Можно как в человеческих суставах сделать

http://www.eurolab.ua/anatomy/185/

>>71029

>Есть ли варианты с креплением сустава более надёжно — не на хилом шарнире?
>более надёжно — не на хилом шарнире
>Можно как в человеческих суставах сделать

Ну хорошо, такой вариант
двигать можно через связки
Можно еще попробовать вместо очень сильного магнита на стороне робота сделать такую монструохную штуку с кучей катушек, на стороне руки сделать магнит шарообразный с чередующимися полюсами. Изменяя подаваемый на катушки ток, изменяем положение руки

>>71031
Имелось ввиду не полностью копировать дизайн, а взять за основу. Природа в процессе эволюции придумала массу полезностей, которые можно копировать и реализовывать в технике

Еще можно сделать три таких гидравлических поршня и менять в них давление

Хотя там нужна еще вспомогательная штука, чтобы можно было делать так

>>71029

> как в человеческих суставах

В смысле?
>>71031
Соси хуй, быдло.
>>71032
Идея отличная, но я рассчитывал на более классическую механику.
>>71034
Ещё менее надёжно выходит, чем классика. Робот всё же должен быть надёжнее человека при тех же габаритах, а тут всю гидравлику вырвет при первом же резком движении конечностью и на сжатие никакой работы.
>>71030
Да, некоторые природные идеи интересны, но вопрос в реализации всё же более-менее упрощённой механики для относительно автономного и относительно дешёвого механизма. То-есть никакой подходящей к такому суставу нанотрубчатой высокотетнологичной мускулатуры.
Хотя если кто видел технологии использования живых тканей в качестве мышц для робтов где-то кроме вселенной квейка, то посмотрел бы с удовольствием.

>>71043

>тут всю гидравлику вырвет при первом же резком движении конечностью

Вместо поршней с гидравликой можно попробовать использовать реечную передачу с электромотором.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кремальера

>>71043

>> как в человеческих суставах
>В смысле?

Ну например >>71032 очень похоже на плечевой сустав человека. Только тут его удерживают на месте всякие ткани, тут - магнитное поле

Кратко о вывихе плечевого сустава http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1926

Дп, я тут подумал. Можно еще попробовать как-нибудь переделать шарнир равных угловых скоростей, например как-нибудь встроить в него двигателей
http://en.wikipedia.org/wiki/Constant-velocity_joint

Можно просто ШРУЦ + связки.
Обычная карданная передача не обеспечивает равномерную передачу крутящего момента, но ее тоже можно использовать http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_joint

>>71052
*ШРУС - шарнир равных угловых скоростей

>>71048
Гидравлика уделывает электромоторы. Коробка передач на каждый привод значительно усложняет конструкцию, а без неё они либо недостаточно быстрые либо недостаточно мощные и точные.

что-то я плохо понимаю саму идею, от шарниров-то все равно никуда не деться, тем более если

>более-менее упрощённой механики для относительно автономного и относительно дешёвого механизма. То-есть никакой подходящей к такому суставу нанотрубчатой высокотетнологичной мускулатуры.

получается что нужно выбрать подходящий тип шарнирного соединения и соответствующие приводы, так? если же брать за основу человеческий сустав, то лучше использовать тип соединения используемый в суставных протезах и опять же ковыряться с приводами, полностью же копировать биологический сустав во-первых довольно проблематично, а во-вторых не нужно, там нет непосредственного соединения элементов каркаса, сустав фактически держится за счет пучков плотной белой соединительной ткани, реализация подобного в технике может привести к уменьшению прочности на разрыв, а оно нам не надо

>>71063

>если же брать за основу человеческий сустав, то лучше использовать тип соединения используемый в суставных протезах

Там просто копируют дизайн природного сустава
http://www.radiographia.ru/node/3976

>>71066
фактически да, но при полном протезировании сустава суставная впадина и головка делаются таким образом что друг из друга они вылететь могут с большим трудом

>>71067

>при полном протезировании сустава суставная впадина и головка делаются таким образом что друг из друга они вылететь могут с большим трудом

Почему же? Выглядит как обычный природный сустав

ящитаю нужно делать тентакли из материала, который сжимается при воздействии тока. это вопрос к материаловеденью.

>>71080
странный протез, вообще как будто наоборот собран, вообще насколько я помню по крайней мере протезы для тазобедренного сустава конструируют таким образом что просто так они не разъединяются

>>71082
Ну найди тогда пикчу такого надежного плечевого сустава

>>71083
Не то. Плечевой сустав подвижнее тазобедренного

>>71081

>делать тентакли из материала, который сжимается при воздействии тока

Первое что пришло в голову - нитинол

>>71085
тогда остаются только банальные шарнирные соединения

>>71088
Не слышал, чтобы в человека вставляли шарниры. Такое решение, как на >>71032 можно наверное даже запатентовать. Не факт, что оно где-то описано

>>71089

>Не слышал, чтобы в человека вставляли шарниры.

я имел ввиду для конструирования робота

Кстати, на ОП-пикче http://nowere.net/b/src/1321142491116.jpg как раз в качестве плечевого сустава используется шарнир с двигателями

>>71090
но ОПа же такое решение не устаивает

>>71092
ну я не знаю тогда что еще можно сделать, больше у меня идей нет

>>71087
А что он даст? Никогда не слышал о подобном в никель-титановых сплавах.

>>71098
Ну, он помнит свою форму, можно посмотреть на ютубе демонстрацию. Можно скрутить из него пружинки, которые бы сжимались от нагревания

http://www.youtube.com/watch?v=zVqFbzqQk8c

>>71133
Я знаю, что такое память формы, занимаюсь, благо, но причем здесь пропускание тока. Или ты током греть собрался? Тогда уж лучше смотреть в сторону магнитной памяти, хотя там и материалы подороже, и поля сильные нужны.

>>71134

>За причину выдал совсем не то.
>Подает, как что-то прицнипиально новое и уникальное.

Торгаши, что с них взять.

>>71051
Его скорее всего и буду использовать.
Хотя в ходе обсуждения появилась идея пикрелейтед 1.коромысла и 2.раздвиги.
>>71063

> получается что нужно выбрать подходящий тип шарнирного соединения и соответствующие приводы, так?

В целом как-то так, но биоплечо — нечто большее, чем просто висящая на одной точке вращающаяся палка, оно и вверх-вниз тебе ездит и вообще.
>>71089
Да тут всю первую страницу в своё время можно было патентовать. Так что если ЕФГ тут не сука, то по хорошему мог бы предлагать посетителям соглашение о том, что все оригинальные материалы, опубликованные на данном сайте, переходят в паблик домейн.
Не хочу (даже опосредовано) платить бостон динамиксу или каким-нибудь пидорасам из РАН за свои собственные идеи.
>>71081
а)Углеродные нанотрубки. Стоит дохуя.
б) Есть ещё вариант — мускулатура, снятая с трупа, плавающая в питательном растворе.
Тащемто я когда над этим думал, то подумал, что в Библии есть тема, что на апокалипсис встанут мёртвые. Так вот если мёртвые и встанут, то в первую очередь именно в виде киборгов aka строгги@квейк.
Либо так:

1. Берём больного с отказавшим мозгом, меняем отмершие мозги на процессор/глаза на вебкамеры, вставляем в желудок баллон с аккумулятором и проводим стимулирующие мускулатуру электроды во всё тело. Вместо языка и гортани ставим аппарат, подающий в пищевод питательную смесь каждые n часов.
2. Делаем робота, который ловит прохожих, вырезает мозги и вставляет им полный контрольный комплекс в течении нескольких минут.
3. Менгеле.

в) Ещё есть вариант с полимерами с памятью. Многослойный полимер, через него бует прокачиваться вода соответствующей температуры. Полимеры могут запоминать более одной формы, так что можно будет чисто нагревом (жидкость+нагревательные спирали) регулировать мускулатуру.
Впрочем жидкостные варианты ИМХО бесперспективны. Ибо вне стабильной атмосферы работать не будут, а значит ни на дне океана, ни в космосе эти технологии из себя никакой пользы не будут представлять.
>>71134
Не знаю даже кто больший мудак. Мужик на видео или голосующий за имбецильный комментарий зритель.

p.s. почему у вас на сайте спойлер не работает?

>>71852

>ЕФГ тут
>ЕФГ
>не модкун
>не зой
>не мут
>ЕФГ
>ёбаные пони на пикче

саганул, отрепортил и скрыл.

>>71858
Какой впечатлительный.
>>71852

>p.s. почему у вас на сайте спойлер не работает?

Спойлер не нужен.

>>71852

>мускулатура, снятая с трупа, плавающая в питательном растворе.

it's heresy, ах если бы поддержание жизнеспособности какого-то органа длительное время решалось простым погружением в питательный раствор

>Берём больного с отказавшим мозгом, меняем отмершие мозги на процессор/глаза на вебкамеры, вставляем в желудок баллон с аккумулятором и проводим стимулирующие мускулатуру электроды во всё тело. Вместо языка и гортани ставим аппарат, подающий в пищевод питательную смесь каждые n часов.

that's extra heresy, ах если бы создание систем регулирующих работу всего организма и оперативно реагирующих на внешние условия было настолько просто

>>71860

> создание систем регулирующих работу всего организма и оперативно реагирующих на внешние условия было настолько просто

Это проще, чем ты думаешь в рамках узкой задачи конечно, а не в рамках «сделаем полнофункциональную замену мозгам».
Кардиостимулятор в сердце, вентилятор в гортань, остальное как писалось выше.
Думаю, что эффект от подобных солдат на поле боя будет сравним с эффектом от flayed ones.
Можно заряжать таким набором пленных и отправлять их на их же личном транспорте в сторону противника под видом зомби или другой какой местной мифологии.

>>71866

>Кардиостимулятор в сердце, вентилятор в гортань, остальное как писалось выше.

перестань пожалуйста, у меня уже лицо болит

>>71868
Хуй сосать перестань.

>>71870

>>71872

> неразборчиво

Хуй изо рта вынь, прежде чем к людям обращаться.

>>71877

>>71878
Хуй из-о рта.