[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1417005493443.jpg -(856764 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
856764 No.110380  

В Финляндии наконец-то собрались отказаться от обязательного изучения прописи в школах. Интересно, как скоро дойдет до остальных тот факт, что в современном мире умение писать ручкой на бумаге не такой уж и важный навык?

>> No.110381  

http://www.bbc.com/news/blogs-china-blog-28599392

>> No.110382  

В случае пиздеца даже номер своей хлебной карточки на дорожной пыли не смогут накарябать.

>> No.110383  

>>110382
В сулчае пиздеца навык выживания в условиях пиздеца будет намного полезней умения читать и писать.

>> No.110384  
File: 1417010339382.png -(34451 B, 240x200) Thumbnail displayed, click image for full size.
34451

>>110382

Ну печатными буквами напишут. Это даже лучше.

>> No.110385  

>>110383
Зависит от того, как ты собрался выживать. Если ты собрался помереть как в DayZ - один, голодный, уставший, загнанный в угол и вцепившийся в винтовку - тогда, действительно, писать тебе не понадобится. Да и читать, в прочем, тоже.

>>110380

>в современном мире умение писать ручкой на бумаге не такой уж и важный навык

Давно на работе бывал? Даже если в абстрактном будущем бумага вообще выйдет из употребления, в любом случае, писать придется хотя бы стилусом по планшету.

>> No.110387  

>>110384
Да. Их по крайней мере даже прочитать можно.
>>110385

> Давно на работе бывал? Даже если в абстрактном будущем бумага вообще выйдет из употребления, в любом случае, писать придется хотя бы стилусом по планшету.

Опять попалась бракованная криокамера? Я вот что-то не припомню, чтобы мне на работе приходилсь пользоваться ручкой кроме как в самом начале работы поставить закорючку под заявлением о приеме и NDA.

>> No.110388  

>>110387

>Я вот что-то не припомню, чтобы мне на работе приходилсь пользоваться ручкой кроме как в самом начале работы поставить закорючку под заявлением о приеме и NDA.

Где работаешь?

>> No.110391  

>>110388
Я уже три работы сменил, везде так было.

>> No.110393  
>умение писать ручкой на бумаге не такой уж и важный навык

действительно, чтоб хорошо пахать грамоту разуметь не надо. от нея только вред один: не поймешь, где человек ученый, а где батрак

>> No.110400  

Ну и дураки.

>> No.110402  

>>110391

> Я уже три работы сменил, везде так было.

Дай угадаю! Ту грузчик?

>> No.110403  

>>110402
Мимо.

>> No.110404  

>>110403

Водитель автобуса? Мерчандайзер? Мне уже интересно...
вряд ли пограмист, те, которых я знаю обожают распечатывать код и делать пометки фломастером

>> No.110405  

>>110404

> Водитель автобуса? Мерчандайзер?

Мимо, мимо.

> вряд ли пограмист

Что значит врядли?

> те, которых я знаю обожают распечатывать код и делать пометки фломастером

Попробуй рассказать им о том, что код можно комментировать прямо в коде.

>> No.110406  

>>110405

> Что значит врядли?

В два слова: "вряд ли". Частица "ли" пишется отдельно: "нет ли", "ой ли".

> Попробуй рассказать им о том, что код можно комментировать прямо в коде.

Им удобнее распечатать и выкладывать из кода пазлы на доске. И, да, программер без тетрадки с самолично составленным справочником - хреновый программер.

>> No.110407  

>>110406

> программер без тетрадки с самолично составленным справочником - хреновый программер.

Привет, как там у вас в 94-м? Ближе к 98-му постарайся накупить долларов и иметь долги в рублях.

>> No.110409  

Сейчас придут доктора и скажут, что для правильной разработки каких-то там мозговых извилин в детстве нужно регулярно выводить правильные каракули на бумаге.

(Я, если честно, не знаю, не пиздёж ли это. Так же, как не знаю, можно ли научиться быстро выводить печатные буквы без практики над прописными.)

>> No.110410  
> вряд ли пограмист, те, которых я знаю обожают распечатывать код и делать пометки фломастером
> И, да, программер без тетрадки с самолично составленным справочником - хреновый программер.

лол, какой-то дикий бред

>> No.110412  

>>110410
кодеру это не нужно, успокойся

>> No.110413  

>>110409

> Так же, как не знаю, можно ли научиться быстро выводить печатные буквы без практики над прописными.

Научиться выводить можно. Скорость - понятие относительное.

>> No.110414  

>>110406

> И, да, программер без тетрадки с самолично составленным справочником - хреновый программер.

Ты сделал мой день.

>> No.110416  

>>110409
ну вообще развитие мелкой моторики положительно сказывается на пластичности мозга и обучаемости, но можно не только правописанием развивать

>> No.110417  

>>110412

А на чем хоть пишут твои господа программисты? Даже интересно.

>> No.110419  
File: 1417041751120.jpg -(99337 B, 816x541) Thumbnail displayed, click image for full size.
99337

>>110380
А подписи на документах они собираются крестиками ставить?

Кстати, дайте-ка угадаю, они отказались, потому что это "экономически нецелесообразно". Надо нанимать учителей, надо тратить часы, надо закупать бумагу.

http://www.i-programmer.info/news/150-training-a-education/8005-finland-dumps-handwriting-in-favor-of-typing.html

>A poor authentication system at the best of times - good riddance.
>Imagine a world where every user could type fast. It changes the basic user relationship from consumer to producer.

Нет, я, видимо, ошибался. Типичная неолиберальная галиматья - печатать, дескать, модно и современно, а писать быстро - это немодно и не современно. Да и вообще, нельзя кому попало доверять бумагу. А ну как он напишет что-нибудь непотребное, а бумагу потом выбросит. И никаких свидетельств не останется, не то что в свитере или пейс буке.

>> No.110420  
File: 1417043288006.gif -(1870793 B, 450x450) Thumbnail displayed, click image for full size.
1870793

Жаль, красиво же.

>> No.110421  
>пограмист, те, которых я знаю обожают распечатывать код и делать пометки фломастером

У нас разве что в порядке шутки самые долбоёбские куски кода в распечатанном виде вешаются над рабочим местом, в том числе мотивации для. Однажды начальство зашло и хвалило А., на рабочем месте которого было больше всего распечаток

>> No.110423  
>писать ручкой
>не такой уж и важный навык

Типичный пост на новере а-ля "если я этим не пользуюсь, то всему человечеству это не нужно". Мы ведь живем в сверхстабильной гиперутопии, где в каждой луже цифровой интерфейс с мультитачем, поэтому способность писать буквы от руки приравнивается к владению каменным топором. Всегда любил новерь за местных городских сумасшедших.

>> No.110424  

Насчёт рукописи интересная ситуация, рукопись ведь вовсе не рукопись, человек будет пальцем большой ноги на песке писать, и всё равно с тем же почерком, замечали? Ещё меня интересует то, как люди раздобывают себе собственную подпись, меня никогда ни в школе, ни где-нибудь ещё не учили расписываться, приходилось по собственной инициативе изобретать закорючку, этому вообще учат?

>> No.110429  

>>110424
Моего батю в советской армии учили. Иногда в школах помогают придумать подпись, но лично меня никто не учил и моя подпись довольно примитивна.

>> No.110435  

>>110429
А если сменить подпись, роскомнадзор не заблочит?

>> No.110436  

>>110419

> а писать быстро - это немодно и не современно

Это просто не нужно в современном мире.

>> No.110458  

Всю сознательную жизнь несколько комплексовал из-за абы какого почерка.
Что характерно, красивый почерк встречается не так уж часто, что делает его только более примечательным.
Энивей, не учить письму это не самая светлая мысль.

>> No.110459  

>>110436
Обоснуй.

>> No.110460  

>>110424
У меня до сих пор можно считать что нет подписи. Тоже не знал, как её придумать — глупость какая-то, "подпись", пф. В школе, когда расписывался в журнале, сначала просто писал фамилию, потом попытался составить что-то из инициалов. Но дело в том, что у меня довольно плохой почерк и я был откровенно недоволен тем, какое впечатление производит эта подпись, особенно при сканах на документах — там она получается какая-то мелкая, жалкая. В общем, уже окончив школу и имея умеренную необходимость где-то время от времени расписываться я не мог с ней определиться, поэтому всюду она у меня была разная.

А потом постепенно наступила современность, в которой я совершенно не верю в криптостойкость подписи, но при этом вынужден расписываться по нескольку раз в день, часто на ходу, когда мне откровенно лень смотреть на бумагу, на которой я расписываюсь и вообще мне зачастую похуй, что там на ней получается. Поэтому подпись постепенно отрафировалась в какой-то невнятный штрих, который по своим качествам всё равно что крестиком расписываться, причём каждый раз другим.

При этом я искренне жалею, что в школе нас не ебали каллиграфией, как в старые-добрые. Вручную почти не пишу, но не так давно (год-два назад) осознал художественную важность этого занятия и считаю необязательность (а то и отсутствие вовсе) каллиграфии в нынешних (уже несколько поколений как, правда) школах признаком того, что мир проёбан.

>> No.110461  

>>110459
Все официальные бумаги можно распечатать а потом подписать.

>> No.110462  

>>110460
Алсо, да, что забавно "почерк" у меня сейчас относительно сносный стал, в смысле читаемости, хотя в школьные годы был ужасен. Во-первых потому, что я рисую (как хобби), во-вторых потому, что я перестал делать связки между буквами, а пишу чем-то средним между курсивом и нормальными строчными буквами. Не сказал бы, что это для меня медленней, потому что курсивом я всё равно никогда нормально писать не мог, очень медленно и коряво выходило.

>> No.110464  

>>110461
Не хочу вмешиваться в ваш бессмысленный спор, в которым ты заведомо неправ, но хочу указать на фактическую ошибку. Некоторые документы (во всяком случае в этих наших Европах, не знаю как в России, каюсь) требуют быть написанными от руки. Довольно глупое требование, ящитаю, но что поделаешь. К счастью, делать это приходится очень редко.

>> No.110466  

>>110464

Тащемта при ДТП даже в европах от руки заполняешь протокол полицейский. И если мультикультурные эмигранты спиздят фотик - аналогично. В общем, при общении с гойсударством навыки письма необходимы.

>> No.110467  

>>110464

> Некоторые документы (во всяком случае в этих наших Европах, не знаю как в России, каюсь) требуют быть написанными от руки.

Это обусловлено требованиями безопасности. Написанное от руки очень трудно подделать. Считай весь документ - одна большая и сложная подпись.

>> No.110469  

>>110461
Все официальные документы можно не распечатывая заверить цифровой подписью. Читать их тоже необязательно - прочтет вслух компьютер. Но это не аргумент "почему не надо уметь писать".

>> No.110471  

А я недавно пробовал научиться стенографии. Научился, в принципе, хотя и несколько искривлённому способу, но это требует постоянной практики, чтобы не забылось целиком.

Удобно же, везде даёт возможность что-то быстро записывать, бумагу и пишущие средства почти везде легко достать, они менее уязвимы к дождю, менее хрупки и менее подвержены кражам.

И стенографию не всякий прочтёт. От мало-мальски толковых подглядчиков это не защитит, но от мало-мальски толковых подглядчиков мне и тексты в мобильнике не защитить, если не устанавливать туда какой-то миллионозначный криптоалгоритм, запуская его каждый раз после вписывания в файл ещё пары строчек.

>> No.110472  

>>110469
Тебе придется тащить свою задницу до компьютера каждый раз, когда требуется чиркануть документ, будь то билет, одноразовый пропуск, заявление, договор и т.д. В банках сейчас можно найти маленькие стопки распечатанных бумажек, которые можно заполнить ручкой - для снятия средств со счета оператором. Понятия не имею, зачем они, я никогда не видел чтобы ими пользовались, но они есть.

>> No.110473  

>>110466
Так я и сказал, что в Европах так и признался, что, возможно, в России, — откуда, надо полагать, большинство сидящих тут, — может быть иначе, не знаю. Причём это касается далеко не только полицейских протоколов.
>>110467
Ой, не смешите мои тапочки. "Трудно подделать" AES с неизвестным ключём. А уверенность, с который иксперты болтают о микродвижениях руки и давлении на бумагу напоминает рассуждения о послувкусии вина и уникальном стиле художника. Всё, что сделано одним человеком, может быть подделано достаточно умелым другим человеком с достаточной степенью достоверности, если кому-то это будет очень нужно. Вера в то, что эксперт де "достоверно знает, всё обоснованно научными данными" — один из самых вредных для современности мифов, ибо резко повышает вероятность того, что однажды ты будешь сидеть на основании бумаги "написанной твоим почерком", которую ты до этого в глаза не видел.

>> No.110474  

>>110462

> "почерк" у меня сейчас относительно сносный стал, в смысле читаемости, хотя в школьные годы был ужасен. Во-первых потому, что я рисую (как хобби)

Я вот рисую как бог, а почерк "как у врача" (на самом деле не как у врача, а как у говно)
Насчёт отмены прописи в школах, думаю что посмотрим лет через десять на финнов, если они внезапно проведут референдум поголовно отупеют, значит развитие письма в школе это важная часть развития мозга. Всё таки неординарная задача, в режиме реального времени вести по бумаге линию, модулированную услышанным или придуманным текстом.

>> No.110475  
File: 1417142115471.jpg -(40900 B, 640x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
40900

>>110474
Хочешь сказать, что не можешь нарисовать хороший почерк? В таком случае говно ты, а не художник. Быстрый почерк может быть каким угодно, это зависит исключительно от практики этого самого почерка в начальной школе. Улучшить можно, если специально практиковаться и следить, чтобы не скатывался в обычный каракуль. У меня обычный почерк нечитаемое говно, но когда с перьевой ручкой баловался и пытался калиграфить, выходило здорово. Тем не менее, переучиваться на хороший почерк влом, после окончания универа так редко приходится писать, что забываю, в какую сторону пишется Ч, хотя, наверное, если какой-нибудь артовый почерк научиться делать, то при заполнении бумажек можно было бы произвести впечатление, но не думаю, что это может быть полезно

>> No.110476  

Это уже умение вроде игры на пианино.

>> No.110477  

>>110475

> артовый почерк

Ты, очевидно, хотел сказать "шрифт". Потому что это так называется.

Вот только все каллиграфические шрифты медленно выводятся же. Ты знаешь хотя бы один, для которого не нужно использовать перо и тушевать буквы? Если да, то будь добр подскажи, я ни одного не встречал. Ещё среднего размера заголовки маркером так выводить можно, но чтоб реально что-то написать… То есть, разумеется, няшно писать научиться можно, но это будет именно "хороший школьный почерк" (ну или максимум этот получпечатный гибрид, как у меня), но близко не будет подобно тому, что у тебя на картинке или хоть чему-то что вообще можно обозвать корявой фразой "артовый почерк".

>> No.110478  

>>110475

> Хочешь сказать, что не можешь нарисовать хороший почерк?

Могу, но только не русские прописные, их я не могу рисовать, только писать.

>> No.110480  

>>110474
Кстати, откуда вообще появилась такая врачебная особенность? Это ведь не у одного-двух почерк такой, а вообще у всех поголовно. Говорят, якобы им писать на лекциях много приходилось, но я не верю. В один период мне тоже приходилось много и быстро писать, но там буквы становились мелкие. А у них как будто по горизонтали растянуто.

>> No.110481  

>>110480
быстрое заполнение бланков и рецептов чтобы время приема не растягивать

>> No.110489  

>>110472

> Тебе придется тащить свою задницу до компьютера каждый раз

Достать из кармана планшет, не?

>> No.110490  

Теперь это новостей про Финляндию тред.
http://lenta.ru/news/2014/11/28/finland/

>> No.110492  

>>110481
Я думаю нынче это уже сорт оф культурная особенность, подпитываемая шутками на эту тему. У моего приятеля уже на третьем (или четвёртом, не помню точно) курсе медицинского почерк был весьма пиздец, хотя в школе норм был.

Про "много писать" — тоже лишь пол-правды. Много кому надо много писать. Гуманитарии много в вузах пишут, но почерк в своей массе норм. Менты на работе регулярно строчат впятеро больше и вдвое быстрее любого врача, тем не менее в фолькльор своим почерком не вошли.

>> No.110493  

Основная цель, очевидно, чтобы поцыэнт не прочитал что у него там написано.

>> No.110508  

>>110492
Когда-то слышал, что у врачей почерк портится от активного использования латыни. Не знаю, насколько правда, сам латынь знаю на уровне lingua latina non penis canina, а с живыми поныне языками групп, основанных на латинском алфавите, вроде такой фигни нет.

>> No.110525  

>>110508
Во-первых, не вижу никаких причин, почему от латыни должен портиться почерк, так что уже поэтому глупость. Но на самом деле это не важно и можно по этому поводу не спорить, потому что, во-вторых, "активное использование латыни" — очередной миф и типичный врач сам знает латынь на уровне пениса конины. Говорить они в отличие от каких-нибудь там специфичных историков на нём не могут и писать, соответственно, тоже, вся их латынь — названия органов и лекарственных снадобий. Короче, это всё равно как если б ты записывал на бумажке всякие там иностранные названия железа, которое надо закупить, нарочно искорябаным почерком, чтоб финансовый директор не прочёл (вернее, "увидел бы, но нихуя не понял"), а поставщик (натренированный в этом деле) — прочёл.

>> No.110546  

Самая дурацкая особенность рукописного шрифта это то, что его крайне сложно распознать в том числе человеку, особенно если написано непонятное слово вроде чьей-то фамилии, желательно нерусского происхождения. Зачастую нельзя толком разобрать, написана ли тут Г, Р или же полупечатная Т или Ф, также бывает сложно отличить друг от друга буквы «к» и «х», можно спутать букву «р» с сочетанием «зг» и т. д.

По поводу подписей на документах — не совсем понятно, причём это тут, подпись это просто закорючка фиксированной формы, для придумывания которой не обязательно проходить изучать специальный универсальный рукописный шрифт.

>> No.110551  
File: 1417394177534.jpg -(85033 B, 550x413) Thumbnail displayed, click image for full size.
85033

>>110546

> По поводу подписей на документах — не совсем понятно, причём это тут, подпись это просто закорючка фиксированной формы, для придумывания которой не обязательно проходить изучать специальный универсальный рукописный шрифт.

Можно вообще перенять опыт японцев с инканами.

>> No.110560  

>>110551
Кстати, а не было случаев, чтобы их подделывали? В случае с подписью ещё можно какие-то экспертизы проводить, а уж несложную печать соорудить не проблема и хрен кто потом чего докажет.

>> No.110561  

>>110560
На самом деле с печатью точно так же можно провести экспертизу, причем это даже проще чем с подписью.

>> No.110612  
File: 1417680804554.jpg -(703721 B, 3240x2430) Thumbnail displayed, click image for full size.
703721
>> No.110614  

>>110612
Лолд, у меня все конспекты так написаны.

>> No.110615  

>>110612
Отличная подборка шрефтов, на самом деле. Спижжу парочку

>> No.110683  

Жаль, что большинство моноширных шрифтов какие-то ёбнутые.

Я люблю моноширь, это романтично и облегчает планирование края страницы, но... сравнительно чистыми из них выглядят только классический Courier, AndaleMono и Lucida Console. Остальные либо пестрят грязью в уголках на жидкокристаллическом мониторе, либо корявы, либо просто не поддерживают кириллицу.

А вышеперечисленные три шрифта - это хорошо, но иногда и от них устают глаза. Так хочется чего-то простого и беззасечного, как выглядят андроидные моноширные шрифты на экране планшета... но при переносе на компьютер и они начинают рябить.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]