[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1313101280787.jpg -(363118 B, 1920x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
363118 No.66391  

анончик, а какие меры безопасности необходимы при межзвёздных коммуникациях с колонией или аппаратом, предположительно контактировавшими с инопланетной технологией? потому что хоть мы с вами и не придумали, но универсальный способ заражать нейросети через вход вполне может быть, они же сами адаптируются к среде, у них есть общие правила строения. или способ взламывать человеческую технологию через передачу, если артефакт ВНЕЗАПНО был разумным. или способ использовать сущность передатчика, например квантово-связанного, для внедрения агента.

алсо уже который раз вижу во сне передачу в стиле хокинзовских популистских лекций, где повествование ведётся от лица инопланетян, получивших трансляцию из вне, часть элиты мира заражается мемом и выводит носителей вируса-мутантов, которые уничтожают всех инопланетян, а далее вирус безнаказанно создаёт себе форму синтетических наномашин и распиливает к хуям всю планету на атомы. хотел запостить ещё что-то, но уже забыл.

>> No.66392  

>>66391
я думаю если удастся сопоставлять структуру синаптических связей и субклеточные изменения нейронов с хранящейся в нейросети информацией, то нужно подвергать экипаж после возвращения и "радистов" после сеанса связи сканированию на предмет зарожения будь то физического или информационного, но как по мне это научная фантастика такая фантастика

>> No.66393  

>>66392
проблема в том, что сканирование и может быть способом заражения. или ты про сканирование структуры мозга?

>> No.66394  

>>66393
про второе, которое естественно уже будет проводится специалистами из родного мира

>> No.66396  
File: 1313103436456.png -(1135780 B, 1920x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
1135780

>>66394
а вообще-то здравая мысль. изолированная связь и нейросеть-болванка(живых людей для этого дела использовать как-то совсем по-хардкору) для интерпретации сообщений. тогда у неё и средств производить вирус, будь она инфицирована, не будет.

вопрос только в том, как обнаружить вирус в нейросети. хотя если учесть количество возможные вариантов их представления, он наверняка будет поражать весь "мозг" достаточно грубо, и вот этот-то всплеск активности можно зафиксировать извне.

>> No.66398  
File: 1313103744177.png -(321752 B, 700x988) Thumbnail displayed, click image for full size.
321752

>>66391

> какие меры безопасности необходимы при межзвёздных коммуникациях с колонией или аппаратом, предположительно контактировавшими с инопланетной технологией?

Для людей - карантин, неделю-две. Если с ними и будут получены какие-то опасные микроорганизмы то они скорее всего будут либо биологически нейтральны (или с легкостью уничтожены иммунной системой) либо сожрут человека очень быстро, ввиду отсутствия адекватной иммунной реакции, поскольку совместной эволюции не было.

> заражать нейросети через вход вполне может быть

Если у инопланетян будет такая технология, то скорее всего им не составит сильно большого труда слить из сознания контактной группы всю необходимую информацию, чтобы повторить контакт в более удобных для них обстоятельствах и количествах. Скорее всего они будут предполагать, что контактная группа будет как минимум подвергнута повышенному вниманию, а вот на парочку бомжей, неделю пропадавших в лесу, скорее всего никто внимания не обратит.
Вот только, как уже когда-то обсуждалось, инопланетянам, освоившим межзвездные перелеты, ловить у нас на планете особо нечего.

>> No.66399  

>>66396

>вопрос только в том, как обнаружить вирус в нейросети.

ну если этот вирус будет физическим, т.е. занесенным извне чужеродным агентом вызывающим изменения в составляющих сети то его обнаружение не составит труда, если же вирус будет информационным, то сканирование нейросети и получение свойств хранящейся в ней информации тоже должно выявить потенциально опасные ее единицы

>> No.66400  
File: 1313104181408.jpg -(270936 B, 758x1093) Thumbnail displayed, click image for full size.
270936

>>66398

>Для людей - карантин, неделю-две.
>Если с ними и будут получены какие-то опасные микроорганизмы

а если у них сознание переписано мемом? разумное существо с новыми установками вполне способно творчески избегать мер безопасности. но якуи всё правильно придумал.

>Если у инопланетян будет такая технология, то скорее всего им не составит сильно большого труда слить из сознания контактной группы всю необходимую информацию, чтобы повторить контакт в более удобных для них обстоятельствах и количествах.

в том и дело, что контакт не с инопланетянами, а их зондом или другим артефактом, который может нести вирус как механизм защиты, или фильтрации разумных существ. то, что сверхразвитые инопланетяне сами летают по вселенной и из бластеров расстреливают молодые цивилизации- я очень сомневаюсь.

>> No.66403  
File: 1313105058576.jpg -(540023 B, 756x1006) Thumbnail displayed, click image for full size.
540023

>>66400

> а если у них сознание переписано мемом?

То скорее всего все что могли с него слили. Стоит ждать вторжения в другом месте и в другое время. И скорее всего в качестве контакторов будут выступать люди, которые никому вообще не интересны в обществе и соответственно за их действиями никто не наблюдает.

> зондом или другим артефактом, который может нести вирус как механизм защиты, или фильтрации разумных существ

Защиты от кого или чего? От утечки информации или технологий артефакту проще всего защитится самоуничтожением, ведь всегда есть шанс, что во время "заражения" за ним наблюдает что-то более сложное или изощренное, способное кроме нейтрализации заражения еще и получить из него массу полезной информации.

>> No.66405  
File: 1313106447611.jpg -(216426 B, 800x1053) Thumbnail displayed, click image for full size.
216426

>>66403

>Стоит ждать вторжения в другом месте и в другое время

стоит ли ждать тараканам вторжения от ловушки с ядом?

>Защиты от кого или чего?

от вредителей и микробов. как у нас ультрофиолет или мышеловка. или это может быть автоматической системой защиты частной собственности. и, в конце концов, великий фильтр- вполне правдоподобная гипотеза.

>ведь всегда есть шанс, что во время "заражения" за ним наблюдает что-то более сложное или изощренное, способное кроме нейтрализации заражения еще и получить из него массу полезной информации

суть в том, что полезная информация и является вирусом.

>> No.66407  
File: 1313107781229.jpg -(851027 B, 900x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
851027

>>66405

> стоит ли ждать тараканам вторжения от ловушки с ядом?

Карантинные меры волне подойдут для этого случая.

> от вредителей и микробов. как у нас ультрофиолет или мышеловка. или это может быть автоматической системой защиты частной собственности. и, в конце концов, великий фильтр- вполне правдоподобная гипотеза.

В таких случаях вряд ли будет использовано долгодействующее средство, поскольку первоочередная цель недопустить нежелательных субъектов к чему-либо а не уничтожить их цивилизацию.

> суть в том, что полезная информация и является вирусом.

Суть в том, что на каждый хитрый вирус может найтись достаточно надежная песочница, в которой он и может быть исследован.

>> No.66408  
File: 1313109108104.png -(2232769 B, 2560x1600) Thumbnail displayed, click image for full size.
2232769

>>66407
я хочу поглядеть на информационный карантин.

нет же, это банальная дезинфекция, только вирусная.

>может найтись достаточно надежная песочница, в которой он и может быть исследован

если ты понимаешь, по каким принципам он работает. речь-то о гиперразуме, которому миллионы лет.

>> No.66411  

Самый главный вопрос - зачем гиперразуму уничтожать не враждебный корабль или цивилизацию?

>> No.66413  

>>66411
зачем люди проводят дезинфекцию?

>> No.66431  
File: 1313136393440.jpg -(221137 B, 850x1202) Thumbnail displayed, click image for full size.
221137

>>66411
Повод найдется.
"Ветер богов поднимает бурю, но он же раздувает паруса." - это я сегодня перечитывал ВГВ.
Алсо, я помню фильм, который давным давно слушал по радио, в темноте, глубоко за полночь. "Жена астронавта". Страшное кино. То есть, не всеми этими рывками кадров, традиционными пугалками для публики, а страшное самое задумкой и исполнением. И смотреть его надо соответствующим образом.

>> No.66433  
File: 1313137223051.jpg -(1050501 B, 1200x1955) Thumbnail displayed, click image for full size.
1050501

>>66408

> нет же, это банальная дезинфекция, только вирусная.

Но зачем?

> если ты понимаешь, по каким принципам он работает. речь-то о гиперразуме, которому миллионы лет.

Не обязательно. Достаточно сделать невозможным внесение долгосрочных изменений. Возможные варианты находятся где-то в диапазоне от эмуляции человеческого разума в компьютере с полным логированием всех изменений до простой блокировки долговременной памяти.

>> No.66441  
File: 1313141736577.png -(1687267 B, 1680x1050) Thumbnail displayed, click image for full size.
1687267

>>66433
чтобы не допустить микроорганизмы в среду, очевидно же.

>> No.66469  

На коралловый атолл вынесло обросший и изъеденный ржавчиной калькудятор, а цивилизация крабов обсуждает как в связи с этим получше обустроить карантинные меры простив вторжения человечества, вдруг артефакт влияет на крабий мозг, вдруг ОНИ хотят их так хитро поработить или уничтожить?

>> No.66472  

>>66469
скорее цивилизация тараканов обсуждает как исследовать ловушку "рэйд"

>> No.66496  

Откуда, ну вот откуда по умолчанию известно что это именно ловушка? Это может быть что угодно. Коробок спичек, банка с бензином, наручные часы. Кто-то залез внутрь, его там придавило/закоротило и сразу «порабощение цивилизации, они хотят нас уничтожить»! Мы не много ли о себе думаем? Очень может быть что мы имеем такое же отношение к суперразуму, как популяция каких нить тропических жучков с Новой Гвинеи к населению Челябинска.

>> No.66497  
File: 1313243232514.jpg -(39399 B, 425x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
39399

>>66496
понимаешь, субъективно тараканы на земле не одиноки. а вот люди во вселенной- да, что позволяет выдвинуть гипотезу "великого фильтра", и я бы не стал отметать её или предосторожности первого контакта только лишь потому, что по эмпатическому common sense разумные ксеносы должны быть забавными и добрыми(или злыми) зелёными человечками.

или же может быть ситуация, когда белка открывает ампулу со спорами сибирской язвы.

>> No.66501  

Субъективно тараканы прусаки тоже не могут знать что в соседнем доме через дорогу живет дружественная (или враждебная?) цивилизация черных тараканов. Но мы же говорим о суперразуме и суперцивилизациях? Плоды их деятельности будут весьма трудно изучаемыми.

>когда белка открывает ампулу со спорами сибирской язвы

Я лишь хочу сказать что инопланетный артефакт не обязательно именно ловушка, но менее опасным это его не делает. Может быть вообще любая ситуация. Так-как подразумевается что мы ничего не знаем, ни о контактирующей цивилизации, ни о ее целях. Поэтому я и имею в виду, любые меры безопасности кроме самых общих земных (типа там помыть руки, не бросать артефакт где попало и.т.п), без более конкретных данных не имеют смысла. Проще сразу исключить все контакты с инопланетными технологиями.

Вликий фильтр? Это частное толкование парадокса Ферми? Есть же более простые объяснения этому, зачем изобретать сущности? Все это мне кажется, опять таки, от слишком большого мнения человечества о своей ценности. Гораздо проще предположить что разумная жизнь возникает настолько далеко друг от друга и настолько не одновременно, что банально успевает угаснуть значительно раньше чем встретится друг с другом. Или хотя бы заметить.

>> No.66503  
File: 1313249647765.jpg -(246212 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
246212

>>66501

>Есть же более простые объяснения этому

да ну? вселенной без малого 14 миллиардов лет, мы в третьей волне потенциальной жизни и ещё не видели ни одного признака существования или существования в прошлом сверхразвитых цивилизаций. это при том что человечество на земле за 100000 лет заселило все пригодные для него ареалы, как вирус.

>банально успевает угаснуть значительно раньше

как она может угаснуть? даже наша сраная цивилизация, которая две сотни лет назад только индустриализировалась, уже стоит на пороге самосовершенствующегося разума и бессмертия. как такой вид(все такие виды) могут вымереть, если для них нет внешней угрозы, или они не переходят на высший план существования? напомню, вселенная огромна, потенциально обитаемые даже жизнью только нашего типа планеты есть в радиусе 20 световых лет, а мы не видели ни одной цивилизации(ясное дело, что не обязательно каждая будет их строить), использовавшей бы мегаконструкции.

>> No.66507  
File: 1313252100010.png -(821881 B, 480x640) Thumbnail displayed, click image for full size.
821881

>>66503

> мы в третьей волне потенциальной жизни и ещё не видели ни одного признака существования или существования в прошлом сверхразвитых цивилизаций

Мы вообще кроме своей системы мало что видели.

> как она может угаснуть?

Например в результате глобальной катастрофы, генетической нестабильности разумного вида при отсутствии технологий исправления. Так же возможно вырождение по психологическим причинам, например в результате нежелания иметь детей.

> уже стоит на пороге самосовершенствующегося разума и бессмертия

То же самое можно было услышать и полсотни лет назад.

>> No.66508  
File: 1313252997070.jpg -(858246 B, 1600x1600) Thumbnail displayed, click image for full size.
858246

>>66507

>Мы вообще кроме своей системы мало что видели.
>Например в результате глобальной катастрофы, генетической нестабильности разумного вида при отсутствии технологий исправления.

у нас ии через полвека будет, или раньше, у меня, лол. расселение по солнечной системе последует практически сразу за ии.

>Так же возможно вырождение по психологическим причинам, например в результате нежелания иметь детей.

ну это вообще пушка, когда ии можно воспроизводить копированием и все бессмертны.
алсо это только некоторые, но космос-то во какой большой, и даже всего один ии с вон-неймановскими пробами вполне может его заселить, ибо экспоненциальное развитие.

>То же самое можно было услышать и полсотни лет назад.

ой, кот бы молчал. полсотни лет назад никаких серьёзных исследований ни мозга, ни нанотехнологии, ни быстрых процессоров не было, и это только упоротые фантасты не понимали. сейчас же уже есть блю брейн.

>> No.66509  

>>66503

На земле то может и заселило. И что с того? За всю историю человечество слетало пока что на ближайший спутник. Несколько раз, ага. К тому же очень мне любопытно, какие признаки существования сверхцивилизаций мы могли бы наблюдать, но не наблюдаем? Мегаконструкции? А почему именно это? Не только ли потому это единственное что мы могли бы увидеть? Суть в том, мне кажется, что мы не слишком представляем себе даже то что именно нам надо искать.

>как она может угаснуть?

Исчерпать природные ресурсы до изобретения относительно дешевого способа освоить хотя бы ближний космос. Убить окончательно экосистемы, например. Исчерпать ресурсы солнечной системы до освоения выхода во внешний космос. Итп. Потом, мне кажется, анон, тебе следует иметь в виду что «переход на высший план существования» не обязательно подразумевает космические корабли которые что-то там бороздят и покорение галактик. Это может быть и регресс, и замыкание на себе. И вымирание в конце концов. Кстати все это есть у Лема в Сумме технологии. Правда, одна проблема, он в самом начале делает ремарку, в том смысле что самые «неинтересные» варианты, вроде вот исчерпания ресурсов, он рассматривать не будет, потому что теряется изначальный посыл книги. Но это не отменяет того что все может сложится именно так.

>на пороге самосовершенствующегося разума и бессмертия

Например? На пороге какого такого бессмертия мы стоим? На пороге какого разума? Тем временем, современная цивилизация занята все больше тем что не может поделить оставшиеся ресурсы углеводородов.

>> No.66510  
File: 1313254348688.png -(2448657 B, 1253x1770) Thumbnail displayed, click image for full size.
2448657

>>66508

> расселение по солнечной системе последует практически сразу за ии

Спорное утверждение. Сейчас солнечная система никому не интересна в коммерческом плане и у меня есть сомнения что будет интересна в ближайшем будущем.

> ии можно воспроизводить копированием и все бессмертны

А захочет ли ии самокопироваться и продолжать жить? Потенциальное бессмертие не отменяет проблемы самовыпила.

>> No.66513  

>>66510

Как по мне, так до ИИ в том понимании в котором обычно это приводится в фантастической литературе ровно столько же сколько примерно, сколько было лет пятьдесят назад. Т.е. бесконечность. Не могут сделать толком нормальный синтезатор речи, системы автоматическго перевода текста работают так что без человека не обойтись. Какой ИИ вообще, о чем речь?

>> No.66514  

Терроформирование Венеры или Марса займет сотни лет, так что только колонии исследователей и добытчиков. А самовыпил легко предупредить функциональным запретом. Алсо, совершенно не известно как будут функционировать эмоции без гормонов.

>> No.66515  
File: 1313256224934.jpg -(195282 B, 869x1143) Thumbnail displayed, click image for full size.
195282

>>66514

> самовыпил легко предупредить функциональным запретом

Если речь идет о нейросети то запрет рано или поздно можно будет обойти тем или иным способом. У человека тоже есть такой функциональный запрет, инстинкт самосохранения называется, который обходит ежедневно по несколько тысяч человек.

>> No.66516  
File: 1313256489222.jpg -(128305 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
128305

>>66509

>За всю историю человечество

через 100 лет после индустриализации, скорее.

>Мегаконструкции?

просто аномальную массу и энергию.

>Исчерпать природные ресурсы

как будто это, блять, так просто сделать.

>может

может, чё. только вот цивилизаций должно быть >>9000.

>Тем временем, современная цивилизация занята все больше тем что не может поделить оставшиеся ресурсы углеводородов.

ага, скорее америка сношает весь мир, а люди вполне себе разрабатывают новые технологии, суперкопьютеры всё меньше и быстрее, шейдеры вон новые.
>>66510

>Сейчас солнечная система никому не интересна в коммерческом плане и у меня есть сомнения что будет интересна в ближайшем будущем.

ага, конечно. в коммерческом плане она будет интересна как только, так сразу- в ней же метан, уран, вода, золото, изотопы водорода, всё что сейчас покупают за большие деньги, так что даже при дебильном капитализме создание лунных или астероидных заводов, или хотя бы дешевый вывод посредством рейлгана породит гигантский бум расселения.

>А захочет ли ии самокопироваться и продолжать жить?

ии не страдает ангстом, чтобы выпиливаться. ты же вот не выпиливаешся.
>>66513

>Не могут сделать толком нормальный синтезатор речи, системы автоматическго перевода текста работают так что без человека не обойтись

потому что они не интеллектуальные системы и к ии имеют отношения менее чем нихуя. ителлектуальные системы моделируют мир вокруг них и варианты его развития.
>>66514

>Терроформирование Венеры или Марса

зачем. можно загрузить разум человека или прямо мозг в робота и жить в вакууме. нахуя что-то терраформировать.

>> No.66517  
>просто аномальную массу и энергию.

Хорошо, допустим. Мы можем допустить что суперцивилизации не генерируют ни аномалоьльной массы, ни энергии? Что это им просто нах не сдалось?

>дебильном капитализме создание лунных или астероидных заводов

Лол. Для начала надо что бы строительство такого завода окупалось добытими ресурсами. А еще стоимость доставки. Так что пока тут все окончательно не выгребут, человечество будет сидеть на попе ровно. Ну, или ВНЕЗАПНО изобретут способ путешествовать в солнечной системе с затратами как на железной дороге.

>и к ии имеют отношения менее чем нихуя

Имеют имеют, просто сейчас обладающей ИИ принято называть любую хрень которая хоть немного может строить свою собственную реакцию в зависимости от окружения. Особенно это любят делать те кто эту хрень производит. Речь же была о искуственном разуме. Который более или менее мы могли бы назвать разумом в человеческом понимании этого слова.

>> No.66518  
File: 1313258349771.jpg -(57558 B, 428x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
57558

>>66516

> в коммерческом плане она будет интересна как только, так сразу- в ней же метан, уран, вода, золото, изотопы водорода, всё что сейчас покупают за большие деньги, так что даже при дебильном капитализме создание лунных или астероидных заводов

При текущей стоимости вывода аппаратов в космос это все крайне не выгодно, даже золото и алмазы на астероидах добывать.

> ии не страдает ангстом, чтобы выпиливаться. ты же вот не выпиливаешся.

Почему ты считаешь что у меня никогда не возникало желания выпилиться?

>> No.66519  
>через 100 лет после индустриализации, скорее.

Что бы эта индустриализация случилась человечество развивалось ДО этого момента еще примерно 100-200 тысяч лет.

>> No.66527  

>>66515
Тем не менее, популяция растет.
>>66516

>зачем. можно загрузить разум человека или прямо мозг в робота и жить в вакууме. нахуя что-то терраформировать.

Технологии для терроформации уже доступны, пересадка сознания еще нет. Можно будет наделать роботов для экскавации ресурсов, но места на Земле больше не станет.

Алсо, по поводу отсутствия сигналов, может статься, что все развитые цивилизации тупо поддерживают определенную численность и особо за пределы систем не летают, пока топливо звезд не кончается.

>> No.66528  
File: 1313265540351.jpg -(556689 B, 1280x1017) Thumbnail displayed, click image for full size.
556689

>>66527

> Тем не менее, популяция растет.

Скорость ее роста обратно пропорциональна уровню развития страны. В развитых странах прирост населения может быть вообще отрицательным.

>> No.66530  

>>66528
Это не мешает со временем установить минимальный-максимальный размер популяции, можно детей даже искусственно выращивать на всем протяжении взросления. Только зачем тогда люди? Но думаю, можно обосновать, внушить ИИ, что необходимо сохранять популяции, и не только людей, для последующих опытов или экспансивного заселения вселенной и сохранения технологии, такой симбиоз и взаимовыручка.

>> No.66532  
File: 1313267135890.jpg -(167628 B, 850x578) Thumbnail displayed, click image for full size.
167628

>>66518

>Почему ты считаешь что у меня никогда не возникало желания выпилиться?

А вот это уже интересно. Что можно считать желанием выпилится? Просто мысли о самоубийстве или намерение, а может попытку подкреплённую действием. Мне почему-то кажется что у всех достаточно разумных людей возникала мысль о выпили. А вот что делать с желанием?

>> No.66535  
File: 1313267784352.jpg -(134824 B, 500x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
134824

>>66532
У меня не возникало мыслей о выпиле. Глупо себя убивать, не зная, что будет дальше. Это всё равно что пить неизвестную жидкость без этикетки. Кто-нибудь может гарантировать, что после смерти будет по крайней мере не хуже? Вопрос веры меня не волнует, в бутылке не диоксин, я обещаю.

>> No.66537  
File: 1313268637028.jpg -(86557 B, 850x620) Thumbnail displayed, click image for full size.
86557

>>66535

>У меня не возникало мыслей о выпиле.

Да ну?

>Глупо себя убивать, не зная, что будет дальше.

Вот видишь, ты уже оцениваешь возможный гешефт/фейл от выпила. Иными словами допускаешь возможность.

>Это всё равно что пить неизвестную жидкость без этикетки.

Да нет, часть ощущений можно испытать и так, хоть и с риском для здоровья.

>Кто-нибудь может гарантировать, что после смерти будет по крайней мере не хуже?

После смерти никак не будет - только то что пробежит по затухаюхим нейронам, но к тому моменту личности уже не будет. Мне вот кажется, что человек не способен полностью осознать свою смертность - даже учёный-естественник(атеист как водится). ну а религиозному быдлу вообще наплевать оно же "бессмертное".

>> No.66538  
File: 1313269019832.jpg -(207181 B, 727x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
207181

>>66530
На текущий момент попытки законодательно регулировать численность популяции не отличаются особым успехом.

>> No.66539  
File: 1313269624354.jpg -(222048 B, 450x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
222048

>>66537
Я не могу представить себе мир без меня, потому что моё представление о мире содержится у меня в голове, и оно в силу своей субьективности не содержит реальное представление о мире, а значит в случае моей смерти полностью разрушается тот мир, который я способен осознавать. это не имеет отношения к солипсизму, скорее к невозможности оценки абстрагируясь от позиции наблюдателя. Когда я есть, смерти нет, когда смерть есть, меня нет.

>> No.66542  

>>66514

>Алсо, совершенно не известно как будут функционировать эмоции без гормонов.

точно так же как функционирует искусственная нейронная сеть без нейромедиаторов, за эмоциональный отклик на пришедшую информацию отвечают определенные структуры мозга и конгломераты нейронов при активации которых происходит выброс нейромедиаторов захватываемых другими нейронами и как следствие изменение восприятия, но нужны ли ии эмоции?
>>66535

>Кто-нибудь может гарантировать, что после смерти будет по крайней мере не хуже?

после смерти ты не будешь испытывать ни неприятных ни приятных ощущений, тебя вообще просто не будет, все закончится

>> No.66545  
File: 1313272183649.jpg -(317942 B, 856x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
317942

>>66538
На текущий момент и ИИ нет, а так мне кажется довольно просто, какой-нибудь спермоцитный фильтр вставлять девочками после полового созревания.

>> No.66546  

>>66542
Эмоции - инструмент мотивации, придется или делать их или вшивать в основу какие-то императивы, не очень хотеть такого.

>> No.66554  
File: 1313292095659.jpg -(282075 B, 1920x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
282075

>>66517

>Что это им просто нах не сдалось?

у них население должно постоянно расти.
>>66518

>Почему ты считаешь что у меня никогда не возникало желания выпилиться?

не знаю на счёт желания, но ии когда к чему-то логически приходит- это делает. ты тут.
>>66528
это на земле и только в условиях безбожного капитализма и в европе.
>>66546
разумом движет желание познавать, оно- основа его работы.

>> No.66559  

>>66546
эмоции это скорее следствие работы инструмента подкрепления который неразрывно связан с основными поведенческими механизмами, нужна ли будет искусственному разуму мотивация связанная с биологическими потребностями это еще вопрос, к тому же решится проблема самоуничтожения т.к. ии не будет испытывать неприятных ощущений в связи с приходящей информацией(но тогда непонятно как привить ему моральные нормы и объяснить почему нельзя беспричинно наносит вред живым существам), а на исследовательскую деятельность я думаю можно мотивировать вполне сознательно, так что трудностей и непонятностей еще очень много, начиная с того что при простом копировании человеческого мозга мы оставляем костыли в виде трех ну абсолютно ненужных ии поведенческих механизмов и заканчивая проблемами формирования психики

>> No.66566  
File: 1313316865231.jpg -(487918 B, 1680x1050) Thumbnail displayed, click image for full size.
487918

>>66559
вооще говоря, когда мы теоретизируем о интеллекте, способном улучшать себя и построенном на некой адаптивной нейросети, мы подразумеваем seed ai, который по моему мнению не является чем-то человеческим, в отличии от agi, не способном себя совершенствовать. видите ли, человек тоже не является универсальной адаптивной нейросетью и тоже не способен себя совершенствовать, и поэтому он существует в социуме и у него есть отдельное я и мотивации, цели. ящитаю, нам нужно создавать софтовые реализации agi, которые будут полноценными членами нашего общества, а у универсального seed ai при нормальной работе единственной мотивацией будет познание и расширение.

>> No.66576  

>>66566
но тогда это фактически топтание на одном месте

>> No.66589  

>>66554
Да с чего бы у них должно постоянно расти население? Почему это признак суперцивилизации? (и как это связано с аномалиями массы и энергии?) Что мы знаем вообще о том как суперцивилизация должна себя проявлять во внешнем мире? Это просто принято так считать, что обязательно должны быть мегаконструкции, обязательно аномалии чего нибудь, взрывы звезд и выбросы эенергии. И принято это так потому, что это ЕДИНСТВЕННОЕ что мы могли бы заметить во вселенной в данный момент.

>> No.66592  

>>66408

>я хочу поглядеть на информационный карантин

В таком случае единственным надежным способом обезопаситься от угрозы является полное игнорирование. Никакая песочница не может обезопасить от артефактов, созданных разумом, превосходящим нас на порядки.
Этот момент очень хорошо описан у Винджа, «Пламя над бездной», где все начинается с того, что группа ареопрограммистов нашла на окраине галактики древний архив с квантовой памятью, созданный давно погибшей цивилизацией и неявно содержащий в том числе резервную копию информационного "зародыша" Силы (так автор называет Сверхинтеллекты, способные к сверхсветовому мышлению и намного превосходящие целые цивилизации). Позволю себе процитировать момент, когда люди поняли, *что* они разбудили и попытались бежать:

>Изменение, при всей его космической значимости, было микроскопическим. Для оставшихся людей – миг ужаса, они застыли, глядя на свои дисплеи и понимая, что все их страхи оказались правдой (и не понимая, насколько горше была эта правда, чем они думали).
>Пять, десять секунд – и больше перемен, чем за тысячелетия людской цивилизации. Миллиард триллионов построений, с каждой стены спадает плесень, восстанавливая то, что было когда-то сверхчеловеческим. Это было так же мощно, как правильный расцвет, хотя и не столь тонко настроено.
>И ни на мгновение не упуская из виду то, что было причиной спешки – фрегат. Он перешел на реактивную тягу, отрываясь от ползущего контейнеровоза. Почему-то эти микробы знали, что спасают больше, чем самих себя. У военного корабля были лучшие навигационные компьютеры, которые могли создать эти крошечные умы. Но не меньше трех секунд должно было пройти, пока он сможет выйти на первый гиперпрыжок.
>У новой Силы на поверхности не было оружия. Не было ничего, кроме лазера связи. Он не проплавил бы даже сталь брони фрегата. И все равно лазер был нацелен и точно настроен на приемник уходящего корабля. Подтверждения не было. Люди знали, что принесет им связь. Луч лазера вспыхивал тут и там на корпусе, освещая гладь и отключенные датчики, скользя по осям гипердвигателей корабля. Ища, щупая. И думать не приходилось о порче, внешнего корпуса, но трудностей все равно не было. Даже этот примитивный механизм имел на поверхности тысячи робосенсоров, сообщающих об обстановке и опасностях, управляющих программами жизнеобеспечения. Большинство их было отключено, корабль летел почти вслепую. Они думали, что смогут спастись, если зажмурятся.
>Еще секунда – и фрегат уйдет в надежное прикрытие межзвездного космоса.
>Лазер мигнул на датчике отказов, датчике, сообщавшем о критическом состоянии осей гипердвигателей. Прерывания от этого датчика нельзя игнорировать, иначе межзвездный гиперпрыжок не выйдет. На прерывание отреагировали. Запустилась программа его обработки, выглянула, принимая свет от далекого лазера там, внизу.., черный вход в программы-корабля, установленный, когда новорожденное перепрограммировало наземное оборудование людей…
>…и Сила оказалась уже на борту, за пару микросекунд. Ее агенты – даже не человеческие эквиваленты на этом примитивном оборудовании – побежали по автоматике корабля, отключая, прерывая процессы. Прыжка не будет. Мониторы на мостике показали расширенные глаза, раскрывающиеся в отчаянном вопле рты. Люди были в ужасе – до той степени, до которой может развиться ужас в долю секунды.
>Прыжка не будет. Но гипердвигатель уже запущен. Будет попытка прыжка, без автоматического управления – обреченная. Менее пяти миллисекунд до разряда, который не будет регулироваться программами. Агенты новорожденного проникли во все компьютеры корабля, пытаясь отключить все. А в световой секунде отсюда, под серой галькой Верхней Лаборатории, Сила могла только наблюдать. Итак, фрегат будет уничтожен.
>Так медленно и так быстро. Доля секунды. Из сердца фрегата вырвался огонь, отбирая сразу и страх, и надежду.
>> No.66615  
File: 1313383977378.jpg -(145355 B, 1680x1050) Thumbnail displayed, click image for full size.
145355

>>66576
ну почему же, agi могут создавать другие agi, главное чтобы сами себя во время работы не переписывали. да и нахуя человечеству создавать нечеловеческий разум, чтобы себя уничтожить? как минимум с новыми видами разума не стоит играть пока мы не прошли предыдущую ступень эволюции.
>>66589
а куда населению ещё деваться? чем больше разумов, тем больше для их обслуживания нужно энергии, даже если они в матрице живут.
>>66592

>содержащий в том числе резервную копию информационного "зародыша" Силы

но ведь кто-то же его воссоздал. алсо я не понимаю почему персонал пытается бежать, когда надо было бы уничтожить, и как межзвёздная цивилизация создаёт фрегаты, у которых внутренняя электроника может быть выведена из строя всего лишь точным ударом маломощного лазера. вообще похоже на хуйню по типу лавкравта, но в космосе. единстенную несдерживаемую опасность для нас даже сейчас могут представлять только квантовые разумы, которые каким-то образом существуют на разности энергетических состояний вакуума, или истинный вакуум, например. а ведь квантовая теория не стоит на месте.

>> No.66618  

>>66615

>да и нахуя человечеству создавать нечеловеческий разум, чтобы себя уничтожить?

ну надо же куда-то развиваться, без перехода на качественно новый уровень это невозможно

>> No.66620  

>>66615

>но ведь кто-то же его воссоздал

Сказано же, группа археологов нашла архив (в котором собраны знания и технологии многих цивилизаций, собиравшиеся на протяжении сотен тысяч лет) и стала его изучать, поскольку он потенциально представлял колоссальную ценность. Со всеми мерами предосторожности, естесственно. Только вот информационные структуры *такой* сложности, тем более основанные на квантовой памяти, не может разобрать до конца никакой коллектив людей за всю свою жизнь. Для одной эффективной индексации, чтоб с ним просто можно было работать, уже нужны серьезные ИскИны.

>почему персонал пытается бежать, когда надо было бы уничтожить

Потому, что когда Сила уже проснулась, то все компьютерные системы людей оказались под ее контролем, и уничтожить ее можно было только вместе с собой ядерным экстерминатусом, а сотрудники там были с семьями и детьми.

>как межзвёздная цивилизация создаёт фрегаты, у которых внутренняя электроника может быть выведена из строя всего лишь точным ударом маломощного лазера

А как цивилизация, освоившая ядерную энергию и космические полеты, создает атомные электростанции, которые могут быть выведены из строя всего лишь не туда вставленной флешкой (привет Бушеру)? Или ты думаешь, что в будущем в программах не будет невыявленных уязвимостей, которые позволяют удаленному пользователю выполнить произвольный код на целевой системе? Лазер в данном случае использовался исключительно для передачи вредоносного кода, а бэкдор был внедрен в системы управления заблаговременно.

>похоже на хуйню по типу лавкравта

Если читать все произведение, то ни разу не похоже http://flibusta.net/b/155686
А насчет квантовых разумов - так описанные там Силы это и есть квантовые разумы.

>> No.66621  
File: 1313401797288.jpg -(1747357 B, 1000x1335) Thumbnail displayed, click image for full size.
1747357

>>66618
мне кажется, это не к спеху, чтобы выпиливаться.
>>66620
похоже на какой-то хэндвэйвиум и it's future i ain't gotta explain shit.

>А как цивилизация, освоившая ядерную энергию и космические полеты, создает атомные электростанции

электростанции создавались ещё когда ни вирусов, ни интернета как такового не было, и к доктрине информационной войны сейчас государства только приближаются.

>Личная оценка: 3 из 5

у меня нюх на поебень, точно.

>> No.66631  

>>66621

>чтобы выпиливаться.

ну до выпила может и не дойдет, просто дальнейшее развитие, исследования и изменения окружающей среды будут происходить под действием искусственного разума, а человечество будет просто жить в свое удовольствие, если конечно не будет конфликтов по поводу ресурсов

>> No.66634  

>>66621

>Личная оценка: 3 из 5

Избирательное цитирование. Про это же произведение:

>Эталон отличной научной фантастики (как и "Глубина в небе"). Одна из лучших книг этого жанра на мой взгляд.
>у меня нюх на поебень, точно.
>Не читал, но осуждаю

*fix

>> No.66635  

>>66631

>а человечество будет просто жить в свое удовольствие

таким разумам не нужно стадо обезьян.

>> No.66636  

>>66635
точно так же человеку не нужны мыши, если не будет конфликта интересов то и уничтожать человечество ему смысла нет

>> No.66637  

>>66636
вообще мышей выводят, как и тараканов.

>> No.66641  

>>66637
Но некоторые люди держат, например, крыс в качестве домашних животных.

>> No.66642  

>>66637
от них начинают избавляться только если они начинают мешать и наносить вред, т.е. только когда возникает конфликт интересов

>> No.66644  

Вообще-то, чтоб не толочь воду в ступе и не "открывать" то, что давно описано в работах классиков, настоятельно рекомендую всем интересующимся данной темой сначала ознакомиться (если этого еще не сделали) с основополагающей статьей Винджа на тему технологической сингуляности http://alt-future.narod.ru/Future/vinge.htm

>> No.66664  

Проверка песочницей.

>> No.66774  

>>66592
Бредятина про абсолютные интеллекты или абсолютные силы потому и называется фантастикой.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]