[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1480535693219.jpg -(272454 B, 850x1119) Thumbnail displayed, click image for full size.
272454 No.135343  

Допустим человечество таки продвинулось в изготовлении андроидов и гиноидов + создало ИИ способный пройти тест Тьюринга. Соотвественно ИИ загрузили (или заинтерфейсили, не суть) в годную андроидную тушку внешне неотличимую от человека, поработали над мимикой и координацией. Вопрос, насколько важны выделения организма (запахи, жидкости, дыхание) чтобы случайный собеседник принял андроида за человека. Какие технологии сейчас есть чтобы воспроизвести их, какие наработки перспективные, что думают научные фантасты и футурологи?

>> No.135349  

>>135343
Запахи можно воспроизвести чем-то вроде специальных духов, продаются уже. Пот и остальные выделения не нужны, ибо копией человека робот никогда не будет, и быть не должен. Если с роботом предполагается заниматься сексом, то можно сделать смазку и подобие слюны, но тут ничего сложного, просто нейтральные прозрачные жидкости соответствующей вязкости.
Интеллектуальное большинство всегда готово уничтожать этих ваших роботов просто в силу своей природы и благодаря многолетней промывке мозгов фильмами, книгами, новостями, комиксами и игорами. Феминистки и верующие будут завывать в один голос, требуя запретить гиноидов. Кроме кучки гиков все будут против "гражданских" человекоподобных роботов.

>> No.135351  
File: 1480538636534.jpg -(87172 B, 1080x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
87172

>>135343
Запахи важны, остальное - не очень.

>> No.135352  
File: 1480539277978.jpg -(136537 B, 850x1133) Thumbnail displayed, click image for full size.
136537

>>135349

>Запахи можно воспроизвести чем-то вроде специальных духов, продаются уже.

Продаются феромоны - анальные железы каких-то животин. А из человечины как такое получить, да ещё чтобы запах был адекватен контексту? Алсо всякие выделения комбинируются, возможно это воспринимается подсознательно.

>Пот и остальные выделения не нужны, ибо копией человека робот никогда не будет, и быть не должен.

Почему нет? Робот может быть во всех отношениях лучше, а запахи и прочая имитация может помочь преодолеть психологический барьер.

>Если с роботом предполагается заниматься сексом, то можно сделать смазку и подобие слюны, но тут ничего сложного, просто нейтральные прозрачные жидкости соответствующей вязкости.

Нейтральные? Как то слишком механически, не? Человек воспринимается в комплексе.

>Феминистки и верующие будут завывать в один голос, требуя запретить гиноидов. Кроме кучки гиков все будут против "гражданских" человекоподобных роботов.

Лет сорок назад так относились к айтишникам и радиолюбителям, а теперь каждая ТП носит свой персональный компьютер/радиоприёмник и обменивается сообщениями с собратьями по разуму. Запрещать как раз будет кучка маргиналов - верующих активистов, а большинство потопает туда куда поманят/прикормят.

>> No.135353  

>>135352

> А из человечины как такое получить, да ещё чтобы запах был адекватен контексту?

Примерно так же, как сейчас получают всевозможные ароматизаторы/вкусовые добавки, идентичные натуральным.

>> No.135354  
File: 1480540201843.jpg -(205597 B, 884x1100) Thumbnail displayed, click image for full size.
205597

>>135343

>насколько важны выделения организма

Вообще не важны. Когда нос заложен люди не перестают казаться людьми. Немного духов не помешает, но это как одежда, внешняя фича. Если преодолеть зловещую долину, андроиды запросто могут быть гораздо красивее и привлекательнее людей.

>> No.135355  

>>135352

>Запрещать как раз будет кучка маргиналов - верующих активистов

Феминистки не пропустят, это же снижает ценность пизды до нуля. Причём роботам даже необязательно иметь нужные интерфейсы, хэнджобы и пайзуру, был бы рут.

>> No.135358  

>>135352

>Почему нет?

Потому что в большинстве случаев пот - вещь неприятная. Зачем воспроизводить недостатки человека? И потом, робот будет слишком сильно отличаться от человека, чтобы наличие пота как-то повлияло на это.

>Нейтральные?

В химическом смысле. Эти жидкости не должны разрушать кожу гиноида или вредить человеку.

>Запрещать как раз будет кучка маргиналов

Лет сорок назад массовая культура превозносила прогресс и науку. Сейчас же в фильмах и книгах роботы и ИИ представляются злом. И неодобрение масс может перевесить профиты, политики объявят запрет на роботов хотя бы из популизма. ГМО как пример.

>> No.135364  

По мне так все эти понятие "зловещей долины" глубоко искуственно и завязано на зрительные привычки конкретного человека-наблюдателя, а не мифические общечеловеческие ценности. В 1997 году я впервые в жизни увидел живого негра, и у меня был шок, ужас и ощущение зловещей долины. HAL9000 тоже воспринимался как что-то совершенно чужое, с теперь миллионы людей разговаривают с Сири и это уже почти норма. Так что если неполная человекообразность и может у кого-то вызывать отторжение, то разве что у части поколения, заставших при жизни моменты до и после. Как вообще отсутствие дыхания может напугать того, кто родился в обществе, где каждый второй не дышит?

>> No.135366  

>>135364
Чтобы родиться в таком обществе, надо, чтобы кто-то его создал. Вот в процессе зловещая долина может сыграть свою роль.

>> No.135370  

>>135353

>всевозможные ароматизаторы/вкусовые добавки, идентичные натуральным

Лол, такие ароматизаторы делают из натуральных веществ близких по составу и, как я понимаю, это не животные вещества. А что может заменить человечину когда природой заложена система свой/чужой которая гораздо более привередлива чем гастрономические предпочтения?
>>135354

>Вообще не важны. Когда нос заложен люди не перестают казаться людьми.

Когда нос заложен пропадают не все запахи, а когда он не заложен всегда можно понять что робот не пахнет.
>>135355

>это же снижает ценность пизды до нуля.

Но при этом она становится совсем свободной и независимой, лол. Единственный аргумент - это непотребная эксплуатация образа женщины, но в цивилизованных странах нельзя запретить что-то делать за плотно задёрнутыми шторами. Основополагающие принципы же.
>>135358

>Потому что в большинстве случаев пот - вещь неприятная.

Вовсе нет. Пот - неотъемлемая часть человеческого запаха, он есть всегда и неприятным становится только когда от тела начинает разить, что свидетельствует о том что гоминида находится в таком плохом состоянии, что не может себя почистить, а значит заразная или старая.

>И потом, робот будет слишком сильно отличаться от человека, чтобы наличие пота как-то повлияло на это.

Зависит от качества и количества сервомоторов, а также софта и материалов тела.

>Сейчас же в фильмах и книгах роботы и ИИ представляются злом.

Слишком категоричное заявление, не?

>И неодобрение масс может перевесить профиты, политики объявят запрет на роботов хотя бы из популизма. ГМО как пример.

ГМО просто способ сегменитировать рынок. В какой цивилизованной стране его запретили?

>> No.135372  

>>135370

>система свой/чужой

Эта система у человека рудиментарна и почти не играет роли в поведении.

>робот не пахнет

Было бы странно, если бы робот пах. Но можно использовать духи.

>когда от тела начинает разить

Через несколько часов на жаре. А ещё пот липкий и невкусный. В любом случае, это негативное явление, которое не стоит копировать.

>Зависит от качества и количества сервомоторов, а также софта и материалов тела.

Сервоприводы жужжат, например. Да и не могут они полностью заменить мышцы. Также и материалы тела. Например, на силиконовой коже робота не будет родинок и волосков.

>> No.135390  
>А ещё пот липкий и невкусный.

Пизду полижи.

>> No.135391  
File: 1480761785425.jpg -(162741 B, 720x960) Thumbnail displayed, click image for full size.
162741

>>135390
Она же сладкая, как персик

>> No.135393  

>>135364

HAL воспринимался как что-то ужасное, потому что обладал разумом, злым и нечеловеческим. А эта ваша сири - просто распознавалка речи плюс семантический анализатор плюс десяток прикрученных стандартных "смищных" ответов на вопросы про гугль или кортану.

Если бы сири к концу первой недели спрашивала "и это говно - твоя жизнь, серьезно ?", или там на "как дела" отвечала "у тебя нет денег и ты спиваешься" народец бы тоже срался пачками.

>> No.135395  

>>135343

> насколько важны выделения организма (запахи, жидкости, дыхание) чтобы случайный собеседник принял андроида за человека.

у человека обоняние не шибко развито, можно сказать что если от него не будет чем-то дико разить то при беглом ознакомлении запах вообще не играет роли
>>135370

> такие ароматизаторы делают из натуральных веществ близких по составу

нет, идентичные натуральному ароматизаторы изготавливаются синтетическим путем после того как выявлена его химическая формула, искусственные ароматизаторы это вещества обладающие таким же запахом и вкусом как естественные ароматизаторы, но не встречающиеся в природе, а являющиеся исключительно продуктами синтеза человеком

> А что может заменить человечину когда природой заложена система свой/чужой которая гораздо более привередлива чем гастрономические предпочтения?

обоняние в ней играет очень малую роль разве что при неосознанном предпочтении партнера для долговременных половых отношений и создании потомства(это завязано на одной из систем специфичного иммунитета, но не помню на какой именно), о резких запахах сказано выше

>> No.135406  
File: 1480773184153.png -(920049 B, 797x1070) Thumbnail displayed, click image for full size.
920049

>>135372

>Эта система у человека рудиментарна и почти не играет роли в поведении.

Первая же твоя встреча с гориллой в естественной среде обитания убедит тебя в обратном.

>Было бы странно, если бы робот пах. Но можно использовать духи.

Человек никогда не пахнет духами, он пахнет духами + пот + секреция + кожа.

>А ещё пот липкий и невкусный. В любом случае, это негативное явление, которое не стоит копировать.

Легкий запах пота это норм. Для противоположного пота вообще большинством неплохо воспринимается.

>Сервоприводы жужжат, например. Эта система у человека рудиментарна и почти не играет роли в поведении.
>робот не пахнет

Было бы странно, если бы робот пах. Но можно использовать духи.

>когда от тела начинает разить

Через несколько часов на жаре. А ещё пот липкий и невкусный. В любом случае, это негативное явление, которое не стоит копировать.

>Зависит от качества и количества сервомоторов, а также софта и материалов тела.

Сервоприводы жужжат, например. Да и не могут они полностью заменить мышцы.
Уже есть проекты по искусственным мышцам. Да и вообще пучки мышц человека довольно крупные - не сложно их имитировать.

>Также и материалы тела. Например, на силиконовой коже робота не будет родинок и волосков.

Родинки вообще не проблема, искусственные волосы тоже.
>>135395

>то при беглом ознакомлении запах вообще не играет роли

При беглом ознакомлении и восковая фигура воспринимается ка человек в первые пару секунд.

>синтетическим путем

Из чего например?

>обоняние в ней играет очень малую роль

И как тогда она работает?

>> No.135407  

>>135406

> Из чего например?

из углерода, водорода, кислорода, азота и серы, это в основном, как я уже говорил имея оборудование, время и желание можно буквально из говна и палок синтезировать не только любое известное соединение на планете, но еще и пару десятков еще не открытых

> И как тогда она работает?

исходя из твоего примера горилла и человек несколько отличаются визуально, не находишь?

>> No.135436  

>>135370

> в цивилизованных странах

Что ты имеешь в виду? Сейчас законы везде ебанутые. А всякие ооны и интерполы и фиг знает какие другие интернациональные организации проталкивают одинаковое законодательство для своих членов.

>> No.135437  

>>135407
И даже LSD?

А вообще что-то забавляют меня эти фантазии "да легко, человека повторить как нефиг делать, вон возьмем tensorflow натренируем и будет у наз мозг". По факту за столетия(!) ничего не получилось. Да что человека, даже какую-нибудь сраную кошку с тем же уровнем интеллекта/выживаемости/ловкости/самостоятельности сделать никак нельзя из пробирки. А вы тут замахнулись. Фантастика вредна.

>> No.135443  

>>135437

> По факту за столетия(!) ничего не получилось.

У любой бабы получается уже миллион лет. К тому же инструменты только сейчас появляться начинают.

>> No.135446  

>>135437

> И даже LSD?

путей синтеза эрготаминов описано вагон и маленькая тележка, даже времени на изобретение велосипеда не нужно, другое дело что на кухне в бутылке из-под кетчупа это дело не провернуть, ну а раз есть желание то нужно оборудование, а точнее пару мильонов вечнозеленых на него, ну и справедливости ради с осч прекурсорами дело таки быстрее пойдет чем тянуть из говна производные индола

> А вообще что-то забавляют меня эти фантазии "да легко, человека повторить как нефиг делать, вон возьмем tensorflow натренируем и будет у наз мозг". По факту за столетия(!) ничего не получилось.

у меня где-то валялась картинка зависимости развития вычислительной мощности компьютеров от лет в течение которых они развиваются с отмеченными пороговыми значениями сколько требуют для своей эмуляции биологические системы, а недавно тут даже ее более точную версию выкладывали

>> No.135451  

>>135446

>а недавно тут даже ее более точную версию выкладывали

>>135162

>> No.135452  

Чтобы ИИ действительно был способен вести диалоги, ему нужно огромное количество памяти.
В одной статье пару лет назад читал, что хранилище данных размером примерно 1,2 эксабайт будет примерно на одном уровне с неокортексом мозга среднего человека. Но производительность рядом не стояла - в таких масштабах более чем заметна разница между энергоэффективным мозгом и гигантским электронным хранилищем.
А ведь это только неокортекс.
Поэтому сейчас создание ИИ недоступно хотя бы по причине недостаточной развитости технологии, хоть успехи достигаются ежегодно (несколько лет назад и в помине не было микросд на сотни гигабайт).

>> No.135461  
File: 1480863523462.png -(1358103 B, 1000x1394) Thumbnail displayed, click image for full size.
1358103

>>135452
Совершенно необязательно. По той же причине, почему самолёты не машут крыльями чтобы летать, а у машин нет ног. Точная симуляция важна только для понимания процессов.

>> No.135600  

>>135452
Ты переоцениваешь параметры человеческого мозга.

>> No.135610  

>>135600
Нет, я не переоцениваю мозг. Я недооцениваю технику.
Никаких сверхспособностей я не приписывал.

>> No.135626  
File: 1481101889427.webm -(1298169 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
1298169

Как же вы бедны на фантазию, ведь суть киборга, что он как человек, только лучше. У нее можно насторить все, что хочешь: хочешь, смазка пахнет как вишня и на вкус сладкая, хочешь, она какает мороженным:3. Ну это так, для начала.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]