных производителей будет просто уйма отличий по уровню оснащенности, техническим решениям и используемым материалам, об автомобилях разных классов можно вообще не говорить, там эта разница видна невооруженным глазом даже в пределах одной марки

>> No.66457  
File: 1313177927069.jpg -(886241 B, 1751x1145) Thumbnail displayed, click image for full size.
886241

>>66444

>вашим нонконформизмом

Каким еще нонконформизмом? Это обычный консерватизм. Рыночная экономика имеет свои границы эффективности, преодолев которые она становится неэффективной, как любая другая система. Единственные нонконформисты тут - это его безмозглые поклоннике, которые отрицают любые, даже самые рациональные попытки его раскритиковать. Как будто последнее нажитое отбирают. Им надо все полностью переврать.

>Я тебе о рынке уникальных товаров, ты мне о мировоззрении.

Я тебе о рынке. а ты мне о рынке уникальных товаров. Скажи, ты помнишь, что ты сегодня делал с утра, а то у меня ощущение, что у тебя из памяти попеременно выпадают фрагменты нашего разговора.

>ЗАГОВОР, ЭТО ВСЁ-ЗАГОВОР

В голове у тебя какой-то заговор. Как только тебя переклинивает от очередного корректно поставленного вопроса, ты начинаешь вопить о заговорах, то о нонконформизме и борьбе, то о прозревших, такое ощущение, что ты просто психически нездоров.

>Так сделай же что-нибудь о прозревший, капиталисты же нас скоро на убой поведут, как же мы без тебя?

Ну извини, я не могу понаехать к тебе в квартиру, вскрыть череп и перекинуть несколько проводков, чтобы ты перестал кидаться на людей.

>Ты, сука, слышал про инновационный менеджмент, про венчурные фонды, про консорциумы в конце концов?

Тебе надо наверное, надо по пятьдесят раз объяснить принципиальные отличия фундаментальной науки от прикладной, чтобы ты в пятьдесят первый сморозил очередную хуиту.
Фундаментальные исследования принципиально не ставят своей целью достижение практического результата, приносящего деньги. Они имеют целью только и исключительно познание основных механизмов тех или иных явлений.
И вообще.
Я злобный и страшный коммуняка, отберу у тебя все что у тебя есть, включая твой МОСХ, и отведу тебя в позорный ГУЛАГ и заставлю пахать на партию и страну, и тебя будет блевать и поносить от этого всю оставшуюся жизнь. Так я завоюю весь мир и всех порабощу. Ха. Ха. Ха.

>> No.66461  
File: 1313180212875.jpg -(130576 B, 777x1088) Thumbnail displayed, click image for full size.
130576

>>66457

>Каким еще нонконформизмом? Это обычный консерватизм.

Нет, ты идёшь против тренда, а консерватором ты будешь в том случае если будешь требовать вернуть солидную часть того самого совка, но тогда разговаривать с тобой не о чем.

>Рыночная экономика имеет свои границы эффективности, преодолев которые она становится неэффективной, как любая другая система. Единственные нонконформисты тут - это его безмозглые поклоннике, которые отрицают любые, даже самые рациональные попытки его раскритиковать. Как будто последнее нажитое отбирают. Им надо все полностью переврать.

Твоя критика не конструктивна хотя бы потому, что ты не можешь предложить сколько-нибудь достойную альтернативу и план её реализации - спонтанного перехода не будет. Алсо, где ты видел чтобы я отрицал эволюцию экономики?

>Я тебе о рынке. а ты мне о рынке уникальных товаров. Скажи, ты помнишь, что ты сегодня делал с утра, а то у меня ощущение, что у тебя из памяти попеременно выпадают фрагменты нашего разговора.

Нет ты. Говоря о рынке уникальных товаров я указал на одно из наиболее вероятных путей развития нынешней экономики - с высокой наукоёмкостью, творческой реализацией и прочими плюшками. Кто сказал, что коммунизм неизбежен?

>В голове у тебя какой-то заговор. Как только тебя переклинивает от очередного корректно поставленного вопроса, ты начинаешь вопить о заговорах, то о нонконформизме и борьбе, то о прозревших, такое ощущение, что ты просто психически нездоров.

Как аукнешься... К подобного рода иронии я прибегаю когда ты начинаешь нести нести чушь сродни бреда пенсионеров с их теорией заговора.

>Фундаментальные исследования принципиально не ставят своей целью достижение практического результата, приносящего деньги.

Деньги они, часто, приносят опосредованно, что побуждает бизнес инвестировать в фундаментальные исследования. Капиталисты не настолько тупые, жадные и недальновидные как ты думаешь.

>Я злобный и страшный коммуняка, отберу у тебя все что у тебя есть, включая твой МОСХ, и отведу тебя в позорный ГУЛАГ и заставлю пахать на партию и страну, и тебя будет блевать и поносить от этого всю оставшуюся жизнь. Так я завоюю весь мир и всех порабощу. Ха. Ха. Ха.

Мания величия, нэ?

>> No.66466  
File: 1313185566515.gif -(268026 B, 200x200) Thumbnail displayed, click image for full size.
268026

>>66461

>консерватором ты будешь в том случае если будешь требовать вернуть солидную часть того самого совка
>консерватором
>совка

Неисчерпаемый дебил.

>что ты не можешь предложить сколько-нибудь достойную альтернативу и план её реализации

Я тут только и занимаюсь, что предлагаю достойные альтернативы. Хотя, конечно, если ты убежден, что достойных альтернатив нет - то и разговаривать тут, действительно, нехуя.

>К подобного рода иронии я прибегаю когда ты начинаешь нести нести чушь сродни бреда пенсионеров с их теорией заговора.

К подобной, с позволения сказать, иронии, ты прибегаешь постоянно. В силу ослабления ума, должно быть, потому что у нормальных людей за сотню-другую постов общения мозги на место таки встают.

>Капиталисты не настолько тупые, жадные и недальновидные как ты думаешь.

Следует, конечно, отметить, что они еще тупее и жаднее и недальновиднее. Я имею в виду системную целостность, не надо тут играть в частные примеры.

>Мания величия, нэ?

Батарейки смени.

>> No.66474  
File: 1313217432095.jpg -(248397 B, 1200x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
248397

>>66466

>Неисчерпаемый дебил.

Нет ты.

>Я тут только и занимаюсь, что предлагаю достойные альтернативы. Хотя, конечно, если ты убежден, что достойных альтернатив нет - то и разговаривать тут, действительно, нехуя.

Ох вау, а не ты ли писал, что в КПРФ и НФ не пойдёшь ибо бесполезно, да и IRL ничего не делаешь? А пространное "реформировать правительство" можно использовать и как аргумент в пользу становления идеального рынка.

нормальных людей за сотню-другую постов общения мозги на место таки встают.

Какая убеждённость в собственной правоте, а. И твой принцип "кто не с нами против" не говорит о твоей полноценности не правда ли?

>> No.66475  

>>66474
"кто не с нами - против нас" пофиксил.

>> No.66477  

а мне вот, например, нравится, как оба оратора старательно выборочно игнорируют аргументы друг-друга, будто пытаются убедить толпу в своей правоте, хотя всему новерю уже давно похуй.

может вы просто каждый обрисуете схему устройства вашей социальной системы и её функционирования(сабля- мировой капитализм, ссср- мировой социализм), чтобы это было хоть немного научно. вам же меньше печатать придётся.

>> No.66478  
File: 1313228488436.jpg -(76126 B, 509x387) Thumbnail displayed, click image for full size.
76126

>>66474

>Нет ты.

Ты, кажется, забыл, что социализм уже 100 лет является прогрессивным течением, пытающимся научить или заставить людей глядеть дальше собственного носа.

>а не ты ли писал, что в КПРФ и НФ не пойдёшь ибо бесполезно

Дело в том что действительно довольно бесполезно и мое настоящее призвание лежит в немного другой области.

>А пространное "реформировать правительство" можно использовать и как аргумент в пользу становления идеального рынка.

Только с хорошей накурки можно перепутать черное с белым. Хотя Фрейд остался бы доволен.

>твой принцип "кто не с нами - против нас"

Нет твой.
>>66477

>мировой социализм

Рационализм. Некоторые путают его с социализмом только потому, что он не соответствует текущему положению дел. Вообще, я не очень пока старался обобщать рациональные принципы социалистической экономики, потому как они достаточно хорошо были обобщены задолго до меня.
Разговор здесь вообще о другом. О том что рыночная экономика, следуя определенным принципам (которые саблефаг вообще никак не классифицирует, а валит в одну кучу), катится в пропасть дефолта, ангста, войн и катастроф. Некоторые из них я тут упоминал, в частности основной - погоня за *максимальной* прибылью любыми средствами.
Саблефаг же с упорством блаженного декларирует, что все в порядке, ничего менять не надо, надо только следить, чтобы все обстояло, как написано в учебниках по экономике. Как и сотни тысяч такого же небыдла, в основном столичного.

>> No.66479  
File: 1313231262965.jpg -(174971 B, 499x550) Thumbnail displayed, click image for full size.
174971

>>66478

>рыночная экономика, следуя определенным принципам атится в пропасть дефолта, ангста, войн и катастроф

Я так понял, тебе вообще похуй на то, что любой мировой кризис ВСЕГДА заканчивается дальнейшим укреплением капиталистической системы?

>> No.66481  
File: 1313231853771.png -(1015911 B, 2048x1536) Thumbnail displayed, click image for full size.
1015911

>>66479
Мне, кажется, надо еще раз напомнить, каким образом происходит это укрепление и как это относится к тебе лично.

>> No.66487  
File: 1313237574943.jpg -(125537 B, 506x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
125537

>>66481
А от этого богатые перестанут богатеть, а бедные - беднеть? Ты смищной.

>> No.66499  
File: 1313246198208.gif -(17172 B, 500x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
17172

>>66487
А что им еще остается сделать? Вымереть?

>> No.66529  
File: 1313265653869.jpg -(213261 B, 600x851) Thumbnail displayed, click image for full size.
213261

>>66478

>Ты, кажется, забыл, что социализм уже 100 лет является прогрессивным течением, пытающимся научить или заставить людей глядеть дальше собственного носа.

Куда уж прогрессивней...

>Дело в том что действительно довольно бесполезно и мое настоящее призвание лежит в немного другой области.

В области срачей с мерзкими капиталистами? Твой идеализм(или юношеский максимализм) заставляет тебя говорить лозунгами, кои не выполнимы при текущем положении дел.

>Только с хорошей накурки можно перепутать черное с белым. Хотя Фрейд остался бы доволен.

Нет, реформировать правительства нужно ибо слишком нагло они стали себя вести - те же пиндосы со своей национализацией безобразничают, да что там пиндосы - украинцы нагло нарушают равновесие.

>Рационализм.

"Всеобщая справедливость"? Ну да, конечно, этические понятия куда уж рациональней...

>потому как они достаточно хорошо были обобщены задолго до меня.

Это уже интересней. Так чего же ты начитался, контра?

>которые саблефаг вообще никак не классифицирует, а валит в одну кучу

Базовые принципы я тебе описал, а книжные выкладки приводить - бисер метать(да и зачем делать это для человека, который даже основ сабжа не разумеет?).

>катится в пропасть дефолта, ангста, войн и катастроф. Некоторые из них я тут упоминал, в частности основной - погоня за *максимальной* прибылью любыми средствами.

Что-то давно уже катится, не находишь? И ты так говоришь, будто бы при социализме гарантированно будет лучше.

>Саблефаг же с упорством блаженного декларирует, что все в порядке, ничего менять не надо, надо только следить, чтобы все обстояло, как написано в учебниках по экономике.

В корне не верно - мир меняется сам по себе и если перемены назреют - быть посему.

>Как и сотни тысяч такого же небыдла, в основном столичного.

Няша, ещё раз, объясни ка мне - почему японцы, шведы, французы, немцы не перейдут на социализм? Хотя у них есть гражданская позиция, хорошее образование, права, свободы, работа, порядок и возможность влияния на власть.

>> No.66543  
File: 1313271387538.jpg -(64211 B, 700x458) Thumbnail displayed, click image for full size.
64211

>>66529

>Куда уж прогрессивней.

Действительно, назови мне хоть одну столь же прогрессивную и необходимую для общества идею. Последняя подобная идея была связано разве что с разделением труда.

>юношеский максимализм

Это намного более зрелый способ поведение. Юношеский максимализм склонен к чрезмерному упрощению, импульсивности, непоследовательности и т.д. Как правило, он выдыхается и сменяется нормальным восприятием мира, когда все уже становится похуй, кроме самого главного. К юношескому максимализму так же относится пространное приписывание оппоненту юношеского максимализма.

>В области срачей с мерзкими капиталистами?

В области работы, за которую деньги платят.

>реформировать правительства нужно

Собственно, речь идет о реформе вполне конкретного правительства - последней оставшейся на земле сверхдержавы.

>"Всеобщая справедливость"?

О, нет, именно аналитически обоснованный рационализм, который избегает парадоксов мышления казуального.
Он эволюционирует разве что с развитием технологии и образования. Хотя, в общем, это недостижимый идеал.

>Так чего же ты начитался, контра?

Начитался и наслушался я нескольких авторов, довольно известных(некоторая часть из них выступает в качестве экспертов на russia.ru). Мне нравится, что они не отнекиваются пространными фразами, скопипизженными из иностранной прессы, речевок политиков, житейских банальностей и газетных оборотов, а формируют четкие, независимые суждения. Интересно бывает потом сравнивать эти суждения со своими собственными размышлениями на эту тему.

>Что-то давно уже катится, не находишь?

Равномерно, по графику. 10 лет США потребовалось, чтобы закопать Второй Мир, еще 10 лет - чтобы упереться в границы новых рынков. Неожиданная для многих арабская весна - это уже скорее конвульсии. В Ливии ЕС воюет из рук вон плохо, а США, видимо, очень заняты какой-то другой работой, раз постоянно повышают военный бюджет.

>И ты так говоришь, будто бы при социализме гарантированно будет лучше.

Ну, по крайней мере вместо создания пробок из иномарок люди вложатся в создание проездов для общественного транспорта, а полуобразованные азиаты получат возможность зарабатывать на жизнь у себя на родине, а не в Москве у дяди. Ну, в Турцию не каждый год можно будет съездить, на квартиру накопить годам к 30, а детей растить самому.

>Няша, ещё раз, объясни ка мне - почему японцы, шведы, французы, немцы не перейдут на социализм?
>Хотя у них есть гражданская позиция, хорошее образование, права, свободы, работа, порядок и возможность влияния на власть.

Они бывают, когда люди могут себе это позволить по средствам. Средства же эти зарабатываются методами ни в коей мере не демократическими.

>В корне не верно - мир меняется сам по себе и если перемены назреют - быть посему.

Вот-вот, это именно то, о на что я постоянно замечаю. "Само по себе". Сами по себе загораются леса, тонут пароходы, сталкиваются поезда и деревья падают на высоковольтные провода. Либералы возмущаются расходами на социалку, на армию, на развитие независимых институтов, состоянием инфраструктуры, как будто они сами своими руками все это строили. Потом они возмущаются необразованным быдлом, говнофильмами, авариями и перебоями, дорогим бензином и плохими дорогами. Это называется "катастрофическое падение уровня социальной ответственности". Ладно, хоть, по постсоветскому пространству в целом это еще исправимо.

>> No.66551  

Еще по поводу.

>почему японцы, шведы, французы, немцы не перейдут на социализм?

http://www.youtube.com/watch?v=hYIC0eZYEtI
Можно, конечно, списать на старого маразматика. Можно вообще все списать на что-нибудь свое, но, знаете, опыт СССР показывает, что списать может и не получиться.

>> No.66552  

>>66370

>Ни причём, сука, запомни уже наконец, быдло ты безграмонтное.

Знатно обосрался.

>> No.66553  
File: 1313291608295.png -(24549 B, 640x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
24549

>>66543

>Ну, по крайней мере вместо создания пробок из иномарок люди вложатся в создание проездов для общественного транспорта, а полуобразованные азиаты получат возможность зарабатывать на жизнь у себя на родине, а не в Москве у дяди. Ну, в Турцию не каждый год можно будет съездить, на квартиру накопить годам к 30, а детей растить самому.

зачем нужны полуграмотные азиаты и негры? эксплуатировать их дальше, покупать машины, отдыхать на средиземноморье. если устроить мировой социализм- возникает вопрос из оппоста- что необходимо и когда ради необходимости одних надо запрещать рождение других?

>> No.66560  

>>66553

>эксплуатировать их дальше
>покупать машины
>отдыхать на средиземноморье
>ради необходимости одних
>зачем нужны полуграмотные азиаты и негры?

Всё ясно с тобой.
>>66552

>Знатно обосрался.

И ты тоже запомни, сука. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/95342/%D0%BD%D0%B8
>>66543

>столь же прогрессивную и необходимую для общества идею.

Ты всё равно подразумеваешь, что такой идеи нет и быть не может.

>Это намного более зрелый способ поведение. Юношеский максимализм склонен к чрезмерному упрощению, импульсивности, непоследовательности и т.д. Как правило, он выдыхается и сменяется нормальным восприятием мира, когда все уже становится похуй, кроме самого главного. К юношескому максимализму так же относится пространное приписывание оппоненту юношеского максимализма.

Non sequitur. Алсо позабавило

>нормальным восприятием мира, когда все уже становится похуй
>В области работы, за которую деньги платят.

И как же твоя работа помогает мировому социализму? Ты для северной Кореи шкафы что ли делаешь?

>Собственно, речь идет о реформе вполне конкретного правительства - последней оставшейся на земле сверхдержавы.

Ещё лет десть и у китайцев власти будет не меньше, да и консолидация ЕС создаст ещё один полюс.

>russia.ru.
>Авторская программа Михаила Епифанова, известного как Шым из рэп-группы «Каста» о пермакультуре

Вся с этим ресурсом ясно.

>Равномерно, по графику. 10 лет США потребовалось, чтобы закопать Второй Мир, еще 10 лет - чтобы упереться в границы новых рынков. Неожиданная для многих арабская весна - это уже скорее конвульсии. В Ливии ЕС воюет из рук вон плохо, а США, видимо, очень заняты какой-то другой работой, раз постоянно повышают военный бюджет.

Расширение рынков, внезапно, признак развития.

>Ну, по крайней мере вместо создания пробок из иномарок люди вложатся в создание проездов для общественного транспорта,

В Ниппоне и без того это неплохо реализованно.

>а полуобразованные азиаты получат возможность зарабатывать на жизнь у себя на родине, а не в Москве у дяди.

Ты забываешь, что ресурсов на всех не хватит, коммунист. Если все азиаты станут жить лучше, то ты будешь жить примерно также как и они.

>Они бывают, когда люди могут себе это позволить по средствам. Средства же эти зарабатываются методами ни в коей мере не демократическими.

Демократия внутри стран, а не в мире в целом. Поэтому живут они во вполне себе демократическом обществе.

>Вот-вот, это именно то, о на что я постоянно замечаю. "Само по себе". Сами по себе загораются леса, тонут пароходы, сталкиваются поезда и деревья падают на высоковольтные провода. Либералы возмущаются расходами на социалку, на армию, на развитие независимых институтов, состоянием инфраструктуры, как будто они сами своими руками все это строили. Потом они возмущаются необразованным быдлом, говнофильмами, авариями и перебоями, дорогим бензином и плохими дорогами. Это называется "катастрофическое падение уровня социальной ответственности". Ладно, хоть, по постсоветскому пространству в целом это еще исправимо.

"Сам по себе", это не то же самое что и "пустить на самотёк". Пытаться перекрутить мировую ось глупо.

>> No.66565  
File: 1313316596800.jpg -(102084 B, 562x750) Thumbnail displayed, click image for full size.
102084

>>66560

>Ты всё равно подразумеваешь, что такой идеи нет и быть не может.

Расскажи, где ты такую траву берешь?

>Non sequitur.

Я, в принципе, не настаиваю. Хотя ты можешь и понастаивать.

>И как же твоя работа помогает мировому социализму?

Ну, во-первых, не мировому социализму. Во-вторых, не помогает. В-третьих, в моем положении, чтобы помогать там кому-то, надо сначала что-нибудь понять в том, кому и зачем.
Без фанатизма, е.

>Вся с этим ресурсом ясно.

Все с тобой ясно.
http://www.odnako.org/ тоже неплохой ресурс, более тематический.

>Расширение рынков, внезапно, признак развития.

Расширяться можно по-разному. США расширяются по модели долговой пирамиды, опять же потому, что это обеспечивает максимальную прибыль.

>В Ниппоне и без того это неплохо реализованно.

Вот и поинтересуйся, как так получается.

>Ты забываешь, что ресурсов на всех не хватит, коммунист.

Пошел ты в пизду, либерал, я уже в пятый раз, наверное, слышу эту отговорку. Количество ресурсов зависит от величины усилий, вложенных в их разработку, нет усилия - нет ресурсов нихуя. Это касается и людских ресурсов, и азиатов в частности.

>Демократия внутри стран, а не в мире в целом.

Ну да, как страну развивать - так она внутри стран, а как нефть качать - так она сразу на гастролях.

>"Сам по себе", это не то же самое что и "пустить на самотёк".

Практика показывает, что всегда одно и то же.

>> No.66567  
File: 1313317317333.jpg -(119248 B, 566x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
119248

>>66560

>Всё ясно с тобой.

приведи критерии необходимости.

>> No.66571  

>>66565

>Расскажи, где ты такую траву берешь?

Никакой наркоты, никогда, да.

>Ну, во-первых, не мировому социализму. Во-вторых, не помогает. В-третьих, в моем положении, чтобы помогать там кому-то, надо сначала что-нибудь понять в том, кому и зачем.

Без фанатизма, е.
Так и запишем: по линии партии ничего не делает.

>Расширение рынков, внезапно, признак развития. Расширяться можно по-разному. США расширяются по модели долговой пирамиды, опять же потому, что это обеспечивает максимальную прибыль.

В США есть много других секторов экономики.

>Вот и поинтересуйся, как так получается.

Уж точно не потому что они социалисты.

>Пошел ты в пизду, либерал, я уже в пятый раз, наверное, слышу эту отговорку. Количество ресурсов зависит от величины усилий, вложенных в их разработку, нет усилия - нет ресурсов нихуя. Это касается и людских ресурсов, и азиатов в частности.

В появлении новых ресурсов заинтересованы многие и они ведут активную разработку, причём не менее эффективно чем это делали бы коммунисты с их кукурузными полями. Потому как, ещё раз, рынок стремится удовлетворять потребности.

>Ну да, как страну развивать - так она внутри стран, а как нефть качать - так она сразу на гастролях.

Демократия тут ни причём. Тебе что, троцкизм вспомнить, контра?

>> No.66574  

>>66571

>Никакой наркоты, никогда, да.

Только прогрессивные демократические идеи.
Ломающие мозги начисто и надежно.

>по линии партии

Объясни еще, из какой жопы ты вытащил какую-то линию какой-то там партии, когда мы разговаривали о вполне конкретных вещах?

>Уж точно не потому что они социалисты.

Я сказал, поинтересуйся.

>В США есть много других секторов экономики.

У США есть только два сектора. Финансы и сфера обслуживания, все остальное давно вывезено от греха подальше.

>Потому как, ещё раз, рынок стремится удовлетворять потребности.

Потому что еще раз, саблефаг, ты конченый кретин, не понимающий русских слов.

>Демократия тут ни причём.

У нынешних либералов демократия всегда причем или не причем в зависимости от того, что сегодня приносит деньги. Или от того, что сегодня показывают по телевизору.

>> No.66581  
File: 1313336706035.jpg -(37142 B, 300x300) Thumbnail displayed, click image for full size.
37142

>>66574

>Только прогрессивные демократические идеи.Ломающие мозги начисто и надежно.

Когда это я высказывался за демократию? В современном мире где большая часть населения полуграмотное быдло демократия просто опасна. Сносно реализовать её можно только в ряде европейских стран и паре азиатских.

>Объясни еще, из какой жопы ты вытащил какую-то линию какой-то там партии, когда мы разговаривали о вполне конкретных вещах?

Ты давно всё свёл к идеологии.

>Я сказал, поинтересуйся.

Ссылку?

>У США есть только два сектора. Финансы и сфера обслуживания, все остальное давно вывезено от греха подальше.

Партия таких ценила - врёшь нагло и уверенно. Как минимум 20% ВВП это производство. Алсо, почему производство знания ты с дерьмом мешаешь? Это и есть переход к наукоёмкой экономике.

>Потому что еще раз, саблефаг, ты конченый кретин, не понимающий русских слов.

Нет няша, я не понимаю рандомного полуёбка визгливо кричащего о том в чём не разбирается.

>У нынешних либералов демократия всегда причем или не причем в зависимости от того, что сегодня приносит деньги. Или от того, что сегодня показывают по телевизору.

Алсо, демократия разнится от стране к стране, об этом тоже не стоит забывать.

>> No.66586  

Аллах всемогущий, откуда эти два долбоёба взялись? Они же вообще никого, кроме себя, не слышат.
Сайт "Эха Москвы" упал что ли?

>> No.66587  

>>66586
Предлагаешь мне забить хуй на эту либерасню?
Так он тогда в другие треды полезет.

>> No.66593  
File: 1313353528909.jpg -(111701 B, 1000x630) Thumbnail displayed, click image for full size.
111701

>>66587
Няша, ты просто упорот своей идеологией дальше некуда и видишь кругом только подтверждение своей правоты. Алсо, сильно символизируеет

>откуда эти два долбоёба взялись? Они же вообще никого, кроме себя, не слышат.
>Предлагаешь мне забить хуй на эту либерасню?

Поэтому предлагаю завершить этот бесполезный и антинаучный спор(хотя бы потому что ты некомпетентен в экономике как науке).

>>66586
К вопросу о "долбаёбах". Я здесь уже достаточно давно - больше года.
А ссср фаг утверждал что вступил в партию^ при Ленине оказал колоссальное влияние на новерь ещё когда чан был молод.

>> No.66604  

>>66560

>И ты тоже запомни, сука.

А ничего, что у тебя было написано слитно?

>> No.66606  
File: 1313357297700.gif -(1091 B, 100x100) Thumbnail displayed, click image for full size.
1091

>>66587
я тебе предлагаю а) соснуть хуйца б) сделать бочку в) прекратить искать повсюду либерастню, рак, семёнов и заговоры, тут их нет г) не читать люрочку до обеда д) учиться адекватно воспринимать аргументы оппонентов е) съебать обратно на модчан и не возвращаться никогда
то же самое - сабляёбу
comprenes vous?

>> No.66607  
File: 1313357846824.jpg -(268283 B, 800x998) Thumbnail displayed, click image for full size.
268283
>А ссср фаг утверждал оказал колоссальное влияние на новерь ещё когда чан был молод.

ну я при рождении новеря не присутствовал, не знаю. Может быть, тут стада необучаемых совков бегали с портретами джугашвили наперевес. Но последние полтора года такой хуйни здесь не было и то, что здесь теперь творится, приводит меня в отчаяние. Для полноты картины только петяна из /wm и трипфагов не хватает.
pic somehow related

>> No.66609  

>>66607

>то, что здесь теперь творится, приводит меня в отчаяние.

Меня тоже. Особенно раздражаешь ты, и уже не в первый раз.

>> No.66610  
File: 1313361387495.jpg -(30776 B, 360x479) Thumbnail displayed, click image for full size.
30776

>>66609
ах да, забыл: ж) засунь себе в жопу свой неработающий детектор

>> No.66613  
File: 1313375380374.jpg -(204654 B, 1138x518) Thumbnail displayed, click image for full size.
204654

>>66593

>упорот своей идеологией

Я упорот своим умеренным рационализмом. Меня бесят люди, пораженные либеральной идеологией, которые везде ищут "совков", "коммуняк", "рашку" и т.д., а после этого начинают кидаться на всех подряд, кто им не нравится. Слишком много штампов.

>колоссальное влияние

Собственно, колоссальное влияние - понятие относительное.
Когда новерь еще был обычной доской для ежедневного дискача без фанатизма, я забабахал маленькую лекцию на тему электроснабжения, потом по космонавтике, и после того как-то повелось, что мы разговариваем на околонаучную тематику. В общем, если вы действительно хотите найти более спокойную область, вам всего-то надо это только захотеть. Программач, тохофаготтрия и красноглазие, вроде как, процветают без моего участия.

>прекратить искать повсюду либерастню, рак, семёнов и заговоры, тут их нет
>необучаемых совков бегали с портретами джугашвили наперевес
>то, что здесь теперь творится, приводит меня в отчаяние

Нет меня.

>петяна из /wm и трипфагов не хватает

Петян дано издох, остались только подражатели. Зато я еще хорошо помню ахи-вздохи по поводу того, что петяны позорят ростки демократии в России.

>> No.66616  
File: 1313384811888.jpg -(16113 B, 255x320) Thumbnail displayed, click image for full size.
16113

>>66593

>К вопросу о "долбаёбах". Я здесь уже достаточно давно - больше года.

и больше года тебя называют долбоёбом. чудеса-прямо-таки-да?

ребята, я вас нихуя не понел, кстати.

>> No.66619  
>ребята, я вас нихуя не понел, кстати.

суть всего спора итт

>> No.66625  
File: 1313409738953.jpg -(40307 B, 447x335) Thumbnail displayed, click image for full size.
40307

>>65968

>государство это объединение людей.
>> No.66629  
File: 1313416530612.jpg -(39946 B, 468x352) Thumbnail displayed, click image for full size.
39946

А европейцы-европейцы
Все прыгают и скачут.
По сто раз раз умирают,
И снова воскресают.

А русские амбалы-амбалы
Все спят во сладкой спячке,
Потом, вдруг, как встанут-как встанут,
Да как замочат европейцев-европейцев!

И грянет страшный русский ренессанс!
И грянет страшный русский ренессанс!

А демократы-демократы
Все кровь сосут и ноют,
И все с ума слетели,
Совсем уж обалдели..

А русские амбалы-амбалы
Все кормят этих гадов,
Потом вдруг как бросят-как бросят,
Да как замочат демократов-демократов!

И грянет страшный русский ренессанс!
И грянет страшный русский ренессанс!

А урлаваны-урлаваны
Все пьют портвейн да водку,
Все бьют друг другу лица..
Потом вдруг как бросят-как бросят,
И как придумают свой способ!

И грянет страшный русский ренессанс!
И грянет страшный русский ренессанс!

>> No.66630  

Сажа-то отклеилась.

>> No.66645  
File: 1313425735199.jpg -(173876 B, 1680x1050) Thumbnail displayed, click image for full size.
173876

>>66610

>> No.66651  
File: 1313437551018.jpg -(139622 B, 850x933) Thumbnail displayed, click image for full size.
139622

>>66613

>Я упорот своим умеренным рационализмом.

Суть идеологией.

>Меня бесят люди, пораженные либеральной идеологией, которые везде ищут "совков", "коммуняк", "рашку" и т.д., а после этого начинают кидаться на всех подряд, кто им не нравится. Слишком много штампов.

Я вообще за технократию, тащемта.

>> No.66715  

>>66651
Собственно, я не один десяток раз уже объяснял, что современный рационализм, или же материализм, не может являться идеологией, точно так же как атеизм не может являться религией. Раньше таких называли - безбожники, язычники, да и вообще по всякому и вообще имели предубеждения из-за сложности и неопределенности этого термина.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]