[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1443337349800.png -(425160 B, 850x981) Thumbnail displayed, click image for full size.
425160 No.121747  

Почему "О Дивный Новый Мир" считается антиутопией?
У каждого жителя ЗЕ есть возможность реализовать свой потенциал и быть счастливым. Проблемы, порождаемые классовым неравенством отсутствуют, так как представитель каждого класса имеет поводы для гордости и всё от жизненно необходимых вещей до роскоши. Никто не боится смерти. Наука и искусство развиваются медленнее, чем сегодня - но это не от ущемления, а из-за малого количества проблем
Мне кажется, ОДНМ это драма о том, как некоторые люди не могут вписаться даже в идеальный мир, а никак не антиутопия

>> No.121748  

Тоже не понимаю. Мне кажется, в "Мире" проблема не в социальном строе, а в евгенике. Убрать этих альфакунов и омежек и получится просто утопия. И вообще, книга вроде как просто ответ на "1984".

>> No.121749  

>>121747

> ОДНМ это драма о том, как некоторые люди не могут вписаться даже в идеальный мир

А вот это уже про "Мы"

>> No.121750  
File: 1443339500279.jpg -(158065 B, 960x885) Thumbnail displayed, click image for full size.
158065

>>121747

>Почему "О Дивный Новый Мир" считается антиутопией?

А тебя это ебет?

>> No.121751  

>>121749
Новерчую. "Мы" для меня действительно утопией оказался, ровно как и "О новый дивный мир". Не понимаю людей, которые называют это антиутопией.

>> No.121757  

>>121751
Утопия и антиутопия это одна монета. Что для тебя антиутопия, тогда?

>> No.121758  
File: 1443346815666.webm -(579858 B, 880x320) Thumbnail displayed, click image for full size.
579858

Есть антиутопия и есть антиутопия. В одной антиутопии человек находит время для того чтобы вспомнить о том что среди всех обязанностей у него необходимость личного общения и контакта, и трагедия случается когда ему запрещают это делать. В другой антиутопии трагедия вырастает из понимания о том что общество - насилие над человеком (вне зависимости от необходимости в этом насилии). Третья антиутопия постепенно становится руководством к действию.

>а из-за малого количества проблем

Вот это кстати бред собачий, не было в истории никогда момента, чтобы проблем было мало. Проблемы всегда возрастают до тех пор, пока не общество не взрывается так, что само представление о проблемах разлетается в пороховой дым.

>это драма о том, как некоторые люди не могут вписаться даже в идеальный мир, а никак не антиутопия

Ну вот, если даже автор не считат его идеальным миром, то как он может быть таковым?

>> No.121759  

>>121758

> Вот это кстати бред собачий

Поддерживаю, потому-то это и принимают за утопию. В начале того века считалось что вот-вот, и материальные проблемы будут решены. Вот авторы и ехали крышей, пытаясь представить мир без этих проблем. А они либо нерешаемы вообще, либо решаемы, но не на этой ступени, либо действительно сто лет назад решены, но поддерживаются искусственно, для штабильности.

>> No.121761  
File: 1443355019850.gif -(1421 B, 55x18) Thumbnail displayed, click image for full size.
1421

Почему это говно вообще так популярно? Прочитал страниц 20 этого говномира и дропнул нахуй. У нашего руSSкого Азимова гораздо лучше написано ("В июнь 2140", например). И глубоко, и лаконично и читать приятно. Это и отличает нашего гения не для всех от пендосского раскрученного и популярного графомана.

>> No.121762  

>>121747
потому что нет социальных лифтов, искусственно культивируются люди которые заведомо займут свою нишу, что это за идеальный мир если свобода личности режется на корню?

>> No.121765  

>>121761

>Русского

лол.
Американцы же. Причём, один британец, а второй еврей.
В отличии от Азимова, Хаскли был скорее философом-мистиком, чем хорошим писателем.
Сравнивать этих двух авторов вообще некорректно, совершенно разный жанр.

>> No.121766  

>>121749
"мы" это просто классика жанра, где прямым языком описано что государство лезет каждому гражданину в постель, охуительный идеальный мир, просто

>> No.121767  

>>121762
А так ли нужна человеку свобода личности?
Да и сама, так называемая, свобода личности довольно условна.
Вот у тебя сейчас больше свободы личности чем у людей в романе?
Кроме того, было ли счастливо большинство в новом мире? Да, было.
Девианты будут в любом обществе. Но, то что изображено в Дивном Новом Мире - удачный компромисс.

>> No.121769  

>>121767

> А так ли нужна человеку свобода личности?

а это каждая сформировавшаяся личность должна решать сама

> Вот у тебя сейчас больше свободы личности чем у людей в романе?

даже в этой стране и даже с рождения

> Кроме того, было ли счастливо большинство в новом мире? Да, было.

в 1984 тоже было

>> No.121771  

>>121769
В 84, насколько я помню, был страх и ненависть.

>решать

Так в новом мире прелесть в том, что людей всё устраивает, все довольны (почти).

>> No.121773  

>>121767

> А так ли нужна человеку свобода личности?

Каждому по разному, наверное. Мне вот так нужна.

>> No.121779  

>>121771

> В 84, насколько я помню, был страх и ненависть.

большинство было довольно и счастливо, и свято молилось на партию, несмотря на полное дно в бытовом уровне жизни

> Так в новом мире прелесть в том, что людей всё устраивает, все довольны (почти).

в 84 абсолютно так же

>> No.121780  
File: 1443362558463.jpg -(93019 B, 640x640) Thumbnail displayed, click image for full size.
93019

>>121765

>а второй еврей

Русский! Наш писатель!

>вообще некорректно

+00 d33p 4 yu?

>> No.121781  
File: 1443362857695.jpg -(32091 B, 500x351) Thumbnail displayed, click image for full size.
32091

А я щитаю что урок всех ентих антиутопий не в том что государство- злой, а в том что быдло заполонило. По сути дела как сказал котик выше во всех этих антиутопиях быдлу нарм. Быдлу всегда было и будет нарм, хоть говно станет жрать. прост до 20 века быдло не кукарекало, а тут вот с развитием телекоммуникаций поперло в мир. Появились быдлоориентированные идеи типа совка. Быдло своей посредственностью скатило цивилизационную культуру в говно. Так что антиутопии по сути про илиток в мире без наций, а не про злое государство.

>> No.121785  

>>121781
антиутопии как раз описывают общественное и государственное устройство в котором происходит обезличивание индивидуума, т.е. целенаправленное культивирование этого быдла любыми средствами

>> No.121794  

>>121785

Правильно. Просто это стало возможным через ту самую перверсию, о которой говорил >>121781 - быдло поперло в мир, этим воспользовались ушлые пидоры, подсунув недавно научившемуся читать быдлу листовки "убей городового, обоссы барыню, кинь булыжник в интеллигента" - и прохакали через это систему власти, которая не рассматривала быдло как что-то кроме быдла.

До того как быдло осознало себя, идеи что оно может что-то значить всех очень смешили - вон тот же Александр-III о конституции высказался: "Конституция! Чтоб русский царь присягал каким-то скотам ?"

>> No.121816  
File: 1443410394005.jpg -(70388 B, 720x960) Thumbnail displayed, click image for full size.
70388

>>121794

> которая не рассматривала быдло как что-то кроме быдла.

Ключевая фраза, же.
Такие диванные социологи и мёртвые цари сидят на диване и делят людей на быдло и на других. Не хотят в людях людей разглядеть, хотят в них быддло видеть, ведь это так просто, с быдлом не надо считаться, все потребности у него усреднённые. Если запретить интернет, скажем, быдлу будет в целом только лучше, меньше беспокоиться будут, больше размножаться, во время многоходовочек не будет криков сомнений. А ещё можно, например, взять всех универсальных доноров из народа и обязать их сдавать кровь в принудительном порядке, на регулярной основе. А ещё можно проводить лотерею смерти, раз в месяц отбирать тысячу смертников, разбирать их на органы, а их имущество передавать в социальные фонды. Социуму в целом будет только лучше; зачем идти на поводу у меньшинства, не хотящего жертвовать жизнью ради своей страны, делиться своими органами со своим народом?
А, и главное, быдло же где-то там, в глубинке России, за тысячи километров, это ни в коем случае не мы, не наши друзья, не наши родители и родственники.
Зачем человеку права? Ведь без прав человека общество выиграет. А права человека это какая-то абстракция, общество без прав человека это нормальное общество, никто не будет строить дворцы из человеческих черепов, обшивая изнутри чел. кожей. А если и будут, то это же охуенно! Красиво, величественно, другим снобским странам на зависть. Наш путь, традиция, Петербург вот на костях стоит. И в этих дворцах никогда не будет моего черепа, или черепа моих родственников! Уж со мной этого точно никогда не случится, ведь я не враг такой идеологии.

Я то думаю что все эти диванные империалисты и тоталитаристы просто никогда в жизни не оказывались действительно во власти других людей, а не под родительской опекой.

>> No.121817  

>>121816
А мне было грустно под конец Макса. Джо строил сложный и продуманный общественный порядок, со своей идеологией, технологиями и кучей нюансов. Уверен, он вложил в это нереальное количество труда и вполне заслужил пользоваться плодами своего творения. А теперь его убили и начался хаос. Хорошо хоть гг вовремя съебал, будет считать себя героем, не зная, в какое дерьмо это общество совсем скоро скатится.

>> No.121818  
File: 1443424360687.jpg -(1133747 B, 1988x3056) Thumbnail displayed, click image for full size.
1133747

>>121817

> Джо строил сложный и продуманный общественный порядок

На мой взгляд он просто упивался гигантоманией. И порядок его оттуда же растёт, он же специально себя боготворил, чтобы его идеология жила в веках, и имя его гремело в голове каждого.

> А теперь его убили и начался хаос.

Фуриоса не допустит, она строгая и добрая. Второй фильм, кстате, будет про это самое, как раз.

>> No.121822  
File: 1443434723529.jpg -(153665 B, 880x532) Thumbnail displayed, click image for full size.
153665

>>121818
Либо хаос, либо ещё больше жёсткости, чем было (надо же как-то восстановить проёбаные ресурсы), либо сказка. Сначала надо весь мир поработить, а потом становиться доброй, иначе раздавят те, кто выбрал более эффективную форму правления.

>> No.121824  

>>121822
Вот и напиши фанфик, в котором всё плохо.

>> No.121825  
File: 1443437435402.png -(9618 B, 550x550) Thumbnail displayed, click image for full size.
9618

>>121824

>Перечитываешь Atlas Shrugged
>для того, чтобы написать фанфик по Безумному Максу
>> No.121844  

>>121747
Автор сам критиковал и говорил что много нужно было написать не так, но поздно уже

>> No.121859  
File: 1443475918515.jpg -(464031 B, 492x731) Thumbnail displayed, click image for full size.
464031

>>121844

>> No.121864  
File: 1443496737933.jpg -(845507 B, 1988x3056) Thumbnail displayed, click image for full size.
845507

>>121822
Им в Цитадели можно не бояться уже никого. Самым сильным противником на континенте был Джо. Его вассальные Патроноферма и Газтаун тоже потеряли главарей и часть бойцов, поэтому, скорее всего, примкнут к ним, как к источнику воды и выращиваемой пищи. Захватить Цитадель до этого удалось только самому Джо, после того как он закончил добивать лежащую в дистопии Австралию.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]