[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 10240 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1263147079658.png -(1760475 B, 2000x2823) Thumbnail displayed, click image for full size.
1760475 No.25697  

На каком этапе эволюции в генетической программе появляется смерть? Простейшие одноклеточные бессмертны с точки зрения генетики, ведь им без этого не выжить.

>> No.25700  

Наверное, в какой-то момент времени бессмертные клетки пали под натиском эволюции. Потому что с ее точки зрения бессмертие неэффективно.

>> No.25701  

>>25700

> бессмертие неэффективно

Вот это как раз и интересно - на каком этапе и почему оно становится не эффективным?

>> No.25703  

>>25701
Ну вот, смотри - есть бессмертная клетка(очень древняя, очень проста, бактерия), которая живет лет этак 200 000. Периодически, в принципе, ей надо размножаться, когда некоторые особи помирают и оставляют свободное жизненное пространство.
Но вот приходит время, и одна из них мутирует, становится смертной, со сроком жизни лет в 20. В остальном она ничем не отличается. Постоянно помирая, она активно размножается, мутирует, эволюционирует - и вытесняет старые, бессмертные клетки с насиженных мест.

>> No.25710  
File: 1263157567643.png -(195970 B, 600x780) Thumbnail displayed, click image for full size.
195970

>>25703
Фактически у простейших срок жизни ограничен не генетически, а внешними условиями + химией процессов происходящих в клетке. У бактерий ядра нет, ДНК находится в цитоплазме и буквально у нее под боком происходят метаболические процессы. Если они идут не так как положено и ДНК повреждается критично, клетка умирает. Ну и внешние воздействия, необратимо повреждающие клеточную стенку.
>>25697
Ограничение на срок жизни возникло одновременно с появлением линейных хромосом, которые копируются не полностью, т.е. клетке нужно достраивать концы хромосом, в противном случае это работает как счетчик числа делений. У раковых клеток любого типа активен фермент, теломераза, который это делает, поэтому ограничения на число делений у раковых клеток, в отличие от соматических нет. В многоклеточном организме это просто один из механизмов защиты от рака.
Кроме того, часть клеток должна погибнуть при развитии организма, особенно важно это при развитии нервной системы, для этого используется апоптоз(запрограммированная клеточная гибель). Caenorhabditis elegans в этом плане достаточно изучен, даже посчитано сколько и каких клеток погибает. Если они не погибают, возникают всякие патологии, организм становится нежизнеспособен. Можно сравнить это со скульптурой, у которой скульптор отсекает лишнее для придания нужной формы.
Клеточная смерть — своего рода инструмент, который в конечном итоге просто выходит из под конторля и губит организм. По идее, система настроена так, чтобы предотвратить возникновение рака в репродуктивном возрасте.

>> No.25712  

>>25710

> появлением линейных хромосом

Получается, если бы у нас до сих пор были бы кольцевые хромосомы то мы были бы бессмертными?
Ведь смерть от укороченных теломер далеко не единственный способ запрограммировать клеточную смерть.

>> No.25713  

>>25712
История не знает сослагателного наклонения. Кроме этого еще глюки имунной системы, смерть некоторых видов клеток без их замены или с заменой на соединительную ткань, рак, нарушение межклеточных связей, накопление внутриклеточного и внеклеточного мусора, уменьшение количества стволовых клеток с возрастом. Если все это убрать, будем бессмертными, точнее не стареющими. Можешь почитать на эту тему, гугли SENS.

>> No.25714  

>>25713

> стволовых клеток

Кстати, какие они функции выполняют?

>> No.25715  
File: 1263166070762.jpg -(195703 B, 640x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
195703

>>25714
Делятся, дифференцируются, заменяют соматические. В общем, ремонт.

>> No.25716  

>>25715
Что произойдет с млекопитающим, если ему постоянно вводить эти самые стволовые клетки?

>> No.25717  
File: 1263167243968.jpg -(162954 B, 600x730) Thumbnail displayed, click image for full size.
162954

>>25716
В идеале, елси это его собственные стволовые клетки, да еще и тотипотентные, то это прочти неограниченная регенерация, за исключением генетически обусловленных дефектов.



Delete Post []
Password