[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1319107336646.jpg -(20418 B, 340x255) Thumbnail displayed, click image for full size.
20418 No.69683  

имеет смысл делать бронежилеты с бронированием на "природных" частях- грудной клетке, костях, черепе и какой-нибудь эластичной защитой пресса и суставов? или это фэйл? в частности нужна ли эластичная броня на животе, или она оверрейтед в войне с современным оружием? правильно ли распределена костная и мышечная защита внутренних органов у хомо сапиенса сегодняшнего образца?

>> No.69684  
File: 1319108056395.png -(1196134 B, 1447x1447) Thumbnail displayed, click image for full size.
1196134

>>69683
После попадания в бронежелет на месте попадания у человека остается сильный синяк. Если сделать защиту более подвижной то ущерб будет большим. Что же касается защиты конечностей то как правило ее нет в принципе поскольку из-за большой массы бронепластин подвижность человека будет очень сильно ограниченна в таком случае. Если нужен большей уровень защиты то в таком случае имеет смысл совместить бронепластины с экзоскелетом (привет, БР).

>> No.69685  

http://www.youtube.com/watch?v=c9HQ4m_6CtY

>> No.69690  

>>69683
>>69684
основная проблема тут в материалах для бронежилета, например биополимер из которого состоит паутина сочетает в себе и прочность и эластичность, он даже прочнее кевлара и во много раз легче его, так что если освоить его искусственное производство то можно обеспечить надежную защиту от проникающих ранений от любых современных индивидуальных стрелковых вооружений и большого числа осколков, остается только проблема рассеяния энергии снаряда, хоть такая защита и поможет предотвратить проникание, но она так же передаст человеку не малую часть энергии снаряда

>> No.69692  
File: 1319121847115.jpg -(106856 B, 616x396) Thumbnail displayed, click image for full size.
106856

а что по оптимальности природной человеческой защиты можешь сказать? нужно ли нам больше рёбер, раз мы уже прямоходящие?

>> No.69693  

>>69692
я думаю что она вполне отвечает требованиям организма, жизненно важные органы и так неплохо защищены скелетом и окружающими их слоями соединительной ткани, конечно против многих возможных опасностей обусловленных современной техникой она и не всегда способна эффективно защищать, но для обеспечения большей защиты за счет внутреннего строения придется перестроить большую часть организма что скажется на его свойствах, и не факт что выйдет что-то хорошее

>> No.69694  
File: 1319123053262.jpg -(142451 B, 1000x1100) Thumbnail displayed, click image for full size.
142451

>>69690

> биополимер из которого состоит паутина сочетает в себе и прочность и эластичность

В контексте бронежелета толку от такого сочетания не много. Несмотря на то, что бронежелет останется сам целым, он пробьет дырку в теле.
>>69692
Зависит от условий, в котором он находится. В контексте сидения перед монитором она избыточна, в контексте дождя из пуль было бы здорово иметь толстый панцирь.

>> No.69695  
File: 1319123468794.jpg -(91204 B, 351x558) Thumbnail displayed, click image for full size.
91204

>>69694
а почему под этот паучий костюм не проложить плотные полоски какого-нибудь вязкого и прочтного полимера? кайнда экзоскелет, который будет равномерно передавать нагрузку на скелет.

>> No.69696  

>>69694

>Несмотря на то, что бронежелет останется сам целым, он пробьет дырку в теле.

это слишком большая эластичность, он все-таки не настолько растяжим, кстати у паутины есть два вида нитей различные по составу, несущие менее эластичны и более прочны, их материал можно использовать для защиты корпуса, головы и конечностей, вторые нити менее прочны но более растяжимы, их можно использовать для защиты подвижных частей

>в контексте дождя из пуль было бы здорово иметь толстый панцирь.

за счет биологических ресурсов организма такое вряд ли возможно, толстый панцирь можно сделать только на основе экзоскелета

>> No.69697  

>>69695
это было бы идеальным решением проблемы рассеяния энергии снаряда, только такой материал должен быть еще и легким, а то без дополнительных приводов передвигаться в таком костюме будет очень проблематично

>> No.69698  
File: 1319124323275.jpg -(803541 B, 1240x1719) Thumbnail displayed, click image for full size.
803541

>>69695

> а почему под этот паучий костюм не проложить плотные полоски какого-нибудь вязкого и прочтного полимера?

Вся конструкция будет довольно громоздкой, в жилете толщиной несколько десятков сантиметров несколько проблемно двигаться.

> экзоскелет

С экзоскелетом проблема материалов отпадает, можно использовать обычную сталь. Но возникает проблема питания "костюмчика".
>>69696

> это слишком большая эластичность

Даже те материалы, что применяются сейчас, обладают несколько избыточной эластичностью.

> за счет биологических ресурсов организма такое вряд ли возможно

Естественно что для панциря потребуется полная перестройка организма.

> толстый панцирь можно сделать только на основе экзоскелета

Увеличение мышечной массы вполне может решить эту проблему. Обойти кожное дыхание будет куда сложней.

>> No.69699  
File: 1319124429139.jpg -(80773 B, 469x303) Thumbnail displayed, click image for full size.
80773

>>69697
какую-нибудь полимерную пену забодяжить, как в кроссовках, нэ?

>> No.69700  

>>69698

>С экзоскелетом проблема материалов отпадает, можно использовать обычную сталь. Но возникает проблема питания "костюмчика".

можно вместо сервомоторов вырастить обыкновенные(или полимерные) мышцы, простую кровеносную и пищеварительную системы, мышцы подключить через интерфейс-разветвлитель/усилитель к нормальной нервной системе, кормить костюм метвецами врага, всяким подножным говном или, на худой конец, собственными сухпайками. алсо без своего мозга и прочих органов он не будет требовать много еды.

>> No.69701  
File: 1319125108359.png -(1691767 B, 2200x2200) Thumbnail displayed, click image for full size.
1691767

>>69700

> простую кровеносную и пищеварительную системы

Пищеварительная система довольно громоздка и довольно объемна.

> кормить костюм метвецами врага

А во время хранения?

> алсо без своего мозга и прочих органов он не будет требовать много еды

Будет. Во время физической работы у человека довольно сильно подскакивает потребление энергии.

>> No.69702  

>>69698

>Увеличение мышечной массы вполне может решить эту проблему.

но это увеличение не безгранично и требует долгих временных затрат

>Даже те материалы, что применяются сейчас, обладают несколько избыточной эластичностью.

можно попробовать модифицировать природный полимер с целью уменьшения его эластичности
>>69699
возможно
>>69700
это уже получается самообеспечивающийся организм, не думаю что такое возможно создать в ближайшем будущем, к тому же мышцы развивают меньшее усилие чем многие механические устройства сопоставимого размера

>> No.69704  
File: 1319125989288.jpg -(932301 B, 1680x1221) Thumbnail displayed, click image for full size.
932301

>>69702

> но это увеличение не безгранично и требует долгих временных затрат

Имплантация/выращивание дополнительных волокон же.

> можно попробовать модифицировать природный полимер с целью уменьшения его эластичности

От этого будет толк только если ему по прочности и твердости удасться превзойти металлы, при меньшей массе.

>> No.69705  
File: 1319126649701.jpg -(102534 B, 814x328) Thumbnail displayed, click image for full size.
102534

>>69701

>Пищеварительная система довольно громоздка и довольно объемна.

обмататься кишками под бронёй. сделать меньшие кишки, которые бы абсорбировали пищу быстрее на меньшей протяженности за счёт игнора токсинов и мусора, всё равно систему можно заново легко вырастить. разработать моторику которая будет постоянно равномерно пропускать по тонкой и длинной пищеварительной системе пищу, с механическими приводами. вентиляцию искуственных лёгких сделать механической. подрубить внешние мышцы к кровотоку солдата, в конце концов.

>А во время хранения?

замораживать, держать на пайке из овса, перерабатывать в пищу для других костюмов, выращиваемых по мере необходимости.
>>69702

>не думаю что такое возможно создать в ближайшем будущем

сейчас же органы выращивают, какие проблемы?

>к тому же мышцы развивают меньшее усилие чем многие механические устройства сопоставимого размера

с чего это? алсо мышцы более быстрые и точные движения дают, чем электроприводы с валом.

>> No.69707  
File: 1319127245907.jpg -(853165 B, 1200x1600) Thumbnail displayed, click image for full size.
853165

>>69705

> за счёт игнора токсинов и мусора

Фильтрацию токсинов осуществляет печень и без нее все загнется от интоксикации.

> механическими приводами
> вентиляцию искуственных лёгких сделать механической

Опять встает вопрос таскания с собой батареек.

> подрубить внешние мышцы к кровотоку солдата, в конце концов

Мощности организма не хватит на то, чтобы это все полноценно питать. Он во время боя и так с перегрузками работает.

> замораживать

Довольно проблемно. И потребуется время на разморозку.

> держать на пайке из овса

Все равно довольно дорого и неудобно. Кроме того нужны переодические нагрузки, иначе начнется атрофия.

> с чего это? алсо мышцы более быстрые и точные движения дают, чем электроприводы с валом.

Речь шла о мощности, что в данном случае приоритетней.

>> No.69708  

>>69704

>От этого будет толк только если ему по прочности и твердости удасться превзойти металлы, при меньшей массе.

тот же кевлар по прочности превосходит сталь при меньшей массе, если удастся повысить твердость паутины при сохранении прочности то это условие будет выполнено
>>69705

>сейчас же органы выращивают, какие проблемы?

органы да, но обеспечить их согласованную работу и собрать из них функционирующий организм это далеко не тривиальная задача

>с чего это? алсо мышцы более быстрые и точные движения дают, чем электроприводы с валом.

сокращение мышцы происходит только через 50мс после прихода нервного импульса, где нужны быстрые и точные движения лучше использовать пневматику

>> No.69710  
File: 1319140344577.jpg -(164099 B, 476x606) Thumbnail displayed, click image for full size.
164099

>>69707

>Все равно довольно дорого и неудобно.

Целые стада коров кормят, а уж сколько тратится на поддержание боеспособности некоторых видов вооружения.

>Кроме того нужны переодические нагрузки, иначе начнется атрофия.

Для солдат не вредно будет проводить периодические тренировки и учения.

>Речь шла о мощности, что в данном случае приоритетней.

У насикомых неплохое соотношение мощности к массе.

>Опять встает вопрос таскания с собой батареек.

Это потребует куда меньшей мощности чем полноценный экзоскелет.

>Фильтрацию токсинов осуществляет печень и без нее все загнется от интоксикации.

Можно кормить через внешнюю печень.

> И потребуется время на разморозку.

Можно держать замороженным резерв, а основные силы поддерживать в состоянии боевой готовности.

>Он во время боя и так с перегрузками работает.

Затяжные бои большая редкость в современной войне.

Встаёт вопрос зачем сажать внутрь людей. Это же отличные беспилотники. Забиндить их на wsad, выдать рельсу, и посадить народ с WCG за клавиатуры. В случае потери связи включать берсерк-мод, рвущий на части всё, что шевелится и не отвечает на позывные свой/чужой.

>> No.69711  
File: 1319171858077.jpg -(2833097 B, 2448x3264) Thumbnail displayed, click image for full size.
2833097

>>69710

> У насикомых неплохое соотношение мощности к массе.

Это не мешает им проигрывать электродвигателям.

> Это потребует куда меньшей мощности чем полноценный экзоскелет.

Зато понадобится целых два типа источника энергии одновременно - биологический и электрический.

> Можно кормить через внешнюю печень.

Процесс всасывания в кишечнике идет постоянно.

> Встаёт вопрос зачем сажать внутрь людей. Это же отличные беспилотники. Забиндить их на wsad, выдать рельсу, и посадить народ с WCG за клавиатуры. В случае потери связи включать берсерк-мод, рвущий на части всё, что шевелится и не отвечает на позывные свой/чужой.

Вполне логично. Отказавшись от пилота внутри можно увеличить массу других систем и использовать более удобную архитектуру.

>> No.69714  
File: 1319189262580.png -(2693 B, 53x46) Thumbnail displayed, click image for full size.
2693

>>69711

>Зато понадобится целых два типа источника энергии одновременно - биологический и электрический.

окуу-окуу, какой же это аргумент. я сейчас вспомнил как ты защищал конструкцию ледокола как раз с главным винтом на валу непосредственно от турбины и маневровыми винтами на дополнительных источниках тока.

>> No.69715  

>>69710

>У насикомых неплохое соотношение мощности к массе.

принципиальной разницы в строении их мышц и мышц человека нету

>Встаёт вопрос зачем сажать внутрь людей. Это же отличные беспилотники. Забиндить их на wsad, выдать рельсу, и посадить народ с WCG за клавиатуры. В случае потери связи включать берсерк-мод, рвущий на части всё, что шевелится и не отвечает на позывные свой/чужой.

а это очень хорошая идея, правда для берсерк-мода ему понадобится своя неплохо развитая цнс которая может самостоятельно принимать решения, а это может быть опасно
мне тут подумалось что если уж так хочется создать именно биомеханический гибрид, то от многих функций и следовательно размеров и проблем с согласованной работой пищеварительной системы можно избавиться если кормить такого киборга унитарным пайком из аминокислот углеводов, жиров и различных микро- и макроэлементов, это исключит попадание в организм потенциально опасных веществ и сильно сократит затраты на переваривание и усвоение пищи т.к. все продукты будут уже в готовом виде

>> No.69716  

>>69714
так ведь энергоутановка у ледокола все равно будет одна, а тут придется в одном корпусе размещать два принципиально разных источника энергии

>> No.69809  
File: 1319368632093.jpg -(89880 B, 272x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
89880

>>69708

>сокращение мышцы происходит только через 50мс после прихода нервного импульса

1/200 секунды это довольно мало. Или ты хочешь чтобы они аки нео от пуль уворачивались?

>> No.69810  

>>69809
я хочу сказать что отклик у механических систем может быть и меньше

>> No.69812  

>>69810
Но зачем?

>> No.69813  

>>69812
а почему бы и нет?

>> No.69814  
File: 1319369678310.jpg -(440072 B, 1078x1516) Thumbnail displayed, click image for full size.
440072

>>69813
Пневматика быстро выдохнется, либо нужен очень мощный, и, как следствие, тяжелый компрессор. У электромоторов либо небольшая мощность, либо (при использовании редукторов) небольшая скорость. Ну, или опять же, слишком большой вес.

>> No.69815  

>>69814
с биологическими системами трудностей не меньше

>> No.69816  

>>69814
Почему бы не использовть искуственные мышцы для компрессора?

>> No.69818  

>>69816
это уже костыль на костыле, используем мышцы чтобы избавиться от необходимости использовать мышцы

>> No.69819  
File: 1319370197605.jpg -(8057117 B, 2832x4006) Thumbnail displayed, click image for full size.
8057117

>>69818
Автомобили с гибридной энероустановкой выглядят так же, тем не менее они показывают куда большую эффективность, нежели образцы только с одним типом энергоустановки.

>> No.69821  
File: 1319370480499.png -(2933 B, 209x215) Thumbnail displayed, click image for full size.
2933

>>69809

>50мс
>1/200
>mfw
>> No.69822  

>>69819
окуу, ты же был противником размещения двух источников энергии, к тому же у гибридного автомобиля генератор фактически работает за счет энергии которую производит двс, в случае с биомеханическим экзоскелетом/киборгом такой связи между энергоустановками обеспечить не удастся, разве что облепить все биологические органы элементами пельтье и запитать от них пару светодиодов чтобы в темноте не потерять, поскольку энергии на большее не хватит

>> No.69823  
File: 1319371296554.png -(1527057 B, 1200x1150) Thumbnail displayed, click image for full size.
1527057

>>69822

> окуу, ты же был противником размещения двух источников энергии

Речь шла скорее о конкретных недостатках конкретного решения. У проблемы питания биологической части нашлось красивое решение с подачей уже переработанной смеси, гидравлические клапаны же потребляют не так уж и много энергии.

> в случае с биомеханическим экзоскелетом/киборгом такой связи между энергоустановками обеспечить не удастся

Есть какие-то проблемы в том, чтобы сделать биомеханический или полностью биологический насос?

>> No.69824  

>>69816

>искуственные

my bad, упустил из виду, это действительно хорошая идея и можно даже использовать их и как основной движущий элемент, правда пока существующие образцы еще не совсем для этого пригодны

>> No.69826  

>>69823

>Есть какие-то проблемы в том, чтобы сделать биомеханический или полностью биологический насос?

в принципе нет, но мышцы обеспечивающие работу такого насоса будут вынуждены работать с куда большей интенсивностью чем если бы они двигали конечности
собственно варианта два, либо надо свести к минимуму или вовсе избавиться от биологических объектов и использовать искусственные мышцы, как уже предлагали >>69816, либо наоборот, свести к минимуму механическую часть чтобы не загромождать и не осложнять конструкцию использованием двух источников энергии, как верно заметил ты

>> No.69831  
File: 1319378120476.jpg -(158352 B, 1009x615) Thumbnail displayed, click image for full size.
158352

в общем-то главное достоинство биологических костюмов в том, что топливо для них плавно размазанно по нашей атмосфере. в то время как батареи, бензин и прочую атату нужно где-то готовить и везти с собой.

>> No.69847  

>>69831
если упрощать биологическую составляющую костюма путем кормления его уже готовыми для усвоения клетками веществами, то это преимущество исчезает

>> No.69848  
File: 1319385643261.jpg -(35063 B, 650x410) Thumbnail displayed, click image for full size.
35063

>>69847
Пищеварительную систему можно перевозить отдельно, причём одну на десяток солдат.

>> No.69849  

>>69848
проще централизованно изготавливать готовый паек

>> No.69850  
File: 1319386778608.jpg -(25890 B, 640x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
25890

>>69849
Но тогда нет преимущества >>69831

>> No.70497  

я вот подумал, а зачем делать именно шагающий экзоскелет? если связь все равно через нейроинтерфейс то оператора можно посадить и в гусеничную машину, сконструировать ее проще, а брони и оружия навешать можно больше

>> No.70526  
File: 1320390577340.jpg -(133367 B, 480x640) Thumbnail displayed, click image for full size.
133367

>>70497
проблемы с лестницами и городским боем. алсо вообще пониженная овер 9000 мобильность.

>> No.70580  

>>70526
nope, подъем в 45 градусов гусеничники преодолевают вполне, к тому же если под одного оператора делать то и мобильность возрастет

>> No.70583  
File: 1320438994879.jpg -(284121 B, 789x802) Thumbnail displayed, click image for full size.
284121

>>70580

> подъем в 45 градусов гусеничники преодолевают вполне

Но потенциально могут рухнуть вниз вместе с лестницой.

>> No.70711  

>>70583
это уже зависит от того сколько брони на него налепить, если перестараться то и шагающий скелет может лестницу обрушить

>> No.70724  
File: 1320658902592.jpg -(833430 B, 1164x1250) Thumbnail displayed, click image for full size.
833430

>>70711
в любом случае гусеничное шасси всасывает у гибкого гуманоида в бою, гуманоид и окопаться может, и спрятаться за стену, и залечь, и по горам лазить аки козёл. и поворачивается он быстрее раз в 9000

>> No.70743  

>>70724

>гуманоид и окопаться может

гусеничник тоже может самоокопаться

>и спрятаться за стену

не вижу проблемы для гусеничной машины

>и залечь

можно сделать машины с низким профилем

>и по горам лазить аки козёл.

далеко не всякий на такое способен

>и поворачивается он быстрее раз в 9000

тут больше зависит от соотношения мощность двигателя/масса, а для того чтобы быстро оружие на цель навести есть башня

>> No.70744  
File: 1320675385720.jpg -(139562 B, 400x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
139562

>>70743

>гусеничник тоже может самоокопаться

танк с лопатой? отказ.

>не вижу проблемы для гусеничной машины

танк выглядывает из-за угла? отказ.

>можно сделать машины с низким профилем

ага, высотой с гусеницу. хуй знает как это всё будет работать и выглядеть только, почему-то их такими не делают.

>далеко не всякий на такое способен

да даже без экзоскелета ребятишки малые справляются.

>тут больше зависит от соотношения мощность двигателя/масса, а для того чтобы быстро оружие на цель навести есть башня

то есть ты предполагаешь что гусеничная машина может развернутся с такой же скоростью, как и человек? full retard, bro. never go full retard.

>> No.70747  

>>70744

>танк с лопатой? отказ.

а тем не менее на все рашкотанки начиная с т-72 ставят оборудование для самоокапывания, да и на некоторые западные последних лет тоже

>танк выглядывает из-за угла? отказ.

why not?

>ага, высотой с гусеницу. хуй знает как это всё будет работать и выглядеть только, почему-то их такими не делают.

потому что сейчас танк это нечто большее чем передвижная броня для одного человека

>да даже без экзоскелета ребятишки малые справляются.

они легкие и мелкие, и то не везде способны пролезть

>то есть ты предполагаешь что гусеничная машина может развернутся с такой же скоростью, как и человек? full retard, bro. never go full retard.

в одном из рандом-тредов уже выкладывали видео о том какие пируэты и с какой скоростью может выполнять т-80, а это хреновина в 40 с лишним тонн, а уж никак не экзоскелет для одного

>> No.70750  

ОП ещё бы уточнил, что он хочет от бронежилета: спасать жизнь, здоровье, возможность продолжать боевые действия после попадания пули или осколка.

>> No.70751  

>>70750

>возможность продолжать боевые действия после попадания пули или осколка
>> No.70777  
File: 1320767909583.jpg -(1210288 B, 1280x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
1210288

>>70747

>на все рашкотанки начиная с т-72 ставят оборудование для самоокапывания

o rly? tell me moar.

>why not?

омич что ле? как он выглядывать-то будет?

>потому что сейчас танк это нечто большее чем передвижная броня для одного человека
>имплицируя что танк можно уменьшить до размеров одноместной брони
>какие пируэты и с какой скоростью может выполнять т-80

он прыгает и поворачивается на месте. человек не поворачивается на месте- он разворачивается, мгновенно, потому что в развороте участвует всё тело. поэтому человек в овер 9000 раз мобильнее.

>> No.70782  

>>70777

>o rly? tell me moar.

ярлы, я абсолютно серьезно

>омич что ле? как он выглядывать-то будет?

выкатился-стрельнул-закатился

>имплицируя что танк можно уменьшить до размеров одноместной брони

тащемта если будет возможно создать тяжелый экзоскелет подключаемый через нейроинтерфейс, то не вижу препятствий для создания сопоставимой по размерам гусеничной машины

>человек не поворачивается на месте- он разворачивается, мгновенно, потому что в развороте участвует всё тело. поэтому человек в овер 9000 раз мобильнее.

опять зависит от мощность/масса, при должном соотношении корпус машины тоже можно развернуть почти мгновенно, не говоря уже о башне или подвижных навесных орудиях, да и вообще, а нужно ли танку так быстро разворачиваться? он же не будет от пуль уворачиваться или же устраивать милишное рубилово с себе подобными

>> No.70784  
File: 1320772337366.jpg -(447344 B, 600x847) Thumbnail displayed, click image for full size.
447344

>>70782

>ярлы

и.. как оно работает?

>выкатился-стрельнул-закатился

-отрегенерировал. yoba eto ti?

>то не вижу препятствий для создания сопоставимой по размерам гусеничной машины

только эта бронечерепаха сверху будет слепа аки крот.

>да и вообще, а нужно ли танку так быстро разворачиваться

городской бой, впоминаем как в грозном горели танки вместе с чумазыми пироссиянами.

>> No.70786  

>>70784

>и.. как оно работает?

это что-то вроде складывающегося бульдозерного отвала, когда надо окопаться оно выдвигается и танк путем кручения на месте или возвратно-поступательных движений вырывает ямку

>-отрегенерировал.

ну не обязательно, можно наехать гусеницей на аптечку

>только эта бронечерепаха сверху будет слепа аки крот.

почему? я думаю сделать приборы наблюдения подвижными не составит труда

>городской бой, впоминаем как в грозном горели танки вместе с чумазыми пироссиянами.

но мы говорим об относительно легкой машине на одного, а то и вовсе управляемой дистанционно, они и будут зачищать здания от врагов с бутылками керосина для прохода более тяжелой техники, а проблема обрушения лестниц может стоять и перед тяжелым экзоскелетом, к тому же противопульное бронирование можно сделать довольно легким, как уже говорилось выше

>> No.70788  
File: 1320777762509.png -(10442 B, 130x130) Thumbnail displayed, click image for full size.
10442

>>70750

>жизнь, здоровье

Бесконечные патроны...

>> No.70819  
File: 1320839792796.jpg -(46259 B, 400x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
46259

>>70786

>можно наехать гусеницей на аптечку

её скушать же надо

>я думаю сделать приборы наблюдения подвижными не составит труда

приборы не стреляют. и тут одно из двух- либо башня будет недостаточно бронирована, либо слоупочна.

>но мы говорим об относительно легкой машине на одного, а то и вовсе управляемой дистанционно, они и будут зачищать здания

я вообще слабо себе представляю как ты себе эту штуку представляешь. что-то типа черепахи на гусеницах, что ли?

>> No.70820  

>>70819

>приборы не стреляют.

для обстрела верхней полусферы можно сделать большие углы вертикальной наводки или вовсе отдельный зенитный пулемет или вообще отказаться от башни и оставить один турельный пулемет

>и тут одно из двух- либо башня будет недостаточно бронирована, либо слоупочна.

как уже говорилось противопульное бронирование может быть достаточно легким

>я вообще слабо себе представляю как ты себе эту штуку представляешь. что-то типа черепахи на гусеницах, что ли?

почти, фактически сильно уменьшенный танк

>> No.70853  
File: 1320879497998.jpg -(34702 B, 656x368) Thumbnail displayed, click image for full size.
34702

>>69683
Вопрос в доктрине. Парашку рассматривать не будем.
Если это нормальные войска, то они входят в разъёбанные артиллерией и авиацией города, уже несколько недель живущие без поставок жратвы, без электричества, без воды и т.д. Так что никакого организованного противостояния не встречают. Задача их бронежилетов — спасать от долбоёбов с ножами и от осколков от самодельных придорожных мин. Так что у них прикрыто должно быть всё максимально, но так, чтобы не стеснять движений.
Прикрытие суставов делается исключительно на внутренних войсках, потому что работает оно не от пуль, а от локтевых захватов, чтобы толпа, которую пиздит омоновец, не могла его схватить за руку с демократизатором и заломать её.
Соответственно итоговый дебильный вопрос:

> правильно ли распределена костная и мышечная защита внутренних органов у хомо сапиенса сегодняшнего образца?

бессмысленнен.
Солдат — это инструмент, преимуществом которого является разумность и низкое энергопотребление. Если тебе нужно что-то защищённое или что-то нужно на относительно короткий промежуток времени — запускай танк, танкетку или БПЛА.

>> No.70859  

>>70853

>Если это нормальные войска, то они входят в разъёбанные артиллерией и авиацией города, уже несколько недель живущие без поставок жратвы, без электричества, без воды и т.д. Так что никакого организованного противостояния не встречают.

а вот хрен там был, даже натовцы такую тактику не применяют, хотя она самая логичная и эффективная, но потери среди гражданских будут огромны и прикрыть операцию банальной доставкой демократии уже не получится

>бессмысленнен.

тащемта вопрос был не о военной доктрине, а о банальной защищенности организма, тебя куда-то занесло

>> No.70869  
File: 1320912356860.jpg -(173664 B, 358x465) Thumbnail displayed, click image for full size.
173664

>>70853

>Если это нормальные войска, то они входят в разъёбанные артиллерией и авиацией города, уже несколько недель живущие без поставок жратвы, без электричества, без воды и т.д

глядите, пидорашка кукарекает!

>Солдат — это инструмент

солдат- не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь.

>> No.70894  

>>70859

> даже натовцы такую тактику не применяют

Как раз и применяют.
Входят только в местность без инфраструктуры, после периода ожидания (не знаю уж от чего они там отсчитывают, но отсчитывают).
Именно поэтому была история, как русские на БТР обогнали там каких-то натовцев и заняли аэродром в югославии. Они поехали до того, как была дана отмашка по таймеру.

> потери среди гражданских будут огромны

У всех гражданских есть жратва на несколько дней, в магазинах тоже есть запасы и т.п. Без электричества и водопровода обойдуться спокойно несколько дней. Большинство просто съёбет из зоны военных действий подальше, что в итоге только снизит потери. А вот военные не смогут поддерживать в таких условиях боеспособность, особенно при постоянных налётах на всю обнаруживаемую военную технику авиации/артиллерии.

> тащемта вопрос был не о военной доктрине, а о банальной защищенности организма

Вопрос был о бронежилетах в современной войне, а не о организме.
>>70869
Допустим я подхожу к твоей мамаше и ссу ей в рот.

>> No.70895  

>>70894

>Входят только в местность без инфраструктуры, после периода ожидания

это далеко не

>разъёбанные артиллерией и авиацией города
>У всех гражданских есть жратва на несколько дней, в магазинах тоже есть запасы и т.п. Без электричества и водопровода обойдуться спокойно несколько дней. Большинство просто съёбет из зоны военных действий подальше, что в итоге только снизит потери.

это слабо помогает против рсзо и массированных авиаударов, которые должны превращать город в пустыню, нато же работает точечно по военным объектам, что никак нельзя назвать

>разъёбанные артиллерией и авиацией города, уже несколько недель живущие без поставок жратвы, без электричества, без воды и т.д.
>Вопрос был о бронежилетах в современной войне, а не о организме.
>правильно ли распределена костная и мышечная защита внутренних органов у хомо сапиенса сегодняшнего образца?
>> No.70896  

>>70895

> это далеко не

А чем город от деревни отличается, кроме инфраструктуры?

> превращать город в пустыню

А нахрена его тогда вообще захватывать?

> нато же работает точечно по военным объектам

Ага, по военным мостам, военным аеропортам, военным водопроводам, военным ТЭЦ, военным электростанциям и т.д.
После бомбёжки в/ч, они уничтожают/выводят из строя *всю* инфраструктуру, а потом дорабатывают по тяжёлой технике (которая уцелела) и по складам, которые выявляются по спутнику и на авиадозорах. Потом вводят артиллерию, боевые десантные транспорты и окапываются на территории. А потом доктрина барахлит. Ибо они начинают сидеть и тупо проедать бюджет. Партизан всех до единого не выкуришь, к тому же любая окупация порождает новых врагов, а геноцид под запретом. Собственно все кукарекания про «новый мировой порядок» и заключаются в том, что мерикосы хотят каких-то формальных критериев установленности порядка в той или иной стране, чтобы можно было оттуда выводить армию, а не ждать, когда война в очередной раз заебёт их народ и он повалит с протестами на улицу.
Конечно какие-то части они могут ввести и сразу (чтобы путин не смежал ололо), но это уже тактика. Разработка бронежилета же — стратегия.

А почему спойлер не работает?

>> No.70915  
File: 1320999191351.jpg -(67640 B, 500x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
67640

>>70896

>А почему спойлер не работает?

Спойлер не нужен. Никто им не пользуется по назначению, что только затрудняет чтение текста.

>> No.70919  

>>70896

>А чем город от деревни отличается, кроме инфраструктуры?

наличием стратегически важных объектов, застройкой, подходящей для ведения оборонительных уличных боев и укрытия толп партизанов и пихоты

>А нахрена его тогда вообще захватывать?

а нахрена вообще воевать?

>Ага, по военным мостам, военным аеропортам, военным водопроводам, военным ТЭЦ, военным электростанциям и т.д.

которые являются важными тактическими и стратегическими объектами и используются военными

>Партизан всех до единого не выкуришь, к тому же любая окупация порождает новых врагов

чье число и возможности для ведения боя можно серьезно сократить разрушив большую часть города

>> No.70934  
File: 1321040247295.png -(339489 B, 388x660) Thumbnail displayed, click image for full size.
339489

>>70894

>ко-ко-ко

узнаю язык воевача.
>>70915
заебал вбрасывать отмазки, залогинься и делай спойлер.

>> No.70961  

>>70934

> ко-ко-ко кококо кок-око

Что, простите?



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]