>>66859
Начнем с простого - максимальное выходное напряжение у этой штуки должно быть какого порядка?

>>66859
Я бы обсудил, но что именно?

>>66860
ой, ну думаю начать хотя бы вольт со ста, а там видно будет. просто тут какбэ ток должен потечь через хуй пойми что. глянь заглавный пост того треда на форуме и сам подумай, сколько тут надо вольт. можно было бы и 1000 хуйнуть, много бы небыло, но тогда на входе инвертора нужно будет соответственно в 100 раз больше тока, чем получится на выходе, кроме того - я боюсь банально попалить вход лямбда-зонда, он у меня там как раз уязвимо расположен. так что начнем вольт со ста.

ты забанил 80.94.239.51 или это у меня глюк с роутингом какой-то?

грепни айпитаблицы, может оно меня автоматом забанило приняв за дос, потому что в тот момент, когда новерьки перестали отвечать, я постил через мерцающий вайфай и хэндшейк мог оборваться. а сейчас оно тупо дропает пакеты от меня.

>>66867

> начать хотя бы вольт со ста, а там видно будет

Тогда проще всего будет взять обычный бытовой инвертор на 220 и приделать к нему выпрямитель с делителем. Заодно и напряжение будет легко регулировать.

>>66874
В банлисте тебя нету, должно работать.

>>66881

>В банлисте тебя нету, должно работать.

сутки видимо прошли и оно меня из бан-листа выпилило. я думаю что это было ложное срабатывание какого-нибудь хитрожопого детектора атак у хостинг-провайдера.

>>66878

идея кстати просто шикарная, мне почему-то не пришло это в голову

а инвертор нужен полюбому

а какой у него ток холостого хода? сейчас то оно у меня не больше 1мА жрет

>>66861

вообще речь идет о катодной защите кузова автомобиля
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0
тема очень спорная с одной стороны, а с другой - ну просто очень нужно сделать чтобы это работало хотя бы в качестве дополнительной меры, потому что заживо сгнивает автомобиль и на серьезную обработку вот сейчас денег нет, да и не особо то она помогает как опыт показывает.

денег нет даже не инвертор, но я пока просто от розетки все это дело запитаю.

а вообще, какая плотность защитного тока должна быть в различных условиях? решающим фактором же является именно ток перпендикулярный защищаемой поверхности? надо определится с этой величиной и уж потом думать как ее обеспечить.

я конечно электроды расклеиваю как везде советуют, но что-то мне подсказывает, что это мера больше ритуальная и надо что-то придумывать.

из последнего что я придумал и чего еще нигде небыло, это покраска защищаемой окрашеной поверхности токопроводящей краской, на которую подается защитный потенциал. краска наносится на обычную краску и от самого металла изолирована достаточно хорошо. при целом покрытии ток практически течь не будет, а в случае повреждения оного и особенно при попадании туда влаги защитный ток появится, причем именно там, где он нужен. т.е. я планирую просто приготовить из лака и графитового порошка такую краску и покрасить ей все повех уже установленных электродов. или нарисовать сетку, как вариант.

и еще один нюанс, которого я очень боюсь - везде пишут про опасность превышения то ли защитного потенциала, то ли защитного тока. кое кто зажав шифт вообще кричит что если подать напряжение больше вольта то произойдет наводораживание металла, а еще он почему-то начнет гнить со страшной скоростью. хотя где-то я видел, что защитный ток после которого наступает опасность наводораживания что-то около 200А на кв.м. можешь рассказать чтонибудь о подводных камнях перезащиты?

>>66901
ОП, от розетки запитывать - подумай 10 раз, можно ведь и убить кого-нить, чисто теоретически.
Какой путь тока должен быть у твоей защиты? При катодной защите трубопроводов - защитные электроды вкапываются вблизи трубы, но они контакта с ней не имеют. Вся система - в электропроводящей среде, и между трубой и электродами создаётся потенциал. В твоём случае аналог трубы - кузов. А куда ты будешь "вкапывать" электроды? Они не должны касаться "трубы", но должны быть в электрической связи с ней.
ИМХО - тебе проще в такой задаче использовать протекторную защиту - схожий механизм, только не нужны инверторы.

>>66902

>можно ведь и убить кого-нить, чисто теоретически.

поставлю на фазу 100кОм - больше 22 мА не потечет никак, а это гарантированно безопасно, пикрелейтед. может и больше поставлю, но надо сначала понять сколько мне надо.

>В твоём случае аналог трубы - кузов. А куда ты будешь "вкапывать" электроды?

отлично понимаю суть проблемы и эту проблему надо как-то обойти

есть вариант повысить напряжение настолько, чтобы микротоки потекли через воздух, но для этого нужно знать плотность защитного тока. для тех же трубопроводов AFAIK 10-30мА на метро квадратный защищаемой поверхности, а площадь проекции моей машины на землю - где-то 10 квадратных метров, т.е. получается 100мА защитного тока по минимуму. даже если слегка его ионизировать напряжением порядка киловольт, то не факт что такой ток через него в прицнипе можно пропустить - быстрее начнется пробой, а если у меня между землей и машиной будут постоянно гулять дуги, это конечно очень эффектно, но от коррозии защитит врядли, да и мощность на это уйдет такая, что не о какой автономности и тем более безопасности не может быть и речи. кроме того повыбивает всю электронику и вообще бензин загорится.

но какой-то потенциал лучше дать, тем более что под машиной растет трава и даже касается кузова - это здорово если на ней есть защитный потенциал, правда там той травы почти нисколько.

кроме того капельки конденсата находящиеся в воздухе в виде аэрозоля(туман) могут в прицнипе быть носителями заряда. коснулись земли, зарядились, оттолкнулись, притянулись к днищу - отдали заряд. тоже самое для противоположного знака.

но все равно непонятно - какой ток или какое напряжение выбрать для этого компонента защиты?

>протекторную защиту - схожий механизм, только не нужны инверторы.

к сожалению протекторная тоже работает только в проводящей среде как я понял. т.е. если намокло и гниет - от проектора растекаются токи по водяной пленке, дотекают до первого повреждения краски и лечат его. как одна из дополнительных мер защиты - это может быть полезно, но только не цинковые протекторы, а электроды из произвольного материала на который подан защитный потенциал, можно намного более высокий чем потенциал цинка. цинк дает меньше вольта и толку с него совсем немного, тогда как на электроды к которым подведены провода можно подать вообще любое напряжение. часть электродов я уже установил, пока только со стороны салона и в лонжеронах, днище на очереди, но у меня есть сомнения, что оно будет защищать что-либо не достаточно мокрое. эксперементы показывают, что если краска повреждена, ток стекает по кратчайшему пути и защищает только то, что находится непосредственно под электродом, а если покрытие целое, но есть повреждения на некотором расстоянии от электрода, то защицатеся только ближайшее из повреждений и только если поверхность краски до этого места влажная, иначе ток не потечет.

то есть получается как будто все плохо, поэтому я и придумал фишку с проводящей краской.

но с другой стороны кое-кто отписывается типа гнилые пороги заживают за счет реакции восстановления.

сам сейчас провожу эксперемент, дал на кузов -12, поцарапал в одном месте глушитель - вот сейчас пойду смотреть.

>>66904
Слушай, а у тебя вообще образование-то какое?

> какое напряжение выбрать

Напряжение - это разность потенциалов, так? Разность между кузовом - и чем? Куда ты подключишь второй полюс своей вундервафли?

>дал на кузов -12

Я тебе наверное страшный секрет открою, но "-" вывод аккумулятора соединён с кузовом by design ;)

>>66905

>Слушай, а у тебя вообще образование-то какое?

среднее

без достаточного уровня посвящения эта магия не работает?

>Разность между кузовом - и чем?

если не говорю - значит земля как планета. т.е. я забил в эту планету железный кол, и дал на него +12, соотвественно на кузове получилось -12 относительно земли.

на электродах то же, что и на ближайшей к машине планете, другая полярность будет только способствовать коррозии

>"-" вывод аккумулятора соединён с кузовом by design ;)

бывает и плюс на массе, ты наверное не знал

>>66901

> а какой у него ток холостого хода?

От мощности и модели зависит. Не забудь убедится в том, что он не дает активного тока на отрицательный электрод (или что там у тебя на корпус подано).

>>66901

>но я пока просто от розетки все это дело запитаю.

переменкой? но зачем?

>графитового порошка

енжой ёр электрохимические пары, кузов сгниет в разы быстрее
>>66904

>к сожалению протекторная тоже работает только в проводящей среде как я понял. т.е. если намокло и гниет - от проектора растекаются токи по водяной пленке, дотекают до первого повреждения краски и лечат его.

нет, идет образование электрохимической пары и окисляется более активный металл

>>66910
Я пытаюсь тонко намекнуть, что способ, как мне кажется осуществим, но с условием:

> т.е. я забил в эту планету железный кол,

Собственно, сам ты это условие и озвучил. И да, насколько я понимаю, эксперимент с царапками и подачей напряжения будет иметь смысл, если его проводить несколько месяцев, причём нужны такие же царапки в таких же условиях, но без напряжения - чтоб можно было сравнить.
Насколько я понимаю, способ с электродами в воздухе ничего не даст при адекватном напряжении, т.к., строго говоря, защиту трубопроводов в земле выполняет не напряжение, а ток - он изменяет ход химических реакций, те электроны, которые проходят через провода и источник, там, в земле, учавствуют в реакциях. Т.е. - имеем замкнутый контур. В случае с автомобилем утечки через воздух при адекватном напряжении будут минимальны, а при неадекватном - острые края (всякие антенны) будут прикольно светиться в темноте(ну и колоссальные затраты энергии плюс неизвестно что почувствует случайный господин, который к этому прикоснётся) :)
А почему бы не покрыть кузов антикором? Есть же услуга по защите от коррозии...

>Не забудь убедится в том, что он не дает активного тока на отрицательный электрод

странный термин "активный ток", но я кажется понял о чем ты. так или иначе амперметр включеный между минусом входа и нулем выхода должен показать нулевой или мизерный ток, верно?

>переменкой? но зачем?

да я и выпрямить и сгладить не дурак вобщем-то, иное дело что сейчас подумалось, что ноль сети связан физически с нулем земли и более менее ему равен, AFAIK. поэтому наверное обычный мост не пойдет, мне годится только отрицательный полупериод, из положительного я никак минус 220 не получу без гальванической развязки. не то чтобы это принципиально, просто интересно, не ошибся ли я в рассуждениях?

>енжой ёр электрохимические пары, кузов сгниет в разы быстрее

хм, а разве графит имеет электродный потенциал? и вообще, в одном из вариантов предлагается делать защиту именно графитовыми электродами, так что в данном случае я имею нейтральный электрод, покрывающий ту часть кузова, где я нанесу краску, а защитный потенциал на него будет подведен извне. где ошибка?

>нет, идет образование электрохимической пары и окисляется более активный металл

а разве электрохимическая пара может образоваться без электролита? с какой стати пойдут процессы окисления при отсуствии носителей заряда?

и, кстати, любой материал на котором создан нужный потенциал может заменить этот электрод, правильно?

>И да, насколько я понимаю, эксперимент с царапками и подачей напряжения будет иметь смысл, если его проводить несколько месяцев, причём нужны такие же царапки в таких же условиях, но без напряжения - чтоб можно было сравнить.

ну для этого надо две одинаковые машины в одинаковом состоянии, одна с защитой другая без. я слышал что люди такие эксперименты даже ставили, причем защита заметно помогла по итогам, однако не факт что это правда.

я же такой возможности не имею, поэтому надо изобрести некий испытательный стенд который смоделирует ситуацию по сути, причем как для варианта с эащитными электродами, так и для варианта с защитной землей. можешь попробовать предложить мне конструкцию стенда, я тоже подумаю, тут есть о чем подумать.

>Насколько я понимаю, способ с электродами в воздухе ничего не даст при адекватном напряжении

я тоже так думаю, однако надеюсь что мы ошибаемся хотя бы отчасти, и микроскопический ток достаточный для защиты кузова все-таки течет, причем для защиты кузова значения тока должны быть совершенно другими, чем для защиты труб в грунте, потому что иные и условия.

течет ли ток через:
1.влажный воздух
2.аэрозоль(туман)
3.сухой воздух

сущестуют ли в воздухе какие-либо ионы, могущие участвовать в ионной проводимости и если да, то когда, какие и от чего зависит их концентрация?

я схожу с ума или пока ок?

>А почему бы не покрыть кузов антикором? Есть же услуга по защите от коррозии...

можно и это обсудить, но опыт показывает, что это помогает не на долго и кроме того страшно трудоемко, а в случае закрытых полостей, которых овер 9к, подобную обработку вообще невозможно провести в полном объеме.

хотя одно другого не отменяет. знаешь что-нибудь что действительно эффективно? причем не на уровне слухов, а хочется толком разобратся и осмысленно применять, понимая как именно оно работает.

>>66926

> странный термин "активный ток", но я кажется понял о чем ты. так или иначе амперметр включеный между минусом входа и нулем выхода должен показать нулевой или мизерный ток, верно?

Верно.

> обычный мост не пойдет, мне годится только отрицательный полупериод, из положительного я никак минус 220 не получу без гальванической развязки

Положительный электрод можно просто в землю сбросить, например тем же самым способом, как на бензовозах статику сбрасывают.

> хм, а разве графит имеет электродный потенциал?

http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_standard_electrode_potentials

> течет ли ток через

Течет, через все, но с разной интенсивностью, особенно заметно на примере электростатики.

>>66928

>Положительный электрод можно просто в землю сбросить

речь какбэ о том, что нет положительного, порядочный бытовой инвертор выдает переменную синусоиду той или иной степени округлости, но это конечно вопрос решаемый.

>http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_standard_electrode_potentials

честно говоря углерод нашел только в одном месте и ничего из реакции не понял. я вообще химию упустил по большей части.

>Течет, через все, но с разной интенсивностью, особенно заметно на примере электростатики.

факт. но особенно важный нюанс в контексте защиты заключается в том, что удельный ток через воздух ограничен, поскольку после определенной напряженности поля вместо короны внезапно случается пробой, что совершенно бесполезно в контексте решаемой задачи.

однако вернемся к теме. я кое что нарыл:
http://forum.clubsx4.ru/archive/index.php/t-4141.html
человек с говорящим ником thinkpad все разложил по хардкоду, заодно поставив на место догматичного старого пердуна с зашкаливающим ЧСВ, рекомендую к ознакомлению, хотя и воды там тоже хватает.

если читать лень - резюмирую, sad but true, плюс на землю ничего не дает в общем случае, это обосновано теоретически примерно также как и у нас тут, плюс поставлен весьма убедительный опыт - ржавеет действительно совершенно однохуйственно.

насчет защиты отдельными электродами в этом треде ничего нет, однако я склоняюсь к мысли, что это все-таки работает в присутствии электролита, так что эту систему применить все-таки стоит, хотя это безусловно не панацея и действие ее весьма ограничено. т.е. теперь я рассматриваю электроды как дополнительную меру, а плюс на землю как еще более дополнительную меру - он может реально помочь только если трава или снег касаются кузова. так что пусть тоже живет. вольтметр с мегаомным входом показывает совершенно реальные 9-11 вольт между практически любыми растениями и голым металлом кузова. и ток есть.

тем не менее, проблема остается и ее надо как-то решать. я долго и упорно думал и пришел к выводу, что оцинковка это действительно лучшее решение, и я хочу научиться делать ее самостоятельно, гальваническим путем. есть идеи?

где-то я уже слышал, что в продаже существуют наборы в виде некого раствора, губки и провода, которые позволяют самому наносить слой цинка на зачищеный металл. могу легко сделать сам подобную штуку, да и терпения у меня хватит, вопрос только в том, что там за состав. в химии я к сожалению не силен, так что тут мне нужна будет чья-то помощь.

пойду погуглю.

кстати, лечим мы в данном случае довольно редкий и красивый пикрелейтед - volvo 480 turbo, может кого-то это вдохновит на интеллектуальное участие.

>>66935

> речь какбэ о том, что нет положительного, порядочный бытовой инвертор выдает переменную синусоиду той или иной степени округлости

Положительный у тебя появится после того, как ты пропустишь то, что выдает инвертор, через выпрямитель.

> честно говоря углерод нашел только в одном месте и ничего из реакции не понял

Грубо говоря чем больше разница, тем активней будет данная гальваническая пара.

> и я хочу научиться делать ее самостоятельно, гальваническим путем. есть идеи?

Лучше посмотри в сторону холодного цинкования. Никакой гальваники, просто наносишь специальный состав на поверхность.

>>66935

> плюс на землю ничего не дает в общем случае

Я думал об этом перед тем, как уснуть, результаты аналогичные - такой способ работать не будет. Механизм электрохимической коррозии тут таков - на металл попадает электролит (вода с солью). В металле есть неоднородности структуры и состава зёрен, при смачивании электролитом это нам даёт огромное количество гальванических пар - текут микротоки, постепенно разъедая электроды. Чтобы это безобразие прекратить - нужно создать достаточно мощный ток (а не напряжённость поля!), который "переплюнет" _каждый_ из микротоков. Как я понимаю, такое можно создать, только имея электролит-проводящую среду, но не воздух, если говорить о приемлемых напряжениях. Если говорить о токах утечки - то, как я понимаю, нужные тебе утечки (2-3 мА) пойдут с 100-200 кВ, при этом же края машины начнут светиться. Такое сделать можно, но - будут достаточно большие потери через шины, и первая травинка, коснувшаяся корпуса, сведёт эффект на нет. Ну или сгорит нахрен, если у тебя достаточно мощный источник напряжения. Но - не забывай, напряжение - это разность потенциалов между чем-то и чем-то, в данном случае - корпусом и землёй. Чтоб её создать, один вывод источника высокого напряжения тебе необходимо будет соединить с землёй, причём это должна быть не просто проволочка, а что-то, способное выдержать эти 100-200 кВ. Возможно, провод высокого напряжения, идущий на зажигание, и справится.
Из технических решений - думаю, можно попытаться собрать умножитель напряжения (http://radiolub.chat.ru/IBP/umnojit.htm), он почти не даст тока, но даст хороший потенциал. А на ввод ему можно подать сигнал либо с инвертора, либо - использовать катушку зажигания (делается так - берём 2 транзистора - мощный и что-то типа МП42, соединяем по схеме умножения коэффициента усиления (эмиттеры - вместе, коллектор МП42 на базу мощного), мощный обязательно садим на радиатор, эмиттер - к источнику питания(20-30 В)(+), коллектор - к одному из низковольтных выводов катушки, второй вывод катушки - ко второму выводу (-) источника питания. К базе МП42 цепляем проволочку длинной 20-25 см, и обвиваем её вокруг изоляции высоковольтного вывода катушки, перед этим крайне желательно намотать на это место изоленты.
После включения имеем свечение между проволочкой и изоляцией высоковольтного вывода, и хрен-знает-какое напряжение на выводе катушки, киловольт 5-9, по моим прикидкам. К этой штуке - уже умножитель, но напряжение на входе штуки сделай поменьше для начала, чтоб не прошило конденсаторы и диоды умножителя. Если будешь делать - руками конденсаторов не касайся даже после выключения, т.к. заряд на них может держаться очень долго (часами). Разряжай их, замыкая выводы тем же изолированым проводом высоковольтным.
Лично мне кажется, что это - слишком уж монструозно...
Хотя девайс с катушкой, если соберёшь, будет достаточно забавным в плане экспериментов - можно взять в руки лампы дневного света, и поднести туда (не прикасаясь) - они будут светиться у тебя в руках, но неприятных ощущений при этом не будет. Ну и в хозяйстве вещь полезная - выжигает любую электронику при касании проводком к высоковольтному выводу, не оставляя при этом следов...

>знаешь что-нибудь что действительно эффективно?

Не-а. Сам имею опыт общения со старым японским грузовиком, там коррозия не появляется (пока?)

> лечим мы в данном случае довольно редкий и красивый пикрелейтед - volvo 480 turbo

Ого, а я по предыдущим фоткам разобранного салона подумал было, что речь идёт о стритрасерской девятке :)

>>66926

>а разве электрохимическая пара может образоваться без электролита?

а без электролита у тебя и электрохимической коррозии не будет, от которой ты собрался защищать кузов
>>66935

>честно говоря углерод нашел только в одном месте и ничего из реакции не понял.

дело даже не в электродном потенциале, кхм, элемента из которого сделан электрод, а в потенциале реакции протекающей на катоде

>я долго и упорно думал и пришел к выводу, что оцинковка это действительно лучшее решение

самое простое решение- покрасить кузов серебрянкой, правда выглядеть будет ультрахардкорно
>>66940

>Чтобы это безобразие прекратить - нужно создать достаточно мощный ток (а не напряжённость поля!), который "переплюнет" _каждый_ из микротоков.

можно накачивать электроны в анод чтобы он не окислялся, а можно при помощи источника тока сделать весь защищаемый материал катодом, и окисляться тогда будет другой электрод, но он должен быть в электролитном контакте с защищаемой поверхностью
а вообще год назад тут уже выкладывали очень годную книжку по этой теме http://window.edu.ru/window/library?p_rid=19996

>>66951

>можно накачивать электроны в анод чтобы он не окислялся, а можно при помощи источника тока сделать весь защищаемый материал катодом, и окисляться тогда будет другой электрод, но он должен быть в электролитном контакте с защищаемой поверхностью

Я о чём и говорю - электролитного контакта нет - есть воздух. И есть на поверхности металла вода (брызги от луж на дороге, например), которая является электролитом для небольших гальванических ячеек, образованых неоднородностью состава металла (лоло, металл с идеальной структурой не будет корродировать?) - течёт множество токов по этим ячейкам, которые замыкаются с одной стороны через корпус, с другой - через капельки воды, не уходя наружу. Просто накачать электроны на корпус в данном случае ничего не даст, т.к. токи - не между корпусом и средой. Как я понимаю, даст эффект только такое количество электронов, чтобы от корпуса потёк в среду ток, бОльший, чем самый большой из этих микротоков - тогда их действие прекратиться. Но как это будет выглядеть на практике - я не представляю.
Гулял по ОРУ 500 кВ - кун.

>>66956

>металл с идеальной структурой не будет корродировать?

электрохимически нет

>Как я понимаю, даст эффект только такое количество электронов, чтобы от корпуса потёк в среду ток, бОльший, чем самый большой из этих микротоков - тогда их действие прекратиться.

почему бы просто не разместить электрод, при подключении питания к которому становящимся анодом, так чтобы он был в электролитическом контакте при намокании защищаемой поверхности? тогда на всей поверхности будет идти только процесс восстановления а окисляться будет сам электрод

>>66957

>почему бы просто не разместить электрод...

Но ведь практически это значит - нужен второй слой металла рядом со всем корпусом, причём на расстоянии где-нибудь 0,5 мм от корпуса, чтобы капельки влаги касались этого второго слоя. Если сделать его кусочным - получим кусочную защиту, не? Почему бы тогда автомобиль не закрыть в герметичную жестяную банку? :)

>>66958

>Если сделать его кусочным - получим кусочную защиту, не?

нет, защищаться будет вся площадь находящаяся в электролитном контакте с анодом

>:)

прекрати

>>66959

>нет, защищаться будет вся площадь находящаяся в электролитном контакте с анодом

То есть - площадь под электродом? А то, что не под электродом, а за 20-30 см от него? Думается, микротоки там так же будут весело течь и разрушать материал.

>прекрати

Ок.

>>66961

>То есть - площадь под электродом?

это уже зависит от того как намокнет

>>66965
Ну хорошо, сильный дождь, 20 см от электрода. А дальше 20 см?

>>66980
а дальше второй электрод

>>66937

>Грубо говоря чем больше разница, тем активней будет данная гальваническая пара.

так непонятно, какой стандартный электродный потенциал имеет углерод?

>Лучше посмотри в сторону холодного цинкования. Никакой гальваники, просто наносишь специальный состав на поверхность.

да меня и гальваника не особо то смущает, тем более что она вроде как лучше.

>>66940

>Я думал об этом перед тем, как уснуть

в целом все верно, я построил примерно такую же логическую цепочку, правда причины отказа от такого подхода у меня немного другие. первое - не факт что эта конструкция при всей ее сложности и энергоемкости даст достаточной плотности и однородности защитный ток и второе - это может быть опасно по самым разным причинам: сохранность электроники, пожароопасность, опасность поражения током

>подумал было, что речь идёт о стритрасерской девятке

тоже не приговор, девятка имеет свои преимущества, но меня упорно тянуло на прекрасное и изысканное, не смотря на бюджет, которого бы и на нормальную девятку нехватило. и я нашел!

>а без электролита у тебя и электрохимической коррозии не будет, от которой ты собрался защищать кузов

а химическая? кроме того электролит может образоваться так, что он соединит множество локальных участков на металле, но не соединит металл с электродом, так что расположение электродов надо продумать.

>покрасить кузов серебрянкой, правда выглядеть будет ультрахардкорно

а что за серебрянка?

>а вообще год назад тут уже выкладывали очень годную книжку по этой теме

находил ее уже, но в тот раз не смог скачать почему-то. сейчас скачал - полистаю.

>>66956

>Как я понимаю, даст эффект только такое количество электронов, чтобы от корпуса потёк в среду ток, бОльший, чем самый большой из этих микротоков - тогда их действие прекратиться.

полностью согласен. узнать бы еще значение этого удельного тока.

>>66957

>почему бы просто не разместить электрод, при подключении питания к которому становящимся анодом, так чтобы он был в электролитическом контакте при намокании защищаемой поверхности?

вот именно этим я сейчас и занят. подготовил еще 50 электродов и обклеиваю ими всю внутренню поверхность кузова, включая скрытые полости. страшно заебался и ободрал все руки. кроме того - нашел множество неприятных очагов коррозии с которыми ознакомится можно только на ощупь. вымыл из погоров пару килограмм соленого песка. и много других кошмаров.

непонятно кстати, что делать с полостями порогов. они еще не настолько сгнили чтобы в них можно было залезть через образровавшиеся дыры, но и не настолько целые, чтобы можно было бы на это забить. порог имеет снизу некоторое количество дырок через которые мне удалось вымыть из него песок, проктологически засандалив туда шланг со стороны салона(порог сообщается с полостью крыла, в которую есть доступ из салона). собственно вопрос, что с этим порогом делать?

в планах как минимум уложить туда защитный кабель потипу пикрелейтед. он представляет собой оцинкованную проволоку в толстой ПВХ оболочке, в которой проплавлен ряд отверстий. по задумке, появлении в полости электролита, он должен попадать в кабель через отверстия, замыкать цепь и пускать защитный ток на внутреннюю поверхность полости, заодно перенося туда цинк со своей поверхности.(сам придумал!) но кроме этого, хотелось бы как-то защитить внутреннюю поверхность каким-то покрытием. есть вариант герметизировать порог, налить туда электролита и гальванически цинковать его изнутри. вариант интересный, но страшно мне что-то подносить к машине электролит. а вдруг не вымою откуда-нибудь или протечет в салон(а там есть дырки)? а в салоне коврики, шумоизоляция. я с ума сойду если мне придется снова все это разбирать и мыть.

еще вариант - распылить там мовиль. или залить его туда и потом слить.

может я не придумал что-то более простое и эффективное?

для распыления мовиля в пороге я что-то немогу придумать ничего толкового, а чтобы наливать его туда - это надо бутылок пять наверное - дорого. но вариант.

или может вместо мовиля битумный лак к примеру? или дешевую краску потипу ПФ-115?

>Ну хорошо, сильный дождь, 20 см от электрода. А дальше 20 см?

по утрам и не только на внутренней поверхности кузова очень аккуратно выпадает значительный слой конденсата. да и на внешней поверхности тоже. так что эти электроды полюбому смысл имеют, вопрос только, как именно растекаются токи. вот допустим есть два повреждения, одно ближе к электроду, другое дальше от него. потечет ли ток к тому повреждению ЛКП которое дальше от электрода.(электрод и оба повреждения лежат на одной прямой). или еще случай - есть одно повреждение, но оно обширно. будет ток лечить все повреждение или только его край?

а вообще я страшно заебался, чисто физически.

касаемо оцинковки, нашел вот такое:
http://automobile-help.ru/lokalnaya-ocinkovka-kuzova/
дело говорят?

и, кстати, почему получается так, что при превышении тока покрытие получается темным и рыхлым? и плохо ли это? хотелось бы просто наносить побольше и побыстрее. а то что оно рыхлое - так может и хорошо? краска братся получше будет

а электрод обязан быть цинковым? а где взять цинк? и если электрод цинковый, то электролит может быть вобщем-то любой?

вообще говоря у меня есть вот такая вот отрава, я ей уже кузов травил, но без электрохимии. как я понял, этот раствор может быть использован для гальванической оцинковки одновременно с преобразованием ржавчины? где-то я про такое слышал

но в тексте написано что ортофосфорная кислота не может использоватся перед гальваничечской оцинковкой. почему?

вот тут состав угадывается

>>67005
и еще немного инфы

>>67003

>так непонятно, какой стандартный электродный потенциал имеет углерод?

еще раз, дело не в стандартом потенциале который имеет углерод, а в потенциале реакции протекающей на углеродном электроде

>а химическая?

а чисто химическая происходит в агрессивных средах, ты же не хранишь машину под потоками кислоты

>кроме того электролит может образоваться так, что он соединит множество локальных участков на металле, но не соединит металл с электродом, так что расположение электродов надо продумать.

ну это уже чисто технические проблемы

>а что за серебрянка?

мелкодисперсный алюминий, продается либо в сухом виде либо уже в смеси с олифой

>вот допустим есть два повреждения, одно ближе к электроду, другое дальше от него. потечет ли ток к тому повреждению ЛКП которое дальше от электрода.(электрод и оба повреждения лежат на одной прямой). или еще случай - есть одно повреждение, но оно обширно. будет ток лечить все повреждение или только его край?

на всей поверхности находящейся в электролитном контакте с анодом не будут идти процессы окисления
>>67004

>и, кстати, почему получается так, что при превышении тока покрытие получается темным и рыхлым?

при перенапряжении на катоде будут восстанавливаться различные катионы из электролита

>>67004

> вообще говоря у меня есть вот такая вот отрава, я ей уже кузов травил, но без электрохимии. как я понял, этот раствор может быть использован для гальванической оцинковки одновременно с преобразованием ржавчины?

Может, заодно и хромируешь.

>еще раз, дело не в стандартом потенциале который имеет углерод, а в потенциале реакции протекающей на углеродном электроде

не до конца тебя понимаю. что за реакция будет протекать и каков ее потенциал?

>ты же не хранишь машину под потоками кислоты

в дожде кислоты порядком, особенно в городе. навес надо сделать.

>ну это уже чисто технические проблемы

и моя задача их решить

>мелкодисперсный алюминий, продается либо в сухом виде либо уже в смеси с олифой

знаком с такой штукой, но всегда думал что алюминий выполняет чисто декоративную роль, разве нет? как он работает в составе этой краски?

>на всей поверхности находящейся в электролитном контакте с анодом не будут идти процессы окисления

помнишь картинку "сопротивление_бесполезно.jpg"? ток пройдет по кратчайшему пути, ему беспонт идти к следующей дырке в краске, если он уже нашел одну. нарисовать эквивалентную схему или сам представишь?

фишка какбэ в том, что чел ставил опыт - просто на голый металл ставил электрод, давал на него защитный потенциал и накрывал это ветошью пропитанной электролитом. все что дальше двух миллиметров от электрода благополучно сгнило.

я вот думаю, а как бы это дело мониторить? существует может какая-то жидкость, которая например меняет цвет от напряженности поля или от тока? потипу жидких кристаллов. побрызгал и смотрю через поляризационное стекло, как у меня токи растекаются. или что-то в этом духе. реально?

или непроводящая жидкость содержащая люминофор - побрызгал в темноте, дал киловольт и у меня вокруг электрода все переливается и наглядно показывает, где у меня дефекты ЛКП и куда все стекает. это ведь не просто разовый опыт, это способ диагностики вполне реальный. по результатам диагностики можно осмысленно устранять невидимые микротрещины и добавлять недостающие электроды.

бывает кстати антифриз с люминесцентными добавками, для поиска утечек в системе охлаждения с УФ лампой. может он будет и от высокого напряжения светится? даже незнаю с чего это я решил.

а можно просто катушкой тесла искать дефекты краски на пробой, главное пожар не устроить. так инструменты электриков тестируют и не только.

>Может, заодно и хромируешь.

кажется это дико дорого, хотя конечно хромированный кузов это тема. можно ведь и не красить.

вот вам няшка, раз уж речь зашла о экзотике. кузов - полированная нержавейка. я его трогал лично, своими руками.

>>67021

> существует может какая-то жидкость, которая например меняет цвет от напряженности поля или от тока? потипу жидких кристаллов. побрызгал и смотрю через поляризационное стекло, как у меня токи растекаются. или что-то в этом духе. реально?

Разве что клемой вольтметра водить и смотреть потенциал.

> побрызгал в темноте, дал киловольт и у меня вокруг электрода все переливается и наглядно показывает, где у меня дефекты ЛКП

Можно в инертном газе попробовать. Или дай под сотню киловольт в атмосфере, тоже светится должно. Вот только свечение будет сопровождаться выделением тепла и ЛКП лучше от этого не станет.

> кажется это дико дорого

Зависит от того, сколько они туда бихромата насыпали.

>вот вам няшка, раз уж речь зашла о экзотике.

я имел в виду пикрелейтед к тому посту, если что

>>67024

>Можно в инертном газе попробовать.

дорого наверное. хотя вот варят же в инертном газе, можно баллон аргона купить, дать на электроды вольт 10000 и обдувать им поверхность кузова - где светится - там что-то не так.

но интуитивно это не лучший из существующих вариантов.

>свечение будет сопровождаться выделением тепла и ЛКП лучше от этого не станет.

ток надо ограничить, да и вообще, если я уж нашел дефект, то я его и так и так устраню.

вобщем надо подумать об этом. формулирую задачу лаконичнее: нужна жидкость или, скажем, порошок, который изменяет свои видимые свойства в относительно слабом электрическом поле.

алсо можно использовать дым или аэрозоль, потипу того тумана что на сцену напускают для пущего пафоса и смотреть как электрическое поле на него влияет и из этого делать выводы о форме силовых линий/эквипотенциалных поверхностей.

вобщем надо аналог металлических опилок для электрического поля. пыль какая-нибудь, дым, туман, жидкость - все что угодно.

в прицнипе я повторяюсь, да

>сколько они туда бихромата насыпали.

а зачем он там вообще?

я вообще предполагаю, что эта жидкость пригодна только для оцинковки, там же оксид цинка, он и будет осаждаться на аноде. или весь металл который осаждается на аноде берется с цинкового катода и только с него?

>>67029

> ток надо ограничить

Тогда скорее всего большую часть дефектов увидеть не получится, разве что водить вторым электродом над поверхностью, но этот способ довольно неудобен - изоляция на несколько киловольт + более-менее герметичное помещение + противогаз изолирующего типа или другое дыхательное приспособление, чтобы не задохнуться.

>>67029

>можно баллон аргона купить

Ты бы ещё элегазом предложил.
Соль в том, что помимо инертного газа нужна разреженная атмосфера - низкое давление. Видел игрушки такие - "плазменный шар", где по центру электрод, а к стеклянному шару от него идут "молнии" - такое получается благодаря низкому давлению. При атмосферном инертный газ вряд ли даст какие-то преимущества, наоборот - больше напряжения нужно будет.

>если я уж нашел дефект, то я его и так и так устраню

Речь была о другом - такой способ диагностики будет способствовать образованию новых дефектов.
Гугли на тему "капиллярная дефектоскопия", это вроде бы как раз то, что ты хочешь. Но сколько стоит - не могу сказать, не знаю.

>>67030

>разве что водить вторым электродом над поверхностью

именно это я и задумал

>изоляция на несколько киловольт + более-менее герметичное помещение + противогаз изолирующего типа или другое дыхательное приспособление, чтобы не задохнуться.

воздух тоже подходящий газ, при достаточном напряжении

>При атмосферном инертный газ вряд ли даст какие-то преимущества

вот этого не знал

>будет способствовать образованию новых дефектов

так это, получается, не только устранение существующих дефектов, но и профилактика вероятных - двойной профит.

>капиллярная дефектоскопия

интересно. но все-таки это не совсем то - если трещина существует, но до голого металла ей далеко, то меня она почти не интересует.

можно кстати тупо посыпать тонкой диэлектической пылью сухую поверхность, там где напряженность поля будет высокой - пыль будет налипать. в ЭЛТ телевизорах на высоковольтных цепях налипало же, насколько я помню. и на экране налипало. тоже индикатор.

интересная тема вобщем. не столько нужная, сколько интересная. а IRL я думаю проще всего поводить электродом от телевизионного сторчника и поискать пробои.

но это вторично. первично цинкование. нашел вот такое: http://galvan.ru/?q=node/64
составы сложные, буду разбираться

>>67021

>что за реакция будет протекать и каков ее потенциал?

в кислой среде восстановление протонов до водорода, потенциал 0, в щелочной- восстановление кислорода в присутствии воды до гидроксид-ионов, потенциал 0,4, это если не брать в рассмотрение растворенные соли и реакции с их анионами и катионами

>знаком с такой штукой, но всегда думал что алюминий выполняет чисто декоративную роль, разве нет? как он работает в составе этой краски?

точно так же как и любое другое покрытие из более активного металла, опять же образуются электрохимические пары только анодом будет алюминий и он будет корродировать вместо стали

>ток пройдет по кратчайшему пути, ему беспонт идти к следующей дырке в краске, если он уже нашел одну. нарисовать эквивалентную схему или сам представишь?

встречный вопрос: при параллельном соединении двух сопротивлений с разными значениями ток течет через оба сопротивления?

Бамп, чтоли?
ОП, как успехи?

>ОП, как успехи?

да что-то не очень мои успехи. денег нет да и сезон кончился почти - при такой температуре уже не покрасишь и не поцинкуешь.

о консервации думать пора.

бампну если новости будут, или новый тред создам.