[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1485451520505.jpg -(270141 B, 626x945) Thumbnail displayed, click image for full size.
270141 No.137325  

Возможно ли создание децентрализовнной сети передачи данных, участники которой не доверяют друг другу?

>> No.137332  

Не доверяют => не пересылают данных. Можешь считать, что она и так существует (не).

>> No.137333  
File: 1485456147059.jpg -(1065068 B, 3507x2480) Thumbnail displayed, click image for full size.
1065068

>>137325
А в чём конкретно трудность? Подтвердить подлинность абонента можно подписав приватным ключом. Чтобы другие не читали, шифровать. Ключами можно при всех обмениваться современными вариантами blowfish.

Собствено любая публичная децентрализованная сеть строится из рассчёта, что участники не доверяют друг другу.

>> No.137339  

>>137333
Вася заявляет что имеет связь с Петей. Как убедиться в том, что за Васей действительно находиться Петя, а не допустим Маша, которая притворяется Петей? Как убедиться, что он действительно пересылает пакеты, а не сливает их в /dev/null?

>> No.137355  

>>137339

> которая притворяется Петей

А откуда у Маши петин трипкод, допустим?

> а не сливает их в /dev/null

Ну пусть Петя не только через Васю в сеть срёт.

>> No.137356  

>>137355

> А откуда у Маши петин трипкод, допустим?

Допустим Маша использует свой трипкод и утверждает что трипкод Пети - подделка.

> Ну пусть Петя не только через Васю в сеть срёт.

Допустим он может писать еще через Саида и всех его 15 братьев, но как ему понять что Саид, пусть и передает пакеты длинными и малопонятными путями, но надежней Васи?

>> No.137358  

>>137356

> и утверждает что трипкод Пети - подделка.

Пусть эта Петя тогда свой хуец с пруфами предоставит. Как-то же на бордах выясняют что, допустим, тред создала не няшно-тян, а школо-кун?
И как Саид с его братьями поймёт, что эти пакеты именно от Пети, и заблокирует их все? Они типа зашифрованные идут. Тогда Саид&Bros просто не будет вообще ни одного пакета не пропускать? Тогда чем он лучше Маши и пустого места?

>> No.137414  

>>137358
Вот из-за того, что петя свой предоставляет, потом у всяких маш трипкод.

>> No.137422  

>>137339
Омг, это же основы, это знать надо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
https://en.wikipedia.org/wiki/Hash-based_message_authentication_code
https://en.wikipedia.org/wiki/Public-key_cryptography

>> No.137423  

>>137422
И как убедиться в том, что подпись принадлежит Пете, в отсутствии CA, которому можно доверять?

>> No.137427  
> Возможно ли создание децентрализовнной сети передачи данных, участники которой не доверяют друг другу?

Зачем им вообще доверять друг другу? Удваиваю >>137332, вопрос бессмысленная хуйня. Непонятно, что за задачу вы тут решаете.

Релевантная ссылка: https://www.tribler.org/

>>137333

> Ключами можно при всех обмениваться современными вариантами blowfish.

Ты хотел сказать Diffie-Hellman. Обмениваться можно при всех, но по умолчанию ты обмениваешься ключами с майором Васей из поста >>137339.

>>137339
Никак. Единственный способ это сверить отпечаток ключа через уже существующий надежный канал. Например, IRL. Другой вопрос, нахуй это надо, если тебе неважно что и куда передавать.

>>137355

> Ну пусть Петя не только через Васю в сеть срёт.

Нет никакой гарантии что ты не срешь в сеть только через Васю, провайдер тебе запросто может это устроить. Sybil-атака называется.

>> No.137428  

>>137423
Никак, ты это прекрасно знаешь.

>>137422-кун пиздует читать Applied Cryptography.

>> No.137429  

>>137423
Ты вводишь ненужные сущности. Нет никакого пети, есть только сертификат.

>>137428-кун пиздует учить кого-нибудь другого

>> No.137430  

>>137429
Допустим с идентификацией мы проблему решили. Как быть с выбором надежного пути?

>> No.137431  

>>137430
Ну если тебе нужен надежный путь, то проложи персональный провод до адресата и поставь мужиков с автоматами его охранять.
А если нужно передавать данные через непонятных посредников за бесплатно, то конечно пакеты могут не доходить. Надо пробовать разные маршруты, пока пакет не дойдет до адресата. Чтобы лэтенси не росло до небес, можно слать один и тот же пакет сразу по нескольким маршрутам.

>> No.137432  

>>137423

Петя может написать свой публичный ключ на листе бумаги, сфотографировать свою мордочку вместе с этим супом, зашифровать фото своим приватным ключом и отправить получателю. Получатель может сверить заявленный публичный ключ с публичным ключом на фото. Так и представляю себе СОРМ, который пытается подменить текст на супе, подстраиваясь под Петин почерк.

>>137428
>>137429

Будьте взаимно вежливы, а не то придётся ваши посты удалить.

>> No.137433  

>>137431
Каждый рассылает пакет всем? Думаю такая сетка закончится очень быстро, каналов с бесконечной пропускной способностью еще не придумали.

>> No.137434  
File: 1485661957852.png -(382684 B, 800x907) Thumbnail displayed, click image for full size.
382684

>>137432
Ты там не охуел с модерастией? Есть разница между срачами и свободным общением. Здесь не доброчан, если нельзя послать собеселника нахуй проще закрыть вкладку с новерем.

>> No.137436  

>>137432

> Так и представляю себе СОРМ, который пытается подменить текст на супе, подстраиваясь под Петин почерк.

Будто бы что-то невозможное.

>> No.137437  

>>137434
Поддержу.

>> No.137442  

>>137433
Зачем ты доводишь до абсурда? По-твоему, между "слать пакет по одному маршруту" и "дублировать пакет по всем проводам" больше нет градаций? Ладно, я выйду из обсуждения, а то мне кажется, что меня тут толсто троллит демагог.

>>137434
Нахуй можно и мамку послать. А конструктивной дискуссии нахуй не помогает.

>> No.137443  

>>137442
Нахуй никому не сдалась твоя конструктивная дискуссия.

>> No.137452  

>>137442
Прости, если кажусь тебе демагогом, но мне из твоих слов действительно непонятно, как при многократной отправке сообщений избежать экспоненциального роста нагрузки с увеличением количества узлов.

>> No.137459  

>>137429

> >>137428-кун пиздует учить кого-нибудь другого

Но я тян :(

>> No.137460  

>>137432

> зашифровать фото своим приватным ключом и отправить получателю. Получатель может сверить заявленный публичный ключ с публичным ключом на фото

Ничего он не может, если фото зашифровано не его приватным ключом.

>> No.137461  

>>137434

> Есть разница между срачами и свободным общением.

Разницы нет, но она и не нужна.

> Здесь не доброчан, если нельзя послать собеселника нахуй проще закрыть вкладку с новерем.

Удваиваю. Если запретить людям спорить, они сдеградируют и будут обсуждать что попроще. Уже проходили это, вместо криптографии начинается обсуждение настройки GPG, вместо теории патчей, CSP, Plan 9 и TempleOS начинают обсуждать PHP, Python и "веб-разработку".

>> No.137462  

>>137452

> непонятно, как при многократной отправке сообщений избежать экспоненциального роста нагрузки

Если слать по любым двум маршрутам вместо одного, то экспоненциального роста не будет.

Придумайте лучше что с Sybil-атакой делать. Пока что из вариантов только сервер директорий, как в Tor, который модерируется вручную, и GNUNet со встроенной "экономикой", для которой не доказано ничего.

>> No.137463  

>>137462

> Если слать по любым двум маршрутам вместо одного, то экспоненциального роста не будет.

Для приведенной выше схемы Саид-Петя-Вася, Вася отправляет пакет Саиду через Петю, Петя отправляет два пакета, один Саиду, второй Васе. Вася принимает второй пакет, видит что он адресован Саиду, и снова отправляет его Пете. Цикл повторяется.

>> No.137473  

>>137460

То есть чтобы расшифровать что-то, зашифрованное своим приватным ключом, нужен свой же приватный ключ? Чем тогда асимметричная криптография лучше симметричной?

>>137459

> Но я тян :(

Тян — это уменьшительно-ласкательный суффикс, а не индикация пола. Если есть два человека, Анна и Пётр, то японские «Анна-кун» и «Пётр-кун» будут соответствовать русским «товарищ Анна» и «товарищ Пётр», а японские «Анна-тян» и «Пётр-тян» — русским «Анюточка» и «Петюнчик».

>> No.137474  

>>137459
Тян не бывает.

>> No.137499  

>>137463
TTL введи хотя бы, чтобы такого не было.

>> No.137501  

>>137462

>Придумайте лучше что с Sybil-атакой делать.

Доверенные узлы. Очевидно, что в p2p не взлетит.

inb4: да ты К.О.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]