[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1482612513172.jpg -(301379 B, 1132x746) Thumbnail displayed, click image for full size.
301379 No.136189  

Отчего грибы и животные потеряли хлоропласты? Можно ли обратить это?

>> No.136192  

>>136189
от того что ненужны, курсе на третьем-четвертом ради забавы высчитывал с одногруппниками какая необходима площадь фотосинтезирующей ткани для покрытия суточной потребности только в энергии человека с учетом фотопериода в 12 часов, получалось немногим менее 10м^2

>> No.136194  

>>136192
Что мешает совмещать оба способа питания? Можно ведь фотосинтез использовать для того, чтобы дольше обходится без пищи.

>> No.136199  

>>136192
Но ведь у человека площадь тела даже больше?

>> No.136200  

>>136199
Лолшта. Эта площадь никак не более чем 2 м^2, и то если ты будешь постоянно облучаться, тебе грозит рак кожи.

>> No.136227  

Можно, хлоропласты у протист - это симбионты на самом деле. Амебу можно за несколько месяцев превратить в организм с хлоропластами, они даже делиться будут. Крупным животным это нахуй не надо, неэффективно.

>> No.136252  
File: 1482783020500.jpg -(18386 B, 300x327) Thumbnail displayed, click image for full size.
18386

>>136200
Это если содрать кожу и натянуть на рамку.

>> No.136263  

>>136227

> Амебу можно за несколько месяцев превратить в организм с хлоропластами, они даже делиться будут.

А вот это уже интересно. Дай пруфы в студию.

>> No.136286  

Рыночек эволюции порешал.

>> No.136287  

>>136263
Я тоже про это где-то слышал, подтверждаю.
Насчет не эффективно это >>136192 попутал царство животные с млекопитающими и человеком. Есть и одноклеточные водоросли, площадь поверхности тут совершенно ни при чем.
На вопрос ОПа: а почему собственно потеряли? Почему предполагается, что хлоропласты изначально были у всех организмов? Это не так. Кроме фототрофов сущестуют и хемотрофы, гетеротрофы могли произойти от них.

>> No.136312  

>>136287

> почему собственно потеряли?

Может и не потеряли. Но подобный механизм, компенсирующий часть затраченной энергии, был бы весьма полезен на мой взгляд.

>> No.136336  

>>136312
Разве это не потребовало бы основательной перестройки метаболического аппарата?

>> No.136345  

>>136336
Не думаю, глюкоза/АТФ они и в африке глюкоза/АТФ.

>> No.136353  

а какое эволюционное преимущество они бы от них получили?

>> No.136360  

>>136353
Возможность обходиться меньшим количеством пищи.

>> No.136361  

>>136360 эволюционное-то в чём?

>> No.136365  

>>136361
Смогут меньше кушать.

>> No.136366  

>>136365 так в чём заключается эволюционное преимущество-то, товарищ рационализатор?

>> No.136367  

>>136366
В меньшем потреблении пищи.

>> No.136371  

>>136367
На самом деле нет. Пришлось бы поддерживать ещё одну энергосистему в организме, ещё какие-то виды клеток. Это потребовало бы больше энергии и больше еды.

>> No.136372  

>>136263
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клептопластия

>> No.136373  

>>136372
Алсо www.independent.com/news/2010/jan/30/first-known-photosynthetic-animal/

>> No.136379  
>Возможность обходиться меньшим количеством пищи.
>Смогут меньше кушать.
>В меньшем потреблении пищи.

до чего Путин страну довёл...

>> No.136401  

>>136189

Выеби какую-нибудь березку уже.

>> No.136402  

>>136372

>В тканях хищника хлоропласты какое-то время фотосинтезируют

Каким образом? Как они в желудке фотосинтезируют, там же темно? А если добираются до поверхности кожи, то каким образом?

>> No.136403  

>>136401
А чисто технически загенноинженерить берёзку и человека возможно? Или днк невозможно формализировать и проще построить нужный организм с нуля?

>> No.136405  

>>136402 речь идёт об одноклеточных размерами порядка 100 микрон и полупрозрачных морских слизнях размерами порядка 1 см. все эти животные могут спокойно жить и без фотосинтеза, все они получили хлоропласты путем поедания водорослей, ни у одного из них этот признак не закреплён генетически

>А если добираются до поверхности кожи, то каким образом?

https://en.wikipedia.org/wiki/Cell_membrane
>>136403 нет
1) каждый ген влияет на все признаки в организме, хотя его влияние на некоторые из них может быть исчезающе мало; 2) любой признак организма зависит от всех генов фенотипа в целом, даже если зависимость от некоторых незаметна. Иными словами, развитие каждого признака представляет собой цепь последовательных генных взаимодействий, проявляющихся в определенных условиях среды.
http://groh.ru/gro/zorina/zorina8.html

>> No.136407  

>>136405
Ты вроде забываешь что хлоропласты, как и митохондрии, вполне себе автономная струкутра с собственной ДНК, которая мало зависит от клетки и соответственно ее генома.

>> No.136408  

>>136407 автономия уровня органа. ДНК сильно редуцирована, примерно в 60 раз по сравнению с автономным организмом. с тем же успехом можно транзистор называть автономным

>> No.136411  

>>136408
Управляется и реплецируется они самостоятельно.

>> No.136412  

>>136411 нет, органоиды выполняют лишь одну свою функцию. задачи обмена веществ (а значит и управления) и синхронизации деления ложатся на хост

>> No.136413  

>>136189
Ну есть же эвглена зелёная - одноклеточное животное с хлоропластами



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]