[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1263665612229.jpg -(456514 B, 1500x820) Thumbnail displayed, click image for full size.
456514 No.26035  

Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.

А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металалома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.

Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки.

Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику?

Что думаешь, анон?

>> No.26037  

Еще Форд писал, что один из лучших способов просрать компанию - обратиться в банк за кредитами (долгами). Я с ним в этом согласен. Также думаю, что считать миллионы когда у самого нет и десяти тысяч - бестолковое занятие.

>> No.26045  

Охуенная паста. И самое забавное, что так и происходит в жизни. Цены на акции уже лет 30 не зависят от рентабельности предприятий, поэтому могут "расти" на ФР даже когда предприятие по уши в долгах и убыточно. Вот такой фокус. Берутся миллионные и миллиардные кредиты (виртуальные, лол, столько бумажных денег в природе не существует) и накачиваются в ФР и банки. А отдавать чем? США имеют внешний долг сколько триллионов? Чем отдавать будем? Ничем, лол, не будем. Нет денег таких, хоть усрись. Вот накачали виртуальными денежками банки, чтоб отсрочить неизбежное обрушение пирамиды, а толку? Шарик-то мыльный, лопнит один хуй вся эта финансовая система с неподкреплённым золотом долларом. Поправьте меня, если я не прав.

>> No.26046  

А что будет? Нет, ну в натуре, очень интересно - что будет? Неужели пройдет еще 10 лет, и кто-то скажет: ребята, кончайте балаган? Неужели кто-то пойдет и спишет все эти долговые обязательства? Или же просто получится так, что никакие долговые обязательства никому никуда не уперлись, и дело будет только за теми, кто успел больше спиздить в материальном плане?

>> No.26048  

>>26046 ты сам ответил на свой вопрос, кто раньше встал- того и тапки, лол. Ну, не 10 лет, думаю года 3-4 ещё, а потом всё. Нечем отдать долги отдавай землю, заводы и т.д. США объявят дефолт, нац.валюту заменят какой-нибудь Амеро. Банкиры съебутся в Европу от злых, налогоплательщиков (лол) и за бесценок заберут оставшиеся заводы. А я как был без нихуя, так без нихуя и останусь. Не спрашивай меня как изменить ситуацию, я этого не знаю.

>> No.26049  

>>26048
Выход, я полагаю, в том, чтбы поступить разумно, а именно: люди, создавшие подобную ситуацию, не руководствовались рациональными умозаключениями, и, судя по всему, не будут ими руководствоваться и далее. Следовательно, можно оценить направление развития этой ситуации, которую врядли удастся отвернутькакими угодно "усилиями" правительства - потому что оно так устроено, это правительство.
Если мы и наше правительство действительно способны принять рациональное решение(я говорю о реальном положении вещей, а не зомбоящике или тырьнете) - мы сможем выжить и даже получить определенную выгоду.

>> No.26050  

>>26049
Т.е., в первой части поста я упоминаю именно американское правительство:

>(NYT) Goldman Sachs is expected to pay its employees an average of about $595,000 apiece for 2009
>(wikipedia) Goldman Sachs Employees: 31,700 (September 2009)
>(wikipedia) 2009 Bailout (paid by AIG to Goldman Sachs): 12 900 000 000 USD
>Total bonuses: 595000 USD x 31700 = 18 861 500 000 USD
>> No.26051  
File: 1263674204068.jpg -(29599 B, 500x333) Thumbnail displayed, click image for full size.
29599

Ничего не случится. Ни через 10 лет ни через 20.

>> No.26052  

>>26051
В том то и дело, что все так думают, думали об этом 10 лет назад, и 20 лет назад, и 200 лет назад. А потом они вдруг просыпаются с утра уже в новой для себя реальности и думают: "А за что меня-то?".

>> No.26053  

>>26050 красивые цифры. Правительство США тоже не хочет заканчивать весь этот банкет, в смысле, мировое господство и потребление всех благ. Но мне неинтересны проблемы сшашки, мне интересно куда ломанётся наше быдло через несколько лет, когда доллар обесценится и поймёт, что все полимеры проёбаны.

>> No.26059  

>>26053
Смысл как раз в том, чтобы никуда оно не ломанулось.
А то, что все полимеры проебаны, было очевидно еще когда ты да я пешком под стол ходили. Вопрос же на повестке дня совсем другой - куда нам идти? История-то на этом не закончилась.

>> No.26062  

А мы сидим и разводим руками "такие дела" потому что и правда такие дела.

>> No.26073  

>>26053
Ломанется скупать евро.

>> No.26083  
  1. соус.
  2. я думаю, что выглядит модель вполне реально.
>> No.26086  

http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/30799/

>> No.26087  

а вот конечный соус. кто-нибудь, оцените это местечко http://www.avanturist.org/

>> No.26089  

>>26087
Ну, дык, авантюрист же.
Нынче, кстати, кто-то кого-то решился наконец "судить", видимо, рассчитывя, что больше доить налогоплательщиков не получится.

>> No.26910  
File: 1265163090460.jpg -(500177 B, 1024x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
500177

ну и чем всё закончилось?

>> No.26912  

>>26910
Ну, теперь вот гниет Америка. Разлагается в кризисах всяческих.

>> No.26924  
File: 1265203096467.gif -(1258 B, 46x18) Thumbnail displayed, click image for full size.
1258

>>26910
Вот, пришло новое видео от одного ютуб-корреспондента из Америки.
http://www.youtube.com/watch?v=cFRo5agEmXs

>> No.28345  

Рандомная сажа.

>> No.28348  
File: 1267446069327.jpg -(40942 B, 450x403) Thumbnail displayed, click image for full size.
40942
>mailto:sag%D0%B5
>> No.28438  

ГОСРУКОВОДСТВО – МИНИСТЕРСКИЙ ПОДХОД

Управление автозаводом «Рособоронэкспорту» было передано в конце декабря 2005-го. Как и положено военным – взяли с места в карьер. Глава Федерального агентства по промышленности Борис Алешин в прессе заявляет, что программа развития «АвтоВАЗа» будут поддержана правительством. Называется цифра господдержки – 5 миллиардов долларов. Новый президент «АвтоВАЗа» Игорь Есиповский в феврале 2006 г. заявляет о плане запустить в производство в течение пяти лет 12 новых моделей автомобилей. На завод хлынул поток новых людей, сменивших вазовское руководство.

Очень скоро стало понятно, что это – дилетанты, многие из которых практически не имели не только опыта работы в автопроме, но и опыта управления промышленным предприятием, особенного такого масштаба, как «АвтоВАЗ». Отсутствие опыта компенсировалось безапелляционностью суждений. Они смело вмешивались в отстроенные процессы производства, снабжения, продаж, парализуя работу подразделений. Не имея ни малейшего понятия о деле, которое они возглавили, новые назначенцы выдавали бездарные и легковесные идеи о новой стратегии развития продукта и предприятия. Попытки вразумить их, попытаться научить чему-нибудь натыкались на неприятие и агрессию, возражающих и несогласных просто выставляли за ворота.

Чем-то это напоминало грозные послереволюционные годы, когда на место выгнанных «в Париж» хозяев пришли «честные и несгибаемые» комиссары, которые при решении производственных задач руководствовались лишь классовым чутьем. Результат известен: коллапс промышленности, разруха, мор, повсеместные восстания «недобитого кулачья» и, наконец, введение по настоянию В.И.Ленина Новой экономической политики (НЭПа). Реанимация экономики страны была поручена предпринимателям и специалистам.

Ничему из того, что провозглашало новое руководство, не суждено было сбыться. Их первым и последним достижением в вопросе развития продукта стал наспех сделанный из пенопласта летом 2006 г. полноразмерный макет гигантского кроссовера. Это «изделие» с нарисованными стеклами было на полном серьезе выставлено на московском «Моторшоу» как перспективная модель «АвтоВАЗа». Больше о нем не вспоминали. По прошествии трех лет, когда потребуется предъявить хоть какие-нибудь результаты работы, они запишут на свой счет запуск в производство «Калины». То, что это неправда, в Тольятти знает каждый, знает это и каждый поставщик завода. «Калина» разрабатывалась с весны 1996 г., а торжественный запуск ее в производство состоялся 18 июля 2004 г. – за полтора года до прихода госсобственника.

Бюрократия никогда не спешит. Бюрократам бывает гораздо безопасней для сохранения собственных кресел как можно дольше обдумывать проблемы, чем принимать по ним торопливые решения. Это называется взвешенный подход. Они давно поняли, что чем предлагать что-то самим, лучше дождаться, когда жизнь подтолкнет руководство страны к необходимому решению, а им останется только его выполнять. Так работает бюрократия во всем мире. Так могут работать некоторые министерства. Но так не может работать завод. Любая задержка в принятии управленческих решений на заводе чревата финансовыми потерями, остановкой производств, потерей рынков и прекращением бизнеса. Министерский подход в принятии решений на «АвтоВАЗе» – есть угроза его существованию. Но именно этот подход возобладал на автозаводе при новом руководстве. Его результатом стало также безудержное разрастание заводской бюрократии. Если в прошлом на заводе от рабочего до президента было пять уровней управления, то теперь их стало 12. О баснословных зарплатах на ВАЗе в месяц, в день, в час писали уже все. Не только зарплаты, но и содержание аппарата управления (авиачартеры, командировки, содержание представительств и т.п.) ложились непосильным бременем на себестоимость продукции, иссушая «священную корову» завода. Расходы на распухшую бюрократию, отнесенные на производственные затраты, перекосили заводскую экономику. Уже к 2008 году цена «Калины» стала обгонять цены на Hyundai Accent, Renault Logan, Skoda Felicia. «Жигули» перестали быть доступным и дешевым автомобилем, теперь мало кто хотел их продавать.

Разлаженная система продаж уже не подпитывала завод авансами, а «свои», новые дилеры брали только на реализацию, в долг. К лету 2007 г. резко выросли остатки готовой продукции. К концу года они приблизились к 150 000 автомобилей. Ни административный ресурс, ни отправки «Жигулей» на Дальний Восток за государственный счет, ни раздача сотен тысяч автомобилей ветеранам войны за счет бюджета, ни поставки «Жигулей» в армию и силовые структуры не могли обеспечить продажи всех произведенных автомобилей. 2008 год стал худшим для поставщиков «АвтоВАЗа». Такого не было даже в 1998 г. Долг «АвтоВАЗа» поставщикам нарастал, останавливая одного за другим. Окрики и угрозы в адрес поставщиков не помогали. Был утрачен рабочий контакт автозавода с его смежниками. Часовые остановки конвейера к лету 2008 г. стали нормой. Коллапс должен был наступить не позднее осени 2008 г. Стало ясно, что без поддержки государства не обойтись. Нужно было только ее как-то обосновать.

СПАСИТЕЛЬНЫЙ КРИЗИС

Спасение пришло из-за границы. Осенью 2008г. разразился мировой финансовый кризис, и вазовское руководство вздохнуло с облегчением. Вот кризис и будет во всем виноват!

Теперь все было делом техники. Пригласить Путина. Посадить его под камеры с одетыми в новые спецовки рабочими. Вот пусть Путин им теперь и рассказывает, какой это невиданный кризис глобальный сошел на землю Америки и докатился аж до Тольятти. А руководство завода рядом постоит, зачем мешать премьеру работать? Их дело теперь простое: социальным взрывом стращать, да деньги просить. На самом деле, в условиях нормального руководства предприятием кризис должен был дать «АвтоВАЗу» конкурентные преимущества. Кризис должен был бы увеличить продажи в условиях снижения покупательной способности, будь цены на машины на нормальном, «вазовском» уровне. Но нормального руководства и, соответственно, «вазовских» цен не было. Управление предприятием было расстроено. Была утраченная поддержка естественных союзников завода: дилеров и поставщиков. Но главное, что и в этих условиях никто из руководства фактически доведенного до банкротства предприятия не хотел расставаться со своими космическими зарплатами. «Pay yourself first» («Первым плати себе») – это первое правило из незатейливой брошюрки «Как стать богатым» они усвоили давно, еще когда сидели в пыльных комнатенках госкомпаний и министерств, они так долго ждали этого часа и вот, он пришел!

Что же, так взять и все бросить? Правда, почему-то быстро стал загибаться завод. Но, спасибо кризису! – теперь это не их забота. Можно еще посидеть, подзаработать немного, да и уйти от греха, когда совсем прижмет. И новой команде легче будет правительство банкротством пугать. Никто их не пристыдит, они же новые. И неважно, что такие же дилетанты, пока разберутся – уже других назначат. И концы в воду.

МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ПРЕМЬЕРА

Самая последняя «новая команда», приступившая к работе в августе 2009 г., сразу сделала несколько заявлений, которые никогда не только в Тольятти, но и в Москве не слышали:

– «АвтоВАЗ» делает некачественные автомобили»;
– «АвтоВАЗ уволит 36 тысяч»;
– «Не исключается возможность введения на предприятии процедуры банкротства».

Чтобы предотвратить социальные последствия такого «базара», отвечать за него в Тольятти срочно прибыл первый вице-премьер Игорь Шувалов. Он заявил во время пребывания на предприятии: «Называются различные огромные цифры по ожидаемым увольнениям. Могу сказать – это вранье», – и добавил, что «никто не позволит, чтобы такие решения принимались исключительно руководством предприятия». Теперь всем на ВАЗе стало понятно, на кого надеяться, – и взоры обратились к В.В. Путину. Мышеловка для премьера захлопнулась. Теперь ему уже не оставалось ничего иного, кроме как вступить в непосредственные переговоры с правительством Франции в отношении ускорения начала сотрудничества с Renault. Никаких других вариантов выхода из создавшегося положения не было, во всяком случае, так ему объясняли.

>> No.28446  

>>26035

>На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения.

Разве в кредитном договоре нет срока погашения, до которого вы ничего требовать не можете?

>> No.28447  

>>26046

>А что будет? Нет, ну в натуре, очень интересно - что будет?

Дефолт будет. За которым все начнется с начала или добавят сдержек и противовесов, чтобы такое не повторилось.

>> No.28492  
File: 1267581332516.gif -(334902 B, 512x384) Thumbnail displayed, click image for full size.
334902

>>28438>>28438
слишком много текста.

>> No.28498  

>>28438

> отправки «Жигулей» на Дальний Восток за государственный счет

А этого, кстати, не было. Эта программа существует только на бумаге. Потому что ни один железнодорожный перевозчик участвовать в этой программе не пожелал. В компаниях, занимающихся доставкой машин, при упоминании этой программы разводят руками и говорят - или ищите сами перевозчика, который доставит вам машину по программе, или оплачивайте перевозку, и вопросов никаких нет. Для отчёта перед начальством в каждый из субъектов ДФО бесплатно привезли по 10 корыт марки "Лада-Калина", которые после презентаций раздали по госструкткрам. На этом всё закончилось.
Дальневосточник-кун.

>> No.28509  
File: 1267639035783.jpg -(646678 B, 1774x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
646678

Я не делаю автомобили. И Вы не делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $0млн. и одинаковая рентабельность - 0% в год, $0K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $0млн. под расширение производства на 0%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 0%. Вы не вкладываете в производство, за два года его не разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 0%, т.е. продажи растут до $0млн., а прибыль до $0K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $0. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите скрытые проценты по кредиту и заработаете $0K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.

А я сделал проще. Я не пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Я взял мотыля и пошел на реку. Я люблю рыбалку. Сядешь на берегу. Закинешь удочку. Клюет!

Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание. И Вы будете после этого?

Что думаешь, анон?

>> No.28516  

>>28509
я думаю, что тебя по батюшке ваганыч кличут.

>> No.28891  

Сегодня друг-товарищ прилетел из Города Ангелов. Рассказал много интересного и познавательного о том как живется простым американцам в стране, которая, вроде как, «выходит из рецессии».
Начнем с того, что он прожил в США 11 лет (до 2006 года) и регулярно навещал эту гостеприимную страну.
По его словам, в этот приезд он просто не узнал страну, а главное — людей и правила, по которым они живут. Но обо всем по порядку.
Не секрет, что большинство импортируемых в РФ и СНГ товаров из США и даже ЕС продаются у нас в несколько раз дороже, чем у себя на родине (понты же дороже денег). Но наиболее предприимчивые из наших соотечественников по СССР в целях экономии предпочитают ездить «шопиться» к аборигенам. Мой приятель — не исключение. Сейчас он делает ремонт в своей квартире и строит дом. Все эти операции он проделывает у себя на родине — в Казахстане. Приезжая в США, он затаривается всем необходимым (стройматериалы, отделочные материалы, мебель и прочие бебихи). Потом это все упаковывается в пару контейнеров, грузится на кораблик и плывет в родные пенаты, где он уже все это добро встречает (сам-то он летит на самолете). В силу специфики своей деятельности он неплохо знаком с большинством владельцев портов и крупных логистических центров мира. И вот, отправляя, очередной набор удачных покупок на родину в Лонг-Бич, он пообщался с владельцем местного порта. Тот сильно жаловался на жизнь: отгрузка в целом упала за 2009 год на 60%. В РФ отгрузка «просела» на 50%, в Казахстан — на 90%, Европа упала процетов 40%, под конец года упали и отгрузки по Ближнему Востоку (в основном за счет резкого сворачивания дубайского направления. Спасает, как ни странно, только Африка: обезумевшие нигерийцы с пачками американских денег прутся волнами в поисках американкой мечты и тащат все в дом, все в семью. Масштабы этого безумства он сравнивает с периодом, когда лет 5 назад аналогичное поведение демонстрировали crazy Russians.
Теперь непосредственно о шоппинге.
Раньше, приезжая в Штаты и приходя в магазин, человек видел ценник и знал: это та стоимость, по которой он купит данный товар. Теперь ситуация в корне иная: на ценник можно вообще не смотреть (кстати, это совет тем, кто собирается на родину Джона Маклейна). Ты приходишь и называешь свою цену (в WalMart такое, конечно, не прокатит, но в остальном — вполне), а дальше либо происходит торг, либо продавец связывается с манагером или головным офисом и принимает твою цену. Яркий пример: парню нужен паркет, который по супер-сейлу продается за $6. А он приходит и забирает его по $4. Вообще без торговли. А зайдя в магазин Macy's и накупив там постельного белья, полотенец и халатов на $4000 наш герой вызывает восхищение публики, бурные овации и личную благодарность главного менеджера сети, который (конечно, по секрету) признается, что это самый крупный чек для них с начала года. А магазин, между прочим, находится в райончике, где проживает элита Wall Street. Ближайший сосед магазина — Билл Гросс, управляющий фонда PIMCO. Видимо, банкирам не спится в последнее время. Герой рассказа долго жаловался своим друзьям и коллегам, что ходить регулярно в фитнес-клуб ему не позволяет график работы, а форму поддерживать надо. Вот он и решил разместить у себя в новом доме спортзал. По этому случаю он зашел в магазинчик, торгующий спорт-товарами в Лос Анджелесе. Там он присмотрел неплохой спортзал, который изначально продавался за $12 000, но к его приходу со всеми скидками стоил уже $ 7 000. Он предложил менеджеру магазина купить зал за $3 500. Тот его послал. На что наш герой предложил позвонить владельцу, чтобы тот принял решение. Был снова послан. На что он оставил менеджеру свою визитку и попросил позвонить, если ситуация изменится. Сам он пошел пить кофе в Старбакс через дорогу. Пока он ждал свой венти капучино ему позвонил менеджер магазина и сообщил, что предложение принято: зал достанется нашему герою за $3 500. Вот так вот: все-таки владельцу магазина необходимо оплачивать аренду, коммунальные платежи и т.п.
Наш герой решил подготовиться к скорому открытию сезона охоты и затариться квадрациклами, ну и посмотреть почем нынче гидроциклы. Придя в магазин, он обнаруживает, что там полные стоки, которые не продаются аж с 2008 года. Скидос на технику от 60%. Пришлось купить даже гидроциклы, на которые шел просто посмотреть. Почему же самая богатая нация в мире перестала позволять себе такие «маленькие радости»? Все очень просто: Такие покупки американцы привыкли покупать в кредит. А процент по кредиту (карточному, между прочим) — от 22%. И это для страны, потребители в которой привыкли к ставкам 3-4%. Вот вам и нулевая ставка ФРС.
Обсуждая тему кредитования со своими старыми приятелями и бывшими партнерами по бизнесу (владельцы и топ-менеджеры бизнеса с капитализацией от $5 млн. и выше), наш герой выясняет весьма интересный факт: за последний год никто из них не смог получить кредит на свой бизнес. Более того, они не знаю никого из своего окружения, кто смог бы получить ссуду в банке.
Потом герой рассказа решил, что пора бы подыскать отличную мебель. Поехал он за этой мебелью в Аризону, которая славится лучшей мебелью на все Штаты. Присмотрел себе отличную мебель: специально спросил где произведено, на что ему уверенно сообщили, что мебель местная. Купил. Когда упакованную покупку доставили для погрузки в контейнер в порту на всех коробках была до боли знакомая надпись: «Made in China». Звонок продавцу, рассказ ему, что о нем думают и тот сдается без боя: они могут вернуть все деньги и забрать товар обратно. Потом выясняется, что в Штатах эту знаменитую мебель уже никто не делает. Бренды остались, а производство перевели в Китай и Индонезию. И так повсеместно. Американская экономика больше не производит товары. В цене последние 20 лет были брокеры, риэлторы, mortgage-агенты и прочая шушера. Теперь они часами сидят без дела в Страбаксе, потому что там бесплатный Интернет и рассылают свои резюме. Причем, что самое смешное они активно делятся друг с другом новостями, приколами и прочей бесполезной информацией. Там уже сформировались кружки по интересам. Пост-индустриальное общество, однако.
По рассказам аборигенов, неимоверно выросла посещаемость церквей. Все же в США основную роль социального нетворкинга выполняли именно церкви. Когда ты успешен, ты можешь это игнорировать, а когда ты в полном ауте, пойти больше некуда. Там и накормят и напоют, и оденут, и обуют, и приютят, и помолятся. Кстати, денег на благотворительные обеды, завтраки и ужины американским церквям и прочим волонтерским организациям не хватает уже сейчас: на «водопой» приходят целыми семьями. Обама и Гейтнер, кажись, обещали рост безработицы при выходе из рецессии? Интересный может получиться эффект.
В Великую Депрессию Рузвельт решал проблему безработицы за счет строительства дорожной сети. С тех пор США славились отличными дорогами (и сеть густая, и полотно отличное). Сейчас все второстепенные дороги солнечной Калифорнии в разбитом состоянии. Местные бюджеты сокращают расходы на ремонт и эксплуатаци (например, чистили дороги два раза в неделю, а теперь — один). А где-то и вообще не чистят.
Продолжать можно до бесконечности. Я просто недавно вернулся из поездки по российской глубинке. Сидел, слушал товарища и мне представлялись картинки из Нижнего Новгорода, Воронежа, Новосибирска, Красноярска, Самары. А потом я осознал, что речь идет не о России, а о США. Вот такое де-жавю.

>> No.30080  

бамп

>> No.30081  
File: 1270475812107.jpg -(39300 B, 300x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
39300

>>30080
Я знал, что ты скажешь это.

>> No.30107  

Кто и зачем поднял это говно из глубин?

>> No.30126  
File: 1270535541425.gif -(1567 B, 63x18) Thumbnail displayed, click image for full size.
1567

>>30107
какой-то ресайкл-кун, наверное.

>> No.31093  

Мы достигли очень интересной поворотной точки в американской истории. Более чем в любой другой момент, состояние экономики вызывает у американцев глубочайший гнев. В самом деле, безо всякой натяжки можно сказать, что миллионы граждан США вне себя от ярости от экономической ситуации. Мы, американцы, росли с верой в то, что наша мощная экономическая машина всегда будет обеспечивать хорошие рабочие места и процветание, главное усердно трудиться. К сожалению, это не так. Мы должны понять, что политики и правительство растратили наследство, которое предки оставили нам. Мы должны понять, что финансовое будущее нашей нации мрачно, что правительство нагромоздило величайшую в мировой истории гору долга и теперь глупейшие решения последних десятилетий бьют по нам. Экономика США переживает структурный провал, и американский народ испытывает гнев. Люди хотели бы получить ответы. Они хотят, чтобы кто-то исправил положение, чтобы всё стало как раньше.

Но этого не произойдет. После того как американский народ действительно поймёт, что как раньше не будет, произойдёт настоящее извержение. Давление пара неуклонно увеличивается.

Каковы же причины?

# 1) Элементарная нехватка рабочих мест для всех. Число безработных американцев на одну вакансию начало опять расти, достигнув 5,5 в феврале. Многие из тех, кто готов трудиться полный день, вынуждены довольствоваться частичной занятостью. Количество безработных на 15 марта, по исследованиям Gallup, пробило уровень в 20,0%. Это по сравнению с 19,7% двумя неделями ранее и 19,5% на начало года.

# 2) Больше чем когда-либо, чтобы элементарно выжить, американцы полагаются на помощь правительства США. По данным Министерства сельского хозяйства в январе был установлен абсолютный рекорд всех времён: около 39,4 млн. американцев получили талоны на питание. Это на 22% больше, чем годом ранее. Самое плохое, что число американцев, живущих на продовольственные талоны, увеличивается в течение последних 14 месяцев.

# 3) Foreclosures продолжают ставить рекорды по всем Соединенным Штатам. Калифорнийская компания RealtyTrac, специализирующаяся на оценке трендов на рынке недвижимости, даёт прогноз, что до конца этого года 4,5 млн. домов будет выставлено на продажу за долги. Если считать, что в семье 4 человека, то еще 18 миллионов представителей среднего класса будут вынуждены покинуть свои дома.

# 4)Из-за роста безработицы и foreclosure по всей территории Соединенных Штатов стали появляться "tent slums "- палаточные трущобы. Разве за это наши отцы-основатели, боролись и умирали? В то время как жирные коты с Уолл-стрит купаются в деньгах, выделенных на спасение экономики, мы должна переселяться в палатки?

№ 5) Но даже со всеми этими экономическими проблемами, цены на продукты питания растут. Растущий спрос и сокращение поставок подняли цены на 16 основных продуктов питания в супермаркетах в первом квартале 2010 года на 6,2%.

# 6) Из-за растущего государственного долга, американский народ встанет перед непростым выбором. По словам председателя ФРС Бена Бернанке, Соединенным Штатам вскоре придется сделать трудный выбор между более высоким уровнем налогов и сокращением социальных расходов. Любая другая альтернатива приведет к замедлению роста американской экономики.

# 7) Между тем, коррупция в финансовой системе приобретает угрожающие размеры. ( Руководители региональных банков, получивших господдержку, значительно увеличивают себе выплаты.) (Парень, который помог поставить AIG на грань банкротства, реально отмазался от следствия и может оставить себе 315 млн.)..

# 8 Но самые крупные мошенничества совершаются ребятами, находящимися на вершине пищевой цепочки. Появились доказательства манипулирования ценами крупнейшими финансовыми учреждениями на рынке драгоценных металлов. Масштабы этого мошенничества -триллионы долларов.

# 9) Почти все финансовые эксперты сходятся во мнении, что эра дешевых денег закончилась и процентные ставки значительно вырастут. Это значит, что для американцев станет гораздо труднее занять деньги на образование, купить дом или машину, а вещи, купленные по кредитной карте, станут дороже. Те, кто уже имеют кредиты с плавающей ставкой, готовьтесь значительно большую часть своего дохода тратить на уплату процентов. Понятно, что это не ускорит развитие экономики.

# 10) Одной из самых больших вещей, вызывающей недовольство американцев является "реформа здравоохранения"- законопроект, который нанес удар ниже пояса. Оказывается, что "реформа в области здравоохранения" на самом деле будет самым большим увеличением налога в американской истории. И не только это, сумма медицинского страхования также значительно возрастет. Так, где же средняя американская семья найдёт деньги, чтобы оплатить это увеличение?

# 11) Кроме того, в соответствии с новым законом о медико-санитарной помощи который, как говорят, должен улучшить ситуацию, отменено запланированное открытие более 60 больниц по всей стране. Почему? Потому, что их собирались открыть сами врачи, а по новому закону услуги таких больниц не покрываются страховкой.

# 12) Реальность такова, что американцы всё больше разочаровываются отсутствием внятного руководства обеих политических партий, поддержка которых чрезвычайно низка, а злость на политиков как никогда высока. Движение Tea Party является только одним симптомов этой злости, которая выражается пока на мирных митингах и в блогосфере.…

Наступают очень плохие, тёмные времена…

>> No.31094  

>>31093

>Движение Tea Party

В ДС-2 видел краем глаза листовку на стене с "многа букафф".
Крупный шрифт бросался в духе: "Недоволен экономическим положением?" потом текст, а в конце "Вспомни про Бостонское чаепитие". Но шел по делам и текст не читал. Может появлюсь в том районе - предоставлю пруф.

>> No.31113  

>>31094
доставь, если не сложно

>> No.31115  

>>31113
Там очень много "если". Но попробую.

>> No.31145  
File: 1271867449055.jpg -(154690 B, 576x566) Thumbnail displayed, click image for full size.
154690

>>31093
шикарно! ждём новый мировой порядок!

>> No.31723  
File: 1272673524048.jpg -(131611 B, 500x375) Thumbnail displayed, click image for full size.
131611

Одним из основных признаков того, что мы находимся на ранней стадии экономического краха, и того, что мы движемся к новой Великой депрессии, является разрушение инфраструктуры Америки. Правда такова, что вокруг нас все буквально разваливается. Тысячи мостов имеют структурную незавершенность и находятся в высокой стадии разрушения. Более 30 процентов магистралей и дорог в Соединенных Штатах находятся в очень плохом состоянии. Неочищенные сточные воды, повсюду протекают из стареющих систем канализации. Линии электропередачи полностью загружены. Уже имели место региональные отключения электроэнергии, и если не предпринять быстрых действий, ситуация обещает стать намного хуже. Глядя на инфраструктуру, можно многое узнать о стране. Что же американская инфраструктура может сообщить? Она скажет, что мы ржавеющие, осыпающиеся и разлагающиеся остатки времён процветания.
Просто обратите внимание на следующие факты обнародованные Исследовательским центром Пью.

  • По данным Министерства транспорта, более 25 процентов из почти 600.000 мостов в США нуждаются в значительном ремонте или нагрузка на них превышает предусмотренную величину.
  • По данным Федерального управления шоссейных дорог, примерно тридцать процентов основных дорог Америки находятся в неудовлетворительном состоянии, что является причиной трети из более чем 43.000 ежегодных аварий со смертельным исходом.
  • Техасский Институт Транспорта подсчитал, что пробки, являющиеся следствием недостаточного вложения в инфраструктуру, отнимают 4 миллиарда часов у людей, передвигающихся в режиме "маятниковой миграции", и увеличивают расход бензина почти на 3 миллиарда галлонов в год.
  • Ассоциацией по безопасности плотин было установлено, что количество находящихся в аварийном состоянии плотин в США, выросло на 134%- с 1999 до 3346. Более чем 1300 из них, считаются объектами "высокого риска", а это означает, что при их разрушении погибнут люди.
  • Более трети всех разрушений, или серьёзных аварий на плотинах, при статистике ведущийся с 1874 года, произошло за последние десять лет.
  • По данным американского Агентства по охране окружающей среды, из изношенных канализационных систем ежегодно вытекает 1,26 трлн. галлонов неочищенных сточных вод, а на ликвидацию последствий этих утечек расходуется 50,6 млрд. долларов.

Ниже приводятся некоторые дополнительные данные Торговой палаты США :

  • Время и топливо, потерянные из-за приходящей в упадок транспортной системы, ежегодно обходятся нашей экономике более чем в $ 78 млрд.
  • Чтобы сохранить и надлежащим образом расширить системы наземного транспорта, Соединенные Штаты должны инвестировать ежегодно $ 225 млрд., в течение следующих 50 лет. В настоящее время, мы тратим меньше 40% от этой суммы.
  • Расходы авиакомпаний по причине задержек, во многом благодаря перегруженности и устаревшим системам управления воздушным движением, как ожидается, утроится и достигнет $ 30 млрд. к 2015 году.
  • По прогнозам, к 2020 году, каждый крупный контейнерный порт США будет обрабатывать грузов вдвое больше максимального проектного объема.
  • Для обеспечения нормального пропуска увеличившегося количества грузов, необходимо в ближайшие 20 лет вложить в американские железные дороги около $ 200 млрд..

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/americas-crumbling-infrastructure

>> No.31724  

>>31723
кстати, последний раз крупные строительства в американской инфраструктуре были при великой депрессии.

>> No.31736  

>>31724
Видимо дешево было, вот и строили.

>> No.31737  

>>31736
население надо было занять работой, у них там чуть революция не случилсь.

>> No.31783  

>>31723
и чего они переживают? в рашке такое состояние инфраструктуры всегда было нормой

>> No.31784  

>>31783
к хорошему привыкаешь быстро и легко, отвыкаешь долго и мучительно

>> No.32442  

бамп

>> No.34478  

... начиная с XII века работа постепенно отнимала у людей все больше времени. Если в начале XII века среднему английскому фермеру требовалось работать 170 дней в году, чтобы обеспечить себе и своей семье достойное существование, то в середине XVI века - уже 280 дней. Сейчас же в обычной семье для нормального дохода должны весь год работать оба супруга.

>> No.34487  

>>34478
да, но качество жизни несравнимо. Можешь еще почитать, сколько дней в году работает обезьяна на дереве.

>> No.34489  

>>34487
Все равно я не могу избавиться от мысли, а стоит ли оно того, чтобы вкалывать каждый день?

>> No.34501  

согласен с тобой, бро. нужна новая социальная революция локального масштаба, как было в те времена, когда эксплуататором пришлось сократить рабочий день до восьми часов. давно пора ввести трех-четырех-часовой рабочий день и четыре выходных в неделю. помимо очевидных выгод для рабочего класса, это позволит остановить перепроизводство и перепотребление, сократить скорость истощения ресурсов планеты.
когда уже общество дозреет до такой мысли?

>> No.34509  

>>34501
уезжай в тайвань- всё деать будешь, а ничего не будет.

ненависти вам всем

>> No.34546  
> Наступают очень плохие, тёмные времена…

я тёмное и неграмотное быдло, прости меня анон за то, что отвлекаю тебя.
Мой вопрос вот о чём. Долгое время в СССР не было как таковой свободы совести и свободы слова.
Если, анон, ты не понимаешь, что это за свободы такие, дальше не читай.
В 90-х годах эти свободы были по крайней мере продекларированы. Как я считаю,
произошло это благодаря тому, что эти свободы были импортированы в Россию, как
ценности демократии. Импорт шёл, разумеется, из США и так называемого "запада" вокруг США.
То есть, как показывает нам сегодняшнее время, самих этих свобод в России никогда
не было, в полной мере нет их и сейчас, они не воспринимаются, как некие
ценности, подлежащие защите как дающие что-то важное любому человеку.

И всё-таки, мой вопрос. То, что мы имеем сейчас, тот уровень свободы слова и совести, это
всё импортное, кое как сохранившееся со времени начала 90-х.
В Америке, это всё нам экспортировавшей в больших количествах, начинаются теперь
тёмные времена.
У белых не будет медстраховки, неграм так вообще будет нечего кушать, всем можно будет забыть про свою гарантированную пенсию.
Тут уж не до свободы слова, пойдут эти негры к бывшим рабовладельцам и скажут такие слова:
"Простите нас, дяденька за былое, больно уж кушать хочется."

Не кажется ли тебе анон, что в таких условиях уже больше некому будет экспортировать нам всяческие полезные свободы?

>> No.34549  

>>34546
Мне кажется, у вас серьезные проблемы с восприятием понятия "свободы слова и совести". Скорее всего, они какие-то экспортированные, при том не самого лучшего качества, потому что проблем с этими понятиями, как таковыми, в России нет. Они есть у некоторого количества людей(менее 1%), которые связаны с политикой и круглосуточно талдычат об этом всем подряд. Терпеть их не могу.
Теперь по поводу колоний: никуда они не денутся. Раньше не девались, и теперь не денутся. Будет, возможно, некоторое время, когда они окажутся в относительной изоляции, но потом они все равно снова окажутся в зависимости. Потому что у них природа такая.

>> No.34551  

>>34549

Как по вашему, Вы имеете право на доступ к информации, которую некий судья районного суда г.Мухосранска признал "порочащей честь и достоинство"
или "оскорбляющией чувства"?
Совет Федераций и прокуратура считает, что Вы, как пользователь интернета не имеете права требовать доступа к этой информации, что бы там ни было на самом деле.
Так как провайдеры теперь обязаны закрывать доступ к сайтам по требованию надзорных органов.
И они делают это, пока не все, да.
Но те, кто делают, не стали отстаивать своё право предосталять услуги связи своим абонентам.
Не стали отстаивать их право на доступ к публично доступной информации. К чему такие проблемы?
Не стали они спорить об абсурдности самих требований закрывать доступ к URL по IP адресу.
Вы-то ведь знаете, что сменить IP - это дело 20 минут.
Вы лично слышали шум по поводу этих требований? Я уверен, вы лично вообще считаете, что я говорю неправду или искажаю факты,
то есть Вы лично просто не в курсе, что это действительно происходит. Я не прав?
Всем глубоко похуй! Это, безусловно, полное отсутствие проблем со свободой слова. Ведь Вы о них ничего не знаете.
Практически никто знает. А те, кто знает - сами над ними и трудятся.

Лично я считаю, что я сам вправе судить, является ли информация клеветой, либо фактом. Является ли она носящей экстремистский характер, либо обсуждает острую политическую проблему.

>> No.34554  

>>34551

>Лично я считаю, что я сам вправе судить, является ли информация клеветой, либо фактом.

Вот в этом-то вся и проблема. Большинство людей в России, дискутирующих о свободе, считает, что свобода проявляется именно такой форме - в соответствии действия власти их личному восприятию ситуации. При этом компетентность, образованность, осведомленность, независимость суждений и т.д. безвременно отодвигаются на второй план.
И в следующий раз, пожалуйста, пишите своими словами.

>> No.34555  

>>34551

> И они делают это

Я пожалуй попрошу три пруфа, чтобы быть уверенным что это не фейк.

>> No.34556  

>>34554

> в соответствии действия власти их личному восприятию

Дорогой мой человек, не хочется мне спорить.
Но видимо, не понимаете пока Вы мою озабоченность.
Не претендую я на поддержку моего мнения кем-либо, в том числе и властями.
Я просто прошу оставить мне лично право на выбор, кого ЛИЧНО МНЕ считать клеветником, а кого трибуном.
А для осуществления этого права мне требуется всего ничего: свободный доступ МЕНЯ И ТОЛЬКО ПО МОЕМУ ЖЕЛАНИЮ к той информации, которая в том числе "разжигает", "оскорбляет чувства", "является порочащей честь и достоинство" и прочее.
Есть такой "федеральный список экстремистских материалов".
Вас лично туда ходить я не заставляю, принимать мою точку зрения Вам не нужно, более того, Вам знать её даже не обязательно.
Однако пожалуйста, оставьте мне право иметь и формировать эту мою собственную точку зрения на те материалы, которые занесены уже в этот список. Я обещаю, что навязывать Вам и распространять вообще я эту точку зрения НЕ БУДУ.
Я оставлю её при себе, просто разрешите мне иметь право свободно обращаться к этим ресурсам. Я взрослый человек, правда.
Свобода совести, это когда Вас не должно касаться, а для чего собственно я желаю читать запрещённую литературу.
Свобода слова, это когда я имею возможность И ПРАВО это делать.

А теперь давайте снова, расскажите мне про

> компетентность, образованность, осведомленность, независимость суждений и т.д. безвременно отодвигаются на второй план

я немного не понял, о чём это, возможно, что-то очень важное.

>> No.34557  

>>34555
Три пруфа не гарантирую, более того, это пока не совсем то:

http://news.sarbc.ru/main/2010/06/02/100525.html

Вот, например, цитата из не очень авторитетного источника:

>В марте 2008 года Алексей Жафяров, представитель Генпрокуратуры, предложил возложить ответственность также и
>на провайдеров и хостинг-компании.[4] В апреле Вячеслав Сизов, другой представитель Генпрокуратуры, описал план
>более конкретно. Согласно Сизову, в список запрещённых

материалов следует включать и конкретные сайты; все

>российские провайдеры должны будут заблокировать доступ к запрещённому сайту в течение месяца после публикации
>списка.[5] В поддержку идеи выступают некоторые законодатели, например, Сергей Миронов.[6]

Это русская википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Ну, боже мой, поищите же сами.

>> No.34558  

>>34557
Подобные слухи гуляют уже очень давно, но каких-то подтверждений им я не видел, так что считаю это очередным фейком.

>> No.34559  

>>34555

Суть в том, что сейчас возможна такая ситуация:
к провайдеру приходит письмо из надзорного органа или от правоохранителей,
где излагается обоснование существования возможности у провайдера заблокировать IP адреса сайтов,
далее обосновывается обязанность провайдера заблокировать "плохие" сайты по той или иной причине,
далее прилагается список этих "плохих" сайтов.

Далее провайдер взвешивает за и против и понимает, что дешевле заблокировать, чем бороться за право доступа пользователей к сайту, например, чеченских экстремистов.
Кому он нахер нужен, правда?
Однако, проскакивают иногда сайты, "порочащие честь и достоинство" какого-нибудь очень уважаемого человека.
Например, рассказы про российскую коррупцию. Но провайдеру некогда с этим разбираться, он уже привык исполнять.
Всё.

>> No.34561  

>>34558
Случай с Волгателекомом - это не слухи, это факт. Есть письмо из роскомнадзора, есть приказ из головного предприятия, есть приказы в региональных дочках.
Не исполнен кое где он только по причине нерасторопности.

>> No.34562  

>>34559

> возможна такая ситуация

Гипотетически она возможна, но подтверждения тому, что такое имело место быть на самом деле мне не попадалось. Олсо такое ограничение очень легко обходиться проксиком в зимбабве.

>> No.34563  

>>34556
Поскольку ни единого признака мозговой деятельности я в посте не заметил, разговор с вами закончен.

>> No.34564  

>>34558
Я. кстати, один раз наткнулся на один сайт, на котором выкладывались фото подбитой техники. Хостился в США. Когда я прошел по ссылке, там висел жизнерадостный фрейм, извещающий меня, что сайт был закрыт в сообтветствии с законами какого-то там штата. Улыбающиеся лица шерифов прилагались.
Только что-то я пока ссылки найти не могу, найду - выложу.

>> No.34565  
File: 1277378152093.jpg -(141030 B, 850x1137) Thumbnail displayed, click image for full size.
141030

>>34558
Вот, пикрелейтед, безусловно, тоже фейк и часть (контр-)пропаганды, проплаченной всемирным заговором.

Я прошу обратить внимание. Документ - часть судебного решения и посвящён он курительным смесям.
Мне не хотелось бы защищать право продавцов наркотиков на рекламу.

Я только хотел показать на этом примере, насколько требования правоохранительных наших органов безграмотны.
Письма из прокуратуры, которые я видел содержат идентичный текст, только там пишут не "прокурор постановил", а цитаты из различных законов и постановлений.

>> No.34566  

>>34564
Вот именно, что хостер убрал, то есть сам принял решение прекратить публикацию. Это - его право.
Он выложил, он и удалил. Это его сайт, его хостинг.

Другое дело - фильтрация на уровне предоставления доступа к интернету.
При том, что публикующий не удалил информацию, более того считает её публикацию законной и правильной.
А мы к нему Вас не пустим! И Вас - не спросим. Не Ваше собачье это дело.

>> No.34567  

>>34565
И что в нем такого безграмотного?
Давай по пунктам.

>> No.34568  

>>34562
Тссс!..

>> No.34569  

>>34566

>Он выложил, он и удалил.

Вообще-то, там ничего не было сказано о том, кто закрыл сайт, и, судя по улыбающимся рожам шерифов, о которых я выше сказал, это сделали судебные приставы.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nowthatsfuckedup.com
Золотце, вы начинаете меня утомлять своим косноязычием.

>> No.34570  
File: 1277379361294.jpg -(321949 B, 1700x2265) Thumbnail displayed, click image for full size.
321949

>>34567
Невозможно провайдеру выполнить такое требование.
Придётся блокировать Tor, все прокси и анонимизаторы, иначе оно не будет считаться исполненным.
При этом как оставить доступ к остальным сайтам, расположенным на этом же IP, если фильтруем по IP?
Как оставить доступ к остальным страницам, если приказывают блокировать только отдельные страницы? А если в суд подаст владелец сайта? Владелец хостинга?

Вот способ, который предлагают сами себе волгателекомовцы, см. пик.
Предлагается заблокировать IP адреса.

>> No.34572  
File: 1277379933572.jpg -(27965 B, 1455x131) Thumbnail displayed, click image for full size.
27965

>>34570

>Придётся блокировать Tor, все прокси и анонимизаторы, иначе оно не будет считаться исполненным.

Окей, давай так: Следует ввести поправки, которые запрещают массовое распространение этих материалов через эти системы. Так что это забота владельцев и пользователей систем, чтобы их структура не была достаточно дискредитирована, чтобы оказаться вне закона.

>При этом как оставить доступ к остальным сайтам, расположенным на этом же IP, если фильтруем по IP?

Читать умеешь? Вот и прочти, что такое ASBR.

>Как оставить доступ к остальным страницам, если приказывают блокировать только отдельные страницы?

Если кого-то не устраивают, решение можно обжаловать, дабы устранить противоречия.

>> No.34573  

>>34569

> Вообще-то, там ничего не было сказано о том, кто закрыл сайт

Разумеется сайт был закрыт тем человеком, который имел доступ к модификации содержимого этого сайта. Либо к управлению доменом этого сайта.

Если бы власти не имели доступа к подобному человеку и не могли повлиять на него, этого бы не смогло произойти.

То есть, при желании, публикующая сторона могла бы защититься от подобных воздействий выбором страны хостинга,
использованием подставных имён и проч. Но она этого не сделала. И не стала публиковать эту же информацию на другом сайте.

Что бы сказали американцы, если бы шерифы приказали их провайдерам закрыть им, американцам, доступ на этот сайт?

>> No.34574  

>>34572

О боже, а я и не знал!

А что такое ASBR?

>> No.34580  
File: 1277382923114.jpg -(24814 B, 400x267) Thumbnail displayed, click image for full size.
24814

>>34573
Просмотри ссылку, там все расписано, кто кому и куда. И не надо тут лапшу на уши вешать.
>>34574
Пикрелейтед.
Жалко, что остальные заявления у вас не вызывали никаких вопросов. Так печально осознавать, что беседуешь с чурбаном.

>> No.34585  

>>34580

Снимаю перед Вами шляпу и преклоняю колено.

>> No.34601  

Каждый год профессор Макс Базерман продает студентам MBA из Harvard Business School двадцатидолларовую купюру намного выше номинала. Его рекорд – продажа $20 за $204. А делает он это следующим образом.
Он показывает купюру всему классу и сообщает, что отдаст $20 человеку, который даст за нее больше всего денег. Правда, есть небольшое условие. Человек, который был сразу за победителем, должен будет отдать профессору ту сумму, которую он был готов отдать за $20.
Чтобы было понятно – допустим два самых высоких бида были $15 и $16. Победитель получает $20 в обмен на $16, а второй человек должен будет отдать профессору $15. Таковы условия.
Торги начинаются с одного доллара и быстро достигают $12-$16. В этот момент большинство студентов выпадают из аукциона, и остаются только два человека с самыми высокими предложениями. Медленно, но уверенно аукцион подходит к цифре $20.
Понятно, что выиграть уже невозможно, однако проиграть тоже не хочется, ибо проигравший не только ничего не получит – он еще вынужден будет заплатить профессору номинал своего последнего бида.
Как только аукцион переходит рубеж в $21, класс взрывается смехом. Студенты MBA, якобы такие умные, готовы выплатить за двадцатидолларовую купюру выше номинала. Действительно -комично и очень точно описывает поведение держателей степени MBA.
Однако аукцион продолжается и быстро доходит до 50 долларов, затем до ста, вплоть до $204 – рекорд Базермана за свою преподавательскую карьеру. Кстати, во время тренингов профессор проделывает тот же трюк с топ-менеджерами и CEO крупных компаний – и всегда продает $20 выше номинала (полученные деньги тратятся на благотворительность).
Почему люди неизменно платят за двадцать долларов больше денег, и что пытается показать профессор?
У человека, особенно в бизнесе, есть слабое место – loss aversion или боязнь потери. Многочисленные эксперименты показывают, что человек себя ведет крайне нерационально и даже неадекватно, когда начинает терять деньги.
Поначалу все студенты считают, что у них есть возможность получить халявные деньги. Ведь они не дураки и не станут платить больше двадцати баксов за двадцатидолларовую купюру. Однако как только торги доходят до $12-$16, второй человек понимает, что ему грозит серьезная потеря, поэтому он начинает бидить больше, чем собирался, пока аукцион не доходит до $21. На этом этапе оба участники потеряют деньги. Но кто-то потеряет всего доллар, а кто-то двадцать. Чтобы минимизировать потери, каждый человек старается стать победителем. Однако эта гонка приводит только к тому, что оба участника аукциона теряют все больше и больше денег, пока размер потерь не достигает такой суммы, что глубже копать яму просто не имеет смысла.
Таким образом, желание получить халявную двадцатку оборачивается потерями. Самое интересное, что есть масса данных – особенно на фондовом рынке и в казино – которые показывают феномен Базермана в действии. Человек начинает терять деньги. Вместо того, чтобы зафиксировать убыток, он надеется, что сможет отыграть проигрыш – и практически всегда теряет все больше и больше денег.
Так что помните урок хитрого профессора – боязнь потерь ведет к бОльшим потерям. Фиксируейте убытки, пока они минимальны.

>> No.34602  

комнате размещается дюжина человек - 11 статистов и один тестируемый. Аудитории демонстрируются различные предметы, рисунки и пр. Например, черный квадрат, кошка, лампочка. И ведущий эксперимента просит всех назвать, что они видят. Все статисты говорят запланированный ответ, но на 100% ложный. Например, на черный квадрат - белый круг. На кошку - заяц. На лампочку - вилка. Тестируемый первое время пытается думать своим мозгом, но постепенно давление окружения, имеющего подавляющий перевес, ломает его уверенность в собственном мнении, и он все чаще начинает соглашаться и отвечать так же, как они. Более того, каша в мозгах после этого у него сохраняется еще несколько дней, и он продолжает считать белое черным, а кошку - зайцем. Целенаправленная атака на личный информационный метаболизм - очень сильное оружие.

>> No.34638  

Страшнее самого ужастного грохота может быть только самая глубокая тишина.

>> No.34735  

>>34555

http://community.livejournal.com/yota_ru/660659.html

Это заявление провайдера Yota, в котором они пытаются унять истерию, возникшую по причине накладки -
они зафильтровали по просьбе генпрокуратуры определённые сайты и одновременно это наложилось на получение
новых блоков IP-адресов самим провайдером. Абоненты, выходившие в интернет с этих IP фильтровались
на многих сайтах, так как новые IP выглядели "подозрительными", так kremlin.ru отказывал им в доступе.

Но факт фильтрации kavkazcenter.ru в этом заявлении не отрицается, он подтверждается открытым текстом.

Требуются ли ещё подтверждения фактов использования полномочий генпрокуратурой для фильтрации доступа к определённым сайтам?
Речь идёт о фильтрации доступа на стороне провайдера доступа. Речь не идёт об отключении сайта или удалении с него контента. Сайт остался рабочим и к нему могли обращаться пользователи других провайдеров. Или все - через прокси.

Как только к этой игре подключат всех провайдеров, такая фильтрация станет абсолютной. Для российских пользователей.

PS: мне глубоко посрать на kavkazcenter, я бы сам присоединился к DDOS на него.
Однако, я понимаю, что общественного контроля за администрированием "чёрного списка" нет, а это значит - сайты туда можно будет заносить за деньги или просто по просьбе.
Кто-нибудь знает способ, как достать сайт из чёрного списка, после того, как "материалы" были удалены с сайта, если на сайте они были размещены хакерами, а не владельцем?
Если вы - startup - то лучший способ вас убить - это поместить в такой списочек. Много шума в вашу защиту не поднимется, вы же startup. Жирный конкурент останется доволен.

>> No.34736  

>>34555

Вот Вам ссылка.
http://lenta.ru/news/2010/04/16/block/

В том случае, если у Вас нет оснований считать новость уткой,
ответьте мне на вопрос:
Вы слышали/видели обсуждение данного события с точки зрения свободы слова как таковой?
Позвольте мне не ждать ответа от Вас, я его знаю, "всем похуй".
Поэтому я рискнул предположить, что собственного ощущения пределов свободы слова в России нет, так как всё импортное. Было завезено из-за границы.

И когда поток импорта иссякнет, мы с Вами даже не узнаем, что свободы у нас уже нет, ведь мы не умеем определить "свободу". Простите за обобщение, но оно верно.

>> No.34737  

>>34735 >>34736
Ок. Похоже таковой процесс действительно имеет место. Если тебе так хочется помешать этому - попробуй повыклабывать экстремистский контент на всякие blogspot, livejournal, narod.ru, liveinternet и прочие популярные ресурсы, позволяющие пользователю выкладывать кастомный контент, после чего поскидывай ссылки на это все счастье в ФСБ, не забывая на протяжении всего процесса пользоваться проксиками или tor. После того, как они по ip адресам закроют полинтернетов поднимется нехилая буча, которая заставит их пересмотреть политику блокировки по ip.

>> No.34740  

>>34737

>после чего поскидывай ссылки на это все счастье в ФСБ, не забывая на протяжении всего процесса пользоваться проксиками или tor

А потом тебя ждет большой сюрприз.

>> No.34741  
File: 1277656218906.jpg -(380423 B, 800x630) Thumbnail displayed, click image for full size.
380423

>>34740
Ты сильно их переоцениваешь.

>> No.34742  
File: 1277657096223.jpg -(103447 B, 436x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
103447

>>34737
господа, а ведь мы бы вполне могли это реализовать. нужно разработать набор скриптов для быстрой заливки экстремистских материалов через тор(к слову, список материалов есть на сайте фсб), собрать нескольких анонов, ну и потереть следы на новере(но это уже к зою, да). получится нехилый рейд, со скандалом и лулзами. можно анонов в нульчановском /i подключить.
>>34740
фсб сломает тор. ага, да.

>> No.34743  

Спешу Вас поздравить, livejournal, narod.ru уже в "списке материалов". Вот официальный список: http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/
>>34737
Вы не понимаете, что я пытаюсь сказать. Если хотите - читайте дальше.
Сама по себе идея фильтрации на стороне провайдера рассчитана не на тотальное прекращение доступа. Это технически невозможно.
Фильтрация - это прежде всего показушная акция: "Смотрите, мы тоже работаем."
Кроме показухи это действительно фильтрация для большинства пользователей. Эти меры не нацелены на нас с Вами. Активное меньшинство, технически грамотное, получит доступ, если будет действительно искать способы. Это - не остановить НИЧЕМ, кроме тотального отключения России от всего остального интернета.
То есть, собственно целей, декларированных в инициативе Роскомнадзора и прокуратуры, эта инициатива изначально достичь не может.
Чувствуете цинизм ситуации? Почему я один говорю об этом цинизме? Потому что всем похуй!
А вот для всевозможных злоупотреблений эта мера подходит просто замечательно.
Представьте себе гипотетическую ситуацию:
odnoklassniki против vkontakte. (подставьте Ваши варианты)
Эти сайты - социальные сети, их успех зависит от сетевого эффекта http://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевой_эффект
То есть достаточно выключить доступ некой значительной части пользователей - и это убъёт ресурс полностью.
Как это сделать, оставляю Вам в качестве задачки.
PS: Для решения задачки совсем не обязательно размещать материалы на собственно конкурирующих ресурсах. Можно зарегистрировать новый домен, намеренно занести его в "чёрный список" и потом сменить его IP адреса, ведь прокуратура почему-то требует фильтровать по IP-адресам, а сами IP адреса нигде не указывает... После этого требовать исполнения судебного решения от провайдеров.
Кто-нибудь потом найдёт концы? В Интернет нет истории содержимого DNS, "заверенной нотариально". Кто будет виноват?
К кому потом будут обращены претензии? Всем похуй же.

Вот о чём я и говорю, выражение "свобода слова" у большинства нормальных людей ассоциируется с либерастами и вызывает, вполне естественно, сильнейшее неприятие.
Собственно "свободы слова", личной, без либерастов, нет в России. Всё импортное же.

>> No.34745  

>>34737
Вот, смотрите же!
Пункт 381 списка упоминает http://www.zhurnal.lib.ru/
Откройте страницу, посмотрите, что ТАМ в действительности.
А по требованию прокуроров провайдер должен закрыть доступ ко всему www.zhurnal.lib.ru, так уж написано в решении суда.

>> No.34746  
File: 1277660326198.jpg -(125159 B, 744x638) Thumbnail displayed, click image for full size.
125159

>>34743

> занести его в "чёрный список" и потом сменить его IP адреса

А ведь действительно годный способ положить какой-нибудь серьезный сайт особо не напрягаясь. Олсо на один домен можно навесить сколько угодно адресов, так что одного домена может хватить на много чего интересного.
>>34745

> Откройте страницу, посмотрите, что ТАМ в действительности.

Т.е. его не закрыли?

>> No.34747  

>>34745
А почему, интересно, кто-то решил, что мне не положено читать журнал "Самиздат" ?

>> No.34748  
File: 1277660922103.jpg -(129230 B, 640x512) Thumbnail displayed, click image for full size.
129230

>>34747
Потому что кто-то выложил на нем нежелательные к прочтению материалы, очевидно же.

>> No.34749  

>>34746
Если Ваш провайдер его закрыл, используйте прокси же! Вы же можете. Вот мой дедушка - не сможет.
Ну я же говорю, это всё - показуха! Изначально!
Но если приживётся, будет очень мощный инструмент для злоупотреблений. И шансы ей прижиться чуть менее чем over 9000.
>>34747
Всем похуй же!

Я глубоко возмущён тем фактом, что гугль не находит мне обсуждения новой замечательной возможности.
Либо я разучился пользоваться гуглем, либо пора регистрировать патент на изобретение. Нет?
Либо всем похуй.
Говорю же, нет у нас чувства свободы слова. Этому надо долго учиться, это надо считать своей личной ценностью, а не либеральной абстракцией.
Вот что будет, когда в США с великобретаниями поднимутся бунты голодных безработных иммигрантов? Они же приехали получать welfare, а производство сокращается.
Им будет явно не до нас и не до нарушений наших свобод.
И кто будет наши свободы контролировать в их отсутствие?
У нас всем же похуй. А благодаря либерастам, обсуждать эти темы считается как-то не престижно, как нырять в очко в сортире - невозможно не запачкаться. Нет?

>> No.34751  

>>34748
То есть весь мир, даже китайцы, украинцы, даже узбеки обкуренные, все имеют право читать "Самиздат", а нам, россиянам - не желательно?
В чём логика подобных решений? А?

>> No.34752  

>>34747
Суть не в том, что тебе лично запретили читать журнал Самиздат. Суть в том, что тебе удлиннили путь к его получению. Таким образом, была отсеяна основная доля хомячкой, дабы не засоряла эфир своими бреднями.
>>34749

>Говорю же, нет у нас чувства свободы слова.

Дорогая илита, которая все-все знает, сходите, пожалуйста нахуй, пржде чем так уверенно заявлять о "нас". Говорите о себе лично, от себя лично.
Какой смысл давать человеку свободу слова, если он не уеет ею пользоваться?

>> No.34754  

>>34749

> Если Ваш провайдер его закрыл, используйте прокси же!

Мой провайдер его не закрыл, просто я живу не в России и проблем с попаданием на экстремистские сайты у меня нет.

> И кто будет наши свободы контролировать в их отсутствие?

В моем понимании настоящей свободы слова сейчас не существует и существовать не может. Во всех СМИ присутствует довольно сильная фильтрация информации, в интернете с этим по проще, но тоже далеко не все хорошо, поскольку сайты с нежелательным контентом закрывают с завидной регулярностью.
Да и все равно никакая свобода слова не заменит личной думалки, при большом желании можно добыть очень много интересной информации, но зачем?

>> No.34789  

>>34752
А Вам не кажется, что с данной задачей гораздо успешнее справился бы плугин в браузер или какой-нибудь касперский?
Не пускать хомячка на вредный ему сайт можно только до тех пор, пока он сам согласен туда не ходить, не так ли?
В любом случае, мы это имеем сейчас, только работает это не для всех хомячков, потому что услуга в основном добровольная для провайдеров.
>>34748

> Потому что кто-то выложил на нем нежелательные к прочтению

Ключевой вопрос: Нежелательные для кого?
Если Вы его себе задали, значит у Вас есть чувство свободы слова, если ответ для Вас очевиден - сойчуйствую, вам читать Оруэлла до полного просвещения.

>> No.34790  

>>34754
Свобода слова - это не когда ты можешь говорить всё,
а я могу читать всё.
Свобода слова, это когда я сам решаю, что мне читать, а что не читать,
а ты сам решаешь, стоит ли тебе всё говорить.

Когда каждый несёт ответственность за свои решения - это порядок, но всё ещё свобода.
А вот когда пытаются решать за тебя и за меня - то это уже не свобода. Даже если делают это по причине того, что некое большинство за себя решать не в состоянии.
Я же говорю, нет у нас свободы слова, страшно ведь себе представить, что каждому дадут решать за себя. Что же начнётся? Вот это и есть не-свобода. Непривыкши мы, барин к свободе-то ищо.

>> No.34793  

>>34789

>если ответ для Вас очевиден

Ответ, очевидный для меня, отличен от ответа, очевидного для других людей.
Нежелательно к прочтению - значит, могущее нанести вред рассудку, так или иначе(что, вообще-то, будет являться нарушением свободы совести). Тем более это актуально для людей не самых образованных, верящих на слово и не способных к критическому анализу.
>>34790

>Свобода слова, это когда я сам решаю, что мне читать, а что не читать,

Вообще-то это свобода доступа к информации.
В конституции это записано в статье 29, и вряд ли 20% населения ее прочитало хотя бы раз в жизни.

>А вот когда пытаются решать за тебя и за меня - то это уже не свобода.

В жизни каждого человека столько вещей решается и существует независимо от его мнения и осведомленности, что мне, если честно, совершенно не понятно, как можно считать себя несвободным человеком из-за ограничения доступа к исчезающе малому клочку интернета. Это как в той копипасте про феминисток: "Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, ..."

>> No.34796  

>>34793
А "илита", это когда кто-то решает за других что и как им полезно, а что вредно, причём у них особо разрешения не спрашивая.
А если Я стану решать за тебя, илитёныш, чем тебе полезно заниматься?
Что ТЫ тогда завопишь?

>> No.34799  

>>34796

>кто-то решает за других что и как им полезно, а что вредно

Существует мера, от которой откладывается мнение людей.
Многие могут считать, что реальность зависит непосредственно от их собственного мнения, иные могут считать, что реальность зависит от чьего-то другого мнения.
Кто бы чего не говорил, прав окажется тот, который лучше понимает, что существует вокруг него, и, в частности, кому чем полезно заниматься. Выбор же за тобой или мной - присоединиться к этому мнению, или же попробовать положиться на свое собственное.
Если не соблюдать эту иерархию смыслов, можно оказаться в очень неприятной ситуации.

>> No.34803  
File: 1277729540688.jpg -(302339 B, 1280x960) Thumbnail displayed, click image for full size.
302339
> Свобода слова

Забудь это слово. Просто забудь. Может быть когда-нибудь в другой жизни тебе и придется его вспомнить, но это точно будет не на этой планете.

>> No.34806  

Вот, собсно, список провайдеров.
http://budclub.ru/blogentry/spisok-provaiderov-blokirovavshikh-dostup-k-samizdutu

А вот, собсно, то, из-за чего Самиздат был признан
>>34748

> нежелательным к прочтению

http://stalbashi.us.to/
Сайт, само собой, переехал, теперь он не считается "нежелательным", так как не упоминается ни в одном судебном решении.

Так, кто тут верещал про

> смысл давать человеку свободу слова, если он не уеет ею пользоваться

?
Давайте вместе постараемся найти, где там экстремизм на этом чудовищно оформленном сайте. Так, вообще говоря, верстают только мудаки. Стили отключить!

Вы почитайте, почитайте. Если бы я был владельцем Северстали, я бы тоже сайт запретил.
Однако какое имеет отношение владелец Северстали к общественному благу, к психическому здоровью хомячков, к борьбе с экстремизмом, к чему ещё?

Кто тут говорил про

> Если кого-то не устраивают, решение можно обжаловать, дабы устранить противоречия.

Ага, впирёд! Адвокаты Северстали ждут вас!

Почему, когда речь заходит об ограничении пропаганды экстремизма, все себе представляют сайты бородатых чеченцев?
Тот факт, что никто не думает в первую голову, что это ограничение будет использовано в первую очередь бизнесом для ограничения негативного PR, говорит нам о том,
что нет у нас с вами никакой свободы слова, не привыкли мы заботиться об этом, как о благе.

>> No.34808  

>>34799
Ога, попробуй потеоретизируй на тему подрыва государственности над этим http://stalbashi.us.to/np289.htm
(стили отключить, поскольку автор - циничный юморист)

Смешно да и только.
А мне вот интересно, почему вся государственная машина, работающая на деньги и от моих налогов, должна защищать череповецких олигархов, при этом ограничивая доступ к столь забавному проявлению народного творчества?
Аффтар-экстремист имеет все шансы прославиться на весь интернет, так как вполне адекватен.

>> No.34809  
File: 1277737974558.jpg -(112984 B, 375x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
112984
> Однако какое имеет отношение владелец Северстали к общественному благу, к психическому здоровью хомячков, к борьбе с экстремизмом, к чему ещё?

Самое прямое. Сколько хомячков на него работает по твоему?

>> No.34811  

может контрправительственную деятельность развернём, мм?

>> No.34812  
File: 1277740394945.jpg -(46538 B, 576x432) Thumbnail displayed, click image for full size.
46538

>>34808

>собсно
>верещал
>впирёд
>чудовищно оформленном

Я тут накатал было простыню, да только смысла не вижу аргументы приводить, если они все игнорируются.
Есть такая поговорка, которая точно отражает положение в любом обществе - низы не могут, верхи не хотят.
Слышать ли, видеть ли, понимать ли, действовать - не могут и не хотят. Я вот тоже уже не хочу более вразумлять идиотов.

>> No.34813  

>>34811
Но зачем? Пока у меня есть тарелка супа или тюбик пластиковой каши, коробка для жилья, интернет, я всем доволен.

>> No.34814  

>>34813
для лулзов.

>> No.34819  

>>34809
Однако сколько бы ни работало там хомячков, доступ закрывают ВСЕМ хомячкам.

А количество хомячков, там не работающих, на порядки выше, надо сказать. Их, можно сказать, большинство. И у них есть право на доступ к информации.
А PR, надо сказать, манипулирует сознанием всех хомячков, а не только тех, кто на северсталь работает. А хомячок имеет право на PRомывание мозга, безусловно.

>> No.34820  

>>34812

> Я вот тоже уже не хочу более вразумлять идиотов.

Вы, барин, пропустили слово, надо так:

> Я вот тоже уже не хочу более вразумлять ВАС, идиотов.

Вы ведь это имели в виду, не так ли.
По прежнему рассчитываю на вашу поддержку и заботу о НАС.
Нижайше кланяюсь.

>> No.34821  

>>34811
Тебя посодють.

Всё бы тебе деятельность разворачивать.
Сначала просто начни быть в курсе дела.
Сравни понятие экстремизма, используемое в судах со своим пониманием, хотя бы. Найди 10 различий.
Пользуйся случаем, пока это ещё не запрещено законом.

>> No.34822  
File: 1277803197367.jpg -(37211 B, 450x327) Thumbnail displayed, click image for full size.
37211

>>34820
А ты мне не указывай, что я где пропустил.
Нашелся умник, блядь.

>> No.34828  

>>34821
у сеня тор есть, братец. а у парашкинских "спецслужб" нет сил и средств для взлома тора, да и знать они ничего не будут во время нашего маленького налёта на интернеты.

>> No.34829  

>>34828
Рашкофобы такие наивные.

>> No.34874  
File: 1278005282110.jpg -(35216 B, 350x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
35216

>>34829
я просто адекватно оцениваю ситуацию(лол, да).

а я открою секрет блокировки сайтов. дело в том, что правительство знает о информационной войне. и информационная война существует, в телевизоре, например. а интернет набирает аудиторию в этой стране. вот и всё. ну а блокировка критики северстали- потому что рашка, любую меру здесь использует для защиты от внешних врагов и внутренних недовольных.

>> No.34877  

>>34874
Я тоже знаю, что такое информационная война, представь себе.
Только вот что я могу сказать, что ни к каким спецслужбам это закрытие напрямую не относится, потому что спецслужбы так толсто не действуют. По крайней мере, если не прикажут сверху. И решения о закрытии сайтов производятся на уровне администраций и судов, частично, так что правительства обеспечивает лишь правовую базу, и то в минимальной степени).
Алсо, в Белорашке вводят интернет по паспортам, а Леоньтьев сегодня в "Однако" разразился сравнением Луки с последним президентом Киргизии.

>> No.35134  

http://www.zn.ua/3000/3100/69330/

>> No.38703  
>информационная война

btw, люто бесит. Весь youtube обкладывают какашками. Сначала про Батьку, сейчас всё заполонил Лужков.
Грустно.

>> No.38705  

>>38703
Странные вы люди, как будто кроме Батьки и Лужкова ничего до этого на ютубе не было. Мягко говоря.

>> No.38706  

>>38705
а я что? Я его не так часто смотрю.
Было грязи много да, но не помню, чтобы столько. Ну, только если в отношении ментов.

>> No.39234  

НДС есть целевой налог по подавлению у нас отраслей с высокой добавленной стоимостью (высокотехнологичной промышленности) и поощрение отраслей сырьевых с низкой. Был введен Е.Гайдаром с первого января 1992 года по ставке 28%. Этот налог за несколько лет уничтожил нашу обрабатывающую промышленность эффективней фашистского нашествия. НДС — самый вредный налог в России вообще. Само его ведение в наших условиях — преступление без срока давности. Не отменяют его только потому, что за эти годы сложилась мощнейшая государственно-мафиозная структура, которая перераспределяет в свою пользу огромные деньги (десятки миллиардов долларов ежегодно) за счёт возврата НДС экспортёрам сырья (а это наиболее влиятельно в России лобби) и по другим связанным с НДС схемам. Эти деньги не из воздуха берутся, а просто перераспределяются в их пользу, выкачиваются из остальной экономики в пользу вышеназванных лиц и структур. Там такие фигуры при деле, что мама не горюй — первые лица нашей экономики и бизнеса.
Вообще без отмены гайдаровского НДС никакая экономическая реформа не приведёт к качественному росту нашей промышленности, так как НДС системно выкачивает деньги именно и прежде всего оттуда. Где высока добавленная стоимость — тот и платит. НДС сегодня — главный инструмент неоколониализма, инструмент консервации отсталой структуры экономики. Не случайно за его сохранение стоит горой Всемирный банк и другие структуры «мирового правительства».
Если возвращаться к опыту начала 90-х, то именно созданная Е.Т. Гайдаром налоговая система прежде всего ответственна за фактическое уничтожение нашей промышленности — уничтожение гораздо более глубокое и долговременное, чем удалось сделать немецко-фашистским захватчикам за полвека до описываемых событий.
Олсо http://www.rus-obr.ru/day-comment/6090

>> No.39237  

>>39234

>rus-obr.ru/

блядь...

>> No.39243  
File: 1285122537319.jpg -(106705 B, 500x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
106705

>>39237
анон, я понимаю что у тебя может быть личная неприязнь, но в том посте всё правильно сказанно, если они фундаментально не пиздят.

>> No.39257  

>>39243
Обычное преувеличение. Это очень удобно - объяснять проблемы каким-то одним фактором, называть виновных.

>> No.39262  
File: 1285161011004.png -(558766 B, 754x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
558766

>>39257
но проблема с ндс есть? как вообще ты оцениваешь налововую политику в россии? что в развитых странах запада с налогообложением, в особенности политикой обложения труда, с налоговой стимуляцией каких-то видов производства? я так понял в америке такого налога нет.

>> No.39277  

>>39262
Ошибка, я считаю, здесь в том, что НДС связывается со стереотипом, согласно которому власть используется людьми только для прямого обогащения. Функция НДС, очевидно, выводится из его реализации в стране.
Ставка НДС сейчас 18%, а не 28, как было упомянуто в начале.
Статейка - обычное демагогическое жевание соплей про "жадных чиновников" и "очнись народ".

>> No.40065  

В одной из самых активных стран-участниц «санитарного кордона против России» - Латвии - ожидаются серьёзные перемены. Здесь идёт подготовка одновременно к двум событиям: 1) парламентским выборам, 2) фактической продаже западноевропейцам за долги последних крупных госпредприятий. Последние же, скорее всего, распродадут несостоявшуюся страну в розницу. Ибо «самостоятельно развивать» оторванную от естественной метрополии окраину, как оказалось, просто невозможно.

Epic Fail

Для начала немного данных. Латвия - маленькая прибалтийская страна со смешанным русско-латышским населением (примерно 50 на 50), одна из бывших «витрин СССР», затем один из пионеров парада независимостей. Затем -- один из пост-социалистических пионеров в НАТО и ЕС. Затем - один из «восточноевропейских тигров» начала 2000-х. Сегодня Латвия - лидер Европы по теневой экономике (она даёт почти половину ВВП), мировой лидер по кризисному падению, по безработице и бегству населения за рубеж. Долг Латвии - 130% ВВП, или около $ 34 млрд. Долг растёт со средней скоростью $ 2 000 000 в день. Падение ВВП и зарплат продолжается третий год.

Замечание специально для российских любителей сравнивать «жирную европейскую бедность с нищим русским процветанием»: ВВП на душу населения в Латвии сегодня официально ниже российского ($ 14 500 против $ 15 100). Безработица в Латвии, напротив, выше российской - в 8 раз. Занятые на общественных работах безработные получают $ 180 (сто латов в местной валюте) - в виде т.н. «стипендий» от Всемирного Банка и Евросоюза.

С этими «столатовыми стипендиатами» в августе нынешнего года произошёл трагикомический инцидент, замечательно объясняющий, как Латвия дошла до жизни такой. Совершая инспекционную поездку по восточноевропейским должникам, в Латвию заехал президент Всемирного Банка Роберт Зеллик.

Здесь он в очередной раз озвучил свои рекомендации (урезать пенсии, урезать госрасходы, распродать госпредприятия) - а затем опрометчиво встретился с местными «работающими безработными», вручную вырубающими вредный сорняк борщевик. Узнав, что они получают от щедрот кредиторов $ 180, Зеллик, забывшись, поинтересовался при журналистах:

- Это в день?

Когда ему объяснили, что в месяц - с полной рабочей неделей - президент Всемирного банка впечатлился. И заявил СМИ, что «латвийцы - настоящие герои».

Самое интересное, что мистер Зеллик совершенно прав. К нынешнему состоянию Латвию привёл именно общенациональный героизм - если считать героизмом действия в ущерб собственным национальным интересам, продиктованные более высокой сверхцелью.

Анамнез

Двадцать лет назад, вступая в независимость, Латвия была нормальной промышленной советской республикой с населением под 3 млн. человек (точнее - 2,7). По уровню индустриализации - несколько слабее Белоруссии, но куда сильнее сопредельных Литвы и Эстонии, а тем более большинства среднеазиатских «-станов». В Латвии производились «на весь Союз»: микроавтобусы РАФ, телефоны, радиоприёмники ВЭФ и «Радиотехника», железнодорожные вагоны RVR (половина из них по-прежнему составляет корпус подмосковных электричек), целлюлоза и так далее.

Однако в начале 90-х, после объявления тогда ещё Верховным Советом ЛССР независимости и выхода из Союза - национальным приоритетом было объявлено достижение полной независимости от России.

В рамках реализации этого приоритета были сделаны важные шаги. Вот некоторые из них:

1) Из Латвии изгнали российскую армию, членов семей военных, целый ряд околовоенных специалистов и т.д. что уменьшило её население на 400 тыс. человек.

2) Был закрыт целлюлозно-бумажный комбинат, попилены заводы «Радиотехника», ВЭФ, RVR, РАФ и другие промышленные гиганты с десятками тысяч рабочих, а также латвийское пароходство и т.д. Одним словом, произошло избавление от советского имперского наследия.

3) Жители, не родившиеся в Латвии «до оккупации 1940 года» и не имеющие предков, родившихся до 1940 года, были лишены гражданства, а следовательно - и права голосовать. Это позволило удалить из политической жизни и государственного аппарата подавляющее большинство русскоязычных соотечественников, сведя их влияние на внешнюю и внутреннюю политику практически к нулю.

4) Русский язык был объявлен иностранным и изгнан из школьной программы латышских школ и всех ВУЗов. Затем на латышский язык были переведены и русские школы - сегодня в них нельзя преподавать на русском более 40% предметов. Были замазаны русские вывески и названия улиц, русский язык удалили из делопроизводства - и сегодня на нём чиновники имеют право не принимать заявления.

5) Латвия вступила в Европейский Союз и НАТО, отправив своих солдат в Ирак и Афганистан.

6) На государственном уровне утвердили концепцию оккупации Латвии советской Россией, ветеранов Великой Отечественной лишили льгот, а некоторых даже начали сажать.

7) Ветеранов «движения национальных партизан» - или, говоря проще, местного аналога бандеровцев, никогда не сражавшихся с фашистами, но истреблявших коммунистов и членов их семей до начала 1950-х - объявили героями.

8) Ненадолго объявили героями также бойцов латышского легиона СС и учредили в их честь государственную памятную дату - но последний шаг пришлось отозвать под давлением США и Франции.

9) Президентом страны избрали сперва директора прачечной, приходившегося племянником последнему довоенному президенту. А затем - канадку латышского происхождения, чьи родители сбежали из Латвии в 1944-м с отступающими нацистами.

10) Ответственным за национальную безопасность - директором Бюро по защите Конституции - назначили английского офицера латышского происхождения.

Все эти меры, применённые последовательно, позволили достичь заявленных целей: политическое и хозяйственное «отпиливание от России» свершилось. Во всяком случае, так всем казалось.

В ходе всего этого, однако, был забыт один нюанс: свобода должна себя кормить.

>> No.40066  

Чем кормили свободу Латвии

В девяностые проблема прокорма независимой республики решалась за счёт «невосполнимых источников попила». В первую очередь - за счет уже упомянутых советских промышленных предприятий, назначенных на поток и приватизацию. А также контрабандного транзита, легального транзита и оффшорной деятельности коммерческих банков. Последних в двухмиллионной стране насчитывалось (на пике) тридцать четыре штуки.

В начале нулевых, когда советские промышленные предприятия кончились, а транзит из-за враждебных отношений с Россией стал падать - было найдено новое средство прокорма: кредитная накачка. Локомотивами этого процесса стали, опять-таки, коммерческие банки. В первую очередь скандинавские. С 2003 по 2008 год включительно населению Латвии были выданы - практически бесконтрольно - миллиарды евро на:

  • покупку земли
  • жилищное строительство
  • евроремонт имеющегося жилья
  • дорогие иномарки
  • плазменные телевизоры
  • стиральные машины

и так далее.

В разгар этого веселья (году эдак в 2006-м) про Латвию любили писать с восторгом московские обозреватели. В их глазах маленькая, но гордая республика была зримым примером того, как благотворно действует Свобода От России.

И действительно: Латвия была наводнена «бумерами», «тойотами» и «лексусами». Зарплаты рядовых строителей доходили до $ 3000. Считалось почётным и престижным заложить свою квартиру в банке, чтобы приобрести ипотеку в новом строительном проекте, чтобы потом выгодно перепродать и наварить штук пятьдесят зеленью. Ибо цены на жильё в Риге и Юрмале росли еженедельно и в какой-то момент вплотную приблизились к московским. Спекулировали десятки тысяч человек. Кормились на этом миллионы (оба).

У каждой стройплощадки стояли такие авто, что, казалось, там собирается Большая Восьмёрка. Безработица составляла что-то около 4%, и работодатели судорожно искали себе кого-нибудь на 550 баксов с условием «сутки через трое». Международное рейтинговое агентство Moody's утверждало, что у Латвии прекрасные перспективы. Республика - вместе с Литвой и Эстонией - объявила себя «балтийским тигром».

Скептиков, бубнящих, что «это же всё в долг», категорически игнорировали.

Когда всё упало

Упало всё внезапно - в роковом 2008-м. Так, внезапно выяснилось, что в мире начался финансовый кризис, а цены на недвижимость повсеместно валятся.

Не менее внезапно оказалось, что крупнейший латвийский коммерческий банк «Parex» несколько заигрался в американские ценные бумаги и того и гляди рухнет. Латвийский кабинет министров закрылся с владельцами банка на несколько дней и, никому ничего не объясняя, взвалил Parex на государство. Последнее приобрело банк за 2 лата, после чего вложил около $ 2,5 млрд в раздачу его долгов.

Стройки замерли. Стотысячные армии строителей, водителей, маклеров и т.п. оказались без работы и с огромными долгами скандинавским банкам - которые, как оказалось, всё равно надо выплачивать.

ВВП, несмотря на все усилия статистических служб, упал сразу на четверть. Безработица подскочила до 22%. Зарплаты полицейских, учителей, врачей и так далее - срезали вдвое. Власти повысили налоги и взяли многомиллиардный кредит у Международного Валютного Фонда. После чего, как выразились местные публицисты, «страна перешла под внешнее управление» МВФ.

Обесценившуюся недвижимость - фактически, просто за долги - прихватили всё те же скандинавские банки. За квартирами и землёй последовали автомобили: в 2008-м банки продали на экспорт на 50 млн евро изъятых у латвийцев авто. В 2009-м - уже примерно на 150 млн евро.

Наконец, на экспорт пошли и сами жители независимой страны. Сегодня официальная численность населения Латвии составляет, согласно Центральному статистическому управлению, 2,2 млн. человек. Но это, мягко говоря, не вполне объективные цифры.

В июле 2010 года в блоге знаменитого американского экономиста Нуриэля Рубини (предсказавшего, в частности, мировой финансовый кризис) было опубликовано занятное исследование касательно Латвии. Оно показало, что все последние годы латвийская официальная статистика занижала число беглецов из страны в 5-10 раз. Это было достигнуто простым способом: чтобы считаться официально проживающим за рубежом, уехавший житель Латвии должен совершить особую процедуру уведомления соответствующих инстанций на родине. Поскольку эта процедура ему лично совершенно не нужна и не приносит никаких бонусов - её выполняют единицы. Бонус же государства - в формальном сохранении приемлемой цифры соотечественников.

Неофициально представители правоохранительных органов и депутаты парламента, с которыми я беседовал, дружно называют реальную численность населения: 1,7-1,8 млн. человек (недостающие 400-500 тыс. - работают в Англии, Германии, Ирландии, Испании, России). Из оставшихся, как уже было сказано, каждый пятый сидит без работы. Порядка 100 тыс. человек (или 12-15% экономически активного населения) будут обеспечены в ближайшие месяцы «столатовыми стипендиями» - что составляет примерно размер «коммуналки» за однокомнатную квартиру в отопительный сезон.

Фактически - речь идёт о деградации отдельно взятой страны при полном сохранении государства. Последнее остаётся - с границами, дорогами, министрами, спецслужбами, центральным управлением статистики и прочими причиндалами.

Что впереди: выборы с перепродажей

И в заключение - прогноз развития ситуации в отдельно взятой стране «антироссийского санитарного кордона». С ним неофициально соглашаются местные чиновники, депутаты и т.д. - но до середины осени ни в каком латвийском СМИ он, вероятно, открыто не прозвучит.

Ибо в октябре в маленькой независимой республике пройдут парламентские выборы. Кто на них победит - не играет совершенно никакой роли: список местного «истеблишмента» за последние 15 лет не изменился вообще. Как и список лозунгов: латышские этнические партии, все до одной правые и либеральные - призывают усилить борьбу с русификацией и империалистическими замашками «восточного соседа». Крупнейшее «русское» объединение - «Центр Согласия» -- отважно выступает за «развитие торговли с соседними странами», «в том числе с Россией».

Повторимся: в данном случае всё равно, кто победит. Условия не изменятся: долги государства продолжат расти, население продолжит убегать, а промышленности, которая могла бы «вытянуть» страну, на этом фоне взяться просто неоткуда.

Значит, победителю всё равно придётся сделать неизбежное. А именно - реорганизовать и приватизировать ряд государственных предприятий, которые пока что приватизировать запрещено местной конституцией. В этот ряд входят энергетический монополист «Латвэнерго», «Латвийская почта», международный аэропорт «Рига», «Латвийская железная дорога», «Латвийские воздушные сообщения» и «Латвийские государственные леса». Говоря проще - всё, что осталось.

Слово «приватизация» в данном случае, конечно, чистый эвфемизм. Ибо ни у кого в Латвии денег на покупку этих предприятий не хватит. Следовательно, они уйдут европейским «инвесторам». Что они, в свою очередь, сделают с латвийскими госпредприятиями - легко понять на примере из соседней Литвы.

Там к перпродаже готовится Мажейкяйский нефтеперерабатывающий завод. В своё время на него претендовали россияне, но по политическим соображениям его передали польскому топливному концерну Orlen. На днях Orlen начал процесс избавления от неокупающейся собственности. По мнению литовских экспертов - «кроме россиян, этот НПЗ никому не нужен»: ведь нефть-то российская.

В случае с Латвией, впрочем, вопрос стоит несколько иначе. А именно: понадобится ли вообще российским покупателям то, что осталось от бывшей имперской окраины после двадцатилетия независимости.

На этот вопрос ответ пока неизвестен.

http://imperiya.by/economics2-8403.html

>> No.40070  
File: 1286395571400.jpg -(59809 B, 379x349) Thumbnail displayed, click image for full size.
59809

>>40065
как будто-бы кто-то серьёзно воспринимал покупку прибалтами демократии в кредит. маленькая страна, в которой нихуя-то в общем и нет, влезает в долги- и чего вы ждёте?

>Падение ВВП продолжается третий год.
>ВВП на душу населения в Латвии сегодня официально ниже российского ($ 14 500 против $ 15 100)

ололо, РОИСЯ ВПЕРДЕ!!

у соседа корова сдохла, короче.

>> No.40083  

>>40070

>РОИСЯ ВПЕРДЕ

Не перестаю удивляться, как вы можете повторять это раз за разом, по любому поводу. Как будто у вас в голове только это и вертится.

>> No.40093  
File: 1286404549687.png -(6285 B, 201x291) Thumbnail displayed, click image for full size.
6285

>>40083
зелёный текст прочитай, дурила.

>> No.40110  

>>40093
Дело в том, что у Латвии(и у Литвы) самый большой в мире темп падения ВВП, 17,8%(15% соотв.) в 2009. Даже у России был в 2,5 раз меньше.

>> No.40114  
File: 1286436920079.png -(11818 B, 320x256) Thumbnail displayed, click image for full size.
11818

>>40110
ну, кхм, там всё лирическое наполнение текста построено на том, как латыши поплатились аналом, уйдя из-под крыла родины-матери.

на фоне этой пропагандистской нотки забавно выглядит радостное утверждение о том, что у страны-кредитного пузыря ввп падал уже три года, пока она катилась в жопу, и после этого наш, РУСКИЙ, ввп его обгоняет почти на ЦЕЛЫХ 4%!!1 не знаю, почему тебе не смешно, мне вот смешно. напоминает советские рассуждения о том, как у них там всё плохо.

алсоу, мы ещё посмотрим, что будет с долларом и кредитами в будущем. доллар вот например хотят и дальше накачивать, недавно заявили властелины из фрс, просто ставки из-за инфляции понизят, может вообще уберут. так что посмотрим, соснут ли недоевропейцы с кредитами, грецию же вон выручили, ну да там бунт был.
у меня вообще есть предположение, что сейчас можно ставками на кредиты кому угодно что угодно дать, ну или отнять.

>> No.40116  

>>40114

>ввп

ВВП на душу населения. ВВП включает в себя и ту недвижимость, что была продана за долги налево, так что в статье говорится не о нем, а о таких показателях, как безработица, падение заработка и миллиардные кредиты МВФ. То есть, у самой-то Литвы объем собственных средств падал со скоростью в 3-4 раза больше, за счет возрастающих долгов.

>Напоминает советские рассуждения о том, как у них там всё плохо.

Я не думаю, что это лучше, чем рассуждения о том, как у нас все плохо. Разницы, между прочим, никакой - и там, и там "ну плохо и плохо, чито поделать".
По крайней мере теперь нам врядли кто-то решится ставить в пример такой вариант "евроинтеграции".

>> No.40117  
File: 1286438943628.png -(798716 B, 850x770) Thumbnail displayed, click image for full size.
798716

>>40116
а, ну да, в него же ещё и экспорт входит. но написанно всё равно забавно.

>евроинтеграции

а человек с высшиминимумом мозгов может всерьёз строить экономику на закупке кредитов? сдаётся мне, что нашего бывшего саттелита просто потроллили, ну и россию, в нолгосрочной перспективе. фбр любит такие штучки.

>> No.40122  
File: 1286440910058.jpg -(91190 B, 515x711) Thumbnail displayed, click image for full size.
91190

>>40117
вообще современная экономика- занятная штука, экспорт кредитного автотранспорта из-за неуплаты- это часть ввп, да. няшненько так.

>> No.40125  
File: 1286442246839.png -(111360 B, 316x579) Thumbnail displayed, click image for full size.
111360

>>40117

>а человек с минимумом мозгов может всерьёз строить экономику на закупке кредитов?

Зато такой человек из Европы может попытаться убедить кого-то в том, что это правильно. Не то, чтобы он был плохим, просто ему тоже хочется кушать. А еще он может сильно обидеться, если ему сразу сказать, что нас эти условия не устраивают, обозвать Россию недемократичной страной, которая не принимает цивилизованных методов сотрудничества.
Sad but true.

>> No.40153  
File: 1286482373401.jpg -(25359 B, 300x300) Thumbnail displayed, click image for full size.
25359

>>40125

>обозвать Россию недемократичной страной

её сталин, по-моему, говорил замечательную вещь- страна получает только те территории, которые способна взять её армия.

сейчас со сферами влияния то же самое, но вместо армии экономические средства давления. дипломаты это прекрасно понимают, а "недемократичность"- это пропоганда для масс.

>> No.40154  

>>40153

>ещё

fix

>> No.40167  
File: 1286489606733.png -(575370 B, 1000x1100) Thumbnail displayed, click image for full size.
575370

У меня по оп посту сложилось такое представление: я беру у банка А кредит на 1млн, у банка Б кредит на 1.2млн, выплачиваю банку А кредит (заявленная прибыль 0.2 млн) и беру новый на 1.4млн, после этого обращаюсь по той же схеме к банку Б, после чего следуют новые итерации. Я правильно понимаю этот процесс?

>> No.40193  
File: 1286493828430.jpg -(148891 B, 517x677) Thumbnail displayed, click image for full size.
148891

>>40167
так проценты же. и кредит можно у одного и того же банка брать. собственно почему и был кризис.

>> No.40195  
File: 1286494498506.jpg -(1094299 B, 1651x1240) Thumbnail displayed, click image for full size.
1094299

>>40193
Но это же чушь собачья. Почему тогда кризис произошел неожиданно? Понятно, что основной массе было необходимо захапать денег здесь и сейчас, но ведь есть же толпы аналитиков и экономистов которые должны эти процессы прогнозировать?

>> No.40198  
File: 1286494892377.jpg -(85307 B, 618x650) Thumbnail displayed, click image for full size.
85307

>>40195
потому что кредиты стали назад требовать.

>> No.40204  
File: 1286495946299.jpg -(345791 B, 1500x1325) Thumbnail displayed, click image for full size.
345791

>>40198
И что, они там только линейно предсказывали тот случай жизни, когда всё хорошо? Хреновые из них аналитики. Или они предупреждали, но их никто не слушал?

>> No.40222  
File: 1286498184306.jpg -(806231 B, 2048x1536) Thumbnail displayed, click image for full size.
806231

>>40204

>Хреновые из них аналитики.

нет, в фрс и вб отличные аналитики. ты бы знал, какое они теперь влияние имеют кредитное.

>> No.40240  
File: 1286529812708.jpg -(159493 B, 590x554) Thumbnail displayed, click image for full size.
159493

>>40167
Если сильно упростить то да, так и происходило и даже сейчас происходит.
>>40193
Разница в каждой итерации вполне может покрыть и проценты.
>>40204
Предсказать что мыльный пузырь лопнет несложно, но вот когда именно - довольно сложно. Олсо большинство из тех, кто понимал, что происходит, старались не предотвратить такое развитие событий, а поиметь на этом денег.

>> No.40244  
File: 1286532171328.jpg -(321044 B, 500x666) Thumbnail displayed, click image for full size.
321044

>>40240

>Если сильно упростить то да,

Попытался выделить основную идею. Теперь я лучше понимаю и сложные процессы.

>большинство из тех, кто понимал, что происходит

А я думал только в рашке такое - украсть на рубль нанеся ущерб на сто. Я теперь даже не знаю, куда из этой страны можно свалить. И стоит ли - здесь я хотя бы гражданин, а не эмигрант.

>> No.40249  
File: 1286533181091.jpg -(2163801 B, 2552x3508) Thumbnail displayed, click image for full size.
2163801

>>40244

> А я думал только в рашке такое - украсть на рубль нанеся ущерб на сто.

Такое встречается в любой стране, где население переваливает хотябы за пару тысяч и причина не в менталитете какой-то отдельной нации а в свойствах человеческой психологии. Во многих странах тоже самое, только декорации несколько различаются.

> Я теперь даже не знаю, куда из этой страны можно свалить. И стоит ли - здесь я хотя бы гражданин, а не эмигрант.

В любой стране не стоит надеяться на то, что за тебя кто-то что-то сделает, если ему это не выгодно. Возможно стоит поискать страну, где государство хотябы не так сильно мешает делать что-то для себя, хотя и это скорее дело вкуса.

>> No.40464  

Наши детки, наши клетки

http://www.eastwest-review.com/rus/article/nashi-detki-nashi-kletki

Первое сентября в Америке приходится в этом году на вторник, седьмое сентября. Сразу после национального Дня Труда – Лейбор Дэй. Уже в среду начинаются каникулы – неделя еврейского Нового года – Рош-Ашана. В штате нью-Йорк – это национальный праздник и его отмечают дети христианские, иудейские, мусульманские, буддистские. Даже дети евреев-атеистов.

Казалось бы, идиотизм. Начали бы на неделю раньше, так хоть почувствовали бы вкус школы. Однако, низзя. Verboten! Покушение на святыню! На самое святое. Богохульство! В данном случае, не иудейской религии. И даже не христианских, хотя сейчас модно у нас риторически вопрошать «Америка – христианская страна, аааа!». Богохульство это против нашего главного бога Мамоны. Ведь День труда, это не то, что вы думаете. Типа капиталистический Первомай. Это предшкольный шопинг.

Для нас каждый праздник – особый шопинг. Толпы верующих потребителей устремляются в храмы торговые центры – моллы. Они и без праздников, ходят в молл вместо церкви, но в праздник труда – это святое. Шопингом американцы отмечают и день памяти павших в многочисленных американских войнах, и день живых ветеранов, и День убийства президента, и День Независимости, и праздник святителя Ирландии, и праздник покровителя любви св. Валентина великомученника или священномученника (буду благодарен если скажете какая разница)?. Шопингом встречают День отца, День матери, День Святого Духа (день несвятых тоже есть). Шопингом отмечают неделю памяти разгрома эллинов иудеями в Ханнуку, выход евреев из Египта, рождение Иисуса Христа и его казнь с воскресение, память убийства Мартина Лютера Кинга. Все идет к тому, что создается культовый шопинг в память Холокоста. Это свято, это культовые праздники, таинства, ум, честь и советь нашей эпохи. В перерывах между шопингами, американцы пашут, как звери, чтобы иметь, что отдать Мамоне в шопинг.

Теперь понятно, как неканонически начинать школу первого сентября. Если детишки пойдут в школу до шопинга Дня труда, то сорвут великий церковный праздник. По американским понятиям, двунадесятый. Если здесь пойдет плохо, то недалеко и до смертного греха - сорвут главный шопинг Рождества Христова/Ханнука, или по-американски Кристмука. А это уже конец американской экономики.

А что детишки? Вернуться с одних каникул, там глядишь и наступит шопинг Дня памяти ветеранов – Мемориал Дей, а там уже на носу каникулы ,бесова дня Хеллоуина, а за ним наступает шопинг Дня Благодарения, а как закончится, то начинается Кристмука, а там день Валентина и цикл церковных праздников повторяется по новой.

Тут не до учебы. Да и не учат американских детишек тому, что в жизни пригодиться. У знакомых сынишка учит на уроках труда, как чинить машину 70-х годов. Тогда было все просто – мотор, карбюратор, коробка передач, винты, болты. В нынешних машинах - откроешь капот – там все одето в пластик, намеренно перепутано, чтобы не мог сам чинить, чтобы дать работу автодиллерам. А как они сдерут свое, то машину надо на помойку, потому, что старение там запланировано на заводе.

Не учат школьников компьютерной безопасности. Низзя, а то как государство, а особенно большой бизнес со своими маркетологами и психологами будет знать что как тебе всучить рекламу, чтобы услужил Мамоне да спас душу накупил кучу ненужных тебе вещей.

Куда хуже с финансовой грамотностью. Старшее поколение оказалось бессильным перед соблазнами, да и необходимостью кредитных карт, которые позволяют дешевые вещи продавать еще дороже. А уж молодое! Моя гостья, канадская студентка напоследок выложила на стол кучу счетов. Мол, не знаю я, да не понимаю, как их читать. Да ладно, канадка не так заражена. Знакомая девочка за первый год в колледже обзавелась 19-ю кредитными картами и набрала все займы, которые ей предлагали. В результате папе пришлось заплатить около 200.000 долл.

Их не учат намеренно. Как Католическая церковь запрещала когда-то мирянам читать Библию. Студентам предлагают кредитные карточки без всякой проверки. Их завлекают подарками, деньгами, концертами, скидками, а то и попросту устраивают попойки. Как в средние века ловили и вербовали гребцов на галеры. Дети просто не представляют себе, что такое кредит и как с ним быть. Семья и школа их к этому не готовят, а оставляют жрецам Мамоны.

Так и выходят из университетов орды молодых специалистов с пяти-шестизначным долгом и яростным желанием делать побольше денег. Как можно больше. Тут не до производства и сервиса, не до профессиональной этики, не до клятв Гиппократа. Молодые волки вынуждены рвать потребителя, клиента и пациента руками и зубами, уничтожать природу, топтать людей. Молодые крысы должны жрать, жрать, жрать. Американская идиома «Who will pay my bills? – Кто будет платить по моим счетам?» оправдает любую подлость.

Монетаризация и коммодизация всего на свете. The show must go on. Шоу должно продолжаться. Главное, сделать поскорей да подешевле, а оторвать барыша побольше. И еще больше! И еще - для своей американской мечты! Уже не для того, чтобы было хорошо, а для того, чтобы не было плохо. Как наркоманы.

Воркоголизм и шопоголизм возводятся в ранг национальной доблести. Бывшие смертные грехи - алчность корыстолюбие и стяжательство –в добродетель. Доход обязан постоянно расти. Как план при социализме. Как раковые клетки. Наши детки – наши клетки.

>> No.40477  
File: 1286710390873.jpg -(45907 B, 377x492) Thumbnail displayed, click image for full size.
45907
>делать побольше денег. Как можно больше.
>> No.40480  
File: 1286713169496.jpg -(255434 B, 900x635) Thumbnail displayed, click image for full size.
255434

>>40464
похоже на бред совкового хуйла с хлебом по талонам и неебательской духовностью за 3 рубля.

у меня 2 сестры в америке живут, и охуеннейше, нужно заметить, а я тут в засраной рашке нищеёбствую.

>> No.40482  

>>40480

>у меня 2 сестры в америке живут, и охуеннейше, нужно заметить, а я тут в засраной рашке нищеёбствую

Тебе так хочется на них работать?

>> No.40483  

>>40480
Чего к сёстрам-то не переедешь, нищеброд-кун? Вместе бы потребляли по выходным и праздникам.

>> No.40485  
File: 1286715427498.jpg -(154510 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
154510

>>40483
потому что мы двоюродные, и они там граждане, а я- хуй.

алсоу, ты говоришь

>потребляли

так, будто бы бы это хуже чем последний хер без соли доедать.

>> No.40486  

>>40485

>хуже чем последний хер без соли доедать

А что, у тебя именно так все обстоит?

>> No.40487  
File: 1286716458324.jpg -(13445 B, 480x360) Thumbnail displayed, click image for full size.
13445

>>40485
Это печально.

>> No.40488  
File: 1286717122695.jpg -(294726 B, 1000x538) Thumbnail displayed, click image for full size.
294726

>>40486
на фоне сестёр- да. у них есть нормальная медицина, они круглый год катаются по всему свету, живут в особняке в лос-анджелесе, при этом нихуя не делают- а всё есть. как в японии. на фоне рашки- нет.

ах да, кризис их вообще не затронул. живут всю жизнь на кредиты и пособия.

>> No.40489  

>>40488

> живут всю жизнь на кредиты и пособия

А отдавать кредиты как/чем будут?

>> No.40490  

>>40488
Перечитай-ка статью повнимательнее. По-моему, она многое объясняет из того, что ты выкладываешь.
Кстати, статья эта - репост из ЖЖ, вот источник: http://lamerkhav.livejournal.com/

>> No.40492  
File: 1286719240863.jpg -(519541 B, 1216x598) Thumbnail displayed, click image for full size.
519541

>>40490
я вижу в статье стандартный высер про кредиты-потребление-жыды-суки. на самом деле большинству людей и нужно потребление, а не голожопая гордость, вприант которой и есть в статье(у них всё плохо, они тупые). обустройте мне быт, дайте искать счастье, блядь, и будет вам духовность. алсоу, автор приводит в пример отсутствие копания в капоте в 21 веке как минус(а нужно знать как оно там работает- задротам) целой нации- что выдаёт в нём стопроцентного мудака и долбоёба.

>> No.40494  

>>40490 Никогда не мог всерьез читать подобные блоги; мне кажется, автор специально развлекает своих читателей.

>>40488 Индийцы говорят, что в их стране порядка 10% очень богатых людей. Это почти население Японии. Если спросить обеспеченного индийца, как он относится к тому, что многие его сограждане существуют за чертой бедности, он ответит, что "они привыкли так жить". Скорее всего, американцы относятся к нам схожим образом. Мы привыкли жить так.

>> No.40495  
File: 1286719906572.jpg -(26096 B, 413x297) Thumbnail displayed, click image for full size.
26096

>>40492

> обустройте мне быт, дайте искать счастье, блядь, и будет вам духовность

А вот хуй тебе.

>> No.40496  
File: 1286719914497.jpg -(36885 B, 524x738) Thumbnail displayed, click image for full size.
36885

>>40492

>стандартный высер про кредиты-потребление-жыды-суки

Ну что ж мне с тобой поделать, если ты в этом только это и видишь. Значит, наверное, тебя все устраивает в этом мире, ну, может, кроме своего положения.

>обустройте мне быт, дайте искать счастье, блядь, и будет вам духовность

Вам сюда: http://lex-kravetski.livejournal.com/308611.html

>> No.40497  
File: 1286720189598.jpg -(61629 B, 330x467) Thumbnail displayed, click image for full size.
61629

>>40494

>автор специально развлекает своих читателей

Ну, это такой метод привлечения читателей. В отличии от всех прочих методов, он очень сильно действует на занудных мудаков. Им начинает казаться, что их чему-то хотят научить против их воли, и они очень сильно флеймят по этому поводу.

>> No.40499  
File: 1286722100844.jpg -(310899 B, 433x650) Thumbnail displayed, click image for full size.
310899

>>40496

>Значит, наверное, тебя все устраивает в этом мире

не надо мне тут. я категорически против посыла "мы- высокодуховный творческий народ, они- тупое быдло", которым пропитан высер. больше в нём никаких посылов нет.

как ты думаешь, реально ли в рашке запустить частную ракету?

>> No.40500  

>>40499

>реально ли в рашке запустить частную ракету?

ракету какого класса и с какой целью? я вот например когда был мелким пиздюком ходил на кружок авиамоделирования и там частенько запускали небольшие ракеты на селитренных трд джаст фор лулз

>> No.40501  
File: 1286723389718.jpg -(159313 B, 1024x718) Thumbnail displayed, click image for full size.
159313

>>40499
ах да, если тебе таки нужен примерный разбор по пунктам, почему совковое и почему хуйло.

>Уже в среду начинаются каникулы – неделя еврейского Нового года – Рош-Ашана. В штате нью-Йорк – это национальный праздник и его отмечают дети христианские, иудейские, мусульманские, буддистские. Даже дети евреев-атеистов.

отдыхают, суки, им бы срок за тунеядство!

>Толпы верующих потребителей устремляются в храмы торговые центры – моллы.

пусть все нищебродствуют, правильно, неча по магазинам ходить. заводы- закрыть нахуй.

>Если детишки пойдут в школу до шопинга Дня труда, то сорвут великий церковный праздник. По американским понятиям, двунадесятый. Если здесь пойдет плохо, то недалеко и до смертного греха - сорвут главный шопинг Рождества Христова/Ханнука, или по-американски Кристмука.

пиздец, он упорот.

>Да и не учат американских детишек тому, что в жизни пригодиться. У знакомых сынишка учит на уроках труда, как чинить машину 70-х годов. Тогда было все просто – мотор, карбюратор, коробка передач, винты, болты. В нынешних машинах - откроешь капот – там все одето в пластик, намеренно перепутано, чтобы не мог сам чинить, чтобы дать работу автодиллерам. А как они сдерут свое, то машину надо на помойку, потому, что старение там запланировано на заводе.

пиздец, чинить машину надо самому! мужик должен уметь, блядь!

>Не учат школьников компьютерной безопасности. Низзя, а то как государство, а особенно большой бизнес со своими маркетологами и психологами будет знать что как тебе всучить рекламу

быдло-вконтактик-кип. как психологи вяжутся с компьютерной безопасностью я вообще не знаю.

>накупил кучу ненужных тебе вещей.

вот этот хуй лучше всех знает какие вещи нужны. спорю, дрочит вечерами на плановую экономику, генсек кухонный, блядь.

>Моя гостья, канадская студентка напоследок выложила на стол кучу счетов. Мол, не знаю я, да не понимаю, как их читать. Да ладно, канадка не так заражена. Знакомая девочка за первый год в колледже обзавелась 19-ю кредитными картами и набрала все займы, которые ей предлагали.
>Их не учат намеренно. Как Католическая церковь запрещала когда-то мирянам читать Библию. Студентам предлагают кредитные карточки без всякой проверки. Их завлекают подарками, деньгами, концертами, скидками, а то и попросту устраивают попойки. Как в средние века ловили и вербовали гребцов на галеры. Дети просто не представляют себе, что такое кредит и как с ним быть.

задорнов. алсо, что он хочет от экономики, построенной на кредитовании, даже доллар в кредит у фрс берут.

>ростным желанием делать побольше денег. Как можно больше. Тут не до производства и сервиса, не до профессиональной этики, не до клятв Гиппократа. Молодые волки вынуждены рвать потребителя, клиента и пациента руками и зубами, уничтожать природу, топтать людей. Молодые крысы должны жрать, жрать, жрать. Американская идиома «Who will pay my bills? – Кто будет платить по моим счетам?» оправдает любую подлость.
>Главное, сделать поскорей да подешевле, а оторвать барыша побольше. И еще больше! И еще - для своей американской мечты! Уже не для того, чтобы было хорошо, а для того, чтобы не было плохо. Как наркоманы.
>Воркоголизм и шопоголизм возводятся в ранг национальной доблести. Бывшие смертные грехи - алчность корыстолюбие и стяжательство –в добродетель. Доход обязан постоянно расти. Как план при социализме. Как раковые клетки.

ненависть и баттхёрт во все поля. мы-хорошие, все вокруг плохие. ну это уже клиника.

алсоу, есть подозрение, что автор троллит, или просто врёт, потому что пованивает совком и задорновым.

>> No.40502  

>>40500
для доставки на орбиту. это был риторический вопрос.

>> No.40503  

>>40502
а, ну тогда да, в этой стране частнику на орбиту самому ничего вывести нельзя

>> No.40504  
File: 1286724771499.png -(450334 B, 1467x1670) Thumbnail displayed, click image for full size.
450334

>>40501
Я же говорю. Иронии ты не различаешь. Стереотипы видишь даже там, где на них нет намека. Может быть, конечно, это именно потому, что ты по-другому думать разучился.

>ненависть и баттхёрт во все поля

Это не баттхерт, а актуальное состояние дел. Я лично делаю из статьи такие выводы: поскольку кредитов эти граждане наберут к совершеннолетию непомерное количество, они в любом будут их отрабатывать. Во-вторых, отрабатывать по-американски можно исключительно биз-не-сом(см. >>40477), иначе говоря, не своими руками. т.к. своими руками это сделать невозможно. Ну и в третьих, наконец, вывод о сущности описанной доктрины: весь мир должен пахать на американскую мечту. Твои сестры, граждане Америки, должны пахать в бизнесе, а ты, гражданин России, должен пахать руками.

>> No.40505  

>>40504

>Это не баттхерт, а актуальное состояние дел.

ну ты-то знаешь. спроси на форчане, не пиздит ли этот дядя? у меня вот сёстры не пахают, такие дела.

>Во-вторых, отрабатывать по-американски можно исключительно биз-не-сом(см. >>40477), иначе говоря, не своими руками.

и почему-то все научные прорывы, хайтек-разработки, программы, просто хорошие продукты родом из америки. ну и что, что они заводы переносят в азию, завод один много не сделает, погляди на нас.

>весь мир должен пахать на американскую мечту. Твои сестры, граждане Америки, должны пахать в бизнесе, а ты, гражданин России, должен пахать руками.

просто американская экономика победила все остальные экономики. ибо доллар не просто так основная валюта. ах да, ещё сша всегда были государством возможностей, так-то.

>> No.40506  

>>40505

>у меня вот сёстры не пахают, такие дела

Есть такой закон сохранения - невозможно только потреблять, не зарабатывая денег. Потребуй их максимально честно сообщить об объеме накопленного долга к их возрасту.

>и почему-то все научные прорывы, хайтек-разработки, программы, просто хорошие продукты родом из америки.

По той же самой причине. Все пахают на американскую мечту.

>просто американская экономика победила все остальные экономики

Здесь ты предельно прав. "Победила" - это значит, что они убедили большинство, что им надо пахать на американскую мечту.

>ещё сша всегда были государством возможностей

И в этом тоже.

>ибо доллар не просто так основная валюта

И в этом тоже.
И тебя тоже.
Так вот, я не верю в американскую мечту. Точка.
-
Есть два типа людей, Туко. Одни от интернета зело умнеют, но вот большинство - столь же безмерно тупеет. В особенности от Лурка с его "совками", "поцреотами" и "рашкой" - человек перестает видеть вообще все иное.

>> No.40507  

>>40506

>Так вот, я не верю в американскую мечту. Точка.

а во что ты веришь, вот, к слову.

>> No.40508  

>>40507
да, и что ты конкретно понимаешь под американской мечтой.

>> No.40509  
File: 1286727621426.jpg -(59661 B, 640x479) Thumbnail displayed, click image for full size.
59661

>>40507
Let's call it "the big eloctron".
http://www.youtube.com/watch?v=xjfiIow-eW0
Если касаться материальной стороны дела, то, короче, я хочу жить как человек. И еще я знаю, что меня, как гражданина России, американская мечта за человека не полагает. Да и люди вроде тебя, наверное тоже - я же для них "совок" и "поцреот".

>> No.40515  

>>40497 Разве развлекательный блог о серьезных проблемах не пошлость?

>> No.40516  
File: 1286732510583.jpg -(131356 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
131356

>>40509

>то, короче, я хочу жить как человек

быдло-быдло
быдло-быдло
-я не быдло!

более шаблонного ответа и придумать нельзя. так вот, когда всё необходимое есть- это как человек, можно конечно и как говно жить, но чтобы как человек- всё есть. я так и не понял, что за мечта такая. алсоу, у тебя ясно прослеживается "они- плохие, мы- хорошие". рашка вон вообще паразитирует на территории и ресурсах, и что?

ах да, карлин- комик для редких говноедов. что-то типа задорного нашего.

>> No.40517  

>>40516

>рашка вон вообще паразитирует на территории и ресурсах, и что?

На ресурсах паразитирует кто угодно, кроме стран-экспортеров.

>> No.40518  
File: 1286733555345.jpg -(368988 B, 1280x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
368988

>>40517
тогда какие у тебя проблемы со страной, которая состоит из людей, занимающихся предпринимательством? им же приходится крутиться, им приходилось крутиться ещё с тех пор когда они освобождались от британии.

что делает их хуже нас? то, что они лучше приспособились? то, что они реализуют свои желания, а не сидят и философствуют?

>> No.40519  

>>40516
Ну, я тебя насильно никуда не тащу.
>>40518

>что делает их хуже нас?

Очевидно, то, что они паразитируют на нас. Они забирают наши ресурсы, наши таланты, наше будущее и наши надежды. Они убеждают нас, что это правильно. Они так же убеждают "быдло" вроде тебя, что использовать людей правильно и даже хорошо. Это совершенно очевидные вещи, и здесь ответ лежит не в плоскости абстрактных теоретических построений, он выражается в деньгах, в количестве уехавших специалистов, в тонна-километрах в час и т.д.
Пока человек, искренне верящий в американскую мечту, вертится и с надеждой взирает на то, как он в будущем заработает на квартиру-машину-семью, "как в америке" или "как нормальные люди" - он верит, о работает, он нужен. Потом его выбрасывают, как использованную батарейку.

>> No.40520  

>>40519

>то, что они паразитируют на нас. Они забирают наши ресурсы, наши таланты, наше будущее и наши надежды.

во-первых кого вы имеете ввиду под "нас", не надо обобщать, да и почему после этого они хуже вас? это не они такие плохие что научились вас использовать, это вы такие дураки что позволяете им это делать

>> No.40521  
File: 1286735519914.jpg -(155175 B, 1280x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
155175

>>40519

>Они забирают наши ресурсы, наши таланты, наше будущее и наши надежды.

господи, да ты же ебанутый. газпром вообще с америкосами не торгует. таланты правильно делают, не с родообщинным же скотом жить. все люди существуют так, как заслуживают. алсоу, что за "мы" такие, почему чувак, уезжающий от быдла этим быдлом считается "нашим"?

>что использовать людей правильно и даже хорошо.

моралфаг на аиб, все в пативэн! люди же тебя и выебут первыми не стесняясь, если будешь очень добрым.

>искренне верящий в американскую мечту

таки что за мечта?

алсоу, как нормальные люди- это законы направленные на защиту личности, свообода, возможность для предпринимательства. сша всё правильно для своих граждан делает.

>Потом его выбрасывают, как использованную батарейку.

а сейчас ты гуглишь рашкинские пенсии и навсегда забываешь про батарейки.

>> No.40543  

>>40520

>во-первых кого вы имеете ввиду под "нас", не надо обобщать, да и почему после этого они хуже вас?

Очевидно, мы - те, кто "не потребляет, а пахает", а они - те, кто в занимается предпринимательством, смотреть сюда >>40505.

>не надо обобщать, да и почему после этого они хуже вас? это не они такие плохие что научились вас использовать, это вы такие дураки что позволяете им это делать

>>40521

>газпром
>таланты правильно делают
>родообщинным же скотом
>люди же тебя и выебут первыми не стесняясь, если будешь очень добрым

Люди, вы меня разочаровываете. Это же полнейшее отсутствие всякого разума. Вы пересказываете шаблонные фразы про то, как все плохо в наших краях, и как хорошо все в краях заморских, и в то же время в упор не видите, как одно связано с другим.

>все люди существуют так, как заслуживают

Вот скажите, а из чего следует, что мы заслужили меньше их? Потому что мы хуже, я правильно понимаю эту логику? А почему мы хуже - потому что мы имеем меньше их? Мне кажется тут какой-то подвох, называемый "порочным кругом".
Вот, например, ты считаешь, что получил то, что заслуживал?
Или например, насчет "нормальных людей" - с какого дуба "нормальным" ты считаешь стремиться к каким-то там свободам или защите личности и при этом никто не вспоминает, что жить-то тоже на что-то надо? А?

>> No.40581  
File: 1286827764720.jpg -(618631 B, 2200x1650) Thumbnail displayed, click image for full size.
618631

>>40543

>мы - те, кто "не потребляет, а пахает", а они - те, кто в занимается предпринимательством

предпринимательство- это тоже сложно, там оценка рисков нужна. ты ещё скажи, что водители грузовиков и продавцы не нужны. алсоу, если ты пахаешь- можешь себе позволить и потреблять, тащемто, а можешь и не позволять.

не конструктивно. я последовательно ответил на твой аргумент о ресурсах, талантах. будущее и надежны забрать невозможно, это концепции.

>Вот скажите, а из чего следует, что мы заслужили меньше их?

если так рассуждать, у нас генетическое наследие хуже, потому что наши предки из рабства не бежали, а у америкосов- бежали.

>Вот, например, ты считаешь, что получил то, что заслуживал?

да, моя мать- ленивая дура и в своё время не съебала заграницу, да что там, даже в мааскву; отец- ленивый бывший алкоголик, проебал все полимеры в перестройку, я соответственно тоже ленивое хуйло.

>с какого дуба "нормальным" ты считаешь стремиться к каким-то там свободам или защите личности и при этом никто не вспоминает, что жить-то тоже на что-то надо? А?

trollin' ain't easy.

ах да, ради спровидливости я должен сказать, что карлин иногда шутит достаточно смешно. но вот серьёзно перенимать мнение комика, изложенное комически- это плохо.

>> No.40689  
File: 1286906511474.jpg -(90332 B, 750x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
90332

>>40581

>предпринимательство- это тоже сложно, там оценка рисков нужна

Предпринимательство - совершенно отдельный вид деятельности. Предприниматель получает не столько денег, сколько заработал своим трудом, а столько денег, сколько он заработал, эксплуатируя других. Условия эксплуатации могут быть разными, вплоть до "социалистических", но основа остается той же.

>если ты пахаешь - можешь себе позволить и потреблять

Проблема как раз в том, что не можешь. Позволить тебе потреблять может тот, кто тебя эксплуатирует.

>я соответственно тоже ленивое хуйло

И вот как раз от самого работника эти условия зависят в последнюю очередь, тем более в США.

>но вот серьёзно перенимать мнение комика, изложенное комически- это плохо

Я думаю, он воплощает в жизнь образ шута, который не стесняется говорить то, что думает - он облекает свои выступления в юмористическую форму. Если бы он не шутил, его бы выпроводили бы со сцены намного раньше положенного срока.

>> No.40736  
File: 1286991566695.png -(59619 B, 698x365) Thumbnail displayed, click image for full size.
59619

Бампаю интересным видео.
http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY&p=6A1FD147A45EF50D&playnext=1
Тезис: все идет по плану, наша задача - не сдаваться и выжить.
Пикрандом.

>> No.40737  
File: 1286995099154.jpg -(111917 B, 1224x720) Thumbnail displayed, click image for full size.
111917

>>40736
то есть америка всё же постоянно испытывает стабильный рост? бурение на берегах уже хотят опять разрешить, ну ждём бп тогда.

>> No.40740  

>>40737
Скорее, уже лишь симулирует.
Основной смысл лекции - о том, чтобы объяснить сущность экспоненциального роста и его влияние на окружающий мир. Чтобы у людей не возникало иллюзий, которыми их кормит пресса. Например, если после кризиса 2008 года все говорят о восстановлении экономики(иными словами, о приведении ее к докризисному состоянию) - можно смело утверждать, что настоящий пиздец, который еще впереди, будет экспоненциально хуже бывшего два года назад.
With rate of growth about 200% in the year, I believe.
Нахожусь на 5 из 8 серий, где он рассказывает о ситуации на примере нефтяного пика.

>> No.41102  

Законопроект S510 о Пересмотре Безопасности Пищевых Продуктов 2010 года, может оказаться самым опасным законом в истории Соединенных Штатов. Именно сельхоз.продукты могли бы послужить выручкой для нашей экономики, если нам придется жить без денег.

“Если закон S510 будет принят, он нарушит право граждан на выращивание, владение, торговлю, транспортировку продуктов питания и употребление природной пищи. Он станет самой отвратительным деянием против возделывания, торговли и потребления пищи и сельскохозяйственной продукции по выбору каждого человека. Законопроект будет антиконституционным, и будет противоречить закону природы или, если хотите, воле Бога”, - говорит д-р Шив Чопра, правдоискатель в области здравоохранения Канады.
С подобной проблемой столкнулась Индия, когда во времена Британского владычества правительство Великобритании наложило налог на соль. Вот только S510 расширяет контроль над всей пищей в США, нарушая основное право людей на питание.
Компания Монсанто [Monsanto Company (русск. Монса́нто) — транснациональная компания, мировой лидер биотехнологии растений. Основная продукция — генетически модифицированные семена кукурузы, сои, хлопка, а также самый распространённый в мире гербицид «Раунда́п»] утверждает, что не заинтересована в этом законопроекте и не извлечет из него выгоды. Но представляется, что его автор - представитель компании Майкл Тэйлор, подаривший нам RBGH (рекомбинантный бычий гормон роста) и генетически нерегулируемые организмы (GM) – ожидает, что в роли назначенного FDA пищевого короля он будет управлять созданным агентством, без юридического рассмотрения, если этот законопроект пройдет. S510 даст Монсанто неограниченную власть над всеми семенами и пищевыми добавками США.
ИСТОРИЯ

В 1990-х годах Билл Клинтон ввел Положения Анализа Контроля над Опасностью (HACCP) преимущественно с целью иметь дело с инфекциями в мясной промышленности. Это вызвало удовольствие корпоративных производителей мяса (Всемирной Торговой Организации), поскольку позволяло им контролировать самих себя, устранять тысячи мелких производителей мяса (не имеющих случаев инфицирования) и концентрировать производство мяса в своих руках. Монсанто всячески продвигала HAACP.
В 2008 году Хилари Клинтон настаивала на создании мощного централизованного агентства по безопасности продуктов питания как части ее предвыборной кампании на пост президента. Ее советником был Марк Пенн, главный исполнительный директор Burson Marsteller – гигантской PR-компании, представляющей Monsanto. Клинтон потерпела поражение, но ее друзья, такие как Роза ДеЛауро (компания ее мужа имеет Монсанто в списке перспективных клиентов и глобализации в области экспертизы), предложили первую версию S510.
S510 нарушает моральные, социальные, экономические, политические, конституционные и человеческие основы выживания:
1. Этот законопроект отдаст все пищевые продукты и все фермы США под власть национальной безопасности и Министерства Безопасности в случае появления инфекции или неопределенной чрезвычайной ситуации. Он напоминает план Киссинджера.
2. Он покончит с суверенитетом США в области государственных пищевых запасов, настаивая на одобрении ВТО, тем самым угрожая национальной безопасности. Это привело бы к нарушению Акта 1994 года – соглашению, подписанному в Уругвае, которое помещает суверенитет США и закон США под совершенную защиту. Вместо этого S510 провозглашает:
СОГЛАСИЕ С МЕЖДУНАРОДНЫМИ ДОГОВОРАМИ
Ничто в настоящем Законе (или поправке, сделанной этим Законом) не может быть истолковано образом, несовместимым с соглашением о создании ВТО или любого другого договора или международного соглашения, в котором Соединенные Штаты являются одной из сторон...
3. Законопроект позволяет правительству, в соответствии с законом военного времени, рассматривать торговлю любым продуктом питания (даже прямые продажи между индивидуумами) как “контрабанду” в “Соединенные Штаты”. Поскольку согласно этому закону США являются юридическим лицом, а не географическим местом, “ввоз продовольствия в США” включает продукты питания, произведенные в любом месте на территории страны и “ввоз” посредством производства.
4. Законопроект накладывает на США Алиментарный Кодекс, глобальную систему контроля над продуктами питания. Законопроект позволяет ООН, ВОЗ, Организации Питания и Сельского Хозяйства ООН и ВТО брать на себя контроль над всеми продуктами питания на Земле и препятствовать допуску к натуральным пищевым добавкам. Его причудливая история и ожидаемое влияние при ограниченном допуске к адекватному питанию (при одобрении генетически измененной пищи, генетически измененных животных, пестицидов, гормонов, облучении пищи и так далее) угрожает всей безопасной и органической пище, и также самому здоровью. Поскольку сейчас мир знает, что для выживания необходимы витамины, а не просто лечение болезней.
5. Законопроект уничтожит право на очистку, хранение и владение семенами в США, отдавая контроль над семенами в руки Монсанто и других многонациональных корпораций, угрожая безопасности США.
6. Законопроект включает NAIS – программу отслеживания животных, угрожающую мелким фермерам и владельцам животноводческих ранчо. Через ВОЗ, ВТО и Всемирную Организацию Здоровья Животных ООН будет позволять массовое истребление даже племенных животных, не предъявляя доказательство болезни. Биологическое разнообразие животных на фермах заменится генетически модифицированными животными, патентами на разведение которых владеют корпорации. Будут объявляться мнимые болезни. S510 предусматривает существование Центров по Контролю над Заболеваниями, несмотря на их коррумпированное вовлечение в скандал с вирусом H1N1 (свиной грипп), который, как сейчас говорят, был состряпан корпорациями.
7. Закон распространит вредный и деструктивный HACCP на все продукты питания, угрожая сделать со всем местным производством пищи и фермерством то, что HACCP сделал с производством мяса – отдать его в руки корпораций и ухудшить безопасность пищи.
8. Закон разрушит все, что осталось от американской экономики. Он забирает сельское хозяйство и питание, которые являются краеугольными камнями всех экономик, из рук граждан и отдает их под контроль многонациональных корпораций, включая ООН, ВОЗ, ВТО и других, действующих как агенты Министерства Внутренней Безопасности. Устраняется возможность перестройки экономики, основанной на фермерстве, садоводстве, производстве продуктов питания и натуральных продуктов, наряду с этим исчезают все сельскохозяйственные работы, орудия труда и смежные занятия.
9. Закон позволит правительству одобрять антибиотики, гормоны, бойни, пестициды и генетически модифицированные продукты. Он поставит на промышленную основу каждую ферму в США, устраняя все местные органические фермы, что значительно усилит глобальное потепление в результате сжигания основанных на нефти продуктах при доставке продуктов питания на большие расстояния. Это сделает пищу еще более вредной. Пять вышеперечисленных пунктов – Пять столпов безопасности продовольствия – являются элементами, относящимися к хранению пищи, что является первичным источником ее опасности.
10. Законопроект позволяет воспользоваться пищевыми преступлениями как поводом к созданию полицейского государства и введению тотального контроля. Он прекращает действие всех существующих правил, определение наказуемых преступлений и наказаний. Он убирает фундаментальные защиты всех граждан страны, делая их предметом рассмотрения корпоративных трибуналов с неограниченной властью и наказаниями без юридического рассмотрения. Он (подобно C-6 в Канаде) представляет собой конец Законности в США.

>> No.41103  

>>41102
А вкратце? Как-то они утрируют через чур, но вместо доказательств просто льют много слов ни о чём.

>> No.41105  
File: 1287326375426.jpg -(22748 B, 500x333) Thumbnail displayed, click image for full size.
22748

>>41102

>Законопроект позволяет ООН, ВОЗ, Организации Питания и Сельского Хозяйства ООН и ВТО брать на себя контроль над всеми продуктами питания на Земле
>> No.41110  

http://news.discovery.com/tech/wind-power-without-the-blades.html

>> No.41659  

Мания тюльпанов в Голландии XVII века
Не прошло и сотни лет с момента зарождения религии денег, как возникла первая мас-штабная спекуляция. Естественно, что она возникла именно в той стране, которая первой стала поклоняться новому идолу.
В 1562 году груз луковиц тюльпанов прибыл в голландский порт Антверпен из Констан-тинополя. В последующие годы тюльпаны приобрели в Голландии большую популярность. К началу XVII века владение луковицами стало считаться признаком богатства, и из-за огра-ниченного количества луковиц они начали быстро расти в цене. К 1636 году одну луковицу уже можно было поменять на карету с двумя лошадьми и полным набором упряжи.
Луковицы так часто переходили из рук в руки, что у их владельцев даже не было времени посадить тюльпаны в землю. Луковицами торговали на фондовой бирже, в тавернах и на специально отведённых площадках во всех крупных и мелких городах Голландии.
Люди массово закладывали свои дома и своё имущество. Все деньги вкладывались в тюльпаны в расчёте на быструю и гарантированную прибыль.
Невиданные прибыли привлекли иностранцев, и деньги из-за границы рекой полились в Голландию. Это вызвало резкий рост цен в Голландии и на остальные товары из категории удовольствий.
В 1637 году наступил конец. Неожиданно началась паника, цены мгновенно упали. Разо-рились тысячи спекулянтов. Имущество богатейших купцов, вложенное в тюльпаны, превра-тилось в прах. В Голландии наступила всеобщая многолетняя депрессия.

Компания Миссиссиппи
В 1716 году казна Франции имела огромные долги, возникшие в результате бесконечных войн недавно скончавшегося Людовика Четырнадцатого. Для оплаты долгов Регент Франции Филипп Второй прибег к услугам шотландского картёжника и финансового гения Джона Лоу (John Law).
Был основан Королевский Банк (Banque Royale), который выпустил бумажные долговые расписки для погашения долгов правительства. Расписки можно было свободно поменять на золото.
Для покрытия набегавших процентов была основана Компания Миссиссиппи, которая якобы добывала золото в Луизиане, французской колонии в Северной Америке. Акциями этой компании стали торговать в лучших отелях Парижа. Естественно, что вся выручка от продажи акций шла не на разведку золота (которого и не существовало), а на выплаты по по-гашению старых долгов правительства.
Но поскольку акции компании росли на глазах, то кредиторы правительства немедленно вкладывали полученные от него выплаты обратно в акции, что ещё больше увеличивало цену акций. Выпускались новые серии долговых расписок, и новые серии акций, в которые вкла-дывались расписки. Количество выпущенных бумажек намного превысило запас золотых монет, хранившийся в Королевском Банке.
В 1720 году держатели долговых расписок начали волноваться. Чтобы их успокоить, были срочно наняты сотни нищих, которые промаршировали по улицам Парижа с лопатами на плечах, якобы отправляясь в Луизиану на добычу золота. Через несколько дней нищих стали замечать на привычных местах.
В июле 1720 года началась паника. В один из дней 15 человек были затоптаны насмерть во время столпотворения вкладчиков перед входом в Королевский Банк. Тысячи людей были разорены, но создатель пирамиды Джон Лоу при покровительстве регента благополучно по-кинул Францию.

Компания Южного Моря
В том же 1720 году весьма похожая спекуляция достигла пика в Лондоне. Основанная в 1711 году Компания Южного Моря (South Sea Company) выпустила долговые расписки на покрытие долгов правительства британского. Взамен от правительства она получила... ис-ключительные права на всю территорию Центральной и Южной Америки, начиная от Мек-сики, и заканчивая Огненной Землёй (за исключением Бразилии).
Компания начала активную продажу своих акций, чтобы привлечь средства якобы на раз-работку этих земель. В частности, она рассчитывала получить хорошие прибыли от залежей металлов в Мексике и Перу, и от работорговли.
Единственным неудобством было то, что Испания также считала эти территории своими. Но с Испанией удалось договориться. Она разрешила Компании Южного Моря совершать ровно один вояж в год в эти земли, при условии участия Испании в прибыли.
Компания продолжала выпускать акции, и к началу 1720 года она полностью избавила Британию от долгов. Директорами компании были видные члены Парламента. Министры правительства получали от неё щедрые подарки.
Даже английские аристократы побороли свою гордость и приняли активное участие в тор-говле акциями. С января по август 1720 года акции поднялись в цене со 128 фунтов до 1100 фунтов. Появилось множество новоиспечённых богачей.
Пример успеха Компании Южного Моря вызвал к жизни множество подражателей. Вы-пустила акции компания по разработке вечного двигателя, компания по страхованию лоша-дей, и даже компания «по ведению дел в области, приносящей огромную выгоду, но эта об-ласть является коммерческим секретом».
Как бы то ни было, уже к декабрю 1720 года акции упали в цене в 7 раз, и от дальнейшего краха их спасло только активное вмешательство правительства и вновь созданного Банка Англии. Среди потерпевших был и сэр Исаак Ньютон. Как и во Франции, после краха пира-миды в Англии наступила всеобщая депрессия.

Спекуляции XIX века
По мере распространения религии денег и сведения всех чувств человека к страху и жад-ности перед материальными идолами, спекуляции стали не только распространённым, но и регулярным явлением.
В 1824 году в Лондоне появилась компания, которая ставила целью осушить Красное мо-ре, чтобы вернуть «сокровища, которые были покинуты египтянами после исхода евреев».
Посмотрим на историю США. Вскоре после войны 1812 года банки начали возникать в церквях, тавернах и кузницах. Каждый из этих банков выпускал свои долговые обязательст-ва. Банкноты выпустили даже цирюльники и владельцы баров. Цены на недвижимость рос-ли, экономика процветала. К 1819 году деньги цирюльников неожиданно потеряли силу, бурный рост закончился всеобщими банкротствами и сильной депрессией.
К 1830-м годам память о прошлом пузыре выветрилась, появились новые банки, начался новый экономический подъём. Спекуляция закончилась крахом и депрессией в 1837 году. Прошло 10 лет, необходимых для очистки памяти, опять начался выпуск бумажек, и он тоже закончился крахом и депрессией, в 1857 году.
Наверное, читатель уже догадался, что последовало дальше. Взлёт, крах и депрессия 1873 года, на этот раз связанные с пирамидой долгов компаний по строительству железных дорог. Следующий подъём-крах, в 1907 году, прошёл по тому же известному сценарию. Очередная депрессия планировалась на середину 1910-х годов, но она была отсрочена Первой мировой войной.
В 1890 году объявила банкротство по долгам Аргентина, что чуть не обрушило всю бан-ковскую систему Англии. В последующие годы Аргентина объявляла и объявляет банкрот-ство с такой же постоянной и завидной регулярностью, с какой происходят биржевые крахи в США.

Из книги Дмитрия Невидимова Религия денег глава 7.

>> No.41660  

Заводы накрыло лавиной денег
18 октября премьер-министр В. Путин назвал две любопытные цифры. На встрече с советом, куда входят 26 американских и европейских компаний, он сообщил – их общие инвестиции в экономику РФ превысили 100 млрд. долларов. Это треть всех средств, вложенных иностранцами в нашу страну с 1990 года (265,8 млрд. долларов).
Жаль, премьер не упомянул другой интересный факт. В нынешнем году в РФ разразился невиданный бум зарубежных инвестиций в производство. Только с мая по июль 2010 г. начато 70 масштабных проектов на 25,6 млрд. долларов. Среди них – крупнейший в мире стекольный завод, самая большая в Европе фабрика по выпуску шампуней и предприятие, выпускающее гигантские грузовики – больше знаменитых БелАЗов. Инвестиционного бума так долго ждали в 1990-е годы… Почему началось именно сейчас?

Мировая чистота
Сравните нынешние цифры с «жалкими» 3 млрд. долл., которые зарубежные компании – все вместе – вложили в нашу экономику за весь 1995 год. Или с тем фактом, что еще в 2000 г. запуск иностранного производства за 10 млн. долл. считался «промышленной новостью года».
Сейчас деньги – иного порядка. Проекты до 20 млн. долл. считаются мелкими и часто даже не попадают в отчеты отраслевых аналитиков. У них на уме – другие цифры. Например, только с января по июль и одни лишь германские концерны принесли нам 5,8 млрд. долларов. Больше всех вложила корпорация «Сименс», приступившая к строительству завода по производству высоковольтных трансформаторов в Воронежской области. Кстати, это сильно задело его главного конкурента – французскую компанию «Альстом». Она немедленно объявила, что подыскивает в РФ площадку для возведения трансформаторного предприятия вдвое большей мощности за 100 млн. евро.
Изрядную производственную прыть проявили японцы. Крупнейший в мире производитель стекла – «Асахи Глас» (входит в группу «Митсубиси») – построил гигантский стекольный завод в деревне Спас-Заулок неподалеку от Клина. Мощность стеклоплавильной печи – 1 тыс. т в сутки, такой нет ни у одной страны. Аппарат уникален – стекло раскатывают на поверхности расплавленного олова, поэтому оно невероятно качественное.
Такими листами будут «застеклять» автомобили – весь громадный поток с лихвой поглотят растущие потребности российского автопрома. А вот другая продукция пойдет на экспорт. На заводе компании «Л’ореаль» в Калуге будут выпускать несколько десятков миллионов флаконов шампуня. Это много даже для такого огромного рынка, как наш. Поэтому французская косметика родом из России будет продаваться по всей Европе.
За последние месяцы в РФ начали расти десятки предприятий и фабрик, построенных за счет зарубежных инвестиций. Среди проектов – немало неожиданных. Например, кто бы подумал, что Тюменскую и Челябинскую области обогревают… финны. Оказывается, компания «Фортум» приобрела там восемь тепловых электростанций общей мощностью 2,7 гигаватта. И приступила к строительству еще 2,3 Гвт новых мощностей. Среди них – будущая сибирская энергетическая «жемчужина» – Няганская ГРЭС мощностью 1,26 Гигаватта.
Но, пожалуй, самый экзотичный инвестиционный проект – «корейский бетон» в городе Грозный. Компания «Ханчен» из Южной Кореи вложила 27 млн. долл. в предприятие мощностью 4 тыс. куб. м в сутки. Кроме того, корейцы строят кирпичный завод за 15 млн. долл. в селении Иласхан-Юрт.

Восточный путь
В общем, аналитики не нарадуются. «Идет инвестиционно - промышленный бум. 25,6 миллиарда долларов инвестиций за квартал – это много или нет? За год получим 100 миллиардов долларов – 8,3% российского ВВП. Цифра великолепная. Скажем, в Китае бешеный экономический рост в 10–11% ВВП обеспечивают 12% годовых проминвестиций», – объясняет эксперт Центра экономического и финансового развития Дмитрий Сиванов.
Почему долгожданный бум начался именно сейчас – когда не самое простое для экономики время? Есть две причины. В тактическом плане нам… помог мировой кризис. Дело в том, что в последние месяцы многомиллиардные капиталы бегут с западных рынков. Там ловить нечего, поскольку на дворе – кризис перепроизводства. К тому же биржи нестабильны, а процентные ставки, то есть прибыль, которую можно получить, дав средства в рост, низки как никогда. Вот лавина денег и устремилась в страны с переходной экономикой. Там сейчас можно заработать больше всего. Отсюда – и те миллиарды, которые вдруг нашлись на строительство предприятий.
Но есть второе объяснение – стратегическое. «Основная тенденция – усиление экспансии иностранного капитала в промышленность России. Здесь более половины начатых проектов – иностранного происхождения», – говорит профессор экономического факультета МГУ Александр Воробьев. Причем новые производства открывают «в чистом поле». А лидером по объему инвестиций среди отраслей стал не как можно было предположить – автопром, а химическая промышленность.
Выводы – глубже, чем кажется. По сути, речь идет о долгосрочном выборе магистральных путей экономики. Не секрет, во многих отраслях РФ – страна догоняющего развития. Тут нет ничего зазорного. Когда-то такими странами были Япония и Южная Корея, сейчас – Китай.
Японцы и корейцы догоняли Запад строго по плану. Правительства там создали пулы из нескольких мегакорпораций, объединившихся вокруг крупнейших банков. Поначалу им давали все мыслимые льготы, взамен требовали наращивать экспорт максимально высокими темпами.

>> No.41667  

>>41660
продолжение где, блеать?

>> No.41748  

Случай, весьма характерный для иностранного эффективного менеджмента

«Жил-был завод. Бывший советский завод. Когда-то и кем-то приватизированный. Жил – не тужил, делал продукцию и продавал её. Прибыли хватало и директору, и акционерам, и на развитие производства. Но пришла тут беда, умер красный директор. Старый он был совсем…

Наследники в производстве не разбирались. А зачем им? В Монако и так хорошо. Поэтому контрольный пакет продали без сожаления. В результате контрольный пакет оказался у серьёзной иностранной компании. И приехала на завод новая команда менеджеров. Все в дорогих костюмах, с дипломами то ли Гарварда, то ли ЛШЭ. Понятиям ценностей бизнеса, реинжиниринга бизнес-процессов и управления изменениями на иностранных кейсах обученные. Начали разбираться в производстве, охать да ахать. И понеслись первые управленческие решения.

Задали местным директорам простой вопрос – а зачем нам, коллеги, ремонтно-механический цех? Те помялись, но внятно ничего сказать не смогли. Только подумали про себя, что современным методам ведения дискуссий не обучены. А экономисты иностранные все по науке посчитали. И объёмы ремонта, и себестоимость. В общем, цех закрыли, а людей сократили. Побурлил народ немного, да и стих.

А потом начались чудеса. Оборудование и инструмент теперь ремонтировали сторонние организации. Хорошо ремонтировали, не хуже бывшего ремонтного цеха. Только неожиданно выяснилось, что после реорганизации в радиусе 100 километров такую работу могут выполнять только две организации. Которые этому несказанно обрадовались и подняли цены в несколько раз. И рабочих взяли из бывшего цеха.

В результате действий эффективных западных менеджеров завод стал работать по науке. Основное производство своё, вспомогательное отдано на аутсорсинг. А что затраты на ремонты выросли, так кто это заметит. Начальство что ли в Лондоне? Так их элементарно обмануть. Например, включить затраты на ремонт в прочие расходы на вспомогательное производство или аутсорсинг. Структура отчетности все равно изменилась, поэтому никто ничего не поймёт.

Следующим шагом эффективных менеджеров стало наведение порядка в системе оплаты труда. Начали разбираться, почему начальник цеха закрывает наряды левой задней ногой. Выяснили, что вовсю используются механизмы неформальной мотивации труда. Например, благодарность начальника цеха за хорошее отношение к делу или оперативный выход среди ночи на аварийные работы. Не ходить же каждый раз к директору по производству клянчить премию. Замотаешься в приёмной сидеть. А старый директор вообще в эти дела не лез. Цех работает, нормы ТБ и ОТ соблюдаются, в себестоимость попадают. Зачем просто так лезть в нормально работающий механизм?

Понятно, что эффективные менеджеры и здесь навели порядок. Привлекли грамотного эйчара, составили программу управления изменениями, согласовали ее со всеми. И внедрили новую систему оплаты труда. Конечно, она была прозрачной и современной. Только изменилось отношение людей. Раньше было «я к работе по-человечески, а уж Михалыч меня деньгами не обидит». А стало «мне эта коза из расчётного отдела дополнительные часы не посчитала, поэтому хрен вам я на аварию среди ночи приеду, скажу, что пьяный или вообще телефон выключу».

В результате в Лондон отправили ещё один победный отчёт о внедрении современных методов. А фонд оплаты труда в цеху почему-то вырос…»

Автор оставил без объяснения логику действия западного менеджмента.

А логика проста. Я сейчас объясню:

Один забавный пример, как принимаются решения высшим менеджментом в бюрократической структуре.

Корпорация Apple на российском рынке вначале 90х годов. Наняла какую то фирму, для продвижения своей продукции на российский рынок. Или вначале сама продвигала, а потом наняла фирму. Но это не важно.
Так вот, толи сама Apple, то ли нанятая им фирма заставляла сотрудников рассылать по детским садам России рекламные предложения купить Макинтоши с эксклюзивной скидкой. Детских садов в России тогда было много. Больше 30 000. Сотрудники умаялись делать дебильную работу. Объяснили амерскому менеджеру, руководившему этой фирмой, что в российских детсадах в те времена была проблема не компьютер, а ведро краски. Никакой реакции. Прикинулся валенком. Тогда стали приставать регулярно. В конце концов амер раскололся.
Он объяснил глупым сотрудникам, что если он выполняет инструкцию, а у него результата не будет, то виноват будет не он, а авторы инструкции. А если он нарушит инструкцию, и результата не будет, то виноват будет он и его уволят.
Если же он нарушит инструкцию и результат будет положительный, то его всё равно не повысят. Так как российское отделение фирмы это не филиал, а отделение европейского филиала, а он уже и так его глава. А чтобы отделение стало филиалом и он, соответственно, его начальником, надо чтобы оборот был (согласно другой инструкции) $100 000 000 в год. В ближайшие 5 лет это не реально. А у него контракт всего на 4 года.
В инструкции фирмы заложен отчёт о количестве писем в детские сады, и он будет инструкцию выполнять. Отчитываться, тоесть.

Тогда его спросили, а что ж он не напишет доклад в головной офис с объяснениями ситуации?
Он ответил примерно так:
- Я что, враг себе? Вы хотите, чтобы я своей рукой отписал руководству какие они некомпетентные? Да и не будут они сочинять специальную инструкцию для России. Это противоречит политике фирмы. Одна инструкция на весь концерн.
- Нет уж! – заключил он - Если хотите – пишите сами! Мне моё кресло пока не жмёт. Но, в этом случае, за вашу дальнейшую, карьеру я не поручусь. Рискуйте, если хотите!
- Так что пишите, девочки, хватит болтать! Пишите письма! Впереди у нас всех очень много работы!
Что ж, в здравом смысле амерскому менеджёру не откажешь.

>> No.41751  
File: 1288330504894.jpg -(226985 B, 1280x917) Thumbnail displayed, click image for full size.
226985

>>41748

>Сотрудники умаялись делать дебильную работу.

они плохие, мы хорошие- ну это уже клиника. сотрудники- ёбаный планктон, что значит "умаялись"? у них есть рабочие часы, и они в эти часы должны работать. сказали рассылать в сады- рассылайте, бляди, отдыхать в обеденный перерыв будете. у нас вся хуйня именно из-за отношения "по-человечески", а не по инструкции- это та самая непрозрачность, когда нихуя не понятно где работают плохо, где вообще как работают. а потом дыры в бюджетах, кто-то где-то украл помаленьку, где-то через жопу что-то сделали, в итоге- пиздец макромасштабов.

>> No.41753  

>>41751
Тебе действительно нравится делать бесполезную работу, если за нее платят немного денег?

>> No.41754  
File: 1288331840116.jpg -(357588 B, 1200x849) Thumbnail displayed, click image for full size.
357588

>>41753
если я не способен выполнять интересную работу за нормальные деньги(то есть мой труд никому не нужен), добывать необходимое без денег или заставить людей работать на себя- вполне справедливо отправить меня заниматься унылой однообразной хуитой за копейки.

а ты как хотел? нанялся планктоном- ну и пусть батрачит как планктон. а то вы много о сирых и убогих думаете, есть у руских такая особенность, потому что рабами полтора тысячелетия все были.

>> No.41755  
File: 1288332033757.png -(3249872 B, 1789x926) Thumbnail displayed, click image for full size.
3249872

>>41754
да, и вообще благотворительностью специальные организации должны заниматься.

>> No.41758  
File: 1288333185476.jpg -(129438 B, 744x769) Thumbnail displayed, click image for full size.
129438

>>41754
У любой работы бывают как интересные так и безынтересные моменты. Так же даже самая интересная работа может время от времени надоедать, если 8 часов в день заниматься только ей и ничем другим.

>> No.41760  
File: 1288333467997.png -(1909013 B, 850x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
1909013

>>41758
и это не даёт работнику права отказываться выполнять какую-либо её часть, если она не противоречит ук или трудовому кодексу.

>> No.41763  
File: 1288333985177.jpg -(147165 B, 689x647) Thumbnail displayed, click image for full size.
147165

>>41760
Зато работник может поставить вопрос о своем увольнении, если то, что он делает, ему не нравится. Хотя обычно такие вещи решаются путем переговоров и до увольнения дело не доходит.

>> No.41765  
File: 1288335056933.png -(274786 B, 547x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
274786

>>41763
может. но только не офисный планктон, рассылающий бумажки. как там в притче было- они обратились к своему непосредственному начальнику, он им отказал. ну пусть увольняются, нет, пишут гневные посты в жж. а секрет прост- они никому нахуй не нужны, иначе бы их мнение руководящий состав волновало. планктона такого можно мешки набирать, при желании.

>> No.41769  

>>41751

>интересную работу за нормальные деньги
>> No.41786  

>>41748
А я все думаю, куда за последние 10 лет делась половина заводов в моем городе? А вот туда, видимо, они и делись.

>> No.41879  
File: 1288526777537.png -(786081 B, 1024x634) Thumbnail displayed, click image for full size.
786081

слушайте, аноны, а я вот поспрашивал своих знакомых- ни у кого родители/бабушки/дедушки/сами не голосуют за единую россию, голосуют за всякие лдпры-яблоки-коммунистов. таки кто голосует-то? или у нас выборы нагло перетусовывают?

>> No.41880  

>>41879 Конечно, протоссы перетасовывают ftgj

>> No.41882  
File: 1288527577920.png -(1847619 B, 858x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
1847619

>>41880
ага, эльдары. серьёзно, вроде как никто не голосует, быдло в первую очередь. как они набирают большинство?!

>> No.41884  

>>41882 Только 25% жителей сектора Газа желают сохранения нынешней ситуации на ближнем востоке, но этого достаточно, чтобы все оставалось на своих местах. Результаты подделывают, но чем мы можем помешать?

>> No.41897  

>>41882
на предыдущих выборах одногруппники моего друга были наблюдателями на одном из участков, помимо них там были еще и нормальные наблюдатели от какой-то партии, перед закрытием участка к ним подошел человек с просьбой отвлечь тех вторых наблюдателей, показав при этом накрытый стол как вознаграждение за эту работу, ну сказано-сделано, вышли они с теми людьми на улицу покурить, и уже в дверях один из одногруппников заметил как сотрудники участка запихивают в урну толстенькую пачку бумажек

>> No.41899  

>>41897 Интересно; еще иногда денежки дают, чтобы голосовали за того, кого следует.

>> No.41901  

>>41897 >>41899
>>41882 >>41884
А еще семены семенычи ходят по бордам, чтобы пороть хуйню и самим же ее двачевать. Если это заметно даже мне, относительно постороннему человеку - до какой степени вам продырявили мозги, мне интересно?

>> No.41902  
File: 1288537894953.jpg -(77698 B, 720x405) Thumbnail displayed, click image for full size.
77698

>>41901

>> No.41905  

>>41902
Ты в статистику веришь?

>> No.41906  

>>41905 Я верю в сплетни (я же человек), а также доверяю личному опыту. Статистику не читал.

>> No.41907  

>>41906

>верю в сплетни (я же человек)

Ты же быдло. Представь на секунду, что вокруг тебя огромная куча такого же быдла, которых эти сплетни не ебут, и поэтому они спокойно голосуют за ЕР.

>а также доверяю личному опыту

Мне мой личный опыт говорит, что распространителям слухов следует доверять куда меньше, чем официальным лицам.

>> No.41908  

>>41907 Я и сам голосовал за ЕР.

>> No.41909  
File: 1288539747089.jpg -(285931 B, 990x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
285931

>>41906 >>41907
Любую информацию следует проверять при наличии такой возможности, не зависимо от источника.
Олсо кто-то серьезно верит, что что-то поменяется в зависимости от того, за кого он поставит галочку на выборах?

>> No.41910  

>>41909 Не знаю как проверить, так как "слышал звон, да не знаю, где он". Другое дело, если я стану отметать чужую информацию словами "Аргументируй.", "Пруфы где?", то я просто забуду то, о чем мне говорили. Можно записывать сплетни на листочек и потом искать их подтверждения, но это неудобно.

>> No.41911  
File: 1288540713900.jpg -(84712 B, 754x563) Thumbnail displayed, click image for full size.
84712

>>41909
И из этого человек делает вывод, что информацию можно проверять, спросив у одной бабки.
Лучше бы уж монетку кидали.

>что-то поменяется

Этот вопрос лежит, я бы сказал, совершенно в иной плоскости.

>> No.41912  

>>41911 В чем ты пытаешься меня убедить? За твоими злопыханиями не видно мысли.

>> No.41913  
File: 1288541526094.jpg -(97645 B, 850x680) Thumbnail displayed, click image for full size.
97645

>>41910

> отметать чужую информацию словами "Аргументируй.", "Пруфы где?", то я просто забуду то, о чем мне говорили

Если твой собеседник очень заинтересован в том, чтобы убедить тебя в чем-то, то он и фейковые пруфы предоставить может. Идея поиска незаинтересованной стороны выглядит куда как лучше.

> Можно записывать сплетни на листочек и потом искать их подтверждения, но это неудобно.

Если информация не важна для тебя, то какой смысл ее вообще запоминать? Если же ты не можешь запомнить важную для себя информацию, то возможно следует озаботится решением проблем памяти.

>> No.41914  

>>41913
Ни в чем конкретно.
Это не мысли, это просто жизненный опыт. Я уже привык рассчитывать на то, что мои принципы не совпадают с такими же у собеседников, так что я всего лишь подталкиваю их к правильным выводам.

>> No.41916  

>>41913

>Если твой собеседник очень заинтересован в том, чтобы убедить тебя в чем-то, то он и фейковые пруфы предоставить может.

При полном отсутствии доказательств нам на откуп остаются одни лишь гипотезы, а фейковый пруф можно оспорить (он именно поэтому и считается фейковым).

>Если информация не важна для тебя, то какой смысл ее вообще запоминать?

Вокруг много "нейтральной" информации, оценить значение которой для себя сразу не получится. Если я совсем не поверил тому, что мне говорят ("наш президент на самом деле цаэски из Акавира"), я просто забуду это сообщение. Заинтересованность близка к вере, мне так кажется.

>>41914 У меня нет на данный момент супер-принципов, я открыт к разговору. Но, пойми меня правильно, мой жизненный опыт относительно политики и проч. советует мне держаться от всего этого подальше. Поэтому статистика меня вряд ли впечатлит. Коротко говоря, я хожу на выборы и голосую за ЕР, потому что вижу в этом мейнстрим.

>> No.41923  

Довелось участвовать в подсчёте голосов при выборах Медведева. Указаний сверху сколько должно быть % не было, однако большинству было банально лень считать, пролистывали первую сотню и ставили по ней. С тех пор я не хожу на выборы.

>> No.41928  
File: 1288552308214.jpg -(725849 B, 1000x1308) Thumbnail displayed, click image for full size.
725849

>>41923>>41897
это называется системный кризис- развал на всех уровнях. всем винтикам похуй, в итоге система работает совершенно через жопу.

эх, получить бы гринкард, пойти к америкосам в армию.. хотя всё равно меня в ввс не возьмут.

>> No.41932  

>>41928
А не пойти ли тебе в пизду?

>> No.41934  

>>41932
читай: СОСИ ХУЙ, БЫДЛО некультурное.

>> No.42088  

Америка – богатая страна. Сияющие витрины громадных торговых комплексов, вычурные лимузины и красочные пейзажи. Но среди этой яркости и блеска живут и те, в чьей жизни светлых моментов не так уж и много.

Речь идет о тех американцах, которые не могут себе позволить полноценно позаботиться о своем здоровье. Оказывается, 50 млн. граждан США не имеют медицинской страховки. Среди них – 10 млн. детей. Из-за ее отсутствия 18 тыс. рядовых американцев умрут уже в этом году.

Те же, кто изо всех сил держится за жизнь, погрязают в долгах, теряют недвижимость и становятся банкротами. К этому их приводят выплаты больничных расходов и сутяжничество со страховыми компаниями.

Информационный ресурс «Темная сторона Америки» сообщает, что «США – единственная из ведущих индустриальных держав, не принявшая систему обязательного медицинского страхования. Сногсшибательная стоимость лечения отчасти объясняется тем, что в нее заложена стоимость потенциальных судебных разбирательств. Если, например, рождается неполноценный младенец, врачу-акушеру грозит возможность суда, в результате которого с него «стрясут» миллионы долларов на пожизненное содержание ребенка. Соответственно, является призрак страхования от медицинской ошибки, набавляющий долларов пятьсот к стоимости родов. Среди людей, лишенных медицинской помощи, около 88 процентов работают, но многие не зарабатывают достаточно для того, чтобы оплатить частную медицинскую страховку. В то же время они не могут получить государственную страховку для бедных, поскольку их доход превышает официальный уровень бедности. В случае неоплаченного лечения действует право наложения ареста на имущество должника и человек может остаться бездомным, так как медицинские счета легко могут составить 20 тысяч долларов и более».

Известен случай, когда пациент, лишившийся двух пальцев на руке, мучительно выбирал, какой же из них пришить на место – средний или безымянный, поскольку за средний палец нужно было заплатить $60 тыс., а за безымянный – $12 тыс. Бедняга выбрал вариант подешевле…

Однако дороговизна медицинского обслуживания не гарантирует его добросовестности. По оценкам, более половины смертей в госпиталях можно было бы предотвратить. Исследования, проведенные в 1986 году Национальным центром медицинской статистики, показали, что американцев с годовым семейным доходом $9 тыс. и менее умирает в три раза больше, чем американцев с семейным доходом $25 тысяч и более.

Иногда престарелые американцы, которым перевалило уже за 70, вынуждены трудиться, поскольку работодатель обеспечивает их лекарствами со скидкой. Это, как правило, горькая участь тех, кому требуются дорогостоящие медикаменты – больные раком, сахарным диабетом и т.п. Пенсионный отдых не для них. Если они бросят работу, они умрут. В прямом смысле слова. Поэтому они обречены работать до самой смерти.

По сообщениям информационного агентства «Reuters», был случай, когда представители медицинской компании «Tenet Healthcare» заявили о своей готовности заплатить $395 млн., чтобы уладить судебный процесс с пациентами.

Дело в том, что в медицинском центре компании в Калифорнии выполнялись ненужные хирургические операции на сердце! Деньги решили распределить между 750-ю пострадавшими пациентами (каждому – около $500 тыс.). После разразившегося скандала, «Tenet Healthcare» стала опасаться, что претензии пациентов могут превысить сумму в $1млрд., и, чтобы не вступать в длительную судебную тяжбу, было принято решение договориться с пациентами и выплатить компенсации.

>> No.42089  

Известен случай, когда девятимесячной девочке, которой грозила глухота, компания «Cigna» согласилась предоставить только один имплантат. По приговору страховщиков, несчастный ребенок должен был остаться навсегда глухим на одно ухо. Ошарашенные родители обращались во все инстанции, но проку не было! Страховая компания отказывалась покрывать расходы на закупку имплантатов для обоих ушей. Но отец ребенка нашел выход. Он пригрозил обратиться к режиссеру Майклу Муру с предложением снять документальный фильм о маленькой глухой американке, которую отказываются лечить. Через день им позвонили представители «Cigna» и вежливо сообщили, что девочка получит второй имплантат.

По признанию Беки Молк, бывшей сотрудницы страховой компании, список болезней, при которых медицинскую страховку получить невозможно, крайне объемен. Со слезами на глазах Беки Молк поведала о семейной паре, которая обратилась к ней за страховкой. Но в обязанности Молк входило как раз отказывать как можно большему числу заявителей. Пара была очень счастлива, поскольку верила, что наконец-то им обеспечена страховка, и они избавятся от тяжкого смертельного недуга. Но именно из-за тяжести болезни им было отказано. «Это свинское отношение к людям», - резюмирует Молк.

И это действительно так, если учесть, что медицинские компании, нанимая докторов, требуют от них отказывать в 10 процентах случаев. Тот, кто сумеет отказать большему числу просителей, обеспечивается премией. Отказ больному в лечении экономит для страховой компании уйму денег. Поэтому специально подобранная команда сотрудников «прочесывает» историю болезни всех заявителей за последние 5 лет с единственной целью – найти зацепку для отказа.

Всех поразил нашумевший случай в штате Миссури, когда пациенту с раком почек врачи прописали лекарство, оплатить которое страховщики отказались. Пациент умер.

В свое время Линда Пино, бывший медревизор компании «Humana», признала в американском Конгрессе, что в течение многих лет отказывала больным в операции по воле своего руководства. Это стало причиной смерти многих пациентов, зато сэкономило компании $500 тыс. Карьера Линды Пино пошла стремительно вверх. Ее гонорары измерялись шестизначными суммами. «Это грязная работа», - созналась Пино. Но ее запоздавшее признание не вернуло к жизни тех, кто по ее вине лег в могилу.

Основы платной медицины в США и механизмы ее страхования ввел президент Никсон. «Я объявляю новую стратегию в здравоохранении. Я хочу, чтобы в Америке было лучшее здравоохранение в мире, и чтобы каждый американец мог получить медпомощь, когда в ней есть необходимость». Эти слова Никсон произнес в 1971 году. После его нововведений очереди в американских больницах стали расти. Ухудшилось качество медицинских услуг, особенно для бедных слоев населения. И сегодня в отделениях неотложной помощи пострадавшим приходиться томиться в ожидании.

Если больной не доставлен в больницу на машине «скорой помощи», то существующая процедура требует, чтобы он зарегистрировался в регистратуре, после чего медсестра проводит поверхностный осмотр для определения сложности ситуации. После этой процедуры больной может часами ждать осмотра врачом. Если потребуется сдать анализы или сделать рентген, ожидание может занять более 12 часов. Этот вывод был сделан специалистами Центра по Контролю и Предотвращению Болезней.

Причина таких задержек заключается в безмерной переполненности отделений «скорой помощи». Если вам понадобилась срочная помощь, а врач, оказавший ее вам, не входит в предоставленный страховой компанией список врачей, то вам придется заплатить по полной стоимости, что составляет, в среднем, до $300 долларов за один прием! «У вас есть страховка? Хорошо. Но, к сожалению, у нашего врача нет контракта с этой страховой компанией. Поэтому вам придется заплатить по полной стоимости» , - такие «сюрпризы» ожидают пациента практически на каждом шагу.

Американские политики любят эксплуатировать тему качественной медицины. Когда зазвучали призывы перевести медицинские услуги на социалистические рельсы, в США развернулась мощная антисоциалистическая пропаганда. Американцев пугали приходом к власти коммунистов, и кричали, что медицина для всех – кошмар. Эти торговцы страхом боялись только одного – потерять свои барыши.

По признанию Чарли Норвуда, члена Республиканской партии, фармацевтические компании попросту покупают политиков и членов Конгресса. Суммы чеков за оплату лоббистских услуг достигают $800 тыс. Имеет место сговор правящей верхушки и владельцев фармацевтических консорциумов, ворочающих многомиллиардными суммами. В США лекарственные средства стоят дороже, чем в любой другой стране мира, при этом только фармацевтические компании оказываются в выигрыше.

В книге президента Фонда изучения экономических тенденций Джереми Рифкина «Европейская мечта» находим следующие данные: «Всемирная Организация Здравоохранения создала рейтинг стран мира по общему состоянию здравоохранения, и США оказались... на 37 месте! Ирония в том, что по здравоохранению США тратят на душу населения больше, чем любая другая страна мира. Платишь больше, получаешь меньше, намного меньше».

Несколько лет назад «Нью-Йорк Таймс» писала, что «США на 41-м месте в мире по уровню детской смертности. У Кубы показатели лучше. У женщин в США вероятность умереть при родах на 70 процентов выше, чем в Европе».

Майкл Вентура в книге «Страна номер 1? Только цифры и факты» сообщает: «Почти 15 процентов американских семей не принимают лекарств, которые им выписывают врачи. Причиной этого стал рост цен на медикаменты».

>> No.42135  

>>42089

>сэкономило компании $500 тыс.
>гонорары измерялись шестизначными суммами.
>и они избавятся от тяжкого смертельного недуга
>пациенту с раком почек врачи прописали лекарство

хуйня какая-то

>> No.42577  

бамп.

>> No.42631  

>>42135

>пациенту с раком почек врачи прописали лекарство

Пациент всё равно бы умер. Страховщики всё равно уроды. Всё сходится.

>> No.42633  

>>42631
меня просто убивает формулировка "лекарство от рака". химиотерапию ему назначили, или что? какое-такое лекарство?

>> No.42662  

>>42633
Скорее всего ему назначили какой-нибудь очередной дико токсичный и дорогой нуклеозидный аналог. Ну да, химеотерапию. Журнализды такие журнализды.

>> No.42677  
File: 1289522859019.png -(480415 B, 800x640) Thumbnail displayed, click image for full size.
480415

>>42662
Америка – богатая страна. Сияющие витрины громадных торговых комплексов, вычурные лимузины и красочные пейзажи. Но среди этой яркости и блеска живут и те, в чьей жизни светлых моментов не так уж и много.

Во всём мире 6,89 миллиардов человек уже сегодня не могут позволить себе бессмертия. И эта цифра с каждым днём растёт, в то время как фармакологические компании наживаются на деньгах честных налогоплательщиков, предлагая бесполезные лекарства и прививки.

Американские политики любят эксплуатировать тему качественной медицины. В одной только Америке более 300 миллионов человек не могут позволить себе вечную жизнь.

По признанию Чарли Норвуда, члена Республиканской партии, фармацевтические компании попросту покупают политиков и членов Конгресса. Суммы чеков за оплату лоббистских услуг достигают $800 тыс. Имеет место сговор правящей верхушки и владельцев фармацевтических консорциумов, ворочающих многомиллиардными суммами. В США лекарственные средства стоят дороже, чем в любой другой стране мира, при этом только фармацевтические компании оказываются в выигрыше.

Одна из наиболее благоприятных ситуаций в Лихтенштейне - не более 36 тысяч человек. В то время как более 1.1 миллиарда человек в Индии вынуждены стареть и умирать.

Майкл Вентура в книге «Страна номер 1? Только цифры и факты» ничего не написал о том, что почти 100 процентов жителей Земли смертны.

>> No.43103  
File: 1289861661797.jpg -(14444 B, 193x239) Thumbnail displayed, click image for full size.
14444

Некоторое время назад я уже высказывался по поводу всяких викиликс, но теперь вот я вижу, что периодически читаемый мною Ваннах тоже разделяет схожую зрения.
http://www.computerra.ru/own/cathedra/576152/

>> No.43928  

Многие владельцы малых компаний, не скрываясь, заявляют о скором прекращении ведения бизнеса по “белым” схемам. Иначе им не выжить: с 1 января налоговая нагрузка на фонд оплаты труда для малых компаний вырастет в 2,43 раза. Вместо того чтобы сокращать расходы на содержание небедных чиновников, увеличивать налоги для скупающих за границей футбольные и баскетбольные клубы олигархов, власти затягивает петлю на шее малого бизнеса.

Конечно, малый бизнес со временем приспособится к очередной “выходке” властей, однако игра пойдет по старым, уже подзабытым правилам: “серые” зарплаты, двойная бухгалтерия, игра в кошки-мышки с налоговиками. С 1 января 2011 года повышается ставка страховых взносов для предпринимателей, которые работают по упрощенной системе налогообложения (УСН) и единому налогу на вмененный налог (ЕНВД). Налоговая нагрузка на фонд оплаты труда для них увеличится с 14% до 34%, то есть в 2,43 раза. Для компаний, которые сегодня работают по общему режиму налогообложения (в основном это крупные предприятия), повышение налоговой нагрузки будет не столь серьезным — всего в 1,3 раза. “Из личных бесед и обращений предпринимателей все как один говорят: будем оптимизировать издержки. Под оптимизацией понимается сокращение персонала и зарплаты в “конвертах”. При этом предприниматели будут вынуждены увеличивать наценку на товары”, — говорит начальник отдела правовой экспертизы “Опора России” Андрей Шубин.

“Под каток” попадут малые предприятия с высокой долей расходов на оплату труда. Про модернизацию производства они могут забыть. “В итоге можно ожидать двух вариантов развития — либо массовые банкротства в сфере малого и среднего бизнеса, либо уход бизнеса в тень. При любом из этих вариантов увеличение налоговых поступлений в бюджет вряд ли будет значительным. Налоговые льготы сегодня получает в основном крупный бизнес, который является ключевым и для экономики страны. Зато малый и средний бизнес лишат и тех льгот, которые были до налоговой реформы”, — рассуждает гендиректор консалтинговой компанииl Тамара Касьянова. По словам вице-премьера Алексея Кудрина, повышение страховых взносов на фонд оплаты труда поможет сократить огромный дефицит Пенсионного фонда. Аргументы главного финансиста страны можно понять, но кто же тогда будет поддерживать модный инновационный курс правительства?

“В интеллектуальных малых бизнесах расходы на зарплату составляют от 50 до 70% всех затрат. Для них повышение ЕСН под видом страховых взносов — мера чрезвычайно неприятная и препятствующая развитию. В этих условиях интеллектуальный бизнес должен или уйти в “серо-черные” схемы, или существенно затормозить свое развитие”, — прогнозирует гендиректор Экономико-правовой школы ФБК Сергей Пятенко. Крупные сырьевые гиганты изменений почти не заметят. В нефтегазовых и металлургических компаниях затраты на рабочую силу не превышают 10%. “В очередной раз власть продемонстрировала свое неуемное желание решать все финансовые проблемы “доением” бизнеса. Между тем те же самые средства можно было бы найти, если сократить количество чиновников на 20%, установить мораторий на повышение их зарплат. Но этого сделано не было, “кошельком” для власти остается бизнес”, — объясняет Пятенко.

Интересно, что многие предприниматели не собираются сидеть сложа руки и заявляют о том, что будут добиваться от правительства отмены решения по повышению налоговой нагрузки. Некоторые предлагают отсрочить нововведения на несколько лет, чтобы малый бизнес успел перестроиться. “Предстоящая реформа приведет к снижению уровня заработной платы, а самое неприятное — к массовым увольнениям, что в условиях сегодняшней экономической ситуации просто недопустимо. Особенно остро эти проблемы будут стоять в сфере негосударственной медицины”, — говорит руководитель Некоммерческого партнерства частных клиник Александр Грот. По его словам, экономические последствия решения властей только вызовут рост социальной напряженности среди населения.

Изменения законодательства приведут к уменьшению объемов производящихся и реализуемых товаров и услуг и, как следствие, к уменьшению налогооблагаемой базы и существенному сокращению доходной части бюджета. “Выросшая себестоимость производимых и реализуемых товаров, работ и услуг повлечет за собой рост стоимости потребительской корзины и, соответственно, увеличение инфляции”, — говорит Шубин.

Пока что доля МСБ в структуре ВВП РФ составляет порядка 20%. В развитых европейских странах этот показатель достигает 60—70%. “У нас больше половины экономики контролирует государство, которое не прислушивается к малому бизнесу, а по-прежнему делает ставку на сырьевую экономику”, — говорит аналитик Антон Сафонов. По его словам, малый бизнес быстро найдет способы избежать повышенных платежей. “Практика всех повышающих нововведений всегда показывает обратную картину — повышаем налог и по факту получаем меньше, чем было ранее”, — соглашается вице-президент ВТБ24 Надежда Карисалова. Она считает, что меры по повышению страховых сборов объясняются необходимостью повышения определенных социальных функций государства (пенсии, пособия и т.д.) и недостаточностью необходимых ресурсов. “На съезде известной общественной организации представитель ФНС сказал, что сбор налогов от малого и среднего бизнеса несопоставим с затратами по администрированию данного налога. Образно говоря, затраты по сбору налога больше, чем те налоги, которые платит малый и средний бизнес. Почему данный документ принят без общественного обсуждения?” — задает риторический вопрос Карисалова.

Предприниматели надеются, что их голос будет услышан, и в то же время готовятся к новому давлению со стороны властей. “Теперь полномочия по контролю за обязательными страховыми платежами переданы органам внебюджетных фондов. Таким образом, существенно увеличивается и административная нагрузка на бизнес. Органы внебюджетных фондов получили широкие полномочия по контролю (камеральные и выездные проверки) правильности исчисления, полноты и своевременности уплаты страховых взносов, которые не обеспечены административной (уголовной) ответственностью за злоупотребления”, — добавил Шубин. Правда, из общего правила есть исключения. Например, Сколково. “Как известно, в течение 10 лет участники инновационного проекта будут освобождены от уплаты НДС, налогов на прибыль, на имущество и на землю. Также работающие в иннограде компании будут платить пониженный единый социальный налог — 14%. Оправдана такая политика или нет, покажет время”, — резюмирует Пятенко.

>> No.43929  

>>43928

>Например, Сколково. “Как известно, в течение 10 лет участники инновационного проекта будут освобождены от уплаты НДС, налогов на прибыль, на имущество и на землю. Также работающие в иннограде компании будут платить пониженный единый социальный налог — 14%.

теперь ясно, нахуя его открывают.

>> No.43930  
File: 1290621409131.jpg -(105620 B, 400x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
105620

>>43929
Ну а что ты думаешь. В СССР при каждом крупном предприятии был свой научно-проезводственный(или как там) отдел, занимающийся усовершенствованием этого самого производства, внедрением этих самых инноваций, ну и т.д. Что первым сделали всякие "эффективные менеджеры", понаехавшие на эти предприятия после развала СССР? Естественно, стали сокращать затраты. Прежде всего за счет этих самых отделов. И вот результат - 10 лет прошло, а у большинства производственников воз и ныне там. Некоторые опомнились, вскорости сделали все назад, но, видимо, далеко не все, недостаточно еще люди в теме.
Мне рассказывала тетя - жил был отдел в каком-то информационном центре, после 91 там всех почти распустили, осталось только два, может быть, человека, не самых активных и успешных, на минимальной зарплате. Остальные ушли кто куда. Один из них была как раз теткина знакомая. Просуществовала она там лет 10 на таком положении - детей растили, жизнь налаживали. И тут бац - году в 2005 сверху свалились какие-то предприниматели, которым что-то там нужно было делать. В момент выяснилось, что это знакомая - единственный оставшийся специалист по этому вопросу. Из нее сразу сделали начальника отдела, подогнали каких-то подчиненных, в основном молодежь, и вся работа пошла в гору. Вот такие дела - когда разруха в головах, а не в клозетах.

>> No.44708  
File: 1291231424235.jpg -(31840 B, 500x375) Thumbnail displayed, click image for full size.
31840

OHAHAH OH WOW
http://www.youtube.com/watch?v=2gm9q8uabTs
Банкиры, всюду банкиры.

>> No.44710  

>>44708
новый мировой порядок

>> No.45463  

Главная проблема для ограниченности ресурсов - это сама существующая система капитализма. Именно она, к примеру, поощряет автопроизводителей на регулярную смену модельного ряда, чтобы потребитель покупал новый автомобиль все чаще, а степень утилизации старого автомобиля между тем далеко не 100%. Потому за прибыли автомобильных концернов все человечество платит сокращением ресурсов. Надуманные соображения моды и престижности продвигаемые теми же автоконцернами через прессу ведут к производству автомобилей с совершенно избыточной мощностью и рабочим объемом двигателя. Сверхприбыли автоконцернов идут на дальнейшее лоббирование их интересов и ведут к росту парка индивидуального авторанспорта, который изначально ущербнее по концепции и по затратности ресурсов превосходит общественный транспорт, особенно на электрической тяге.

Так обстоят дела буквально в каждой области. Уходят в историю надежные и полезные вещи, которые безотказно служили десятками лет. В погоне за максимальной прибылью потребителя заставляют менять все что возможно - бытовую технику, мобильные телефоны, автомобили - как можно чаще. Каждая такая смена приносит дополнительные прибыли производителям (если быть более точным, то основную часть прибыли получают кредитующие их банки) и ведет при этом к необратимой потере громадного количества природных ресурсов.

Мощное лобби банков, нефтепромышленников, автоконцернов блокирует любые попытки масштабного внедрения новых технологий. Делаются лишь жалкие потуги изобразить деятельность по защите природы. Смешно читать что новый автомобиль с гибридным приводом приносит снижение расходов на топливо на 10-15%. Прежде всего потому, что вред природе и количество ресурсов потраченные на производство одного нового автомобиля несоизмеримо больше, чем будет пользы от сэкономленного горючего за весь срок его службы (в лучшем случае 3 года, пока производитель не объявит модель вышедшей из моды).

>> No.45473  

>>43928
Спасибо, интересно.

>> No.45718  

Политика – это наука сродни кулинарии. Разница только в том, что поваренные книги книги с рецептами печатают массовыми тиражами. А вот книги с «рецептами» для политиков в магазинах купить невозможно.
А знать нужно обязательно…
Как делаются провокации?
Очень просто. Берется южнокорейский корвет. Уничтожается. Вина возлагается на Северную Корею.
Берутся два небоскреба. Уничтожаются. Вина возлагается на мифическую организацию во главе с мифическим лидером. А войска вводятся в любое государство, куда вам нужно. Достаточно лишь сказать, что террористы спрятались именно там.
Берется народ – косовские албанцы. Им дается оружие и деньги. Начинается война. Потом делается вид, что сербы албанцев вырезают под чистую. Кинопостановки, истерика в СМИ. Для тех албанцев, что не хотят «бежать» от «кровавого сербского диктатора» Милошевича – «случайные» удары авиации НАТО. Вина возлагается на Сербию. Бомбежка. Расчленение.
И вот у вас уже «собственная» целая страна в центре Европы. Есть куда самолетам возить наркотики из Афганистана.
Это – так сказать, классика провокаций. Эталон.
Бывают провокации и не такие удачные и не такие громкие.
В качестве примера возьмем Ближний Восток. Отмотаем полгода назад…
Например, некоторые страны, хотят создать свою экономическую зону. Это значит – потихонечку начать выход из вашей долларовой зоны, которую вам удалось «растянуть» на весь мир.
Нужно пресечь это движение. Вариантов несколько:

  1. Отвлечь, сделать опасный для вас вопрос второстепенным на фоне новых «актуальных».
  2. Рассорить между собой участников, выставив одну из стран в невыгодном свете.
  3. Получить повод для войны и конфликта, и раздувая его, сделать невозможным дальнейшие шаги государств, по созданию опасной для вас зоны.

Для всех трех вариантов ничего лучше провокации человечество пока не придумало.
Новость 1.
11.06.2010 Сирия, Ливан, Иордания и Турция объявили о решении создать зону свободной торговли и безвизового перемещения для граждан своих стран. Между этими странами будет отменен визовый режим и создана зона свободной торговли. При этом представители Сирии, Ливана, Иордании и Турции отметили, что четырехсторонний механизм будет открыт для участия в нем «всех других братских и дружественных стран региона». Ссылка
Новость 2.
19.06.2010 На иракско-сирийской границе неизвестные вооруженные люди расстреляли семерых иракских военных, сообщает AFP.
«Два микроавтобуса с вооруженными людьми устроили засаду и открыли стрельбу по иракским военнослужащим, ехавшим на Hummer, на главной улице города Акашат (Akashat), убив семерых и ранив одного солдата», – отметил представитель военных провинции Аль-Анбар (Al-Anbar). По словам очевидцев, после нападения стрелявшие начали издеваться над трупами.
Как заявил представитель иракской провинции, вооруженный инцидент может серьезно осложнить отношения между Ираком и Сирией. Отмечается, что нападения на иракских и американских солдат на границе происходят регулярно. Багдад подозревает, что Дамаск способствует нелегальному переходу людей и различных материалов со своей территории в Ирак.
Одна провокация и можно убедить весь мир, что:
-Сирия террорист и пособник террористов;

  • Сирийцы не только убивают братьев арабов, но и глумятся над их телами. Нелюди, что сказать.

Разве можно с такой страной строить экономическую зону? Ее бомбить нужно, а не торговать.
Слышишь, Турция? Ау? С нами, с Штатами нужно дружить, а не с Сирией. А если плохо слышишь, то можем и погромче…
http://nstarikov.ru/blog/7473

>> No.45729  

>>45718

>Вина возлагается на мифическую организацию во главе с мифическим лидером

hurr durr
Советские войска в Афгане с мифами сражались? И с гор джинны стреляли?

> Берется южнокорейский корвет. Уничтожается. Вина возлагается на Северную Корею.

Кем, блядь, возлагается? Приведи хоть одну страну, кроме КНДР, которой выгодно кровавое говно в будущем.

>Потом делается вид, что сербы албанцев вырезают под чистую

...делается вид, что чеченцы русских вырезают подчистую. Как тебе такой оборот?

>Слышишь, Турция? Ау?

Членство в НАТО и виды на ЕС ко многому обязывают.

>> No.45742  

>>45729

>Советские войска в Афгане с мифами сражались? И с гор джинны стреляли?

Да, большей частью с мифом. Другое дело, что достаточно раздутый миф становится реальностью. Афганцам обещали большее, и они шли за это сражаться. В результате, конечно, получилось как всегда.

>Кем, блядь, возлагается? Приведи хоть одну страну, кроме КНДР, которой выгодно кровавое говно в будущем.

А что такое "выгодно"? Можно надоить еще пару сот миллиардов с тех и других - они все охотно согласятся, только бы не даться врагу. Выгода несомненна, неизбежна.

>...делается вид, что чеченцы русских вырезают подчистую. Как тебе такой оборот?

Это вообще ни к селу ни к городу.

>Членство в НАТО и виды на ЕС ко многому обязывают.

А еще говоришь, что выгоды никакой от политике. Обязывают же!

>> No.45749  

>>45742

>Да, большей частью с мифом. Другое дело, что достаточно раздутый миф становится реальностью. Афганцам обещали большее, и они шли за это сражаться. В результате, конечно, получилось как всегда.

Что ты сделал с её рука? Значит, американцы тратили деньги на миф? И никакой организации у талибов никогда не было?

>А что такое "выгодно"?

Для КНДР выгода - это сохранение статус-кво, без маленькой победоносной войны и последующего шантажа НАТО это невозможно. А вот для Южной Кореи и всех остальных выгодно, когда их граждан не убивают, потому что оставшиеся в живых идут на выборы и отправляют правительство в отставку.

>Это вообще ни к селу ни к городу.

Надо быть Михаилом Леонтьевым, чтобы не уметь проводить столь очевидные параллели.

>А еще говоришь, что выгоды никакой от политики

Пруфы или нахуй.

>> No.45768  

>>45749
зайчатки разума. ну наконец то.

>> No.45771  
File: 1291893647868.jpg -(83420 B, 490x735) Thumbnail displayed, click image for full size.
83420

>>45768
Нет, это просто копипаста из краткого курса истории ВКП(б) для дошкольников. Пожалуйста, включите сажу.
>>26035
Не понял, что разоблачительного в этой хрени. Всё логично же. Свяжешься с пирамидами/ростовщиками - потеряешь всё. Генри Форд во все поля.

>> No.45777  
File: 1291898362434.gif -(313483 B, 1148x721) Thumbnail displayed, click image for full size.
313483
>Значит, американцы тратили деньги на миф?

Да.

>И никакой организации у талибов никогда не было?

Организация талибов - это и есть миф, проявляющийся в виде деятельности ИРЛ. Как и любая другая организация.

>Михаилом Леонтьевым

О, я понимаю, этот мощный стар мужик вызывает у вас однозначную реакцию отторжения.
А еще считают себя здоровыми людьми.
>>45771

>из краткого курса истории ВКП(б) для дошкольников

Несомненно, у знатоков "реальной политики"(из телевизора) всегда найдется запасная история, объясняющая все с позиций тирании, довления и несвободы. И вечной борьбы бобра с козлом.
Тьфу.

>> No.46394  

«Доверие к Феду находится под серьезной угрозой», говорит бывший управляющий Центрального банка Фредерик Мишкин (Frederic Mishkin) … Федеральная Резервная Система переживает беспрецедентный уровень атак, вызванных неспособностью ясно изложить суть своей много-триллионной монетарной политики. В интервью телеканалу CNBC Мишкин заявил, что Фед неубедительно разъяснил причины, по которым он покупает казначейские облигации и другие ценные бумаги для стимуляции экономической активности, то есть суть политики количественного смягчения. Вашингтонские чиновники резко критикуют Центральный банк, в том числе некоторые из них заявляли, что Феду следует отбросить свой двойной мандат: контроль уровня инфляции и обеспечения максимальной занятости и сконцентрироваться на инфляции. Мишкин говорит, что за несколько декад изучения истории Феда, он никогда не видел столь интенсивных атак. Мишкин – экономист и профессор Колумбийской бизнес школы, работал в ФРС с 2006 по 2008 гг. CNBC

Главная социальная тема: Как так получилось? Откуда ненавистники? …

Анализ с точки зрения свободного рынка: Фредерик Мишкин, известный экономист кейнсианских убеждений осознал, возможно, чуть позже, чем следует, что ФРС подвергается атакам и они «беспрецедентны». Однако нас (и вас) такой ход событий не удивляет, так как мы предсказывали это около полутора лет назад. В этой статье мы хотим использовать заявление Мишкина, чтобы вновь постулировать фундаментальную позицию Bell по поводу интернета и западных властных элит, и как она помогла нам сделать правильные выводы задолго до того как Мишкин осознал масштабность проблемы.

Мы хотим так поступить, потому что считаем, что в данный момент, это регулярно отслеживаемое нами противостояние, усугубляется. Мы хотим повторить нашу позицию еще и потому, что постоянно получаем письма с утверждениями о том, что интернет не имеет значения и никаких перемен в поведении западных элит власти не произошло. Таким образом, мы вновь изложим нашу платформу ниже и обсудим заявление Мишкина в свете прогнозов, сделанных нами о судьбе Федерального резерва в мае 2009 года.

Сначала теория. Суть нашей позиции, разделяемой многими представителями альтернативной интернет прессы, состоит в том, что небольшая группа влиятельных западных банковских семей последние сто или более лет участвуют в заговоре, целью которого является движение Запада по направлению к мировому правительству. (мировой заговор, мля :)) По нашему мнению, главное орудие в этой борьбе – это доминантные социальные темы, которые мы также называем «продвижения, базирующиеся на страхе», с помощью паники заставляющие западные средние классы делегировать все больше властных полномочий глобальным управленческим структурам, созданным для этой цели. Главными из них является ООН и ее филиалы.

Интернет как источник правдивой информации, выросший в мощную коммуникационную технологию за последние десять лет, стал полной неожиданностью для властных элит и застал их врасплох. Интернет – это детище научно-исследовательского филиала американского министерства обороны (DARPA), которое связало в единую сеть университеты и лаборатории, главным образом, в целях обмена военной информацией. Персональный компьютер, неожиданно изобретенный двумя подростками в гараже в конце 1970-х гг. в конце концов, столкнулся с интернет технологией и создал Всемирную паутину, как пример спонтанного упорядочивания по Хаейку.

В 1980-е и 1990-е элита продолжала идти по проторенной дорожке. Но в какой-то момент в 1990-е коллективный мозг западных элит сделал вывод, что интернет подрывал их движение к вселенскому правлению. Соответственно, события стали разворачиваться быстрее. Вместо медленного и продуманного движения вперед с использованием «продвижений, базирующихся на страхе», власть предержащие продолжали настаивать на использовании доминантных социальных тем даже тогда, когда они были полностью дискредитированы. Глобальное потепление является отличным этому примеру.

Для нас ключ к пониманию событий начала XXI столетия лежит в противостоянии правды и открытости интернета и эффективности «страшных продвижений» властной элиты. Как инвестор, обеспокоенный гражданин или глава семьи, вы должны внимательно следить за тем, как усилия элит обращаются в ничто информацией из интернета. Если пропагандистские конструкции элит были действительно скомпрометированы (и мы это утверждаем), то это прямо повлияло на их способность продвигать единое мировое правительство.

Так как все, начиная с валют и банков и до глобальной экономики, во многом базируется на планах по организации такого правительства, необходимо обеспечить понимание подлежащей коммуникационной конфронтации между интернетом и власть предержащими и продолжать следить за развитием событий. А это the Daily Bell делает каждый день.

Разброд в рядах элиты, похоже, усугубляется. Частично, это происходит по плану, так как из хаоса рождается (новый) порядок. Но существуют ряд заявлений, которые, по нашему мнению выражают искреннее беспокойство. Слова Мишкина (см. начало статьи) – это один из примеров такого беспокойства. Американский сенатор демократ Джей Рокфеллер (Jay Rockefeller), публично назвал интернет «ужасно пугающей проблемой» - его лучше бы было и не изобретать. В недавнем выступлении рупор элиты Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski) предупредил: «Впервые в истории человечество политически проснулось. Это совершенно новая реальность и ситуация была иной в течение большей части истории человечества».

Мы утверждаем, что используя парадигму Bell, становится возможным отследить эту борьбу во всеобщей социо-политической дискуссии. Это можно делать в реальном времени, видеть то, что происходит в момент, когда это происходит, а не два года спустя. Вот отрывок из нашей статьи опубликованной в мае 2009 года, написанной после того как мы посмотрели выступление члена правления ФРС Элизабет Коулман (Elizabeth Coleman). Его можно назвать худшей апологией крупной организации, когда-либо нами виденной:

http://www.youtube.com/watch?v=PXlxBeAvsB8

Показания Элизабет Коулман, помещенные на YouTube под названием «Следит ли кто-нибудь за тем, что происходит в Федеральном Резерве?» и это один из самых потрясающих моментов цифровой эры … Экономические последствия того, что происходит, не могут быть более очевидными. После выступления Коулман Фед неожиданно превратился в институт, борющийся за свое политическое выживание. (Возможно вы читаете это здесь впервые…) Этот финансовый монстр, самая влиятельная организация в мире, начал рушиться. Но, как это бывает с гигантами, его падения все еще безмолвно, так как земли он пока не достиг.

Мы знали, что стали свидетелями поворотного момента в истории ФРС. Тот факт, что мозговой центр, руководящий Центральным банком США, выпустил в центр общественного внимания настолько неподготовленного человека в такой решающий момент, означало для нас, что действительного понимания ситуации, в которой находился Фед, ЕЩЕ не было. Так, например, они не понимали, что показания Коулман окажутся на YouTube и будут просмотрены миллионы раз. Они не понимали, что блоги и их авторы будут давать на него ссылки и комментировать его. «Продвижение» под названием Центральный банк – решающее и самое важное из всех остальных уловок элит – начало умирать с показаниями Коулман.

Мы можем сказать тоже самое и о других пропагандистских схемах и часто так и делаем. Идея глобального потепления вянет на корню, что бы элиты ни предпринимали для его спасения. Похоже, что евро и Европейский союз также начинают рушиться. Полуавторитарное государство, возводимое в США, подвергается массивным атакам, примером чему служат проблемы с обысками пассажиров перед полетами. Даже 11е сентября и война с террором все более ставится под сомнение. Война в Афганистане идет плохо. Предыдущие схемы, такие как НАСА, Джон Кеннеди и холодная война, подвергаются атакам.

Мы прекрасно понимаем контр-доводы и определенно не желаем показаться слишком большими оптимистами. Властные элиты вполне способны на частичную эскалацию уровня хаоса в мире для того, чтобы ввести Новый мировой порядок. Возможно, что многое из того, что сегодня происходит, было заранее спланировано. Тем не менее, очень трудно планировать и проводить в жизнь заговор для создания мирового правительства, когда десятки или даже сотни миллионов людей (если не больше) прекрасно осознают положение вещей и не желают в этом участвовать – и становятся все более встревоженными по этому поводу.

Причина того, что элита использовала «страшные продвижения» в течение всего XX столетия для направления эволюции западного общества к мировому правительству, очевидна и проста – когда вас 6 тыс, а против вас 6 млрд, то грубая сила – это не выбор. Интернет ежедневно подрывает доверие к этим продвижениям и делает труднее их маркетинг. Элита прикладывает огромные усилия для создания юридических структур, проведения конференций и подписания договоров, которые обладают силой закона, но все более теряют в легитимности. Так как эти попытки становятся все более неэффективными, элита маскирует свои махинации с помощью юридических трюков, но это все на что она способна. И как этого может быть достаточно?

Какая империя где-либо пережила полную потерю веры подданных в мощь государства или его судьбу? Можно ли обнаружить сплоченность в обществе, которое больше не верит в мифы своей элиты? Возможно ли общественно согласие, когда все больше и больше людей понимают, что они жили по лжи, созданной для них лидерами, которым они когда-то доверяли? Мишкина может удивлять ярость, направленная против Феда. Но экономический спад в сочетании с правдивостью интернета замешал горькую кашу и сломал веру в пропагандистские кампании элиты.

Мы ни в коем случае не утверждаем, что борьба между элитой и интернетом окончена или, что побежденная элита куда-то исчезнет. Вовсе нет. Лучшее на что мы можем надеяться – это временное отступление элиты от своей главной цели – мирового правительства. Но мы считаем, что это вполне вероятно в (неожиданную) эру интернета.

Мы постулируем, что человеческую историю следует интерпретировать как борьбу между инновационными коммуникационными технологиями (и наборами инструментов) и решимостью власть предержащих сохранять контроль над существующими социо-политическими мифами. Можно применять такой подход исторически в течение всех 50 тыс лет человеческой эволюции или более узко к текущим событиям. Мы утверждаем, что те, кто применяет такой инструментарий, будет яснее видеть, что происходит в мире в данный момент, испытает меньше сюрпризов и будет готов к будущему.

Мы подчеркиваем, что взгляд на происходящее как на процесс (похожий на то, что произошло, когда пресс Гутенберга помог начать Ренессанс), может облегчить психологическое бремя ощущаемый многими из тех, кто начинает анализировать эти проблемы. Элита ни в коем случае не монолитна или всемогуща. В действительности мы считаем, что, в общем и целом ее лидеры, несмотря на всю свою власть и богатство встревожены происходящим и растущим осознанием их текущих манипуляций сильнее, чем кто-либо.

Вывод: Невозможно насадить Новый мировой порядок по всему миру, опираясь на голую силу или, по-крайней мере, это может создать значительные проблемы. (На самом деле, будь такое возможно, оно было бы уже испробовано?) Поэтому борьба между мифами элиты и интернетом будет продолжаться. И, по нашему мнению, не никакой определенности в том кто победит или как и когда.

>> No.46395  

Конгрессмен-демократ Алан Грейсон задает вопросы Генеральному инспектору ФРС Элизабет Коулман

Кто-нибудь контролирует денежные средства
Федеральной резервной системы?

Конгрессмен-демократ от штата Флорида Алан Грейсон задает вопросы Генеральному инспектору Федеральной резервной системы о триллионах долларов, предоставленных взаймы или потраченных Федеральной резервной системой, том, куда они пошли, а также о триллионах по забалансовым обязательствам. Генеральный инспектор Элизабет Коулмен отвечает, что она не знает, где эти деньги, и не отслеживает их.

Генеральный инспектор Коулмен производит впечатление полностью растерянного и спавшего на ходу человека. В отдельные моменты Грейсон припирает ее к стенке, казалось бы, простыми вопросами, которые заставляют ее нервничать и давать уклончивые ответы. У нее есть, что скрывать, или же она на самом деле не знает, что происходит с Федеральной резервной системой? Или перспективы действительно выглядят ужасающе.

Мы говорим о триллионах долларов налогоплательщиков, которые прокручивает группа элитных банкиров, а общественность остается в неведении, что же происходит с этими деньгами.

Стенограмма:

Алан Грейсон: Благодарю Вас, господин Председатель. Инспектор Коулмен, Вы являетесь Генеральным инспектором Федеральной резервной системы, не так ли?

Элизабет А. Коулмен: Совершенно верно.

Алан Грейсон: Хорошо. Вы проводили какие-либо расследования, касающиеся роли ФРС в принятии решения не спасать Lehman Brothers, что привело к потрясениям, отразившимся на всей финансовой системе?

Элизабет А. Коулмен: Знаете, я не хотела бы комментировать конкретные расследования по этому вопросу, но на данный момент мы не проводим никаких следственных действий в этом конкретном направлении.

Алан Грейсон: Хорошо, что вы можете сказать по поводу увеличения баланса ФРС на один триллион долларов с сентября прошлого года? Вы проводили какие-либо расследования по этому вопросу?

Элизабет А. Колеман: Ну, сейчас у нас есть ... Мы называем это «проверкой», а в отношении термина «расследование» у нас разные коннотации. Мы действительно проводим на достаточно высоком уровне общую проверку различных кредитных учреждений, в процессе которой, как Вы знаете, изучаются сильные и слабые стороны, возможности и угрозы, мы используем ряд программ, поэтому мы изучаем всё это на достаточно высоком уровне, который позволит нам определить все риски.

Алан Грейсон: Хорошо, как я понимаю, мы говорим о событиях, которые начали разворачиваться восемь месяцев назад. Вы сделали какие-то заключения в отношении увеличения Федеральной резервной системой своего баланса более чем на триллион долларов с сентября прошлого года?

Элизабет А. Коулмен: Мы еще не сделали никаких заключений.

Алан Грейсон: Вы знаете, кто получил эти деньги?

Элизабет А. Коулмен: Для ... В данный момент мы занимаемся проверкой и ...

Алан Грейсон: Да, но Вы Генеральный инспектор. Я спрашиваю конкретно: вы знаете, кто получил этот $ 1 триллион, который был добавлен и находился на балансе ФРС с сентября прошлого года. Знаете ли вы этих конкретных получателей?

Элизабет А. Коулман: Я не знаю. В процессе нашей проверки мы не проверяли этот конкретный вопрос в данном направлении.

Алан Грейсон: А что Вы можете сказать по поводу отчета компании Блумберг о прохождении триллионов долларов по забалансовым сделкам, заключенным Федеральной резервной системой с сентября прошлого года? Вам известны эти забалансовые сделки?

Элизабет А. Коулман: Знаете, я думаю, что на данном этапе, может быть, важно просто назвать конкретные функции, входящие в мою компетенцию, и разъяснить некоторые мои предыдущие высказывания. Я являюсь Генеральным инспектором в Совете управляющих, и я непосредственно контролирую программы и функции Совета. Кроме того, я могу проверять функции, делегированные Советом резервным банкам, а также функции надзора и контроля Совета за Резервным банком.

В мою компетенцию не входит прямой выход на Резервный банк и, в частности, ревизия его деятельности. При этом, по нашим кредитным проектам, например, я контролирую надзорные функции Совета в том объеме и в тех программах, которые распространяются на Федеральный резервный банк Нью-Йорка.

Алан Грейсон: Передо мной лежит копия Закона о Генеральном инспекторе, в котором среди прочего указано, что если Вы наделены этими полномочиями, вы имеете право проводить проверки и расследования в отношении программ и деятельности вашего ведомства, и осуществлять контроль за процессом их выполнения.

Элизабет А. Коулман: Совершенно верно.

Алан Грейсон: Поэтому я задаю Вам вопрос, действительно ли сумма кредитования Вашего агентства, как утверждает компания Bloomberg, увеличилась на 9 триллионов долларов, что, кстати, составляет $ 30 000 на каждого человека - мужчину, женщину и ребенка - в этой стране? Хотелось бы знать, если Вы не несете ответственности за расследование этого факта, тогда кто?

Элизабет А. Коулмен: Я на самом деле ... я отвечаю за проверки и расследования, проводимые в отношении программ и работы Федеральной резервной системы. А в смысле того, кто несет ответственность за расследование ... Не могли бы Вы повторить свой вопрос еще раз?

Алан Грейсон: Что Вы сделали для расследования забалансовых сделок, проведенных Федеральной резервной системой на сумму которая, согласно Bloomberg, в общей сложности составляет $ 9 трлн в течение последних восьми месяцев.

Элизабет А. Коулман: Мне нужно будет отдельно посмотреть этот отчет Bloomberg. Я не ... я не знаю, видела ли я тот, о котором Вы говорите.

Алан Грейсон: Вопрос не о том. Вопрос состоит в следующем: Вы проводили какие-либо расследования или проверки забалансовых сделок Федеральной резервной системы?

Элизабет А. Коулман: В этом плане мы проводим на достаточно высоком уровне проверку по выдаче нашим ведомством кредитов, и еще не получили необходимой детальной информации, чтобы действительно иметь возможность ответить на Ваш вопрос.

Алан Грейсон: Вы проводили какие-либо расследования или проверки по убыткам, которые понесла Федеральная резервная система в результате данного кредитования с сентября прошлого года?

Элизабет А. Коулман: Мы все еще проводим эту проверку. До тех пор, пока мы не закончим ее и не соберем информацию, как Вы понимаете, я не могу ответить на этот вопрос.

Алан Грейсон: Итак, Вы заявляете, что никто в Федеральной резервной системе не отслеживает на регулярной основе те убытки, которые она несет по своему нынешнему портфелю и которые составляют $ 2 трлн долларов?

Элизабет А. Коулман: Я не знаю, если ... Вы хотите сказать, что есть ... вы ... не хватает ... что существуют убытки. Я просто хочу сказать, что мы не ... пока мы реально не проверим программу и не получим информацию, мы не сможем дать ответ, есть ли убытки, как и не сможем дать какой-либо другой ответ на этот вопрос.

Алан Грейсон: Г-н Председатель, мое время истекло, но должен сказать Вам честно, я потрясен, узнав о том, что никто не в Федеральной резервной системе, включая Генерального инспектора, не занимается отслеживанием этого вопроса.

Председатель: Хорошо. Благодарю Вас, господа и ...

http://www.youtube.com/watch?v=PXlxBeAvsB8 - видео на английском

>> No.46398  

>>46395
Цирк с конями.
Все уже растащено до нас. Пять раз.
Куратор

>> No.48601  

Как происходил развал СССР глазами автора книги "Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса" М.Полторанина:

"Была такая система кооперации - райпотребсоюзы, облпотребсоюзы, Центрсоюз, - где занимались сбором ягод и грибов, продаж~й за валюту меда, матрешек и кружевов. Система отлаженная. Не о ней ли речь в законе? Но для чего надо объединяться в компанию, скажем, Уралмашу с бригадой бортников-добытчиков таежного меда - тут что-то не то. Расставило все по местам в мае 1988-го принятие Верховным Советом СССР закона «О кооперации». За густым частоколом статей с общими фразами пряталась суть: разрешалось создавать кооперативы при предприятиях, почти на условиях цехов - с правом использования централизованных государственных ресурсов.
Только в отличие от цехов и даже в отличие от самих предприятий эти кооперативы могли по закону самостоятельно проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а за рубежом - свои фирмы. Причем выручка в иностранной валюте изъятию не подлежала (ст.28), а за всю финансово-хозяйственную деятельность кооперативы отчитывались только перед своими ревизионными комиссиями.
А затем пошло и поехало. Весь 1988-й и начало 1989-го сходили, как с конвейера, постановления Совмина СССР (я насчитал 17 документов) - отменявшие госмонополию .на внешнеэкономическую деятельность, запрещавшие таможне задерживать грузы кооперативов, разрешавшие оставлять выручку за кордоном и т.д. И т.п. Тропинка, проложенная властями, привела нас к намеченной ими цели: сначала освободили предприятие от обязательств перед страной, затем передали активы этих предприятий в руки кооператоров и вот наконец распахнули настежь границы. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы предугадать тогда, как будут созданы кооперативы и чем они начнут торговать за границей, получив доступ к государственным ресурсам. Не автомобилями же «Иж-комби» И не обувью «прощай молодость»! За считанные недели при большинстве предприятий были зарегистрированы кооперативы - присоски, хозяевами которых стали родственники директоров, секретарей обкомов, председателей облисполкомов и, конечно, влиятельных чиновников из Москвы.
Секретарям обкомов - главной опоре режима, наверно, в голову не приходило, что конвертируя в валюту свою личную власть, они роют могилу Системе в целом. Из государственных фондов на фабрики и заводы по-прежнему шли ресурсы для выпуска продукции, но теперь по закону директора были сами с усами. Они стали сливать эти ресурсы в собственность «семейным» кооперативам, а те отправляли их за рубеж на продажу. Началась, как тогда говорили, эпоха ВРГ - Великой Растащиловки Государства.
Цемент и нефтепродукты, металл и хлопок, пиломатериалы и минеральные удобрения, резина и кожа - все, что государство направляло предприятиям для переработки и насыщения внутреннего рынка, пошло железнодорожными составами за рубеж.
Через зеленые зоны на наших границах. И там, за рубежом, чиновники стали складывать капиталы в кубышки, а вскоре инициировали разрушительную реформу банковской системы СССР. Чтобы в час «Х» легально, через свои банки, ввезти эти деньги, или, как называют экономисты, переходную ренту в страну для скупки обескровленных предприятий. Они уже тогда, задолго до 92-го года, готовились к приватизации. И, полагаю, уже тогда запланировали выпускать чеки-ваучеры не персональные, а обезличенные. Так проще было стать хозяевами новой жизни.
А что дали нам с вами эти меры кремлевской власти? Повсеместный дефицит и остановку производства. Работая позже в президентских архивах, я обнаружил записку о. Шенина, о. Бакланова и А. Власова, адресованную Михаилу Горбачеву, «О совещании министров в ЦК КПСС». «Ситуация чрезвычайная, - сообщали они. - Обеспеченность сырьем и материалами в автомобильной и легкой промышленности и других отраслях составляет не более 30 процентов. Всего на две трети обеспечен материально-техническими ресурсами оборонный комплекс. Строителям нажилье и объекты соцкультбыта приходит лишь 30 процентов ресурсов. Многие предприятия, по словам министров т.т. Паничева, Пугина, Давлетовой, встанут». И дальше: «Особенно остро ставился вопрос о необходимости решительного пресечения разбазаривания сырья и материалов на зарубежных рынках, предотвращения хаоса во внешнеэкономических связях». Горбачев, как всегда, поставил свою закорючку на полях документа и спустил его в архив. Все они видели, все знали. Да и как не видеть, если на твоих глазах экономика проваливается в тартарары.
Из других записок того времени с закорючками Горбачева и остальных членов Политбюро открывалась вся подноготная положения страны. За год своего существования кооперативы вывезли из СССР треть произведенных у нас потребительских товаров, за второй год - еще столько же. Внутренний рынок обрушился. Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили часть золотого запаса Советского Союза (за два года он сократился на полторы тысячи тонн). Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное» продовольствие - опять-таки с внутреннего рынка. И мясо и хлеб. К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по 120 долларов за тонну. Часть «добычи» уходила на взятки
оформителям, а остальное складывалось на случай приватизации экономики. При разрешенной Кремлем анархии дельцы орудовали, не таясь. Народ стал выходить на площади с требованием прекратить разграбление страны. На митинге в Куйбышеве в сентябре 88-го собрал ось, например, около 70 тысяч человек. Заводы встали, хозяйственные связи между республиками разрушились. Там начали образовываться националистические Народные Фронты под лозунгом: «Спасаемся поодиночке!». И все стали сторониться Москвы, как проказы. Сначала в ноябре 88-го декларацию о суверенитете республики принял Верховный Совет Эстонской ССр, а за ним - Азербайджан."

>> No.48602  
File: 1294553638634.jpg -(305703 B, 963x1100) Thumbnail displayed, click image for full size.
305703

>>48601
клановые пидоры разворовали страну, собственно это вполне логично, с сегрегацией наследников верхушки и таким-то тоталитаризмом.

>> No.48654  

>>48602
Мне нравится проводить параллели между сегодняшними США и тогдашним СССР.
Правда, что меня удивляет более всего - как мы дожили во 2010 года? Может, где-то закралась в этих рассуждениях нестыковка?

>> No.48660  
File: 1294580281157.jpg -(34869 B, 340x450) Thumbnail displayed, click image for full size.
34869
>перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле.

Кредит берется на определенных условиях. Перекупив его, вы можете только надеяться, что конкурент случайно не сможет его отдать. А он скорее всего сможет, так как перед взятием все посчитал на своем торговом калькуляторе.
Да, есть шанс хапнуть. Но в большей части случаев вы получите убытки (кредит вы все-таки перекупаете), а банк - дополнительную прибыль (вы же доплачиваете банк).

Остаток пасты напоминает теорию заговора. Да, рынок - это спекуляция. Да, спекулянты ничего не производят.
Кроме КАПИТАЛА. А без капитала сейчас нет и производства.

ОП, вы не делаете автомобилей. Вы юноша, открывающий для себя несправедливый мир.

>> No.48663  

>>48660

>вы же доплачиваете банку

фикс

>> No.48665  

>>48660

> Вы юноша, открывающий для себя несправедливый мир

Это была попытка перейти на личности при разговоре с копипастой?

>> No.48666  

>>48665
Только объяву разместил?

>> No.48669  

>>48660
Ну это мы уже слышали: мло, вся жизнь - одно сплошное наебалово, и тот, кто наебывает больше - живет лучше.
Мне напомнить, к чему приводят такие рассуждения?

>> No.48670  

>>48669
Никакого наебалова - куешь капитал на бирже, имеешь кучу денег на маркетинг и на само производство.

Вы еще скажите, что банковский процент - наебалово.

>> No.48675  

>>48660
Ты еще не купил себе цветной принтер чтобы печатать на нем деньги?

>> No.48687  
File: 1294583515565.jpg -(39930 B, 400x401) Thumbnail displayed, click image for full size.
39930

>>48670

>банковский процент - наебалово
>> No.48691  

>>48687
И кто ты после этого? Быдло же.
Ты платишь за пользование деньгами, где тут наебалово?

>> No.48694  
File: 1294584672245.jpg -(235868 B, 1075x1517) Thumbnail displayed, click image for full size.
235868

>>48691

>И кто ты после этого?

Я величайший волшебник на этом свете, лол.

>Ты платишь за пользование деньгами, где тут наебалово?

Это и есть само наебалово, потому что деньги - единственный на свете универсальный продукт, а платить за этот универсальный продукт - это все равно что платить за воздух.

>> No.48701  

>>48694
Ты покупаешь время, даже порой больше чем время.

Ну в самом деле, от вас несет школятиной.

>> No.48702  

>>48701
Время покупается совсем за другие деньги.

>> No.48705  

>>48701

>Ну в самом деле, от вас несет школятиной.

А ты хуй. Дискасс?

>> No.48709  

>>48702
Умные люди покупают время не в смысле "пнули из шараги, поэтому я теперь на платном, иначе в армию загребут", а получая большие суммы денег под бизнеспланы, вместо того, чтобы 10 лет зарабатывать стартовый капитал на работе.
>>48705
Я-то хуй, но не понимать основ имущественных взаимоотношений в ваши 18 непростительно. У вас есть компьютер и интернет, читайте книги!

>> No.48710  

>>48709

>основ имущественных взаимоотношений

Дело в том, что по крайней мере некоторые из нас понимают их куда лучше, чем в эти ваши 18.

>получая большие суммы денег под бизнеспланы, вместо того, чтобы 10 лет зарабатывать стартовый капитал на работе

Это не имеет никакого значения, конечно, что они с ними делают. Время покупается за другие деньги. Это значит, что заем - стопроцентное наебалово, получение денег из ничего, ведущее к разрастанию пирамиды долговых обязательств и в конечном счете к смерти экономики в следствии отсутствия ориентиров для реального сектора - если все вокруг состоит из виртуальных долговых обязательств, значит, никакой экономики фактически не существует.
Просто вообрази себе, что мировой экономики не существует, потому что она более не представляет из себя ничего, кроме игры с долговыми обязательствами, фьючерсами, ценными бумагами и прочей спекуляции. Она утратила свою основную функцию, сделав ее побочной.

>> No.48765  

>>48710

Что-то вы параноики забываете о том, что банки сами берут деньги под процент у населения.
По логике вашего поста, банки сами должны тонуть в бездне невыполнимых обязательств.

>> No.48767  

>>48765
Они еще много где деньги берут, так что это не ответ.
С другой стороны, порочный круг долговых обязательств сам по себе не является проблемой, так как давно были придуманы методы его регулирования.
Другое дело, что эти методы почему-то не работают в современной экономике.

>> No.48768  
File: 1294604619885.jpg -(10036 B, 320x240) Thumbnail displayed, click image for full size.
10036

Допустим, что в стране есть только один банк и только 1000 рублей находятся в обращении и все владельцы этих денег положили свои средства на счета в этом банке. Полученные от вкладчиков и положенные в сейф наличные деньги в сумме 1000 рублей являются денежной базой банка, средства на открытых банком счетах равные 1000 рублей являются депозитными деньгами, а сумма денег, находящихся в обращении в стране, также равная 1000 рублей, является денежной массой.

Допустим, что некий клиент обратился за ссудой в 100 рублей и банк открыл ему счёт на эту сумму. Что изменилось? Денежная база по-прежнему равна 1000 рублей, а у заёмщика появилось дополнительно 100 рублей на его счете. То есть сначала на 100 рублей вырос объём депозитных денег, а затем и совокупная денежная масса увеличилась и стала равняться (1000+100) 1100 рублям. Из этого следует, что при помощи кредита создаются новые деньги.

Величина коэффициента мультипликации, представляющая собой отношение образовавшейся денежной массы на депозитных счетах к величине первоначального депозита, обратно пропорциональна норме отчислений банков в централизованный резерв.

Центральный банк, увеличивая или уменьшая норму резервирования, расширяет или сужает эмиссионные возможности коммерческих банков, тем самым выполняя одну из основных своих функций — функцию денежно-кредитного регулирования.

Без ЦБ (резервной системы), деньги бы действительно размножались сами по себе. Но государство не позволяет, варьируя ставку рефинансирования.

То есть государство "наебывает" банки, так-то. А то, что бизнес изредка не может вернуть взятые кредиты - проблема его управленцев, которые ошиблись в расчетах.

Система едина для всего мира, так как ничего лучше еще не было придумано.

>> No.48769  
File: 1294604796257.jpg -(13860 B, 469x357) Thumbnail displayed, click image for full size.
13860

>>48767

>эти методы почему-то не работают в современной экономике

Явно внушенное мнение. Есть объективные причины (факты, собранные с применением научного метода) сделать такой вывод?

>> No.48775  

>>48769

>сделать такой вывод?

Как насчет твоего материального положения с 2008 по 2010 год?
http://www.youtube.com/watch?v=bNgFER3j6Qs

>То есть государство "наебывает" банки, так-то.

Это ничего не меняет, суть остается та же - все наебывают всех. Поэтому с первого взгляда все в порядке.

>Система едина для всего мира, так как ничего лучше еще не было придумано.

Это печально.

>> No.48777  
File: 1294606825461.jpg -(389522 B, 850x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
389522

>>48768

>Допустим, что некий клиент обратился за ссудой в 100 рублей и банк открыл ему счёт на эту сумму. Что изменилось? Денежная база по-прежнему равна 1000 рублей, а у заёмщика появилось дополнительно 100 рублей на его счете. То есть сначала на 100 рублей вырос объём депозитных денег, а затем и совокупная денежная масса увеличилась и стала равняться (1000+100) 1100 рублям.

вот интересная логика, да? а потом хуяция-инфляция и общество потреблядей. от ссуды денежная масса не должна увеличиваться.

>Но государство не позволяет, варьируя ставку рефинансирования.

ололо, погугли фрс и их отчёты.

а вообще baby's first troll, хоть бы бокси на прикриплейтед не ставил.

>> No.48779  
File: 1294607234884.jpg -(139647 B, 445x604) Thumbnail displayed, click image for full size.
139647

>>48775
Натуральное хозяйство, вперед и с песней.
>>48777
Просто ты не можешь в финансы.

>> No.48780  
File: 1294607462660.jpg -(591402 B, 1280x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
591402

>>48779

>Натуральное хозяйство

как будто бы, чтобы отойти от спекуляций бумагами и эмиссии денег частными банками нам нужно возвращаться к средневековью. максимализм- свойство психики подростка, школьника, по-нашему. и я ебал твою мать.

>> No.48782  

>>48780
По-вашему, если государство вас заставляет работать, это наебалово.
Как можно жить на территории государства, не пользуясь деньгами?
Воровать @ бомжевать я уж не стал писать. Натуральное хозяйство, кроме него я путей для борцунов не вижу.

>> No.48783  
File: 1294607946264.jpg -(323700 B, 800x708) Thumbnail displayed, click image for full size.
323700

>>48775
мне этот ролик(если учесть, что он крутится по орт) кажется сублимальной пропагандой:"вкладывайтесь в рубли, не покупайте доллары", например.

>> No.48784  
File: 1294608086316.jpg -(448902 B, 1117x832) Thumbnail displayed, click image for full size.
448902

>>48782

>По-вашему, если государство вас заставляет работать, это наебалово.
>Как можно жить на территории государства, не пользуясь деньгами?

а это ни к частным эмиссиям, ни к спекуляции бумагами отношения не имеет. алсоу, постоянная эмиссия и инфляция создаёт именно потреблядскую, нездоровую экономическую ситуацию, сжигающую ценные ресурсы.

>> No.48785  
File: 1294608419647.jpg -(9331 B, 320x240) Thumbnail displayed, click image for full size.
9331

>>48784
Коммуняка детектед.
Ну ладно, как говорится "Если 17-летний человек не коммунист - у него нет сердца, если человек остается коммунистом в 40 лет - у него нет ума."

Мне с вами не о чем говорить, вы просто не понимаете, как устроен мир. Или не хотите понимать.

>> No.48787  
File: 1294608755856.png -(35859 B, 464x743) Thumbnail displayed, click image for full size.
35859

>>48785
просто сосни сальной залупы, дружок.

>> No.48789  
File: 1294609030618.png -(67023 B, 1041x789) Thumbnail displayed, click image for full size.
67023

>>48779 >>48785 >>48782

>Мне с вами не о чем говорить, вы просто не понимаете, как устроен мир. Или не хотите понимать.

Не те нынче тролли пошли...
>>48783
Для этого не обязательно было бы растягивать познавательную лекцию на 2 часа, достаточно было просто напихать шелухи и лженауки на 15 минут, назвать это произведение попафоснее и пустить крутиться по выходным на развлекательных каналах, если вы понимаете о чем я. С другой стороны, почему вы говорите "пропаганда" так, как будто вкладываться в рубли это что-то плохое?

>> No.48791  
File: 1294609650138.png -(21254 B, 364x412) Thumbnail displayed, click image for full size.
21254

>>48789

>так, как будто вкладываться в рубли это что-то плохое

да нет, ничего плохого. просто мне не нравятся эти социотехнологии, которыми сейчас власть обильно пользуется.

>> No.48792  

>>48787
он же тролльэкономист, что с мудаком разговаривать

>> No.48794  
File: 1294610100409.jpg -(347640 B, 750x2172) Thumbnail displayed, click image for full size.
347640

>>48791
А мне, я бы сказал, нравится.
Это, наверное, и есть настоящая пропаганда.
Насколько я могу судить, Леонтьев считает свою деятельность как политолога именно пропагандой, имея в виду тот факт что(почти) все остальное, что мы называем пропагандой - по телевизору, по интернету, выкладываемое в соц. сети и Ютуб - это не пропаганда ни коим образом. Это продукт, который производится и потребляется политически настроенными людьми, коих в России несколько процентов, а остальным - до пизды. Пропаганда же - это тот механизм, который позволит незаинтересованному прежде человеку что-то понять, что-то принять и как-то влиться в политику(и не только), дает какие-то реально ощущаемые ориентиры - в отличии от клоунов и шизиков, заполняющих околополитические круги виртуальными ценностями, демагогией и несистематизированной кучей бессмыслицы.
В этом смысле он занимается именно пропагандой, и я его в этой деятельности готов поддерживать.

>> No.48795  

>>48794

>что мы называем пропагандой

что мы, по привычке с советских времен, называем пропагандой
самофик

>> No.48800  
File: 1294611310787.jpg -(8384 B, 344x361) Thumbnail displayed, click image for full size.
8384

>>48789

>Не те нынче тролли пошли...

Сказал и успокоился. Можно дальше умничать, обсуждая вещи, которых не понимаешь.

>> No.48802  
File: 1294611801277.jpg -(44163 B, 468x560) Thumbnail displayed, click image for full size.
44163

>>48800

>> No.48804  

popa

>> No.50305  

Китай обогнал ВБ по объему выданных кредитов

Общий размер кредитов, предоставленный двумя госбанками Китая развивающимся странам в предыдущие два года, оказался больше, чем объем займов, выданных Всемирным банком.

China Development Bank и China Export-Import Bank выдали зарубежным заемщикам $110 млрд в 2009 и 2010 году, а Всемирный банк с середины 2008-го по середину 2010 года — на $10 млрд долларов меньше, пишет Lenta.ru.
Китайские банки предпочитают сделки по принципу «деньги за нефть», в соответствии с которым подписаны соглашения с Россией (кредиты Транснефти и Роснефти), Бразилией и Венесуэлой.
В настоящее время перед Всемирным банком стоит задача по поиску способа кооперации с Китаем , чтобы избежать конкурентной борьбы за предоставление займов. Заемщики предпочитают кредитоваться в Китае, потому что у него более выгодные условия, чем у ВБ.

США, удерживавших статус крупнейшего кредитора в прошлом, в принципе устраивает то, что КНР требует в обмен на займы проведение взаимоудобной экономической политики. Одновременнно в Вашингтоне недовольны тем, что кредитная помощь Пекина усиливает антиамериканские режимы в Латинской Америке. Стать первым в деле кредитования Китаю помогли его золотовалютные резервы, которые на сегодня достигли $2,5 трлн.

Блогер racoon-lair отмечает, что недавнее повышение Китаем ставок, вызвавшее нервозность на рынках, также связано с кредитной политикой Поднебесной: «Решение китайского регулятора было ожидаемо не только по причине выросшей под конец года инфляции в стране, но и по причине существенного перевыполнения банками плана по предоставлению кредитов в 2010 г. (свыше 7,9 трлн юаней против запланированных 7,5 трлн)».

>> No.50310  
File: 1295631557769.jpg -(576002 B, 1280x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
576002

>>50305

>В настоящее время перед Всемирным банком стоит задача по поиску способа кооперации с Китаем , чтобы избежать конкурентной борьбы за предоставление займов.

о, зассали, сволочи. good, good.

>> No.52418  
File: 1297447399320.png -(18915 B, 740x486) Thumbnail displayed, click image for full size.
18915

Ниже график на котором отображены цены на автомобили в США, но цены разные, хотя взяты они из официальных источников. Красная кривая – это индекс цен на автомобили из официального отчета по динамике потребительских цен. Именно эта кривая используется при официальных расчетах, именно на её основе американская статистика фиксирует изменение цен на автомобили и использует когда подсчитывает общий индекс потребительских цен в США. Зеленая кривая – это средняя стоимость автомобиля продаваемого в кредит (информация публикуется в отчетах ФРС по кредитам, там указана сумма выданного кредита и процент финансирования покупки). Американские статистики говорят ну как же автомобили же стали лучше, значит надо ввести поправку, а потом ещё поправку, и вот у нас выходит, что цены не меняются последние 15 лет вообще. Но реальность куда более интересна, простой американец то платить по ценнику в автосалоне, а не по тому, что делают американские статистики. Средняя цена покупаемого нового автомобиля 40 лет назад $3.5 тыс., средняя цена покупаемого автомобиля сейчас $32-$34 тысячи. Американские же статитики говорят, вы что… какие тридцать, не шутите так $8750 и точка. И цены в США не растут. И выходит Б.Бернанке и говорит: “а у нас инфляции нет”.

Кстати цены на дома в США тоже выросли за последние 40 лет в 9-10 раз. Но у США есть ещё инструменты понижения инфляции, на сколько я понимаю до них они просто пока не додумались – самый сильный медицина. Ведь качество медицины выросло, таблетки стали лучше, безопаснее, американцы живут дольше. Осталось придумать как ввести понижающие коэффициенты, ведь на медицину американцы тратят очень прилично, почти 1/5 от всех расходов, вообще в секторе услуг есть много места для фантазии.

>> No.52419  

Агентство Bloomberg сообщает о том, что Китай оштрафовал сети супермаркетов Wal-Mart и Carrefour за вводящие в заблуждение цены:
http://www.bloomberg.com/news/2011-01-26/carrefour-wal-mart-china-to-be-fined-for-misleading-pricing.html
«Глава китайского ведомства экономического планирования распорядился оштрафовать Wal-Mart Stores Inc. и Carrefour SA за использование намеренно вводящих в заблуждение ценников в некоторых из их магазинов, по мере того как правительство пытается обуздать рост потребительских цен.

Власти таких городов как Шанхай, Чонкин и Кунмин обнаружили в местных магазинах двух сетей случаи использования товарных ценников, цены на которых не совпадали с тем, что покупателям приходилось платить на кассе, преувеличений размеров скидок и маркировкой, путающей покупателей на предмет реальной стоимости товаров. Магазины могут быть оштрафованы на суммы в пять раз превышающие размер выручки таким образом полученной, заявила Национальная комиссия по развитию и реформам на своем сайте.

Китай, страна в которой более 150 млн человек живут на менее $1 в день, начал борьбу с манипуляцией ценами, приказав чиновникам обеспечить бесперебойные поставки продовольствия и заморозив договорные цены на уголь в целях сдерживания инфляции, которая выросла в ноябре самыми быстрыми темпами за последние два года, но замедлилась в декабре. В ноябре комиссия уже оштрафовала отделения Petro ChinaCo. и China Petroleum & Chemical Corp. за продажу дизельного топлива по превышающим установленный государством уровень ценам. Глава китайской пресс-службы Wal-Mart заявил, что компания не может немедленно прокомментировать штраф. Глава пресс-службы Carrefour China не отвечал на звонки на свой мобильный телефон».

Джон Рубино (John Rubino) : Это не просто обычная история корпоративной жадности или приговор бизнес модели Wal-Mart. Это куда более серьезная проблема, так как сеть ведет себя так, как, в конце концов, начинают вести себя все, когда инфляция становится заметной.

Торговцам трудно просить покупателя платить более высокие цены, но относительно легко надуть его. Просто снизь качество или уменьши количество и покупатели будут думать, что получают то же, что и всегда. В реальности страдают обе стороны: покупатели получают продукт худшего качества, а вы становитесь лжецом. Такое мягкое мошенничество куда хуже, чем обычный рост цен, так как наносит удар по обществу, а не только по экономике.

Это происходит везде. Определения большинства товаров и услуг не точны, поэтому их можно изменить незаметно от покупателя. Например, больница видит, что себестоимость удаления аденоидов растет, но она не может полностью переложить растущие расходы на страховщиков. Тогда она начинает использовать более молодой и менее опытный персонал, старое оборудование и более дешевые и менее эффективные лекарства. Постепенно эта операция деградирует настолько, что мало напоминает изначальное качественное лечение. Но она все еще называется также как и раньше и стоит приблизительно столько же, так что официальная инфляционная статистика показывает стабильную стоимость медицинских услуг. Зато у пациентов повышается количество осложнений, а сотрудники больницы знают, что они дурачат людей, помощи которым они посвятили свою жизнь.

Или ваш семейный бизнес с гордостью делает замороженные буррито из высококачественных ингредиентов. По мере роста себестоимости ваша прибыль тает, но вы знаете из опыта, что серьезное повышение цен так понизит продажи, что оно потеряет всякий смысл. Поэтому вы начинаете делать закупки на более дешевых фермах, где, подозреваете вы, плохо обращаются с животными или заливают полями излишними пестицидами. Вы держите цену и продаете товар, но вы теперь ни чем не лучше промышленного производителя фастфуда. Причин, по которым вы не желали продаваться одному из них, больше нет.

Представьте, как этот процесс работает во всем обществе, от ресторанов быстрого питания до строителей жилых домов и сферы образования, и вы поймете, что мошенничество стало приемлемой частью культуры. В сочетании с обеднением бережливых и обогащением тех, кто набрал долгов, мы получаем страну проходимцев, которую старики, выросшие в культуре твердых денег, уже не узнают.

>> No.52674  

>>50310

Глупый, это не тебе выгодно, а китаю, потому что именно к нему ВБ побежит договариваться и удовлетворять претензии китая. А после того как претензии будут удовлетворены, выданные гос.компаниям кредиты в парашке будут возвращены с очередным повышением цен на ЖКХ и жратву.

>> No.52811  

В глухом провинциальном городишке (Aurich) на самом северо-западе ФРГ есть фирма Энеркон (Enercon), которая является самым крупным в ФРГ и одним из крупнейшим в мире производителем ветро-электоргенераторов и имеющая защищеные во всем мире патенты. Понятно, что рынки в ЕС ограничены и конкуренция большая, так-что необходимость дальнейшей экспансии в третьи страны остро стояла на повестке дня. Огляделись, подумали и решили отправиться в Индию. А что, страна демократическая и с законами о защите частной и интелектуальной собственности там всё в порядке. Может так оно и есть. Что-то я не припомню критических воплей мировых СМИ в сторону Индии. Скорее наоборот - так всё прекрасно.

Короче, в 1994 году отправилась экспедиция фирмы Энеркон покорять папуасов. Приехали, нашли какого-то текстильного фабриканта и основали с ним дочернюю компанию (Enercon India Limited). Вложились не слабо, поставили станки, технологии, набрали и обучили персонал и начали производство. Дела пошли прекрасно и через годик руководство дочерней компании решило отправиться на биржу, что не входило в планы фирмы Энеркон. В итоге папуасы оказались не дураками и гнусно и подло кинули очередного лоха из далёкой Германии. Т.е. представителей фирмы Энеркон просто не пустили на порог, не говоря уже о том, что бы показывать какие-либо отчеты или документы. Ну а об выплате процентов от прибыли и говорить нечего, хотя номинально Энеркон до сих пор владеет 56% капитала дочерней компании. На данный момент оборот индийской дочки составляет 400 млн/$ в год и работает на ней около 3.500 человек.

Погоревали немцы о пропавших деньгах, да и списали их как непредвиденные убытки. Ну а "дочерняя" компания продолжает выпускать ветро-электрогенераторы, не гнушаясь ставить на них энерконовское лого и товарный знак. И, может быть так и канула-бы в лету эта история, если бы индийцы успокоились на этом. Но этого им показалось мало и они подали в индийский патентный суд петицию („Intellectual Property Appellate Board“ (IPAB)) о снятии патентной защиты на 19 патентов фирмы Энеркон. Индия ведь не Китай. В Индии развитое демократичекое законодательство. В конце 2010 года патентный суд частично удовлетворил просьбу "дочки" сняв патентную защиту с 12 патентов. И существует очень большая вероятность того, что и с остальных семи патентов будет снята защита.

Индийские патентные судьи увидели, в отличие от своих коллег в Европе, США и Японии, что в этих патентах недостаточно высокий изобретательский уровень и отсутствие новизны. Кроме того, индийские патентые судьи обосновали лишение патентов защиты и "национальными интересами Индии, которые выше, чем права отдельных предприятий на свои технологии".

Вот так, просто и элегантно, на вполне законных основаниях и по-судебному решению, индийцы получили право совершенно бесплатно использовать немецкие технологии, при этом еще раз кинув фирму Энеркон на примерно 1 млрд/$ - во столько в Индии оценивают стоимость патентов. Понятно, что фирма Энеркон попытается оспорить решение суда, но это может занять годы, а то и десятилетия, а пока... каждый индиец может пользоваться этими технологиями бесплатно.

Что интересно, большие СМИ практически не заметили этого случая. Хотя оно и понятно - это один из прецедентов. Если подумать, то обоснование "национальные интересы" чаще всего используют СШП. Так-что индийцы ничего нового не выдумали, но зато какой простор для деятельности открываеся. Например лекарства.

>> No.52818  
File: 1297751701867.jpg -(265225 B, 1024x510) Thumbnail displayed, click image for full size.
265225

>>52811

>каждый индиец может пользоваться этими технологиями бесплатно

и правильно делают, лол. страна огромная, нищая, людей дохуя, а немчура и так с жиру бесится.

а немцы заодно поймут, что нельзя вести нормальные бизнесы с черножопыми унтерменшами.

>> No.52870  

А дело было так.
http://www.youtube.com/watch?v=eboHNCpwGOw

>> No.52883  

>>52818
А откуда на ворованном тракторе его имя?

>> No.53322  
File: 1298292915015.jpg -(129927 B, 604x351) Thumbnail displayed, click image for full size.
129927

>>52883
Возможно, Пётр уже приехал из сраной рашки в солнечную Техасщиину и стал осваивать фермерское дело.

>> No.53416  

Около семи часов вечера автомобиль, в котором были два человека в масках и с автоматами, прижал микроавтобус к обочине с туристами к обочине.
Сообщается, что водитель "Газели" принял людей в масках за сотрудников правоохранительных органов. Сначала преступники потребовали выйти из "Газели" единственную находившуюся в машине женщину, а когда пассажиры попросили людей в масках показать документы, те просто открыли огонь.
Помимо водителя, который не пострадал, в салоне находились пять человек: молодые люди из Москвы и Подмосковья.
Три человека, включая женщину 1973 года рождения, погибли на месте.
Русская Служба BBC

В ночь на субботу был взорван участок канатной дороги на склоне Эльбруса. В результате взрыва на лыжную трассу упали 30 вагончиков. Жертв и пострадавших нет. Русская Служба BBC

Вот такие дела. В то время, как получившие умные указания президента министры, всё ещё выполняют поручения Дмитрия Анатольевича по борьбе с терроризмом на транспортных узлах (сгоняют к вокзалам дивизии милиционеров, ставят рамки металлоискателей). Однако, как видим, коварные террористы нанесли по россиянской федерации удар с другой стороны. Хотя, надо сказать, неведомый подрывник, пустивший под откос канатную дорогу, был добрый малый и выбрал время, когда в вагончиках не было никого из лыжников. В противном случае, рухнувшие 30 вагончиков утащили бы на тот свет от тридцати до ста двадцати человек, то есть, даже поболее чем в «Домодедово». Комментировать произошедшее уже сложно, ибо за годы «войны с террором» оно уже столько раз всё прокомментировано и разобрано, однако воз и ныне там. Можно только заметить три важных момента.
Во-первых, не совсем понятно, чем думали московские туристы, когда ехали на Кавказ? Хотя чем они думали оно понятно, другой вопрос – о чём думали этим местом? Думали о дружбе народов? О победах Дмитрия Анатольевича над террористами? Или решили добавить к лыжам ещё немного экстрима? Полагаем, что даже фанатичные охотники на носорогов, думающие головой, а не жопой, очень вряд ли сунулись бы что в Чечню, что в Приэльбрусье. Опасно оно для жизни.

Второй важный момент – не очень понятно, куда теперь стягивать дополнительные силы милиционеров и где ставить рамки металлоискателей? Дмитрий Анатольевич прямо таки грудью закрыл аэропорты и вокзалы, но коварный враг сунулся из другого места. Так что металлоискатели нужно будет теперь поставить на выходе из каждого леса, а перевалы и лыжни в Приэльбрусье и другие территории оцепить цепью толковых милиционеров. Но потянет ли это страна?

Наконец третий момент – это так называемая «борьба с террором», по ходу которой всё больше закручиваются гайки, тратится всё больше бабла, и всё больше людей отправляется на тот свет. За океаном есть такая страна – США, которая только официально ведёт штук пять больших и малых войн: войну в Ираке, войну в Афганистане, войну с террористами, наркобаронами Гондураса, Колумбии, Мексики и так далее. Ещё есть у США войны неофициальные, так сказать, как то: конфликт с Ираном, конфликт с Северной Кореей и так далее. И, тем не менее, при таком количестве конфликтов в США с одной стороны более-менее в порядке с демократией, выборами всех ветвей власти, с другой – американцы спокойно катаются, что по стране, что по миру – и никто не вытаскивает американок из микроавтобусов, попутно расстреливая из автоматов остальных пассажиров. И поезда в США ездят без сопроводительных дрезин с сапёрами , полицаями и прочими смертниками. Всё это имеет место быть только в россиянской федерации, которая официально воюет только с экстремистами и коррупцией. Возникает вопрос: почему же в США всё нормально, а в россиянской федерации всё через ж…?

Да, и кому пойдут 1,5 миллиарда долларов, которые выделили на закупку рамок на вокзалы?

Теперь, когда мы осветили странные и непонятные моменты, остановимся на моменте, понятном вполне, понятном совершенно чётко. Так, посмотрев на звёзды, на Луну и на Солнце, мы сегодня пришли к выводу, что на Руси не просто живётся плохо, и плохо живётся всем. То есть не только русским, а вообще любому, кого занесло сюда теми или иными ветрами, имперскими объединениями или иными путями. Плохо всем, даже чиновникам, ибо все живут на этом вулкане. То есть что-то прогнило уже до основания, прогнило окончательно и бесповоротно. И в этой ситуации, очевидно, что надо что-то менять.
В первую очередь ясно, что страной правят бестолковые бездари. Бездари настолько тупые бесповоротные и несамокритичные, что окажись на их месте кто угодно – и то порядку было бы больше. Это даже не клоуны, скорее примитивный кисляк. Поэтому, ясно, что надо снимать с них непосильное бремя управления государством. Государством богатым, с умным населением, но которое умудрились довести до уровня средневековья. Так ещё здесь в людей и стреляют.

Поэтому в такой ситуации все люди в россиянской федерации – люди любой национальности, любых политических взглядов и любой сексуальной ориентации вдруг находят полное взаимопонимание и единство в вопросе смены власти. То есть лошадей пора менять, и чем быстрее – тем лучше. Когда-то гражданин Некрасов тоже вот так вот посмотрел на звёзды – и накатал про «кому на Руси жить хорошо». Таких оказалось немного. Потом закономерно грянул 1917-й год. Мы хотя и не некрасовы, есть подозрение, что какой-то подобный сюжет не за горами.

>> No.53424  

>>53416

>Так, посмотрев на звёзды, на Луну и на Солнце, мы сегодня пришли к выводу, что на Руси не просто живётся плохо, и плохо живётся всем.

Вы так говорите, как будто "на Руси" вообще когда-то жилось "хорошо".

>> No.53956  
File: 1298937146452.png -(26644 B, 857x397) Thumbnail displayed, click image for full size.
26644

И так, подвожу промежуточные итоги на март 2011 года.
Из достоверных источников стало известно, что цена на нефть может в довольно близком будущем достигнуть своего своего максимума, чтобы в следующий момент упасть в нуль. Когда это случиться, когда она упадет ниже 50, о меньшей мере, баксов "за баррель", мы уже будем знать, что существуем в другой реальности. Остался времени, может быть, год. А может быть, пол-года.
В любом случае, чем больше шкаф, тем дольше он падает.

>> No.53957  

>>53956
9 лет назад было 20, не парь про другую реальность

>> No.53963  
File: 1298962871867.jpg -(1252657 B, 2048x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
1252657

>>53956
пусть растёт, бюджет рашкин только сытнее станет.

>чтобы в следующий момент упасть в нуль

хуита. если конечно инопланетяне нас не научат питать все сущетвующие на земле двигатели и химическую промышленнность радугой с улыбками щеночков.

>> No.53965  
File: 1298965519277.jpg -(43725 B, 640x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
43725

>>53963
Не научим.

>> No.53971  
File: 1298977664356.jpg -(77884 B, 500x476) Thumbnail displayed, click image for full size.
77884

>>53957
Меньше надо было ящик смотреть.
>>53963
Смысл в том, что после определенного момента лавочку придется сворачивать.
>>53965
Ба-а-ака.

>> No.53973  

>>53971

>после определенного момента лавочку придется сворачивать

ты говоришь- будут, инопланетяне говорят- не будут, вы там решите что-нибудь, да.

>> No.53977  

>>53971
при чем тут ящик, на график свой посмотри

>> No.53978  

>>53977
Прогнозы имеют свойство уточняться.

>> No.53979  

>>53978
Блжд, какие прогнозы? Посмотри внимательно на график, 2002 - 20$. Российская производственная экономика поменялась с тех пор минимально, но в лучшую сторону, как возможный обвал цен на нефть может привести к "новой реальности"?

>> No.53998  
File: 1298991859836.jpg -(288938 B, 960x1280) Thumbnail displayed, click image for full size.
288938

>>53979

>как возможный обвал цен на нефть может привести к "новой реальности"?

Я имею в виду про изменение международного статуса России. Обыватель не представляет, какие на самом деле ежегодно тратятся ресурсы, чтобы удержать Россию от возвращения своего исторически заслуженного положения центральной евроазиатской державы. Я думаю, они сравнимы с бюджетами некоторых отраслей, до 50 баксов на человека в год(и эти вложения пока все еще окупаются). Когда грянет кризис, это давление рискует быстро и обвально потерять финансовую поддержку, и тогда хрен знает, что случится. Я ставлю на войну с Турцией. И экономическую блокаду Прибалтики. И на расширение зоны интересов в Приморье на Японию с Кореей. И еще хрен знает что.
*Пик анрелейтед*

>> No.53999  
File: 1298992520507.jpg -(31829 B, 600x450) Thumbnail displayed, click image for full size.
31829

>>53998

>Я имею в виду про изменение международного статуса России.

Значительных измененй не будет. Да, определённые позиции усилятся, но ничего координального.

>Обыватель не представляет, какие на самом деле ежегодно тратятся ресурсы, чтобы удержать

А ты, извиняюсь, откуда это знаешь?

>Когда грянет кризис, это давление рискует быстро и обвально потерять финансовую поддержку, и тогда хрен знает, что случится.

Ты забываешь, что Россия не является самодостатоной страной и у остального мира есть рычаги воздействия. Алсо, подвиг СССР во времена великой депрессии Рашка не повторит.

>Я ставлю на войну с Турцией. И экономическую блокаду Прибалтики. И на расширение зоны интересов в Приморье на Японию с Кореей. И еще хрен знает что.

И как ты собираешься это осуществить? Если даже на страну лынет золотой дождь, понадобится лет 20-30 чтобы пересобрать инфраструктуру и вырастить новое поколение специалистов, которы смогут всем этим добром распорядиться.

>> No.54002  
File: 1298995180689.jpg -(308465 B, 1000x1001) Thumbnail displayed, click image for full size.
308465

>>53999

>Значительных измененй не будет.

Значит, ты ничего еще не понял.

>А ты, извиняюсь, откуда это знаешь?

Наблюдаю. В принципе, конечно, это процессы довольно малозаметные и большей частью для обычных граждан ни хрена не значащие.

>Ты забываешь, что Россия не является самодостатоной страной и у остального мира есть рычаги воздействия.

Я как бы намекаю тебе на механизм этих "рычагов воздействия". Эффективность этого воздействия измеряется только и исключительно количеством денег, организованно вбуханых в одном направлении.

>И как ты собираешься это осуществить?

Вообще-то, есть такой закон - определенные процессы идут независимо от вашего внимания, если вы оставляете им пространство для развития. С другой стороны, если этого пространства нет, нет и процессов.
http://www.computerra.ru/own/cathedra/591372/

>> No.54020  

Мир потрясен серией очень странных революций. Странных потому, что произошли они почти одновременно, и потому, что затронули они только ряд государств, пострадавших от роста цен на продовольствие, но совершенно не отразились на других государствах, чьи экономические проблемы отнюдь не выглядят менее существенными. Почему нет никаких явных возмущений в Саудовской Аравии? В Эфиопии?

В мировом экспертном сообществе на публику в настоящее время транслируются две примитивные точки зрения. Первая – революции демонстрируют стремление простых граждан, долгое время существовавших в условиях тирании, к демократии. Это стремление возникло из-за коррумпированности правящих режимов, а также из-за неспособности властей решить нарастающие экономические проблемы. Вторая – революции на самом деле являются исключительно продуктом деятельности американской агентуры, которая спит и видит: как бы нагадить светлым и модернизационным режимам Африки и Ближнего Востока. Обе эти точки зрения не стоят выеденного яйца. Однако, рассмотрим их внимательней. Начнем с первой – «истинно революционной».

Допустим, что простые арабы, наконец, истощили собственное терпение до последней точки и ринулись изничтожать проклятых тиранов. В этом случае возникает серия вопросов, на которые нельзя ответить в рамках данной точки зрения. Во-первых, почему власть в результате «революций» в Тунисе и Египте оказалась передана части правящей элиты? Да-да, в результате этих «революций» отнюдь не произошло смены правящих классов в этих странах. Возьмем Египет – стоило Мубараку объявить об отставке, как военные немедленно взяли власть в свои руки, фактически запретили любую политическую активность и отменили («временно приостановили») конституцию. То есть, мы наблюдали не революцию, а ликвидацию верных Мубараку спецслужб силами армии, пока оппозиционные массы, подталкиваемые военными, делали картинку на мировые СМИ? Во время этой революции армия Египта сделала все, чтобы ее не обвинили в военном перевороте – но итог демонстративен. Если кто-то еще сомневался в истинном характере произошедших перемен, то теперь он очевиден – Египтом правит военная хунта, и нет никаких оснований сомневаться в том, что массовые выступления были инспирированы именно ей: они прекратились ровно в тот момент, когда политическая власть оказалась в руках нужной части элиты.

Во-вторых, почему произошедшим переменам столь активно содействует консолидированный Запад? Нет, не просто НАТО – но Запад в целом, даже нейтральная Швейцария. Что должно было произойти, чтобы там начали вскрывать закрытые счета? Принадлежащие не Каддафи, с которым у Швейцарии трудные отношения, а, например, тому же Мубараку. Когда такое было в последний раз в таких масштабах? Правильно: во время изучения счетов крупнейших функционеров Третьего Рейха. Для Европы эти революции – тяжелейший удар в самое брюхо, по источникам ресурсов, по линиям поставок. Европа протестует? Нет, она всецело за! Французы скрипят зубами, вспоминая о собственных миллионах мусульман, но поддерживают. Правительство Меркель поддерживает революции всеми руками (а то власть шатается у них самих, СДПГ снова побеждает на выборах в ключевых регионах), премьер-министр Великобритании вообще порхает по конфликтному региону как бабочка в летний день. Это западный капитализм так проникся стремлениями народных масс? Нет, это выгода от арабских «революций» видится им большей, нежели потенциальные потери. Значит, они уверены в новых правящих режимах Египта и Туниса, значит – без западных агентов в свержении прежних режимов не обошлось.

Но позволяет ли это удариться в другую точку зрения – о том, что революции тотально инспирированы американцами, англичанами, НАТО, и др.? Вряд ли. Правда заключается в том, что экономическое положение ряда арабских государств выглядит чрезвычайно шатким. Это и результат дефицита продовольствия, и коррумпированности правящих режимов и многих других факторов. Очевидно, что восстания произошли не только в государствах, пытавшихся вести относительно самостоятельную внешнюю политику, но и, скажем, в Бахрейне – фактически в американской колонии. Происходящий процесс значительно сложнее – нельзя собрать 2 миллиона митингующих (как это было в Египте) на одном агентурном заказе.

Из всего вышеизложенного следует сформулировать главное: 1)«революции» - а точнее, перезагрузка правящих элит, - происходят в тех государствах, которые так или иначе обеспечивают значительную часть поставок энергоресурсов в Европу, 2)западные государства, тем не менее, демонстративно поддерживают эти «революции», 3)спрашивается, в чем их выгода?

Какова платформа, на которой Европа может согласиться со своим главным экономическим конкурентом – США – в дестабилизации собственной сырьевой базы? Такая платформа в мире существует только одна – и это угроза перехода данной сырьевой базы, находящейся в стабильном состоянии, под контроль еще одного конкурента. Значит, эта угроза возникла, что вынудило консолидированный Запад форсировать проблемные процессы, происходившие в Египте, Тунисе, Ливии последние несколько лет. Как раз в тот период, когда эти государства решили поиграть в двойную игру – завести переговоры одновременно с американцами и с Китаем. В случае Ливии, между прочим, по слухам переговоры с китайцами последние два года велись при посредничестве определенных российских товарищей. В этом контексте весьма забавно смотрится предложение Жириновского обеспечить Каддафи прием в РФ. Может быть, Владимир Вольфович точно знает, кому и как сливались сведения об этих переговорах? Очень уж он загадочно улыбался, когда это предложение озвучивал. А может быть и нет – всякое бывает под Луной.

Таким образом, Европа и США нанесли третьему конкуренту в мировой игре тяжелейший удар. Сведена на нет многолетняя работа китайских эмиссаров, погибли огромные вложения, произошел крах целой серии выгодных политических конструктов, с таким трудом созданных во враждебной Китаю среде – в исламском мире. Плохо это или хорошо? Не будем уподобляться тем, кто кричит – «любая дестабилизация это плохо». Глобальные игроки дерутся – и пускай себе. Это приводит к жертвам, хаосу, и прочим неприятным явлениям, но это лишь одна сторона «медали», которую получат западные идеологи, провернувшие крупнейшую операцию последних двадцати лет. Вторая заключается в том, что миру этими «революциями» был продемонстрирован некий очень важный момент. Остановимся на нем подробнее.

Неважно, какова степень агентурного участия в произошедшем. Важно, что произошедшее показывает близость нового глобального кризиса капитализма. Если для поддержания своего влияния Западу требуются уже и такие меры, значит в его запасе больше нет чисто экономических методов воздействия, и последнее, что у него еще осталось в кармане – мировая война. Мир закован в новые цепи стабильности – в нем не осталось прогрессивных режимов. Арабские светские государства фактически остановились в развитии, Куба начинает правый поворот (Кастро неумолимо стареет), Израиль разрывается между военными идеалами и гибельной постмодернистской моралью, США заменили модернизационный порыв тупым международным охранительством под личиной демократизации, Китай пытается поддерживать свой правящий класс торговлей социалистическими идеалами с формирующимся капиталистическим классом. Так пусть стабильность заканчивается, повсеместно учащается смена режимов. Американские эксперты усмехнутся – «да, да, нам это и нужно», китайские – ужаснутся, но чума придет на оба их дома. Собственными действиями нынешняя мировая власть трех конкурентов – Евросоюза, США и Китая выроет себе могилу. Ввергнув мир в хаос новой мировой войны, они неминуемо придут к краху под грузом собственных внутренних противоречий. Настанет ли после этого время новой волны освобождения от эксплуатации? Может быть, и нет. Но нынешняя лживая стабильность гарантированно уйдет в небытие.

>> No.54026  
File: 1299003587656.jpg -(83052 B, 600x528) Thumbnail displayed, click image for full size.
83052

>>54002

>Значит, ты ничего еще не понял.

Поживём увидим.

> В принципе, конечно, это процессы довольно малозаметные и большей частью для обычных граждан ни хрена не значащие.

Процесс процессу рознь, я утверждаю, что реальных сведений на макроуровне у тебя нет. Следовательно - всё это домыслы.

>Эффективность этого воздействия измеряется только и исключительно количеством денег, организованно вбуханых в одном направлении.

Совсем не обязательно тратить средства на подрывную деятельность, институциональный кризис - естественное последствие революции.

>Вообще-то, есть такой закон - определенные процессы идут независимо от вашего внимания, если вы оставляете им пространство для развития. С другой стороны, если этого пространства нет, нет и процессов.

Ближе к делу.

>http://www.computerra.ru/own/cathedra/591372/

Конечно, это достоверный источник ценных сведений - полупереваренные парамыслителями фрагменты из прессы и интернетов.

>> No.54028  
File: 1299005125637.jpg -(169686 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
169686

>>54026

>Следовательно - всё это домыслы.

Домыслы домыслам рознь. Я не использую один источник - мне достаточно слышать все, что происходит вокруг и проникать в нестыковки между ними - тогда становится видна полная картина, которая не описывается никакими словами. Слов подходящих для этого ... еще не придумано.

>Совсем не обязательно тратить средства на подрывную деятельность

Это не обязательно, это необходимо. Революции не было - был переворот, после которого много воды утекло. Если я назову цифру в 50 миллиардов баксов, с 1991 года потраченных на удержание только и исключительно РФ, и 100 миллиардов, угроханных на остальные государствоа Варшавского блока совместно Европой и США - эти цифры будут куда ближе к правде, чем замиряющие рассуждения о том, что "мы никому не нужны". Скорее, эти рассуждения являются следствием приложения этих денег. Скорее, сегодняшняя бедность страны, которую многие валят на "неэффективность СССР", является следствием этих вложений - люди забывают, где они живут и что делают, откуда прищли и зачем нужны. Если ты не хочешь, чтобы продюсер снял хорошее, душевное кино - выдай ему миллион, и он уймется. Если ты не хочешь, чтобы человек остался в стране - обещай ему миллион, и он уедет.
Одним словом, если ты умудрился загнать "призрак коммунизма" обратно в бутылку, тебе придется хорошо потратиться, чтобы удостовериться, что он не вылезет обратно.

>Ближе к делу.

В упомянутой статье был раскрыт вполне реальный факт - факт защиты американской администрации американских интересов на территории России, произошедший у всех на глазах. Цифра - 4 миллиарда в год денег отчислений. 30 баксов с рыла. Это капля в море.

>computerra
>парамыслителями

Школоте не понять.

>> No.54031  
File: 1299007403160.jpg -(899175 B, 1500x1500) Thumbnail displayed, click image for full size.
899175

>>54028

>Я не использую один источник - мне достаточно слышать все, что происходит вокруг и проникать в нестыковки между ними - тогда становится видна полная картина, которая не описывается никакими словами.

Подытожим. Ты черпаешь сведения из противоречивых, несогласованных и не гарантировано достоверных источников. Тогда "несовстыковки" бывают несколькив видов:

  • Один источник верен - другой нет.
  • Не верны оба источника.

В первом случае ты не знаешь какой именно источник верен, во втором ты приходишь к неверному суждению. Для большего чиста источников - комбинаторика аналогична.

>. Если я назову цифру в 50 миллиардов баксов, с 1991 года потраченных на удержание только и исключительно РФ, и 100 миллиардов, угроханных на остальные государствоа Варшавского блока совместно Европой и США

то я попрошу пруфы.

>Скорее, сегодняшняя бедность страны, которую многие валят на "неэффективность СССР", является следствием этих вложений

Скорее, переход от командно-административной экономики к рыночной - достаточно болезненная процедура. Особенно когда основные фонды страны изношены, а предприятия не привыкли к конкуренции и, разумеется, нет института частной собственности. То же самое, что пересадить тепличное растение в чуждую для него почву.

>Школоте не понять.

Значит я школота?

>> No.54032  
File: 1299007486397.png -(12300 B, 100x123) Thumbnail displayed, click image for full size.
12300

Еще попишу. Я уже где-то рассказывал, так что переложу вам.
У меня в университете, в нашем захолустье, в центре релестроения страны, стоит сарай. Сарай стоит за главном корпусом университета, он сложен из кирпича в 1965, что ль, году. Кирпичный сарай в четыре этажа, пристрой к пятому по счету корпусу университета. Рядам стоят черные баллоны, наверное, с элегазом, давно пустые.
В этом сарае стоит, внимание, трансформатор на 1 мегавольт, ростом в три этажа, с разрядниками, диаметром в метр, наверное. Он строился в 80-х для испытания трансформаторов выше 500 кВ, привозимых откуда-то с юга. Он заброшен двадцать лет. Еще там находится склад, а лежит там еще пятиметровый ствол от недособранной гауссовой пушки. И документация в перевязанных стопках. Своими глазами бы не видел - не поверил.
На заднем дворе, во время отработки на первом курсе, я находил разломанный бетонный купол трехметрового диаметра, кто-то говорил, что это были проекты по пуску ракет студентами. Метеорологических, не иначе. В кабинетах у нас все заставлено старыми бесполезными приборами, генераторами, ВЧ-аппаратурой, из которых неизвестно сколько рабочих. Десятки их. В преподавательской, я помню, углы завалены какими-то мониторами, платами, клавиатурами и радиодеталями. Советскими. Над столом у них - карта РСФСР до сих пор висит, что в одном корпусе, что в другом.
Я знаю, так везде было, а где-то до сих пор осталось. Откуда это все взялось, из воздуха выпало? Где эффект от всего этого? Как так вышло, что потом, и в нулевых, все пришлось с нуля начинать? Я могу это сравнить только с Великой Отечественной, одним словом.
Про электростанции я, так и быть, рассказывать не буду, тут дело специальное и объяснять совсем долго.

>> No.54036  
File: 1299008350160.jpg -(235075 B, 500x1474) Thumbnail displayed, click image for full size.
235075

>>54031

>Один источник верен - другой нет.
>Не верны оба источника.

Верных источников не существует. Точка.

>то я попрошу пруфы

Читать надо внимательнее.
http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/08/wikileaks-us-russia-visa-mastercard?CMP=twt_gu
Как я уже говорил, это капля в море, в данном случае эта статья - вершина айсберга, которым является эта капля.

>Скорее, переход от командно-административной экономики к рыночной - достаточно болезненная процедура.

Его считают достаточно болезненной процедурой, потому что история не знает иных прецедентов. С другой стороны, история не знает таких прецедентов, как развал СССР, поэтому наверняка сказать невозможно. В любом случае я рад, что не получилось хуже, и совершенно угнетен фактом, что это могло произойти значительно лучше.

>основные фонды страны изношены

Тогда они еще не были изношены.

>Значит я школота?

Если ты не знаешь, что такое Компьютерра, то да. Ты все равно что школота.

>> No.54038  
File: 1299009380361.jpg -(854294 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
854294

>>54036

>Его считают достаточно болезненной процедурой, потому что история не знает иных прецедентов.

Дело не в прецендентах - при той совокупности факторов это наиболее вероятный исход.

>Тогда они еще не были изношены.

Я не о приоритетных для правительства отрасдях.

>Если ты не знаешь, что такое Компьютерра, то да. Ты все равно что школота.

Я знаю что такое К., но не понимаю, почему ты возводишь её в разряд абсолюта.

>> No.54042  
File: 1299010332017.jpg -(102857 B, 1018x560) Thumbnail displayed, click image for full size.
102857

>>54038

>Дело не в прецендентах - при той совокупности факторов это наиболее вероятный исход.

Задача управления состоит в том, чтобы если у нас есть именно такой "наиболее вероятный исход", то его необходимо избежать. Задним умом все крепки, но это не отрицает того факта, что могло бы получиться и лучше.

>Я не о приоритетных для правительства отрасдях.

Ой ли? А что служит мерилом изношенности для "неприоритетных отраслей", ты вообще в курсе? Я тебе напомню - "если не разваливается, значит, работает". Парадокс российской экономики заключается в том, что она, возможно, могла существовать в своем нормальном состоянии, но в существующей структуре ей было отведено такое место, в котором ни о каком нормальном состоянии речи идти не могло - "нефть за еду". Ну просто так получилось - кого в этом винить, лол?

>Я знаю что такое К., но не понимаю, почему ты возводишь её в разряд абсолюта.

Просто я с известных пор нормальных статей на общие темы нигде не встречаю. И, конечно, я узнаю в этих статьях что-то мне важное и вполне знакомое на уровне жизненного опыта. В этом она сильно отличается от любой другой прессы, а тем более прессы "свободной", от которой в последнее время невыносимо несет тухлятиной.
http://old.ibusiness.ru/blogs/mendrelyuk/417164/

>> No.54047  
File: 1299011046459.jpg -(98989 B, 482x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
98989

>>54042

>Задача управления состоит в том, чтобы если у нас есть именно такой "наиболее вероятный исход", то его необходимо избежать. Задним умом все крепки, но это не отрицает того факта, что могло бы получиться и лучше.

Тот кто захватывает власть обычно не думает о таких мелочах, а без власти либерализацию бы не пропустили.

>А что служит мерилом изношенности для "неприоритетных отраслей", ты вообще в курсе?

Хочешь перевести дискуссию в сферу бухучёта и упручёта?

>я с известных пор нормальных статей на общие темы нигде не встречаю

Добро пожаловать в платные научные библиотеки.

>> No.54056  

>>54047

>Тот кто захватывает власть обычно не думает о таких мелочах, а без власти либерализацию бы не пропустили.

Власть власти рознь. Если бы "наши" во власти лучше осознавали, что Запад тоже сам по себе неустойчив и при случае кинет прежде всего своих честных союзничков, могло выйти и по-другому. А так спохватились только к 2000 году.

>Хочешь перевести дискуссию в сферу бухучёта и упручёта?

Дело тут не в бухучете все же. Это уже психология практически.

>Добро пожаловать в платные научные библиотеки.

Платные библиотеки нам понадобятся, когда мы будем все с самого начала делать. А сейчас ничего еще не понятно, большинство думает, что все идет "как обычно".

>> No.54137  

Пакуем монатки, дата отъезда - 11 марта.
http://lenta.ru/articles/2011/03/01/mainprize/

>> No.54139  
File: 1299133020187.jpg -(1089670 B, 1500x1096) Thumbnail displayed, click image for full size.
1089670

>>54137
а хорошая идея, да? цены ростут, мы наёбываем регион, вместе с саудовской аравией, пиздим в оон про кровавый режим и вводим морскую пихоту на авианосцах. дальше как в ираке устанавливаем марионеточные правительства и цена на нефть становится такой, какая нам нужна.

>> No.54153  

>>54139
Никто не оценит, все вокруг обидятся. На США, вон, все обиделись, но ничего сделать не могут.
Надо сделать хитрее - чтобы это как будто бы само собой получалось.

>> No.54245  

http://ishc.livejournal.com/136661.html

>> No.54249  

>>54245
У меня была pdf-ка Авантюриста за 2010 год(которая новая), он там прямо заявлял, что все крупные и известные производители США поднялись на государственной или военной поддержке(несмотря на то, что нам всю жизнь вдалбливают, что в США существует честная конкуренция и законы рынка), так что ничего удивительного, что Microsoft действует именно таким способом. Что касается компании Джобса, то секрет ее успеха, скорее всего, будет сильно заметен после ухода оного в отставку.

>> No.54654  
File: 1299797856477.png -(163955 B, 493x507) Thumbnail displayed, click image for full size.
163955

>>54137
http://www.stratfor.com/memberships/187403/analysis/20110310-red-alert-saudi-police-fire-protesters-qatif
Точно по графику.

>> No.54656  

>>54654
Скопипасть сюда.

>> No.54657  

>>54656

>March 10, 2011 1924 GMT
>Saudi police fired on protesters in the critical oil hub of Qatif.
>> No.54712  

>>54657
рано судить.

>> No.55626  
File: 1300715920897.jpg -(181820 B, 1015x863) Thumbnail displayed, click image for full size.
181820

Сразу за землетрясением в Японии последовало мини-землетрясение на мировых финансовых рынках. Биржи Азии упали на полтора-два процента, откатились назад и европейские рыночные индексы. Опасение, что цунами накроет Калифорнию и Гаваи, в какой-то момент сильно опустило и акции американских компаний, особенно в секторе хай-тека.

Биржевые спекулянты обычно не любят неизвестности, и падение рынка — их естественная первая реакция на события. Кто знает, например, не произойдет ли выброс радиации на ближайшей к эпицентру атомной электростанции Фукушима? Более того, рынки уже были ослаблены падением 10 марта, так что землетрясение наложилось на существующую тенденцию. Но уже к моменту, когда цунами дошел до американских берегов, паника на рынках улеглась.

Тем более что строительство инфраструктуры в Японии в последние два десятилетия было основным бизнесом страны, на который государство тратит огромные деньги. Когда японская экономика вдруг перестала бешено расти где-то около 1990 года и вошла в период стагнации, правительство начало строить дороги, порты, аэропорты, вокзалы, железные дороги и все, во что можно было вложить хоть пару миллиардов йен. Некоторые мосты в экономически отсталых регионах перестраивались по несколько раз — просто для того, чтобы занять рабочую силу. Но эти инвестиции так и не сдвинули японскую экономику с места. Траты продолжались, и из богатейшего государства Япония на сегодняшний день превратилась в самое крупное в мире государство-должника. Национальный долг страны составляет 200% годового ВВП.

Казалось бы, финансовый кризис должен был уже давно разразиться в Японии, а не в странах Евросоюза типа Греции и Ирландии. Но, несмотря на то, что японское государство такой огромный должник, японское население остается самым состоятельным на свете. Японцы держат свои деньги в банках, а банки на средства вкладчиков покупают государственные облигации. Почти половина огромного долга Японии сосредоточена в руках японских финансовых институтов.

Государственные облигации Японии — крайне малодоходные. Процент выплат по 10-летней облигации составляет 1,3%. Даже Швейцарии приходится платить больше — 1,8%. Так что для того, чтобы финансировать реконструкцию после катастрофы, японское государство легко сможет занять еще немного денег, причем под очень низкие проценты.

Теперь же, после землетрясения, правительству по крайней мере будет что строить и перестраивать, а не ломать себе голову, какой еще из недавно построенных мостов отремонтировать.
Правда, экономический эффект будет незначительным. По ранним оценкам страховщиков, разрушения составляют где-то в $10 миллиардов — или всего лишь около 0,2% японской экономики.

В принципе, для любой достаточно крупной экономики подобные разрушения не очень значительны, и временная потеря производства с лихвой компенсируется экономической деятельностью по восстановлению разрушений. Даже для небольших и менее богатых стран Азии, ставших жертвами цунами в декабре 2004 года, долгосрочный экономический эффект оказался в целом положительным — несмотря на то, что волна ударила по крайне важному для них сектору, туризму.

Для России, чья экономика примерно в четыре раза меньше японской, подобные разрушения были бы более значительны, но все равно не превысили бы 1% ВВП. Хотя, во-первых, в густонаселенных районах страны, учитывая разницу в качестве строительства и сейсмической устойчивости зданий, разрушения от похожей катастрофы были бы заметно больше, сроки восстановления — дольше, а о затратах, при коррумпированности российского строительного и автодорожного сектора, говорить и вовсе не приходится. Но насколько подобные затраты помогли бы российской экономике — большой вопрос.

>> No.55627  

Поскольку равноправие не существует, у кого-то прав должно быть больше, а у кого-то их должно быть меньше.

Как же распределить права по справедливости? Прогрессивное человечество, попробовав довольно много способов такого распределения от католической инквизиции до Освенцима, пришло к простой, но волшебной формуле. Согласно которой вместе с увеличением количества прав увеличивается (увеличивается!) количество ответственности, возлагаемой на человека.

С этого момента Европа, а за ней США, обеспечили себе социальное и политическое бессмертие. Всё. Ничего сделать нельзя. Механизм (!!!). Хочешь неограниченные права — держи неограниченную ответственность. Отсюда в Европе могут твориться какие угодно протесты, но Вам вряд ли удастся назвать мне хотя бы одного европейского политика формата «суровый диктатор». И происходит это вовсе не потому, что европейцы юберменши, а потому что никому не хочется отвечать по полной за каждый неверный чих, и вместе с тем никому из народа не хочется сидеть в сторонке, доверив решение всех вопросов мудрому правителю.

Поэтому, а не потому что ни один европеец генетически не хочет иметь безграничную власть над ничтожными людишками, в Европе никогда не возникнет какой-нибудь Каддафи. Отныне и вовеки веков во внутриполитической борьбе первого мира речь идёт исключительно о перераспределении прав и, следовательно, ответственности, но не о власти одних над другими как таковой. Борьба за равные права — это одновременно борьба за равную ответственность, борьба за бОльшее количество прав — это борьба за бОльшую ответственность.

Обратный принцип ведёт либо к кровавой диктатуре, либо к левацкому безумию (от последнего, впрочем, у Европы и США сильной прививки нету, поэтому проявления случаются, да). То есть, получится либо рабство, либо хаос и «позитивная дискриминация».

Президент США имеет право на личный самолёт в виде борта № 1, потому что на нём — президенте США, а не самолёте — висит огромная ответственность. Перестал быть президентом — отдай самолёт следующему. Теоретически простой американский фермер тоже имеет право на личный самолёт — это не запрещено; но это право эфемерное, у него никогда не будет личного самолёта, потому что он фермер, а не президент. Механизм. Всем это понятно и только сумасшедший может обвинить президента США в наличии специального самолёта лично для него.

Этот механизм банален, ему есть масса примеров в бытовой жизни и все с ними сталкиваются каждый день. Водитель имеет право повернуть руль, но он ответственен за ДТП, пассажир не имеет права рулить, но гаишник не оштрафует его за неправильный манёвр. Организатор вечеринки устанавливает её правила, но рискует деньгами, а Посетитель принимает эти правила, но не отвечает за функциональность гримёрок и визы зарубежных гостей, деньгами не рискует. Режиссёр может остановить съемку, когда ничего не получается, потому что результат спросят с него. А не с хлопушки, которая не имеет права крикнуть «Стоп мотор!» во время дубля.

И после этого вы ещё спрашиваете, в чём причина проблем в РФ? Эх вы. Это же и так все знают. Она не в Путине, не в Медведеве, не в крепостном праве, не в сталинизме и не в антисталинизме.

В РФ выстроена уникальная система, согласно которой всё наоборот: увеличение количества прав означает прямо пропорциональное УМЕНЬШЕНИЕ ответственности. Причём кто бы спорил: сделано на совесть, система работает почти идеально. Это швейцарские часы, идущие назад.

Дура Собчак хнычет, что тачки с мигалками не любят, потому что это такая особая русская зависть к успеху. Хуй. Их не любят, потому что в РФ всё наоборот. Получил мигалку (дополнительные права) — освободился от ответственности. Номера ЕКХ (ещё дополнительные права) — еще больше освободился. Чем больше прав — тем меньше ответственность.

Это не частный случай, а характерный признак механизма современного российского государства. Приближённые к императору Собчак или Михалков с мигалками могут болтать что угодно, хоть «Слава Гитлеру», но 282-ю статью получат пацаны из Бибирева, которые в пробке на девятке. Или ещё вот симптоматичный пример. Михалков. Чуваку государство дало денег. Много. Очень много денег. Для чего? Чтобы чувак снял патриотическое кино. То есть, государство решило себя отрекламировать и рекламу заказало у Михалкова. Чтобы граждане посмотрели этот фильм и полюбили государство. Сказали: вот Вам, Никита Сергеевич, 50 миллионов долларов — творите, что хотите. И? Снял «Предстояние». Фильм плохой. Возможно, гениальный, но полстраны ржет согнувшись в три погибели, сисек не показали, ушли в минус на 43 миллиона долларов (!), а вместо патриотической агитки вышло всё наоборот. Поэтому плохой.

Это ерунда — творчество рискованное дело, неудачи случаются. Только какого черта Михалков ходит, как ни в чём не бывало, и собирается снимать третью часть? Почему заказчика — государство — устраивают минус 43 миллиона баксов и проваленная самореклама, превратившаяся в антирекламу? А потому что система. Михалков — председатель, член и лауреат, а значит виноват зритель, который потерял духовность, смотрит «Самый лучший фильм», не член, не председатель и не лауреат. Потому что у нас отвечают те, у кого прав меньше - терпилы.

Почему не идёт модернизация? Виноват русский народ, не созрел, наследие крепостного права и сталинизма. Почему не любят Ельцина? Неблагодарные скоты. Вооруженный омоновец бьёт безоружного гражданина, который получит срок, если будет сопротивляться. Вся система РФ — это замкнутый круг вида «Начальник с мигалкой ебёт за опоздание сотрудника, попавшего в пробку из-за того, что для начальника с мигалкой на полчаса перекрыли трассу».

Поэтому вся наша политота на данный момент не имеет смысла. Какая разница, Единая Россия, Справедливая или какая-то ещё? Если получение власти означает возможность ухода от ответственности — делай хоть свободные выборы, хоть операцию «Преемник», хоть оранжевую революцию — плевать. Отсюда и политическая активность у людей низкая: выбирать, кто будет ездить с мигалкой, изображать национальную элиту и валить все свои косяки на тупой русский народ — сомнительное удовольствие.

Через что понятна популярность Навального, например. Он сделал очень просто: пришел прежде всего к тварям дрожащим и сказал им: «Ребята, а почему у нас те, кто право имеет, не несут никакой ответственности за содеянное?». И ВСЁ. Офисные хомячки хором кричат «Единая Россия — партия жуликов и воров», и вместо портретов Путина у них теперь на рабочих столах карикатуры на него же. Навальный вкурил и внятно объяснил людям, какое ГЛАВНОЕ политическое изменение должно произойти в РФ. Здесть должен быть искоренён принцип «Чем больше прав — тем меньше ответственности», взамен которого должен прийти нормальный: «Чем больше прав — тем больше ответственности».

До тех пор, пока этого не произойдёт, все остальные политические телодвижения в РФ — театр. Либералы или фашисты, демократы или коммунисты, русские или нерусские — декорации. Сначала система «Больше прав — больше ответственности», а вот потом сколько угодно можно решать: вся ли власть офисному планктону, рабочим и крестьянам или пусть за всё отдувается император, а планктону и так неплохо и ну её нахер, эту политику.

Но то, что есть сейчас — это называется РАБСТВО: раб не имеет прав, но отвечает за результат.

>> No.55628  
File: 1300717044346.jpg -(230658 B, 770x345) Thumbnail displayed, click image for full size.
230658

О том, что случится с Родиной и с нами в роковом и прекрасном 2012-м, можно судить по утечкам (чаще дезинформационным) из Кремля и прогнозам (чаще безответственным) всевозможных экспертов. А можно – по поведению ключевых экономических игроков, которые во многом создали политико-экономическую систему современной России и до сих определяют в ней стандарты и приоритеты.

Несколько показательных примеров.

Только что произошел скандал с Виктором Вексельбергом. Оказывается, в 2008 году офшорная компания Diamond Air, вроде бы аффилированная с Вексельбергом, купила у венгерского торгпредства в Москве здание за $21,3 млн, а год спустя продала его – при посредничестве компании «Инвестиционные технологии «Ренова» – министерству регионального развития РФ. Но уже за $140 млн, то есть почти в семь раз дороже. Причем вскоре после сделки, в том же 2009 году, и Diamond Air, и ее не менее офшорный учредитель Renova Air Transport были ликвидированы. Чтобы концы в воду.

Венгерские чиновники, причастные к продаже здания по заниженной цене, арестованы в Будапеште три недели назад. Российские чиновники, включая вице-премьера Дмитрия Козака и главу Минрегионразвития Виктора Басаргина, незыблемо занимают свои посты. Больше того – продолжают руководить высокобюджетными проектами типа Олимпиады-2014 в Сочи. Теперь мы на наглядном примере видим, какие в Сочи, на самом деле, могут быть откаты. И почему неофициальный бюджет Олимпиады уже оценивается в $60 млрд. (Сообразно федеральным нормативам отката, на проекте должно быть, в общей сложности, украдено не менее $35–40 млрд. Внушительная величина по любым меркам).

На этом фоне $120 млн, распиленные кем-то при вероятном участии г-на Вексельберга, представляются весьма скромной суммой. Но размер в данном случае не имеет значения. Важен принцип экономического поведения. В конце концов, героем скандала оказался не полуподпольный владелец экс-колхозного рынка, а президент фонда «Сколково», менеджер, от репутации и управленческих способностей которого во многом зависит судьба титульного президентского проекта российской модернизации. Иностранные инвесторы, завлекаемые Дмитрием Медведевым, уже могут хвататься за сердце и задаваться вопросом: а сколько распилят в «Сколкове», на которое федеральный бюджет готов потратить $6 млрд.

Больше того: Вексельберг – резидент кантона Цуг (Швейцария), имеет бизнес в США, и правоохранительные органы этих стран вполне могут заинтересоваться махинациями, прямо или косвенно связанными с его модернизационным именем. Как тогда будет выглядеть Медведев со своим «Сколково»? Но нельзя сказать, чтобы скандал как-то потряс российскую властвующую систему до основания. Вексельберг привычно отмолчался. А Медведев как раз на следующий день после утечки о венгерском здании наградил своего модернизационного менеджера орденом «За заслуги перед Отечеством» 4-й степени. В Кремле. То ли Медведев с Вексельбергом просто не поняли, что произошло. То ли не придали происшедшему никакого негативного значения. Ведь поведение главы «Сколково» соответствует базовым условиям экономики РОЗ (Распил, Откат, Занос). А тот, кто играет по правилам, в рамках данной системы уже прав.

Следующий пример.

Недавняя сделка по продаже «Газпромом» 9,4% акций «независимого» газопроизводителя «Новатэк» за $1,87 млрд. При рыночной цене (по Лондонской бирже) на дату, предшествующую сделке, – $3,21 млрд. Крупнейшая (около)государственная компания, позиционирующаяся как «национальное достояние» и все такое, открыто и демонстративно обворовала себя на $1,35 млрд, честно доложив об этом инвесторам. Главными бенефициарами газпромовского самоограбления стали номинальные владельцы «Новатэка»: Геннадий Тимченко и Леонид Михельсон. Единственный аргумент, который газпромщики смогли преподнести изумленной публике: очень были деньги нужны, вот и продали по дешевке. (Видимо, получить кредит в объеме чуть более 1% от своей капитализации ОАО «Газпром» уже не может даже в Сбербанке, ВЭБе и ВТБ). Хотя, разумеется, любой мало-мальски опытный финансист мог бы предложить схему, как украсть $1,35 млрд так, чтобы никто ничего не заметил, через систему прокладок, связанных или не связанных с «Газпромбанком». Но тратить время на выдумывание не стали. Зачем потеть, если и так все ясно? И некому схватить за руку, потому что сделка в пользу владельцев «Новатэка», опять же, полностью отвечает канонам экономики РОЗ.

Причем сделка случилась в то историческое время, когда Владимир Путин вообще как-то существенно охладел к своему прежнему фавориту «Газпрому» и резко потеплел к «Новатэку». Намедни он резко раскритиковал «Газпром» за то, что тот не пускает в трубу независимых газопроизводителей. Хотя именно Путин долгие годы укреплял газпромовскую монополию на транспортировку газа. Но сейчас, видимо, ситуация изменилась. «Газпром» стремительно отдает «Новатэку» крупных потребителей. В частности, государственную компанию «Интер РАО ЕЭС», фактически контролируемую путинским вице-премьером по бизнес-вопросам Игорем Сечиным. Есть немалая вероятность, что «Новатэк» займет место «Газпрома» в качестве основного поставщика газа в союзную Белоруссию – такую версию уже публично озвучил белорусский первый вице-премьер Владимир Семашко. (И тогда, не исключено, отношения между Владимиром Путиным и Александром Лукашенко вновь временно потеплеют). Наконец, новому газовому фавориту, скорее всего, достанется легендарное Ковыктинское месторождение, которое еще недавно должно было принадлежать «Газпрому».

Либеральная общественность почему-то решила, что все эти игры вокруг «Новатэка» означают подготовку Путина к возвращению-2012. На мой взгляд, наоборот. Если премьер-министр страны со столь неприкрытой очевидностью ставит крест на «национальном достоянии» и продвигает интересы компании сугубо частной, да еще и с непрозрачным составом конечных бенефициаров, это едва ли свидетельствует о далеко идущих политических планах. Скорее это значит, что Путин накануне некоего события или череды событий, в общем, пока не поздно, перемещает центр тяжести своих интересов в «Новатэк». Используя для накачки этой компании государственные ресурсы, включая свой собственный административный.

Еще одна довольно странная сделка последних времен – альянс «Роснефти» и BP. Формальная сторона этого дела всем известна: обмен 9,5% акций «Роснефти» на 5% BP, номинальная сумма сделки – $7,8 млрд. Официально заявлено, что альянс – стратегический, и создается он якобы для разработки нефтяных и газовых месторождений на шельфе Карского моря близ острова Новая Земля. Разумеется, официальная версия сразу же вызвала у пытливой публики значительные сомнения. Каковы реально запасы Карского моря – сегодня никто не знает. Чтобы это выяснить, надо потратить $1,4–2 млрд в течение нескольких лет. Причем потратить такие деньги должна вроде бы только BP. Но даже если на шельфе Новой Земли действительно найдется много углеводородов, условия их добычи – самые плохие в мире. Жесточайший климат (летний пик температуры в тех местах – +4 по Цельсию), постоянная угроза айсбергов, способных уничтожить всю инфраструктуру добычи, а главное – высочайшая себестоимость. Одна скважина в Карском море обойдется в 5–6 раз дороже, чем в Западной Сибири. А добыча нефти станет рентабельной только при условии, что мировая цена на нефть не опустится ниже $80 за баррель, и лишь при условии освобождения проекта от всех налогов до выхода на устойчивую прибыль.

С учетом того, что в России нынче есть и другие, более благоприятные места для добычи сырья, в «стратегическом альянсе» BP и «Роснефти» ощущается некоторый подвох. Точнее, иной, тайный смысл. И, может быть, даже не один. Смысл первого уровня понятен сразу. Привлекая иностранного акционера, крупного и маститого, «Роснефть» делает очередной шаг в сторону легализации активов «Юкоса», специфическим образом поглощенных ею в 2006–2007 гг. А BP через участие в капитале «Роснефти» приобретает сравнительно дешевые нефтяные запасы, что для улучшения рыночного положения корпорации, сильно пострадавшей от прошлогодней катастрофы в Мексиканском заливе, немаловажно.

Но мне представляется, есть и смысл более глубокого, второго уровня. Ведь, в конце концов, BP, чтобы зализать катастрофические раны, нужны, в первую очередь, живые деньги. А в результате обмена акциями с «Роснефтью» денег BP как раз и недосчиталась. Поскольку TNK-BP, обидевшись на то, что корпорация-совладелец начала действовать в России помимо нее и вопреки акционерному соглашению, заблокировала выплату дивидендов за IV квартал 2010 года. На сумму $1,76 млрд, из которых BP причиталась половина.

Вообще, поведение TNK-BP и ее российских совладельцев во всей этой истории выглядит немного забавно. Известно, что среди этих совладельцев есть люди, плотно и эффективно коммуницирующие с российской властью. Например, Михаил Фридман, давно замеченный в сотрудничестве с тем самым Игорем Сечиным, Петр Авен, которого молва называет старым (в хорошем смысле) другом Владимира Путина и т.п. Трудно поверить, что Фридман, Авен и Ко ничего, совсем ничего не знали о готовящейся сделке BP с «Роснефтью». Да и конспирация со стороны самой BP выглядит не очень уместно: получается, корпорация, которая сейчас должна более всего заботиться о восстановлении пошатнувшейся репутации, просто «кинула» собственную дочернюю структуру и традиционных русских партнеров?

Как известно, консорциум AAR, объединяющий российских совладельцев TNK-BP, пожаловался на BP в Высокий суд Лондона и добился приостановления мегасделки с «Роснефтью». Фактические руководители «Роснефти» Путин и Сечин отнеслись к этому с максимально возможным благодушием. Дескать, не наше дело, пусть сами разбираются. Вопрос: чем закончится столь пугающе деликатная разборка между старыми друзьями?

Возможный вариант ответа: путинговой операцией в отношении TNK-BP. То есть выкупом «Роснефтью» или самой TNK-BP, или ее активов. На условиях, интересных продавцу. В таком случае и BP, и AAR получат вожделенный кэш. Хочу напомнить, что о вероятности подобного развития событий мы с вами рассуждали еще минувшим летом. И, кстати, как раз совсем недавно WikiLeaks опубликовал очередную утечку, согласно которой путинг TNK-BP готовился еще в 2008-м, правда, покупателем должен был стать «Газпром». Все сорвалось из-за кризиса, который сделал продажу компании невыгодной для ее акционеров. Исходя из сегодняшней капитализации TNK-BP, 100% ее акций могут быть проданы за $45 млрд. Это настоящий кэш, а не игра в бирюльки. Где может взять «Роснефть» столько денег? В российском государственном кармане, где же еще. Он бездонен. Соответствующая финансовая схема будет такой же простой и брутальной, как между «Газпромом» и «Новатэком».

Наконец.

Тогда же, когда мы высказали предположение о путинге TNK-BP, возникла версия об аналогичных действиях в отношении пакета (25,14%) акций ОАО «Норильский никель», принадлежащих «Русскому алюминию». То есть Олегу Дерипаске и его нынешним партнерам, миноритариям «Русала» Виктору Вексельбергу (опять же тому самому) и Михаилу Прохорову. Еще минувшим летом немного истерические вопли «Русала» о том, что инвестиции в «Норникель» носят стратегический характер (почти совсем как сделка BP c «Роснефтью») наводили на мысль, что речь идет о банальном корпоративном шантаже: пусть у нас выкупят наш пакет по высокой цене, не ниже докризисной цены приобретения, и мы прекратим войну. На сегодняшний день практически очевидно, что версия – верна.

С осени 2010 года «Норильский никель» (фактически, опять же альянс его топ-менеджмента и Владимира Потанина) начал настойчиво выкупать Дерипаскин пакет. И если сначала предлагалось $9 млрд за 25% (исходя из капитализации «Норникеля» в $36 млрд), то в феврале 2011-го – уже $12,8 млрд за 20%. То есть исходя из капитализации в $60 млрд. Что на 34% выше рынка. Очень странное поведение для трезвых бизнесменов, которые и без того полностью контролируют «Норникель». И, в общем, в состоянии выдержать еще несколько оборонительных раундов корпоративной войны без избыточных затрат. Понятно, что в такой сделке заинтересованы влиятельные миноритарии «Русала», которые ее уже фактически одобрили. Заинтересован и Дерипаска, который получает редкий шанс резко сократить долговое бремя «Русала» – хотя он будет еще торговаться, чтобы вместо $12,8 млрд получить, например, $14 млрд.

Вопрос: почему в такой сделке в пользу продавца заинтересованы покупатели – «Норникель» и «Интеррос»? Возможный ответ: потому, что платить они будут не свои. А государственные. Которые будут как-то предоставлены покупателям посредством правильной финансовой схемы. ВЭБ, правда, уже заявил, что кредитовать сделку не собирается. Но для перекачки государственных денег в правильных направлениях у нас и без ВЭБа вариантов полно. То есть, возможно, речь вновь идет о путинге русаловского пакета в «Норникеле».

Итак, предварительные итоги.

Накануне развязки-2012 резко нарастают усилия ключевых представителей правящей элиты по выкачиванию средств из государственных заначек и кубышек. Это может свидетельствовать о глубоком неверии этих представителей в перспективы российской экономики. И России как государства в целом. Государственные кубышки тем временем тают на глазах. По совершенно официальным данным, совокупный объем средств Резервного фонда Минфина РФ за 2 года (январь 2009 – январь 2011) сократился на $122 млрд, или в пять с половиной раз: со $137 до 25 млрд.

В этом контексте очень логично выглядят красноярские заявления министра финансов Алексея Кудрина, который фактически призывает не наращивать социальные расходы и вообще затянуть потуже пояса. Многие почему-то увидели в этих заявлениях нечто революционное. А никакой революции, на самом деле, нет. До нас доводится привычная русская элитная логика: расходы на массированный cash out должно взять на себя население. А кто же еще?

Алексей Кудрин может сколько угодно говорить, что дефицит Пенсионного фонда недопустимо высок (по прогнозу на 2011 год – 876 млрд руб.). Но, если его познакомить с Дмитрием Медведевым, глава Минфина смог бы узнать от своего формального начальника, что у нас на госзакупках воруют 1 трлн в год. Больше, чем дефицит Пенсионного фонда. Может, где-то здесь проблема? И даже если взять далеко не самую масштабную сделку с акциями «Новатэка», то потери «Газпрома» на ней – $1,35 млрд – это больше половины всех федеральных расходов на культуру. Больше, чем государство ежегодно тратит на все музеи страны. Так что не завышенные социальные расходы, как почему-то принято считать, генерируют бюджетные трудности. А гигантское воровство элит, которые, кажется, входят в завершающую стадию своего жизненного цикла. Даже если они сами этого не осознают и в этом не признаются, еще раз: логика их поведения свидетельствует как раз об этом.

Отсюда – и базовый сценарий-2012. Президентом должен остаться Медведев. Для финального cash out нужен легкий, улыбчивый президент, от которого ничего не зависит. От Путина в свое время тоже зависело не так много – во всяком случае, куда меньше, чем многие думают. Но его бренд был страшен сам по себе. У Медведева и бренд не производит никакого впечатления.

Если полистать учебник истории – очень характерная ситуация то ли для конца эпохи, то ли для эпохи конца.

>> No.55629  

>>55626
Кто всё это сочиняет?

>> No.55631  

>>55629
враги Россиирепост репоста с хайва http://www.snob.ru/thread/8#entry_32749

>> No.55634  
>О том, что случится с Родиной и с нами в роковом и прекрасном 2012-м

Госпади, как вы заебали. Как в анекдоте.
В отделение милиции доставили полковника и штатского за избиение. Спрашивают полковника, избившего одного еврея.

  • Как он в автобус вошел, так мне на ногу и наступил. И стоит. Ну я минуту подождал, вторую, Думаю: если через пять минут с ноги не сойдет, то точно в морду получит...

Спрашивают мужика, избившего пятерых евреев:

  • А ты что же влез?
  • Так я гляжу, полковник то на часы смотрит, то на еврея, то на часы, то на еврея... А потом как ему в морду даст! Ну думаю, по всему Союзу началось...
>> No.55652  
File: 1300749855072.jpg -(516013 B, 582x874) Thumbnail displayed, click image for full size.
516013

>>55634\
анекдот конечно интересный, но суть очерка была в том, что внезапно воруют всё больше и больше, а рашка- она ведь не железная. может и не в 2012, но тенденция приближения пиздеца прослеживается.

>> No.55656  
File: 1300775298717.gif -(503311 B, 500x313) Thumbnail displayed, click image for full size.
503311

>>55652

>воруют всё больше и больше

Ох блеать...
Ну неужели не понятно. Двадцать раз было сказано, что постсоветское пространство с 1991 десять лет подряд представляло собой поле для воровства и ничего более.
Когда эти люди говорят про "партиюжуликовиворов" или про "системупутина", они совершенно забывают, что чтобы где-то что-то воровать, надо чтобы это "где-то" и "что-то" было, а оно появилось только и исключительно благодаря Путину и ЕР.
Сколько ж можно из себя баранов строить.

>> No.55657  

>>55656
А как же ископаемые ресурсы?

>> No.55658  

>>55657
Ископаемые ресурсы это, к счастью, не собственность.
Без огромных вложений в добывающую промышленность толку от них как от звездочек небесных - кашу не сваришь, в карман не положишь.

>> No.55660  
File: 1300777840349.jpg -(157166 B, 900x636) Thumbnail displayed, click image for full size.
157166

>>55656

>с 1991 десять лет подряд представляло собой поле для воровства и ничего более

нет, с 91 года у нас была делёжка сфер влияния, а не распилы. воровство было исключительно местное, распродать что есть у тебя на заводе, ну в таком духе, а теперь распил системный, государственный, с эффективной добывающей отраслью.

>что чтобы где-то что-то воровать, надо чтобы это "где-то" и "что-то" было

ну что ты, бетмен, в африке вон тоже вкладываются в добычу всяких ископаемых. работают при этом местные нигры. у нас так же- развитие есть исключительно в сбывающе-распределяющей отрасли(всякие меги и прочие рашковолмарты) и собственно добывающей. остальные нанотехнологии так и остались на уровне совка, да и не нужны особенно парашкинскому правительству.

>оно появилось только и исключительно благодаря Путину и ЕР

путин лично видать вышки строил. вспомни то же дело ходорковского, ведь эта скотина вполне была успешным менеджером.
>>55658

>Без огромных вложений

так с огромных вложений и прибыли огромные.

>> No.55661  
File: 1300780377737.jpg -(1347981 B, 2560x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
1347981

>>55660

>делёжка сфер влияния
>воровство было исключительно местное

Почему это не подходит под примитивные рассказы о современном "воровстве"? Вполне в рамках терминологии.

>системный, государственный, с эффективной добывающей отраслью

Ну так дело не в абстрактном воровстве, а в том, что, несмотря на экономический подъем, принципы у многих остались те же.
Например - рассказывать о том, что после СССР ничего не было создано своего. Что как бы намекает, что дергаться даже не стоит, пилите, Шура, пилите.

>остальные нанотехнологии так и остались на уровне совка

Правильно, а что может быть создано крупного, если что 10 лет назад, что сейчас, эти люди твердят одно и то же - ничего нет.
http://sdelanounas.ru/
И только попробуй, сука, сейчас мне скажи, что "толку от этого никакого". Разнесу в клочья, как Королев на брифинге.

>путин лично видать вышки строил

Слабый аргумент, очень слабый. Вышки - это не главное.

>ведь эта скотина вполне была успешным менеджером

Путин, как ни странно, не был "успешным менеджером". Не дал разворовать все до нитки. За это его и не любят.

>так с огромных вложений и прибыли огромные.

А без вложений, прибыли - хуй с маслом.

>> No.55662  

>>55660

>парашкинскому правительству

Ты опять выходишь на связь, мудило? Сколько раз тебе, блядь, ну сколько раз тебе говорить, долбоебина ты великовозрастная, блядь, ну что тебе, снять кеды, по ебальнику дать?

>> No.55669  
File: 1300793460798.jpg -(1049134 B, 1299x1391) Thumbnail displayed, click image for full size.
1049134

>>55661

>Почему это не подходит под примитивные рассказы о современном "воровстве"?

потому что одно дело- спиздили станки, производство встало, другое дело- государственный монополист, который целенаправленно ведёт деятельность по распилу и отмывке миллиардов долларов. в первом случае есть возможность прихода на производство нормальных бизнесменов, когда все станки будут спизжены и прошлый начальник выпиздован, во втором- пизда стране.

>несмотря на экономический подъем

да нету, блядь, никакого подъёма- рашка выполняет функцию сырьевого придатка для настоящих стран и вторичного рынка сбыта для настоящих экономик.

>толку от этого никакого

толку от твоих розкток сделано-в-россии и парфюмерии "весна" почти нихуя, когда такое системное воровство.

>Вышки - это не главное

а что главное? шахты? металлопрокатные заводы? заводы по производству натриевых удобрений? ты не замечаешь тенденцию подовляющей массы самых простых производств в рашкоэкономике? таких, где нихуя делать не надо, только землю перекапывай, а товар(обработаное сырьё, практически) есть. причём совковых, лол.

>Не дал разворовать все до нитки.

а что осталось-то? у народа вот нихуя нет, например. большая часть рашкинцев живёт возле черты бедности. а ты говоришь не дал.

>А без вложений, прибыли - хуй с маслом.

без вложений было бы непочатое поле для частных предпринимателей. ты не понимаешь, суть не в том, что коррупция и распилы, а в том, что это государственная монополия. нормального производства и не будет, пока государство сидит на ископаемых, да ещё и пиздит приварок на всех уровнях. тут просто невозможно делать бизнес, не из чего, только разве что нищему населению супермаркеты с водкой строить.
>>55662
ты мне тут пастой своей не размахивай, и штаны одень.

>> No.55672  

>>55669
Не нравится в рашке - съеби заграницу.

>> No.55674  
File: 1300796345479.jpg -(68899 B, 392x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
68899

>>55669

>спиздили станки, производство встало
>деятельность по распилу и отмывке миллиардов долларов
>есть возможность прихода на производство нормальных бизнесменов

Нет. Нет и не было никакой разницы. И никаких возможностей для "нормальных бизнесменов", потому что это и есть - нормальные бизнесмены. Ни совести, ни чести.

>да нету, блядь, никакого подъёма

Нет, есть. Ты можешь мне хоть сто раз повторять, я все вижу своими глазами. Вот хотябы, я одно время занимался этим: http://www.optogan.ru/.

>толку от твоих розкток сделано-в-россии и парфюмерии "весна" почти нихуя

Во-о-от. О чем я и говорю, логика нормального бизнесмена. Распилить нечего - значит, и толку никакого. А распилить нечего, потому что пилят в другом месте.

>а что главное?

Главное - это управление.

>а что осталось-то?
>большая часть рашкинцев живёт возле черты бедности

А.
Я все понял.
Ты живешь в Украине. Возможно, переехал в нее в начале 00-х, я слышал о таких. Ты судишь о моей стране по "своей" стране Украине. Можешь не отнекиваться, но таких идиотов в границах Российской Федерации уже нет.
Т.о., вопросов более не имею.

>> No.55675  

>>55672
дай визу, с радостью из этой помойки съебу.

>> No.55676  

>>55672
Дело в том, что, как я сказал в >>55674, он уже съебал.

>> No.55677  
File: 1300798240836.jpg -(1152862 B, 1920x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
1152862

>>55674

>потому что это и есть - нормальные бизнесмены

это с какой-то особой русской точки зрения. нормальные бизнесмены- выходцы из рабочего класса, близкие к закону и народу. а не дети селекционной партийной элиты и матёрые бандиты, как у нас было. впрочем о чём я- у нас же и закона нет.

>я все вижу своими глазами

ну хорошо, что кто-то работает. только вот при системном пиздеце это не поможет, потому что когда закончится нефть кадыровцы твоё производство отберут, национализируют, распилят, а тебя выебут в жопу и отрежут голову. ты не знаешь как у нас бизнес работает? это у нас сейчас почти никого не убивают и только взятки берут. это пока есть что пилить помимо людей.

>логика нормального бизнесмена.

нет, это какая-то твоя логика. я говорю о том, что нормального производства не будет, пока все прибыльные отрасли, вокруг которых оно могло бы развиться, под контролем у кучки воров. сейчас за каждую нишу, за каждый грант борьба среди твоих самоделкиных. ты конечно можешь сказать что нормального производства и не будет, потому что без Великого Отца Путина запад раздавит бедную пидорашку, но это не так. даже если вдруг весь рынок необходимой техники и оборудования(а в таком бизнесе, где занимаются не попилами, а производством, это нужно) станет завален экспортом- будет как минимум распределение богатств среди населения, что приведёт к местным инициативам и обслуживающим бизнесам. а там глядишь- и с колен встанет, и производить что-то начнёт. впрочем не ворья в рашке почти нет, чё я мечтаю.

>Главное - это управление.

именно. только вот управление должно быть внутрисистемное, самоподдерживающееся. но в рашке, с её больным обществом и звериной властью можно только пиздеть на новерьках.

ты мудило, а я живу в замкадье. тут подавляющая часть зарплат ~20000 руб. квартиру купить нереально. на пожрать людям кое как хватает.

это вам, мааасквичам, конечно хорошо говорить, когда весь город обслуживает корпорации, комиссии, комитеты, компании и акционерные общества по управлению распилом ресурсов родины, хули.

>> No.55681  
File: 1300799780433.jpg -(37447 B, 400x323) Thumbnail displayed, click image for full size.
37447

>>55677

>нормальные бизнесмены- выходцы из рабочего класса, близкие к закону и народу

Блядь, что за хуйню я читаю.

>когда закончится нефть

Я не знаю, где ты был последние три года, но мы тут давно уже устали от этой мантры.

>кучки воров

Еще раз. Это не воры. Это нормальные бизнесмены. И в стране сейчас все равномерно идет в гору. Идиоты вроде тебя - постепенно отсеиваются под давлением обстоятельств.

>управление должно быть внутрисистемное, самоподдерживающееся.

Похоже, перестроечная логика в свое время основательно разъела мозги среднему классу СССР, если он хуячит сказки про "внутрисистемное" и "самоподдерживающееся".

>я живу в замкадье. тут подавляющая часть зарплат ~20000 руб. квартиру купить нереально. на пожрать людям кое как хватает.

Странно. Я тоже живу в замкадье, и зарплаты в среднем около 20к, и квартиру купить тяжело, но пожрать почему-то всем вокруг хватает, и всю ту хуйню, которую ты наворотил, я не наблюдаю. Наверное, мы с тобой живем в параллельных измерениях.

>> No.55685  
File: 1300805509678.jpg -(213050 B, 850x1189) Thumbnail displayed, click image for full size.
213050

Пока перечитывал то что вы понаписали пожалел что не могу совершить самовыпил фейлспалмом. Раздражает, когда тихнари мнят себя илитой, способной разобраться в чём угодно, пишут подобные жидкие высеры. Вы ровным счётом ничего не понимаете в сабже и даже не пытаетесь. Как будто партийные буклеты из нулевых читаешь, ей богу.
Если хотите, я постараюсь помочь вам прозреть ближе к выходным. А пока, читайте Маркса, Кейнса и Котлера. Это хоть что-то.

>> No.55691  

>>55685
Ты бы тоже, герой на белом коне, не строил из себя всезнайку.

>партийные буклеты из нулевых

Ну так я и говорю. Эти ребята как в нулевых свалили из России, так в том времени и застряли. Ничем их вразумить невозможно.

>> No.55693  

>>55685

> читайте Маркса, Кейнса и Котлера

Какие еще умные слова ты знаешь?

>> No.55694  
File: 1300809493275.jpg -(465718 B, 1000x664) Thumbnail displayed, click image for full size.
465718

>>55691

>герой на белом коне, не строил из себя всезнайку

Во всём нужен системный подход. На всеобъемлющее знание экономики я не претендую. Просто вам прежде чем вести заумные споры нужно знать хотя бы основы. Алсо, цифры, статистика - вот чего вам очень не хватает.

>Какие еще умные слова ты знаешь?

Дело не в словах. Для сабжа полезно почитать этих классиков, чтобы понять теорию макроэкономики и маркетинга.

>> No.55695  

>>55694

> Для сабжа полезно почитать этих классиков, чтобы понять теорию макроэкономики и маркетинга.

Тоесть сам ее ты не понимаешь и объяснить своими словами не в состоянии?

>> No.55696  

>>55674

>И никаких возможностей для "нормальных бизнесменов", потому что это и есть - нормальные бизнесмены. Ни совести, ни чести.
>О чем я и говорю, логика нормального бизнесмена. Распилить нечего - значит, и толку никакого.

ты путаешь понятия "вор" и "бизнесмен"

>Вот хотябы, я одно время занимался этим:

внедрили в производство светодиодные лампочки, охренеть какой экономический подъем

>Главное - это управление.

тогда ничего удивительного в текущем положении рашки нет т.к. управляют всем жулики и воры, которых заботит только степень комфорта собственной жопы, а не благо народа

>Ты живешь в Украине. Возможно, переехал в нее в начале 00-х, я слышал о таких. Ты судишь о моей стране по "своей" стране Украине. Можешь не отнекиваться, но таких идиотов в границах Российской Федерации уже нет.

да нет, но сдается мне что это ты живешь в какой-то стране эльфов или же над тобой кто-то злостно пошутил и намазал розовые очки клеем что они теперь всегда на тебе, ну или скорее всего ты просто судишь об обстановке в рашке по новостям первого канала "тов. путин и тов. медведев поднимают русь-матушку с колен и в следующем году обязательно поднимут"
>>55681

>И в стране сейчас все равномерно идет в гору.

сказали вчера по орт

>Похоже, перестроечная логика в свое время основательно разъела мозги среднему классу СССР, если он хуячит сказки про "внутрисистемное" и "самоподдерживающееся".

ну да, власть необходима, власть всем нужна, без власти вы же вымрете все, только вот на деле все как раз таки наоборот, народ без правительства выживет, правительство без народа-нет

>> No.55698  

>>55695

>сам ее ты не понимаешь

В этом твоя проблема.

>объяснить своими словами не в состоянии

Это слишком много буков.

>> No.55699  

>>55698

> Это слишком много буков.

Тут это никого не пугает.

>> No.55700  
File: 1300810444542.jpg -(43647 B, 480x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
43647

>>55694
Спасибо, но системного подхода мне, энергетику, не занимать.

>теорию макроэкономики и маркетинга

Лично мне все понятно и без микроэкономики и маркетинга, но это чучело не дотягивает даже до самой элементарщины. Популист и дилетант, одним словом. Совковый к тому же в самом хреновом смысле этого слова.
>>55696
Лучший способ не беспокоиться о собственных неудачах - заставить всех поверить, что у них не лучше. Только бы с места не двигаться - в этом вся нынешняя "оппозиция", полудохлая, импотентная, но самодостаточная.

>новостям первого канала
>"тов. путин и тов. медведев поднимают русь-матушку с колен и в следующем году обязательно поднимут"

Что это значит? Куда поднимут? Зачем поднимут? Какую русь-матушку? Может, хватит уже раз за разом повторять одни и те же мантры, если они никакого влияния уже не оказывают?
-
На самом деле, мне, конечно, глубоко похуй. Меня волнует только, что какое-то русофобское говно уже неделю набигает на мои досочки и делает вид, что что-то от меня хочет.
Суетиться, метафорами сыплет, мантры повторяет. Это, блядь, что, наемники какие-то? Шабаш подпиндосной швали, которая учуяла свой конец?

>> No.55702  

>>55700

>Что это значит? Куда поднимут? Зачем поднимут? Какую русь-матушку?

ну а это ты сам потрудись объяснить если

>в стране сейчас все равномерно идет в гору.
>Может, хватит уже раз за разом повторять одни и те же мантры, если они никакого влияния уже не оказывают?

ты начинаешь путаться, это ты тут пытаешься доказать что в рашке все хорошо и "еще чуть-чуть и заживем"

>русофобское говно
>"оппозиция", полудохлая, импотентная

путенюгенд? ну тогда все понятно

>уже неделю набигает на мои досочки

опять все вверх дном перевернул

>Шабаш подпиндосной швали, которая учуяла свой конец?

когда уже конец-то? два года подряд тов. леоньтев вещает с телеэкранов что через недельку сшашке наступит полный и безоговорочный пиздец, только через неделю он почему-то не наступает

>> No.55703  
File: 1300811955923.gif -(53280 B, 200x200) Thumbnail displayed, click image for full size.
53280

>>55702

>ну а это ты сам потрудись объяснить если
>в рашке все хорошо и "еще чуть-чуть и заживем"
>путенюгенд
>через недельку сшашке наступит полный и безоговорочный пиздец

Ну все, приехали. У нас утяжеленный случай дислексии, паранойи и общего баттхерта. Можно сворачивать лавочку.
>>55694
Не отвечайте ему больше.

>> No.55705  

>>55703

>Ну все, приехали. У нас утяжеленный случай дислексии, паранойи и общего баттхерта. Можно сворачивать лавочку.

ну-ну, аргументы кончились- значит у всех оппонентов баттхерт

>> No.55743  
File: 1300838050225.jpg -(210257 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
210257

а главное как-то получилось интересно, каждый о своём покричал, и всё. при этом опус в >>55628 видать никто и не читал. а там описано, как, где и сколько спиздили, и вот ваше мнение относительно правдивости инфы я и пытался узнать.
но дискуссия затянула.

>> No.55760  

>>55743
Это для экономов.
Экономы - не люди.

>> No.56252  
File: 1301265659731.jpg -(82400 B, 700x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
82400

>>55760

>Экономы - не люди.

Может ты и аргументы найдёшь?

Обещал объяснить. Поэтому начну с распила и продажи страны по кускам, при спаде производства, как утверждает господин с ровным почерком.
Экспорт сырья 2000 год - 550,5 млн. т.у.т.
ВВП 2000 год - 13208,2 млрд. р.
Экспорт сырья 2008 год - 641,6 млн. т.у.т.
ВВП 2008 год - 41264,9 млрд. р.
Поэтому, господин с ровным почерком врёт как сивый мерин.

>> No.56528  
File: 1301573593190.jpg -(60723 B, 240x243) Thumbnail displayed, click image for full size.
60723

>>56252

>Экспорт сырья 2000 год - 550,5 млн. т.у.т.
>ВВП 2000 год - 13208,2 млрд. р.
>Экспорт сырья 2008 год - 641,6 млн. т.у.т.
>ВВП 2008 год - 41264,9 млрд. р.

Никакой смысловой нагрузки эти цифры сами не несут. ВВП выражен в одних и тех же рублях? Не брать в счёт инфляцию было бы полной глупостью.
И потом, достаточно посмотреть на цены на нефть, чтобы отыскать подвох в такой аргументации.

>> No.56530  

>>56528

>Не брать в счёт инфляцию было бы полной глупостью.

Бери. Когда возьмешь - возвращайся.

>посмотреть на цены на нефть

Эта мантра уже оскомину набила. На них смотреть не нужно. Их надо считать.

>> No.56538  
File: 1301580590576.jpg -(392477 B, 1280x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
392477

>>56528
У вас на новерьках этот спецтред для срачей? Прежде чем критиковать можно посмотреть.

>ВВП выражен в одних и тех же рублях?

Продисконтированно.

>достаточно посмотреть на цены на нефть, чтобы отыскать подвох в такой аргументации.

Разговор был о нарастающем распиле. Объём т.у.т. изменился незначительно. И причём тут цены на нефть?

>> No.56545  
File: 1301590373800.jpg -(49519 B, 300x250) Thumbnail displayed, click image for full size.
49519

>>56538

>У вас на новерьках
>> No.56556  
File: 1301593993820.jpg -(42517 B, 377x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
42517

>>56538

>Разговор был о нарастающем распиле и спаде производства >(который очевиден). И вообще, я теперь всё понял и убежал на >тиреч, здесь постить больше не буду, прошу прощения за моё >неумение читать.

Я тебе пост починил.
Не благодари.

>> No.56557  

>>56556

>спаде производства

Слоупок такой слоупок.

>> No.56563  
File: 1301599375008.jpg -(451185 B, 620x877) Thumbnail displayed, click image for full size.
451185

>>56556

>Не благодари.

И не за что.

>спаде производства >(который очевиден).

Для тех кто в танке - кризис был. Сейчас он почти преодолён. 2008 взят для чистоты.

>неумение читать.

Что я могу сказать? Не умеешь думать, обвини оппонента в том, что он не умеет читать.

>> No.58118  
File: 1303117757791.png -(241178 B, 346x450) Thumbnail displayed, click image for full size.
241178

http://www.youtube.com/watch?v=MYDJYTcgnLo

>> No.58121  
File: 1303129309843.jpg -(92168 B, 525x636) Thumbnail displayed, click image for full size.
92168

>>58118
Пришла пора напомнить, что пидорашка - человек никчемный, слабовольный, генетически ленивый. Потому вынужденный постоянно врать себе и другим, оправдывая свою неспособность обустроить свою жизнь, врать, выдумывая внешние независящие от него причины оправдывающие его слабовольность и никчёмность. Вот и сейчас, пидорашка сидит в родительской квартире, в своей комнате, где на полу и по углам скопились горы грязной одежды вперемешку с остатками еды и постит на чанах. Пишет он про то как хорошо в далёкой америке, европе, японии, и как ужасно плохо в россии, как чудовищьно плохо в россии, как отвратительно и мерзко в россии. Время от времени он ходит на кухню чтобы заварить очередной доширак, возвращаясь обратно к монитору он с привычной гадливостью оглядывает весь хлев, в который превратилась его комната, вдыхает тяжелый смрад сальной протухшей одежды, гниющих объедков. Единственная отдушина в его жизни это америка, место где его примут, место где он обязательно будет жить хорошо, в своё предназначение пидорашка искренне верит, а пока, чтобы приблизить свою мечту он продолжает изобличать и поливать грязью Россию.

>> No.58937  
File: 1304010777783.png -(643338 B, 642x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
643338

http://www.youtube.com/watch?v=JFP5DchETeg&feature=player_embedded#at=86

ливию атаковали, потому что кадаффи поддерживал замену доллора золотом. что думаете?

>> No.58940  

>>58937
Думаю, причин было несколько, и каждый нашел свой повод.
Алсо, 3:35 ВНЕЗАПНЫЙ РЕЗУНОИД. Да ну нахуй таких проповедников.

>> No.58945  

Алсо, с такими арабскими бурлениями будет очень любопытно, что же станет с Из'гаилем? Побегут ли оттуда беженцы в 'Госсию?

>> No.58947  

>>58945
Они у себя золото вводить пока не собирались.

>> No.58953  

>>58947
Ну так они и в 1939-м не собирались.

>> No.58956  

http://www.youtube.com/watch?v=LJqWNimsxks

>> No.58971  
File: 1304018062049.jpg -(245066 B, 892x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
245066

Одна из самых больших загадок российской политики последних 20 лет – низкий по мировым меркам уровень массового протеста, особенно если сопоставить его с масштабом преобразований в стране. На заре гайдаровских реформ многие аналитики предсказывали падение правительства: мол, недовольные россияне выйдут на улицы с требованиями отказаться от антинародных реформ. Но этого не случилось ни в «лихие» 1990-е, ни в «тучные» 2000-е: общественные протесты, за редким исключением, оставались уделом профессиональных активистов, а широкие массы оставались в положении зрителей. Более того, проведенные тогдашним ВЦИОМ (ныне «Левада-центром») в 1990-е годы опросы показывали, что доля граждан, готовых принять участие в протестных акциях, составляла до 25–30%, а на практике во всех мыслимых формах публичного протеста участвовали не более 2–3% граждан.

Сходная картина наблюдается и сейчас. По данным ФОМ, доля россиян, будто бы готовых выйти на улицы с протестом против властей, подчас достигает четверти, в то время как «в реале» протестные акции редко собирали тысячи участников, да и те по большей части были локализованы на местном уровне («бунт» в Пикалево летом 2009 года – наиболее известный пример).

В чем причины такого расхождения между намерениями и реальностью, почему даже очень недовольные властями россияне не бунтуют? Весьма популярна точка зрения, что массовые протесты происходят, когда социальные группы, ощущающие себя ущемленными по отношению к окружающим, выражают свою солидарность в коллективных акциях. Судя по данным многочисленных массовых опросов, ущемленность и фрустрация в России и впрямь велики, а вот с солидарностью дело обстоит туго. На защиту собственного двора или соседнего сквера от строительства офисного центра россияне готовы выйти, но выступления под флагом защиты широких интересов (будь то защита местных жителей от мигрантов или рабочих от собственников) не побуждают обывателей оторваться от телевизора или пожертвовать поездкой на дачу ради участия в митинге. Перефразируя Маркса и Энгельса, россиянам есть что терять, кроме своих цепей, но они не верят, что в результате протестов приобретут весь мир.

В другой традиции, известной со времен Ленина, говорят об «организации профессиональных революционеров», то есть о способности руководства протестных движений мобилизовать и возглавить своих сторонников. Группы оппозиционных активистов в России сегодня разрознены, организационно слабы и конфликтуют не только друг с другом, но и внутри себя. Власти же умело играют на этих противоречиях. Но и сами протестные движения порой очень неэффективно мобилизуют свою поддержку, не умея довести свои лозунги до потенциальных сторонников и излишне полагаясь на социальные сети, не дающие серьезного эффекта в плане расширения масштабов протеста.

Наконец, весьма популярно среди специалистов мнение о том, что успехи протестных движений зависят не столько от их усилий, сколько от институциональной и политической среды. Успех протеста обусловлен прежде всего способностью партий конвертировать требования протестующих в политическую повестку дня, наличием у протестных движений влиятельных союзников в истеблишменте и, наконец, конфликтом элит, который открывает для массового протеста если не «окно возможностей», то хотя бы «форточку».

Интересно исследование Грэма Робертсона из университета Северной Каролины. Получив доступ к закрытой статистике МВД, он пытался понять, почему в 1990-е годы в одних регионах России забастовки проходили с широким размахом, а в других забастовок практически не было. Оказалось, что главным фактором, определявшим масштаб массовых протестов, оказался не общественный активизм и даже не масштабы бедствия, а интенсивность конфликта между Кремлем и региональными лидерами. Где-то забастовки даже спонсировались местными властями, свозившими тех же бастующих учителей на автобусах на центральные площади городов под объективы телекамер: этот рычаг помогал выбить из Москвы долги по зарплате бюджетников. Когда же все подобные конфликты оказались замурованы между «башнями Кремля» и зигзагами «вертикали власти», протесты масс почти сошли на нет.

Означает ли это, что общественные протесты в России сегодня бесперспективны, и гражданам остается лишь ждать, пока в стране не произойдет очередной раскол элит, когда массы смогут предъявить им к оплате счет собственного недовольства? Нет, не так. Ведь пресловутые расколы элит не возникают сами собой. Это лишь ответ части правящего класса на проявления публичного протеста, когда некоторые власть предержащие выступают против статус-кво, видя в нарушении массами прежних «правил игры» шанс улучшить свое собственное положение.

Но пока граждане запасаются попкорном в ожидании новых разборок в «верхах», а активисты неспособны мобилизовать собственных сторонников, конфликты элит не приобретут публичный характер сами собой. А значит, нынешнее положение дел так и будет (возможно, долго) сохраняться по инерции. Низы не очень-то хотят жить по-старому, но верхи пока что еще могут по-старому управлять.

>> No.60391  
File: 1305908382220.jpg -(14665 B, 300x300) Thumbnail displayed, click image for full size.
14665

http://www.newsru.com/russia/19may2011/saratov.html

>В Саратове школьников поставили на колени и заставили кричать: "Кавказ - сила!"
>Инцидент произошел еще в сентябре прошлого года, однако о драке журналисты заговорили только на этой неделе, когда родные одного из пострадавших школьников обратились за помощью к министру МВД РФ Рашиду Нургалиеву и попросили СМИ привлечь внимание общественности к инциденту.
>Поводом стало закрытие дела в связи с тем, что следователи якобы не нашли участников драки.
>Поводом стало закрытие дела в связи с тем, что следователи якобы не нашли участников драки.

хотя я не понел, хуле они армян в кавказцев записали?

>> No.60392  

>>60391
Хуета.

>> No.60394  
File: 1305912121711.jpg -(73190 B, 394x356) Thumbnail displayed, click image for full size.
73190

>>60391

>newsru.com
>> No.61257  
File: 1307105803314.png -(273770 B, 500x430) Thumbnail displayed, click image for full size.
273770

Как все настоящие трагические герои, Уильям Браудер создал все предпосылки для собственного краха. Теперь он решил посвятить свою жизнь борьбе с врагами, которые некогда были его друзьями. Глава инвестиционного фонда Hermitage Capital, заработавший миллиарды на инвестициях в Россию, уже шесть лет как не имеет права въезда в страну. Имя юриста Hermitage Сергея Магнитского, погибшего в московской тюрьме, стараниями Браудера стало известно во всем мире. Европарламент проголосовал за введение санкций против всех, кто имел отношение к преследованию юриста, а швейцарские банки арестовали их счета. В ответ российская прокуратура объявила Браудера в розыск. Обе стороны, очевидно, намерены идти до конца

Давайте начнем с начала.

Я начну вообще издалека. Я американец, но у меня немного необычная судьба. Мой дед был профсоюзным активистом, которого в 1927 году пригласили в Россию. Он приехал в Мос­кву, там познакомился с моей бабушкой. Мой отец родился в Москве.

И его назвали Феликсом.

Да. Бабушка моя была русской интеллигенткой. Они уехали в Америку спустя пять лет, и в 1932 году дед стал генеральным секретарем Коммунистической партии США. И оставался им до 1945 года, когда его прогнали со скандалом, потому что он недостаточно поддерживал Сталина. Многих его соратников в Восточной Европе убили. А вскорости он попал в жернова «маккартизма» – он провел большую часть пятидесятых годов, давая показания в Конгрессе, в Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности. Мой отец тогда как раз заканчивал аспирантуру в Принстоне, он математик, – и из-за своей фамилии не мог найти работу ни в одном американском университете. Его забрали в армию, но, когда там выяснили, что он сын коммуниста, поставили на неважную работу: он работал заправщиком на бензоколонке на военной базе в Северной Каролине. В конце концов все успокоилось, мою семью реабилитировали, мой отец стал крупным математиком. Я родился в 1964 году. В подростковом возрасте, как и положено потомку коммунистов, решил надеть деловой костюм и стать капиталистом. В 1989 году я закончил бизнес-школу. Это был год падения Берлинской стены. И я решил, что раз мой дед был коммунистом в Америке, то я стану капиталистом в Восточной Европе. В том же году я переехал в Лондон.

Почему в Лондон?

Потому что в деловом плане Лондон по отношению к Восточной Европе – как Гонконг к Китаю. Я стал заниматься бизнесом в Восточной Европе. Меня очень заинтересовала ваучерная приватизация в России, потому что для того, чтобы в ней участвовать, не надо было иметь никаких специальных связей. Покупаешь ваучеры, меняешь на акции, и эти акции стоят гораздо меньше, чем акции сравнимых компаний в любой другой стране. В конце концов я открыл собственный инвестиционный фонд, Hermitage Capital, и в 1996 году переехал в Москву. В России абсолютно все тогда было недооценено. Инвесторы очень боялись России, им не хватало информации. В результате все, что покупал фонд, стало очень быстро расти в цене.

Сколько вы купили?

Первоначальный размер фонда был двадцать пять миллионов долларов. И эти вложения выросли на сотни процентов. Когда у тебя происходит такой рост, твои инвесторы начинают рассказывать о тебе своим друзьям. Со временем мы стали третьим по величине инвестиционным фондом в России. На пике объем наших вложений был равен четырем с половиной миллиардам долларов.

Это когда?

В 2005-м. Проблема заключалась в том, что, хоть нам и принадлежали акции компаний, больше нам ничего не принадлежало. Я понял это не сразу, а году в 1998-м.

Что это значит?

Если вам принадлежит один процент какой-нибудь американской или французской компании, то вам положен один процент прибыли, вы являетесь владельцем одного процента активов – это и есть ваш экономический интерес в компании. Но в России один процент акций – это запись в реестре акционеров. А вся прибыль и активы, как правило, контролируются другими людьми при помощи той или иной коррупционной схемы.

Иными словами, акции имело смысл покупать, чтобы перепродать, а держать смысла не было. В каких компаниях это происходило – из тех, в которых вы купили акции?

В «Газпроме», например, в РАО ЕЭС, в нескольких нефтяных компаниях. Мы решили с этим бороться. Я практически не говорил по-русски, и политических связей у меня никаких не было. Ну то есть я был никто. Но у меня были умные русские сотрудники. И вот эти умные аналитики поставили перед собой задачу – понять, как организовано корпоративное воровство, то есть кто ворует деньги у акционеров и каким именно образом. Знаете, говорят, что Россия непрозрачная, и это правда. Но зато Россия в пять раз более забюрократизирована, чем любая европейская страна. Существуют бесчисленные формы отчетности, которые собирают различные министерства. Их просто нужно было научиться читать.

То есть если в вашем распоряжении достаточно юристов…

Необязательно даже юристов. Если у вас есть умные, настойчивые, уме­ющие логически мыслить аналитики, готовые копаться в бумагах в министерствах и в регистрационных палатах, можно много узнать. Мы начали заниматься так называемыми следственными аудитами. Точнее, мы называли это «аналитикой корпоративного мошенничества». Обнаружилось, что воровство сконцентрировано в руках небольшой группы людей. Говорят еще, что Россия – очень коррумпированная страна. Но все нити коррупции находятся в руках горстки людей. А большинству ничего не перепадает.

Так кто входит в эту небольшую группу?

В случае с «Газпромом» – девять топ-менеджеров компании.

Это какой год?

Анализ «Газпрома» мы проводили в 1999 году. Еще мы изучали Сбербанк, там новые акции были размещены по закрытой подписке по низкой цене, что было невыгодно ни для банка, ни для других акционеров. В «Сургутнефтегазе» существовали какие-то безум­ные схемы владения акциями, позволяющие руководству оставаться на местах бесконечно, не имея в собственности никаких ценных бумаг или почти не имея. Эту информацию мы отдавали журналистам. Нам повезло: в Москве тогда было огромное количество иностранных журналистов, очень заинтересованных в результатах нашего анализа; мы за них сделали львиную долю работы, и все это можно было перепроверить. Так нам удавалось влиять на компании. Информация, которую мы собрали по «Газпрому», попала в New York Times, Financial Times, Wall Street Journal, Businessweek. Когда это появлялось в международной прессе, российская пресса тоже начинала об этом писать. А у этого уже были последствия. И надо сказать, что мы по-насто­яще­му разогнались как раз в то время, когда к власти пришел Путин. Но он стал президентом президентской администрации, а не президентом России.

В каком смысле?

У него были десятки тысяч сотрудников в подчинении. Но губернаторы управляли своими регионами, как независимыми государствами. Олигархи платили деньги министрам и депутатам и считали их своими подчиненными. Пресса существовала для влияния на бизнес и политику, а не для объективного освещения событий. В результате у Путина, а до него – у Ельцина не было власти, которая должна быть у главы суверенного государства. Я никогда не встречался с Путиным, но считаю, что у нас были общие интересы: люди, которые воровали деньги у компаний, отбирали у него власть. И он очень положительно реагировал на наши попытки привлечь внимание к воровству.

В чем выражалась эта положительная реакция?

Например, нам позвонил Александр Волошин, который тогда был главой администрации президента, и пригласил сделать доклад о том, что мы раскопали о РАО ЕЭС, у которого в тот момент был план за бесценок распродать все активы. Мы все рассказали, и вскорости правительство согласилось вступить в переговоры о реструктуризации компании с миноритарными акционерами. Я считаю, что мы спасли компанию для всех ее акционеров, среди которых было и государство. Когда мы рассказали о том, что происходит в «Газпроме», сняли Рема Вяхирева, на котором лежала ответственность за исчезновение десяти процентов активов. Мне казалось, что Россия движется в верном направлении.

Но снятие Рема Вяхирева трудно назвать наказанием.

Конечно. Но нам-то было важно не посадить Вяхирева, а остановить коррупцию в «Газпроме».

И она остановилась?

В период с 1996 по 1999 год с баланса «Газпрома» исчезли активы, равные всем активам американской компании Exxon (Exxon Neftegaz Limited, дочернее предприятие крупнейшей в мире негосударственной нефтегазовой компании Exxon Mobile Cor­po­ra­tion. – Прим. ред.). Они оказались под контролем девяти членов руководства компании. В 1999 году пришел Алексей Миллер, он пообещал, что активы перестанут покидать компанию.

То есть крали не прибыль, а именно собственность.

И это волновало нас больше всего. Потому что, если крадут прибыль, ее хотя бы в следующем году можно получить. А в «Газпроме» разворовывали собственно компанию. В результате недооцененность акций компании была равна 99,7 процента. После снятия Вяхирева цена акций выросла вдвое, затем – еще вдвое. В конечном счете – в сто раз. Это не значит, что воровство совсем прекратилось или что акции стоят столько, сколько должны. Скажем, недооцененность сократилась с девяноста девяти процентов до девяноста.

А теперь кто ворует?

Нынешнее руководство. Но уже не собственность, а только прибыль.

И это лучше.

И это лучше. Вместо того чтобы украсть месторождение, они, скажем, продают газ на Украину и забирают себе часть прибыли. Или строят трубопровод и тратят на него в три, или в пять, или в десять раз больше, чем он должен стоить, – это откаты. Так вот, мы эту же операцию по вскрытию механизмов хищений повторили с «Газпромом», со Сбербанком, с РАО ЕЭС и так далее. И, в общем, как только мы достигали какого-то успеха, цена акций вырастала. В период с 1999 по 2003 год у нас многое получалось, потому что наши интересы очевидно совпадали с интересами режима Путина. Так что у меня тогда была лучшая в мире работа. Я очень много зарабатывал, и при этом я чувствовал, что делаю историю, меняя Россию к лучшему. И всякий раз, когда наша кампания против кого-нибудь из злодеев заканчивалась каким-нибудь даже небольшим успехом, мы все кричали «ура», и командный дух у нас в компании был таким, какого не бывает, ведь редко кому удается одновременно делать деньги и творить добро. К сожалению, этот золотой период моей карьеры закончился – а я не заметил, что он закончился, – в октябре 2003 года, когда арестовали Ходорковского. Он был одним из тех, с кем мы боролись, и мне тогда казалось, что это очередной шаг к решению проблемы коррупции.

Разве ЮКОС к тому времени не стал образцово-показательной компанией с точки зрения прозрачности, корпоративного управления?

Стал. Но в 1999 году, когда фонд был одним из крупных акционеров ЮКОСа, их акции были обвалены руководством ЮКОСа и подешевели на 99,5 процента, потому что они занимались тем же, что и все остальные.

А потом что случилось?

А потом они исправились, очистились, но мне казалось, что за всю ту боль, которую они нам причинили, за те два года, что мы с ними боролись, они еще должны поплатиться, – в общем, я был все еще зол. Так что я радовался аресту Ходорковского, и я не понимал, что в этот момент Россия бесповоротно изменилась.

Каким образом?

Сразу после ареста Ходорковского мы все обсуждали, сколько он пробудет в тюрьме: неделю или две. Потому что все же знают, что в России за деньги можно купить все. Так что если самого богатого человека в России арестовали, то вопрос только в том, сколько ему придется заплатить за освобождение. Прошла неделя. Две недели. Мы думали, он не рассчитал сумму выкупа. Месяц, два месяца. И тогда богатые люди в России задумались о том, правда ли любую проблему можно решить за деньги. Окончательно все стало понятно летом 2004 года, когда начался суд над Ходорковским и в зал суда пустили телекамеры. А ведь в российском суде нет никакой презумпции невиновности – обвиняемого сажают в клетку, как зверя. И когда телекамеры снимают самого богатого человека в России в клетке, это являет собой послание всем остальным богатеям: «Вы тоже можете оказаться в клетке». Думаю, многие олигархи сидели тем летом на своих яхтах, пришвартованных где-нибудь у Антиба, смотрели CNN и чувствовали, что мир рушится.

Но вы-то по-прежнему думали, что это хорошо?

Я был антиолигархом, и я ждал, кто станет следующим. Я думал, это настоящая справедливость. А на самом деле, я полагаю, все эти олигархи один за другим сходили к президенту и договорились о том, как им теперь себя вести, чтобы тоже не оказаться в клетке. Так из врагов Путина они превратились в его партнеров. А я продолжал жить в своем идеальном мире, думать, что Путин делает Россию лучше, делает из нее нормальную страну. А он просто подминал под себя олигархов, чтобы стать самым главным олигархом.

И когда вы это поняли?

Я был идеалистичен и наивен. Я продолжал со своими антикоррупционными кампаниями. В 2004 году мы опубликовали разоблачительные материалы о «Газпроме» – уже не об уводе активов, а о хищениях, связанных со строительством и с продажами. Мы подали в суд на «Сургутнефтегаз», чтобы сделать прозрачной их структуру владения акциями. «Транснефть» не платила дивиденды, и с ними мы тоже боролись. К этому моменту я уже жил в России почти десять лет, я создал крупнейшую инвестиционную компанию с иностранным капиталом. Я летел в Мос­кву из Лондона 13 ноября 2005 года, в воскресенье вечером. Я прибыл в VIP-лаунж в аэропорту Шере­меть­ево-2. Процесс, который в VIP-зоне должен был занять пять минут – штамп в паспорте, ты выходишь, – тянулся необычайно долго. Прошел час, паспорт еще не отдали. Я попросил своего водителя подойти к паспортному контролю. Там начались какие-то крики, и тут вдруг несколько людей в форме зашли в VIP-лаунж, сказали, что в страну меня не пустят, и отвели меня в накопитель, где я провел следующие пятнадцать часов.

>> No.61258  

>>61257
Какие там были условия?

Ничего особенного. Неудобные пластмассовые кресла. Основная разница в том, что в VIP-зоне дают чай и обращаются с тобой хорошо, а в этом отстойнике с тобой обращаются как с преступником. Что со мной дальше будет, мне никто не сказал. Просто за десять минут до вылета рейса «Аэрофлота» в Лондон в одиннадцать утра за мной пришли, отвели и посадили в самолет. Я был уверен, что это ошибка. Я же так старался для России. Я был уверен, что моя работа против коррупции ценится властью. Мне постоянно звонили от министров и просили дать им копию моих презентаций в формате PowerPoint.

Ну, вы позвонили министрам?

Я прилетел в Лондон и позвонил всем, кого я знаю. Грефу, Кудрину, Шувалову, Вьюгину (Герман Греф – на тот момент министр экономического развития и торговли РФ, в настоящее время председатель правления Сбербанка, Алексей Кудрин – министр финансов, Игорь Шувалов – первый заместитель председателя правительства РФ, Олег Вьюгин – до 2007 года руководитель Федеральной службы по финансовым рынкам, сейчас председатель совета директоров МДМ-бан­ка. – Прим. ред.). Они все сказали, что ничего не знают.

Вы им верите?

Думаю, они действительно не знали. Думаю, решение принималось кем-то очень высоко, и причем в ФСБ.

Кем?

Непосредственным исполнителем решения был человек по имени Виктор Воронин (генерал-майор Виктор Воронин, заместитель главы департамента ФСБ по борьбе с экономическими преступлениями. – Прим. ред.). Я британский гражданин. Посол Великобритании отправил письмо министру иностранных дел России с вопросом, почему меня не пускают. Пришел ответ, что мне отказано во въезде на основании статьи 27 федерального закона о въезде и выезде. Эта статья позволяет отказать во въезде из соображений национальной безопасности.

А почему, кстати, вы британский гражданин?

Я приехал сюда в 1989 году, женился, обустроился. Здесь мой дом уже двадцать два года. Вот я и получил гражданство.

Но от американского не отказались?

Отказался, надо было выбрать. В общем, Джек Строу, тогдашний министр иностранных дел, стал регулярно упоминать о моем деле в разговорах с Сергеем Лавровым. Лавров всякий раз делал вид, что он не знает, в чем дело.

Вы ему не верите?

Нет, конечно.

Почему?

Думаю, после первого упоминания он навел бы справки. Министр иностранных дел Великобритании три раза спрашивает его, почему человеку отказано в визе, а он всякий раз отвечает, что не знает, – значит, он врет. А я не хотел разделить судьбу Ходорковского – ни деловую, ни личную. Так что я сделал две вещи: обезопасил людей и капиталы. Во-первых, я попросил всех своих сотрудников переехать в Великобританию.

Это сколько человек?

Около двадцати человек сотрудников с семьями.

Такая была маленькая компания?

Маленькая, да. Во-вторых, фонд продал акции в российских компаниях или перевел их в другие финансовые инструменты. Это было сделано тихо, без привлечения к себе внимания.

Как можно продать такое количество акций, не привлекая к себе внимания?

Продажа акций – это не продажа компании. Если фонду принадлежал один процент компании, а акции высоколиквидны, вы можете продать их в разные дни, через разных брокеров. Таким образом мы ликвидировали вложений на четыре с половиной миллиарда долларов за лето 2006 года, и никто этого не заметил.

И что вы сказали своим инвесторам?

Фонд вернул им деньги. Когда меня выгнали из России, многие из них потеряли желание туда вкладывать. Так что мы основали новый бизнес, стали вкладывать в другие страны, и я думал, что эта глава моей жизни, связанная с Россией, интересная и страшная, закончилась. Если бы так оно и было, это бы так и осталось интересной историей.

Слегка душераздирающей.

Душераздирающей, да, но всего лишь историей. А вот то, что произошло потом, будет преследовать меня всю оставшуюся жизнь. 27 января 2007 года я был на Всемирном экономическом форуме в Давосе. Там был так называемый русский ужин, организованный не Россией, а Всемирным экономическим форумом, поэтому я и был приглашен. Присутствовал Дмитрий Медведев, тогда он был первым вице-премьером, но уже метил в преемники. Он сказал какую-то пустую речь, все перешли к десерту, а он сидел один, тоже ел десерт. И я подумал: а подойду-ка я к нему и попрошу восстановить мою визу. Я подошел, и как раз в тот момент, когда я начинал говорить, все присутствующие вдруг спохватились, что есть возможность поговорить с будущим президентом России. И многие повставали со своих мест и окружили нас. Включая нескольких журналистов. Как раз когда они все подтянулись, я дошел до сути своего обращения, то есть до просьбы восстановить визу. Не знаю, что он думал в этот момент, но он принял, как мне кажется, очень политически верное решение, а именно, будучи окруженным западными журналистами и имея перед собой вызывающего симпатию западного человека, который просит вернуть ему визу, правильно сказать: «Я сделаю, что смогу». Так он и сказал. Он попросил меня дать ему копию моего заявления на визу и пообещал подать его с собственной положительной рекомендацией.

Он знал, кто вы?

Он прекрасно знал, кто я, потому что он был членом совета директоров «Газпрома», когда мы занимались «Газпромом», и в 2005 году мы с ним встречались лично. Так вот, в ответ на заявление я получил не визу, а телефонный звонок от подполковника Артема Кузнецова из московской налоговой полиции. Он позвонил моему заместителю и сказал: мол, я понимаю, господин Браудер хотел бы получить визу, мне предстоит написать докладную по этому поводу, и я предлагаю встретиться в неформальной обстановке, чтобы обсудить, что я напишу. С 1996 по 2005 год в России мы успешно избегали такого рода просьб: мы просто никогда не встречались ни в какой неформальной обстановке ни с какими полицейскими, избегали любых двусмысленных ситуаций. Я могу честно сказать, что ни разу не давал взятку. Даже в машине, даже когда меня останавливали.

Как вам это удавалось?

Нас мало замечали, потому что мы существовали в эфире, на финансовых рынках, где мы почти не сталкивались с властями. А водителем у меня работал бывший милиционер, так что, когда нас останавливали, он показывал свои документы и ему отдавали честь. Так что я ни рубля никогда взяток не давал. И это отличная политика: если ты не даешь взяток, их от тебя и не ждут. А в таких ситуациях надо просто отказываться от встречи. Мы ответили, что готовы отвечать на официальные запросы. В девяноста девяти случаях из ста такая реакция срабатывает, и история на этом заканчивается. Но это был тот случай, когда история не закончилась. 4 июня 2007 года все тот же Артем Кузнецов и еще двадцать пять налоговых полицейских провели обыск в нашем московском офисе. А потом такой же обыск в офисе наших юристов, Firestone Duncan.

Почему у вас оставался офис в Москве, если вы вывезли всех сотрудников?

Офис был оплачен на пару лет вперед, а у меня оставалась слабая надежда на возвращение.

Там никого не было?

Там был секретарь и один человек, приехавший из Лондона. Но там ничего не было, только старые бумаги. А вот в офисе наших юристов они нашли то, что их интересовало: документы, свидетельствующие о том, что у нас было три компании, которые являлись держателями акций, то есть через которые мы инвестировали крупные суммы денег. Активов у этих компаний уже не оставалось, но сами компании ликвидированы не были: дело в том, что в России, чтобы закрыть компанию, которая прекратила свою деятельность, не разоряясь на проведение аудитов, проще подождать и в течение трех лет сдавать отчетность, показывая, что никакой деятельности предприятие не осуществляет. Поэтому документы на эти компании и хранились у наших юристов. Полиция искала печати, лицензии, уставные документы этих компаний. Один из молодых юристов в Firestone Duncan посмотрел ордер и сказал: «У вас ордер не на эти компании, вы не имеете права изымать все это». Его отвели в переговорную и жестоко избили.

Как его зовут?

(Называет юриста. – М.Г.) Пожалуйста, не упоминайте его имя в статье: он по-прежнему в Москве. И он очень напуган. В общем, они забрали все эти документы, а мы перепугались, потому что не понимали, что все это значит. Следующее событие произошло спустя четыре месяца: в наш московский офис позвонили из Санкт-Петербургского арбитражного суда сообщить, что против наших компаний вынесено судебных решений на несколько сот миллионов долларов. Как это? Нас же даже не вызывали в суд. Мы позвонили лучшему, по нашему мнению, юристу в Москве, человеку по имени Сергей Магнитский, и попросили его выяснить, что происходит. Мы позвонили и другим юристам – всего семь человек из четырех разных юридических компаний стали исследовать это дело. Вскорости вышел на связь Сергей и сказал, что произошло что-то невероятное. Согласно документам, которые он обнаружил в регистрационной палате, наши компании нам больше не принадлежат. Как это? Он сказал, что они теперь переведены на баланс некой компании под названием «Плутон», зарегистрированной в Татарстане. Какой такой «Плутон»? А он говорит: «Плутон» принадлежит человеку по имени Виктор Маркелов. Кто такой Виктор Маркелов? Он говорит: я тоже задался этим вопросом и выяснил, что Виктор Маркелов был осужден за убийство и вышел на свободу спустя полтора года. А как он стал владельцем наших компаний? Сергей объяснил: для этого нужны печати и уставные документы. То есть то, что изъяли из офиса наших юристов. Сергей говорит: дальше – хуже. Документы использовались еще и для того, чтобы фальсифицировать ряд договоров, по которым выходит, что ваши компании задолжали миллиард долларов каким-то другим трем компаниям-пус­тыш­кам. К этим фальшивкам прилагались разные документы, изъятые из нашего офиса, – это легко было проследить, потому что повторялись даже опечатки, которые были в наших документах. И дальше что? Сергей говорит: на основании этих договоров от имени компаний-пустышек в суд были поданы к нашим компаниям исковые заявления. Но самое интересное, что в суд от имени наших украденных компаний пришли три незнакомых нам юриста, защищаться не стали, а сразу признали долги на миллиард долларов по фальшивым контрактам.

Почему это происходило в суде Санкт-Петербурга, а не Москвы?

Суды были и в Петербурге, и в Мос­кве, и в Казани. Это суды, где у них были связи. А формально они обращались в суды по месту регистрации компаний, которые подавали иски в суд. Если бы дело было в нормальном суде в нормальной судебной системе, судья попробовал бы разобраться: если юристы сразу признают долги, то зачем они вообще пришли в суд? То есть очевидно, что судьи, которые приняли к рассмотрению эти дела и приняли по ним решения за пять минут, были изначально задействованы во всей схеме. В то же время Кузнецов отправился в банки, где у нас были счета, в поисках денег.

Откуда вам это известно?

Нам стали звонить из банков: «У нас тут Кузнецов, у него официальный запрос на руках». Слава богу, мы все ликвидировали – иначе они бы просто украли у нас миллиард долларов. Так что мы были спокойны. То есть история ужасная, цинизм неслыханный, все довольно страшно, но денег им не досталось. Но Сергей – я просто должен вам сказать, что Сергей правда был умнее всех в Москве. Его мозг работал в десять раз быстрее. Сергей сказал: «Я не знаю, что именно происходит, но я точно могу вам сказать, что это не конец». Он продолжил расследование. То есть он рассылал запросы во все официальные ведомства, в которых эти компании могли так или иначе отметиться. В большинстве случаев запрос оставался без ответа или мы получали бессмысленный ответ. Но это был сговор таких масштабов, что злодеи просто не могли поговорить с каждым человеком, который был так или иначе задействован, и каждого заткнуть. Так что в один прекрасный день Сергей получил ответ от налогового ведомства в Химках – там просто кого-то не предупредили, что нам нельзя отвечать. В ответе была информация о том, что украденные у нас компании открыли почему-то новые счета в двух банках: Универсальный сберегательный банк и «Интеркоммерц». Мы никогда не слышали о таких банках. Почему? Да потому что это были одни из самых маленьких банков в России. Общая капитализация Универсального была равна миллиону долларов. На все банки есть полная информация в базе данных Центробанка, и эта информация общедоступна. С сайта Центробанка Сергей получил следующую информацию: как только эти счета открылись в Универсальном банке, сумма его активов подскочила с миллиона долларов до двухсот миллионов – за сутки. Точная цифра что-то Сергею напоминала – это была сумма налогов, заплаченных тремя украденными компаниями: двести тридцать миллионов долларов. Тут только мы поняли, что смысл всей схемы заключался в том, чтобы украсть уплаченные нами налоги. Тогда мы уже стали пересчитывать суммы, на которые были поданы иски в Москве, Петербурге и Казани: общая сумма была в точности равна совокупной прибыли трех компаний в предыдущем году. Попросту говоря, в 2006 году наши компании заработали миллиард долларов и заплатили двести тридцать миллионов налогов. А преступники обратились в налоговую, сообщили им, что предыдущие владельцы допустили ошибку – на самом деле компании ничего не заработали. Так что налоги следует вернуть. Они подали заявление на возврат налогов 23 декабря 2007 года. Это был самый крупный возврат налогов в российской истории – и деньги вернули на следующий день! При том что за месяц до этого мы уже успели написать жалобы во все инстанции и о том, что эти компании у нас украдены, и о том, что кто-то сфабриковал судебные решения о взыскании с них миллиарда долларов, которые были использованы для обоснования возврата налогов.

На жалобы были какие-нибудь ответы?

Мы написали шесть жалоб. На пять не последовало никакой реакции, фактически они были отправлены на рассмотрение самим Кузнецову с Карповым, которые не нашли здесь состава преступления. А по одной жалобе все-таки через два месяца после ее подачи и через месяц после того, как были украдены деньги, было возбуждено уголовное дело, но его расследование было спущено на самый низкий местный уровень Следственного комитета. Пару человек вызвали на беседы, на этом дело кончилось. А налоговое преступление мы обнаружили в июле 2008 года. Это было что-то невероятное. И обнаружилось это, конечно, исключительно благодаря гению Магнитского. И Сергей сказал: «Это никак не могло быть одобрено на высшем уровне. Когда вас, иностранцев, отсюда погнали, вот это могло быть одобрено Путиным и коллегами, это вообще обычная вещь. Но кража четверти миллиарда из казны – это совсем другое дело, это какая-то самодеятельность». Надо привлечь к этому внимание. Мы разослали пятнадцать разных жалоб. Мы думали, их всех арестуют, представляли себе рейд с использованием вертолетов.

Почему? Вы к тому времени уже три года напрямую сталкивались с постоянным враньем со стороны российских официальных лиц.

Ну как может президент страны позволить, чтобы украли двести тридцать миллионов из казны? Это же не наши деньги, это их деньги. Это настолько невероятная история, что по ней даже кино нельзя снимать – никто не поверит.

Так. И вместо рейда с вертолетами что было дальше?

Дальше они стали преследовать наших юристов. Открыли уголовные дела против всех семерых.

>> No.61259  

>>61258
Среди них были и русские, и американцы, да?

Один американец, Джеймисон Файерстоун, остальные – российские граждане. Поймите, я по образованию финансовый аналитик. Я на войну не нанимался, мне никогда в голову не приходило, что люди моей профессии будут рисковать жизнью. Я принес всем нашим юристам извинения за то, что произошло, и предложил им покинуть Россию за мой счет и поселиться в Лондоне за мой счет. Это были очень тяжелые разговоры. Им всем было чуть за сорок, все на вершине карьеры, некоторые не говорили по-английски – и я предлагал им бросить все – профессию, друзей, свою жизнь – и немедленно бежать. Шестеро из семерых согласились.

И все приехали сюда?

Все теперь здесь живут. Отказался один Сергей Магнитский. Ему тогда было тридцать шесть лет, то есть он представитель другого поколения. Он сказал: «Сейчас не тридцать седьмой год. Я ничего дурного не сделал, я знаю закон, никаких оснований для моего ареста не существует». И еще он сказал потрясающую вещь: «Эта история уже не про Hermitage, это история о России. Эти люди ограбили мою страну, и я с этим мириться не могу». Мы несколько раз пытались его уговорить уехать. В октябре 2008 года Сергей дал показания, связанные с деятельностью Кузнецова. 24 ноября трое прямых подчиненных Кузнецова пришли к нему домой в восемь утра и на глазах у его жены и двоих маленьких детей перевернули квартиру вверх дном, а Сергея увели на Петровку, 38, где его заключили под стражу. Затем на него начали давить, чтобы он отказался от своих показаний и подписал признание в том, что сам похитил двести тридцать миллионов.

Откуда вам это известно? Вы были на связи?

Связи никакой не было, но нам известно то, что произошло с Сергеем, в мельчайших подробностях, потому что все время, пока он находился в заключении, Сергей писал жалобы – в связи с каждым нарушением закона. За 358 дней он написал 450 жалоб. У нас они все есть. Это современный «Архипелаг ГУЛАГ». Мы знаем, кто что делал каждый день. Как его поместили в камеру с восемью заключенными и четырьмя кроватями. Как его поместили в камеру без отопления и без оконного стекла, в Москве, в декабре. Как его поместили в камеру без унитаза, а просто с «очком» в полу, из которого отходы выходили наверх и заливали пол. Как ему отказали в чистой питьевой воде. Как ему сутками не давали пищи. Как он похудел на двадцать килограммов, у него появились сильные боли в животе и ему поставили диагноз «панкреатит и камни в желчном пузыре». Как ему пообещали операцию в Матросской Тишине, а за неделю до операции опять предложили подписать ложное признание. Он отказался, и его перевезли в Бутырку. Как в Бутырке он сделал двадцать обращений за медицинской помощью и не получил ее. 16 ноября он был уже в критическом состоянии, и его наконец перевезли обратно в Матросскую Тишину, в больницу, но там вместо лечения на него надели смирительную рубашку, приковали к койке, поместили в одиночную камеру и оставили там на один час тринадцать минут, пока он не умер в возрасте тридцати семи лет.
Откуда вы знаете про смирительную рубашку?

Московская общественная наблюдательная комиссия, от которой никто никогда ничего не ждал, провела расследование обстоятельств его смерти и опубликовала потрясающий отчет. При том что все, с кем они разговаривали, путались в показаниях, они сумели составить очень подробную хронологию и нарисовать совершенно душераздирающую картину. Так вот. О смерти Сергея Магнитского я узнал утром 17 ноября. Одно дело – потерять человека, другое дело – потерять молодого человека, это гораздо тяжелее. Но потерять молодого человека, которого пытали год только ради того, чтобы прикрыть чужие пре­ступ­ле­ния, – я не могу передать, каково это. И я могу сказать за себя и за всех тех, кто знал Сергея и пытался ему помочь, спасти его: его убийцы нажили себе врагов навеки. Никто из нас не оставит это дело, пока убийцы Сергея не наказаны, пока мы не добьемся справедливости.

Как вы планируете ее добиться?

Смерть Сергея – это очень важный сигнал для всех. Он не был правозащитником, он не занимался политикой, он не имел никакого отношения к Чечне. Он был налоговым юристом, который просто работал не на того клиента и просто повел себя как ответственный гражданин, когда обнаружил чудовищное преступление, совершенное против его страны. И в результате этот в меру обеспеченный человек оказывается в жутком подземелье, где его пытают до смерти. И это может случиться с каждым, это понятно самому толстокожему, самому циничному наблюдателю. И перед президентом России встал важный вопрос: он теперь кто – «смотрящий» за «беспределом» или гарант порядка, который все-таки попытается что-то сделать и рискнет преследовать тех, кто стоит во главе преступной пирамиды в стране?

А они кто такие?

Те, кто похитил двести тридцать миллионов долларов и еще много чего.

Но кто они?

Министры в правительстве.

Вы знаете их поименно?

Да. Но называть их публично я пока не готов, мы все еще собираем доказательства. Так вот, Медведев объявил о расследовании. Согласно исследованию Центра Левады, двадцать девять процентов россиян слышали о деле Магнитского. Это теперь большое имя и знаковое дело. И через неделю после того, как президент объявляет о начале расследования, Министерство внутренних дел организовывает пресс-конференцию – большая редкость – и заявляет, что им очень жаль, что такое случилось, человек умер в заключении, но они не знали, что он болен. И это при наличии двадцати официальных просьб о медицинской помощи. На некоторые из них были получены официальные же отказы. Далее они объявили его виновным, хотя никакого суда не было. Типа: жаль, что этот преступник умер, но бывает. Да, надо еще сказать, что семья Магнитского просила о независимой патологоанатомической экспертизе, прокуратура отказала, заявив, что в морге сломались холодильники и тело пришлось срочно захоронить. Но спустя примерно два месяца после его смерти стали известны первые подробности заключения патологоанатома, в котором говорилось, что Сергей умер от «остановки сердца». А это полностью противоречит тому, что сказал врач спустя три часа после смерти: он сказал, что Сергей умер от перитонита. Тогда мы поняли, что все идет к тому, что в результате расследования скажут, что, увы, молодой человек умер от остановки сердца – очень грустно, но такое бывает. Стало ясно, что справедливости надо добиваться за пределами России. Я стал ездить по разным странам, встречаться с политиками и официальными лицами. В частности, мне удалось привлечь внимание американского сенатора от штата Мэриленд Бенджамина Кардена – ему я рассказывал о Сергее еще до его смерти. А после его смерти мы с сенатором сели и придумали план действий, чтобы добиться справедливости. Что мы знаем о виновных – что они похитили деньги. А деньги никто не любит хранить в России, даже преступники. Поэтому наша первая идея: запретить им получать визу в Америку. Мы предоставили документы на разных чиновников: на человека, который отказывал Сергею в медицинской помощи, на судей, которые за пять минут вынесли решения по подложным документам, на Кузнецова с его ордерами. Список состоял из шестидесяти человек, но мы к нему постоянно добавляем новых людей по мере получения доказательств. Мы отдали список госсекретарю, но ответа не последовало. Потом я давал показания в Конгрессе, в подкомитете по правам человека. И тогда председатель этого комитета, Джим Макговерн из Массачусетса, сказал: не будем ждать госдепартамент, а предложим законопроект. Так и называется: «Справедливость для Сергея Магнитского», и в нем прописан не только запрет на визы, но и арест любых счетов этих людей в американских банках. Потом европейцы присоединились, Европейский парламент принял резолюцию, призывающую страны-члены Евросоюза ввести такие же санкции. И российский парламент, который никогда не беспокоило хищение двухсот тридцати миллионов долларов, никогда не беспокоила смерть Сергея Магнитского в результате пыток, забеспокоился, когда запахло визовым запретом и арестом счетов чиновников. Созвали экстренную сессию и решили наложить санкции на европейских парламентариев, которые проголосовали за визовый запрет. И решили отправить делегацию в Страсбург, чтобы попытаться остановить законопроект. Из этого ничего не вышло. Европейцы проголосовали «за», и я думаю, что в этом году США, Канада и европейские страны окончательно запретят въезд убийцам Магнитского и арестуют их счета.

Насколько высоко заходит ваш список?

До заместителя генерального прокурора, заместителя министра внутренних дел и Виктора Воронина.

Это достаточно высоко?

Наша кампания успешна именно потому, что мы предоставляем конкретные доказательства на конкретных людей. Я не уверен, что мы добьемся справедливости по отношению ко всем виновным, но я уверен, что мы добьемся справедливости по отношению ко всем, против кого у нас есть доказательства.

Какая общая картина у вас теперь сложилась, как вы вообще все произошедшее себе объясняете?

Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.

Вряд ли такая ситуация отвечает интересам Путина или Медведева.

Тут возможны только два ответа: либо они в доле, либо они не могут ничего сделать.

А вы как думаете?

Я не знаю. В обоих случаях Россия проклята.

Сколько времени вы сейчас тратите на политическую по сути деятельность? Вы же еще и бизнесом управляете.

Я хороший бизнесмен, я умею совмещать. Иногда вся неделя на это уходит, иногда целая неделя проходит без этого. Но добиться справедливости – это самая главная цель, которую я себе в жизни ставил.

Когда вы удовлетворитесь?

Когда те, кто убил Сергея Магнитского, будут сидеть в тюрьме. До тех пор мы не остановимся.

Есть надежда, что вы этого дождетесь?

Смотрите, Россию никто не контролирует. Ни плохие, ни хорошие. Так что и плохим там очень страшно. Все может случиться.

Вы делаете серию роликов под названием «Каста неприкасаемых», в которых рассказываете о том, как живут те, кого вы считаете причастными к смерти Магнитского. Как вы собираете информацию?

Первым вышел фильм про Артема Кузнецова. Этот фильм мы разместили на сайте russian-untouchables.com. Там же была создана своего рода библиотека документов для тех, кто интересуется нашей историей. В ней есть такие разделы: «Стань гражданским следователем» и «Поделись информацией об этих людях». И люди стали не только присылать информацию, но и звонить нам – причем в среднем по одному-два человека в неделю говорят: «Я знаю этого человека» или «У меня есть информация об этом банке». Так мы постепенно получаем огромный массив информации.

Как вы ее проверяете?

Многое, что нам присылают, не соответствует действительности, что-то преувеличено или вовсе не имеет отношения к делу. Но, когда есть что проверять, работа становится в сто раз проще.

Сколько человек у вас тут этим занимаются?

Если сложить все вместе, то в кампании задействованы человек сто: юристы, лоббисты, ответственные за связи с общественностью. Люди работают бесплатно.

Как вы теперь относитесь к тому, что столько лет поддерживали Путина?

Меня тошнит от этого. Очевидно, я был абсолютно неправ. Я слишком много значения придавал тем его действиям, которые шли нам на пользу, смотрел на них сквозь призму собственного интереса. Теперь я побывал по другую сторону баррикад, и я сожалею о том, что сказал хоть одно слово поддержки.

Вы предпринимаете что-нибудь, чтобы убедить людей не инвестировать теперь в Россию?

Конечно. В Давосе выступал Шувалов, рассказывал про инновации и модернизацию и про прекрасный стабильный инвестиционный климат, ему задавали подобострастные вопросы разные главы западных компаний, а в конце встал я и перед телекамерами и аудиторией из ста пятидесяти человек рассказал историю Сергея Магнитского. После выступления многие подошли ко мне и сказали: «Господи, нельзя инвестировать в такую страну».

Как вы думаете, в России все еще можно заработать?

Можно, если ты готов рисковать потерей не только денег, но и жизни. Для большинства бизнесменов это неприемлемые риски.

Но если самому при этом оставаться за пределами страны…

Ну, смотрите, я объявлен в розыск. Хорошо, что я британский гражданин и живу за пределами России уже пять лет. Но убийцы Магнитского обвиняют меня в том же преступлении, по обвинению в котором пытали его. С теми, кто связывается с Россией, может произойти что угодно, где бы они ни были.

То, что вы объявлены в розыск, вас беспокоит?

Нет, ни один суд в мире не примет решение о выдаче меня России в таких обстоятельствах. Но мы-то собрали огромное количество доказательств. А какова судьба людей, которые по той или иной причине не могут этого сделать? Их-то тоже можно объявить в розыск.

Вам бывает страшно?

Мне часто угрожают. По SMS, по электронной почте, по голосовой почте.

Вы сказали, что встречались с Медведевым в 2005 году и раньше. Какое он на вас производил впечатление?

У него были хорошие часы. Что-то очень дорогое швейцарское, золотое. Я еще тогда подумал: интересные часы для государственного служащего.

Ну а кроме часов?

Хороший костюм. Хорошие манеры.

Когда он стал президентом, вы возлагали на него надежды?

Мне нравились слова. То, что он говорил о правовом нигилизме. Если бы я жил на Марсе и услышал эти слова, исходящие из России, я бы подумал: «Симпатичная страна».

Вы когда-нибудь вернетесь в Россию?

Знаете, Нельсон Мандела считался преступником и террористом, а потом стал президентом страны. Я считаюсь самым нежелательным иностранцем в России, но, думаю, когда-нибудь я стану одним из самых желанных.

>> No.61261  
File: 1307111098553.jpg -(61321 B, 640x512) Thumbnail displayed, click image for full size.
61321

>>61257

>Уильям Браудер
>американец
>настоящие трагические герои
>он решил посвятить свою жизнь борьбе с врагами
>Глава инвестиционного фонда Hermitage Capital, заработавший миллиарды на инвестициях в Россию
>настоящие трагические герои
>посвятить свою жизнь борьбе с врагами, которые некогда были его друзьями

Бабоскорпион, ты же пизданулся. Защищать бессовестную капиталистическую свинью? От других бессовестных капиталистических свиней? С какой такой радости? Пусть грызут друг другу глотки дальше. Пусть пудрят мозги кому-нибудь другому.

>> No.61262  
File: 1307112463431.jpg -(899433 B, 2560x1280) Thumbnail displayed, click image for full size.
899433

>>61261
это не вопрос капиталистических свиней, поцреотина ты сдуревшая, это вопрос динамики процессов работы нашей элиты.

>> No.61263  
File: 1307113066585.jpg -(29389 B, 599x479) Thumbnail displayed, click image for full size.
29389

>>61262

>вопрос динамики процессов работы нашей элиты

Почему "нашей"? Капитализм везде одинаковый, он не зависит от того, кто, когда и где им занимается.

>Уильям Браудер
>американец
>Глава инвестиционного фонда Hermitage Capital, заработавший миллиарды на инвестициях в Россию
>рассказывает мне в газете: "Я был идеалистичен и наивен."

И ты думаешь, я когда-нибудь в чем-нибудь поверю этой капиталистической свинье, которая держит меня, простого читателя, за такого лоха?

>> No.61264  
File: 1307113619805.jpg -(148722 B, 700x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
148722

>>61263

>Почему "нашей"?

потому что она владеет страной, в которой мы живём.

>поверю этой капиталистической свинье

во первых это клиника, во-вторых тебя никто не за что не агитирует и не просит верить.

>> No.61266  

>>61264

>потому что она владеет страной, в которой мы живём

В таком случае я не вижу смысла разменивать шило на мыло.

>во первых это клиника

Во-первых, я советую отбросить эмоции и посмотреть на ситуацию логически. Потому что честный капиталист - это то же самое что сухая вода.

>во-вторых тебя никто не за что не агитирует и не просит верить

Это ты мне мозги не пудри, американская поцреотина.

>> No.61269  
File: 1307115130794.png -(7773 B, 256x240) Thumbnail displayed, click image for full size.
7773

>>61266

>В таком случае я не вижу смысла разменивать шило на мыло

какое блядь шило, ты наркоман что ли?

>честный капиталист - это то же самое что сухая вода

ну да, во всём мире воруют и убивают конкурентов, как у нас, капиталист ничем от простого гражданина не отличается, он так же может входить в элиту или народ, может быть хорошим или плохим, законопослушным или нет, ну а поведение гражданина определяет его нация. да и при чём здесь сухость этого брудера вообще.

>Это ты мне мозги не пудри, американская поцреотина.

ебануться, блядь, ты реально что-то упарываешь похоже.

>> No.61270  

>>61266

>В таком случае я не вижу смысла разменивать шило на мыло.

это тут вообще при чем? в интервью рассказывается о преступных махинациях и хищениях в которых задействованы властьимущие в россии, рассказывается потому, что инвесторам такое положение дел очень не с руки, но того факта что страна находится в руках у кучки бандитов и разворовывается это ничуть не отменяет

>> No.61273  

>>61269

>какое блядь шило, ты наркоман что ли?

Русские поговорки, ты знаешь их?
>>61270

>инвесторам такое положение дел очень не с руки, но того факта что страна находится в руках у кучки бандитов и разворовывается это ничуть не отменяет

Еще раз объясняю для несведущих правдорубов.
"Инвесторы" типа Браудера - это мерзавцы, которые ищут прибыль любыми способами.
"Кучка бандитов" - это точно такие же мерзавцы, которые точно так же ищут прибыль любыми способами. Но это наши мерзавцы.

>> No.61276  

>>61273

>Русские поговорки, ты знаешь их?

Меня твои историипоговорки уже просто доебали, я не могу их слушать. Одна история охуительней другой, просто. Про говно. Про какую-то хуйню, малафью. Чё ты несешь вообще? Шишка, блядь, встанет — возбудимся. Чего, блядь? Про что несешь? Вообще охуеть.

>> No.61278  
File: 1307116590374.gif -(272406 B, 499x324) Thumbnail displayed, click image for full size.
272406

>>61276

>> No.61280  

>>61273

>Но это наши мерзавцы.

то что они тебя обворовывают делает их "своими"?

>> No.61285  

>>61280
Таки да.
Но если серьезно, если в России действительно появятся условия для свержения диктатуры капитала - им деться будет некуда, на западе они никому не нужны без своей страны. В отличии от "инвесторов", которые, отинвестировав одну страну, с легкостью переезжают в другую.

>> No.61286  
File: 1307117230357.jpg -(120311 B, 600x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
120311

>>61269

>ты наркоман что ли

Это фраза, переплывающая из треда в тред, уже порядком заебала. Придумай что-нибудь по-новее, чтобы прикрывать свое невежество.

>капиталист ничем от простого гражданина не отличается

Извини, но над этим я хорошо посмеялся. Смотри аналогию, чтобы было легче понять: "Фуджи ничем от простого яблока не отличается". Черт возьми, конечно! Потому что Фуджи это сорт яблока, мать его так.

>он так же может входить в элиту или народ

Капиталисты это и есть элита, которая существует за счет эксплуатации труда. А куда он свой капитал девает, на революцию или полицию, это другое дело.

>хорошим или плохим

Хочешь объяснить мне, что такое "добро" и "зло"?

>законопослушным или нет

Определения, значащие что-то только в рамках определенной государственной структуры.

>поведение гражданина определяет его нация

Поведение "гражданина" определяет Путин. В твоем случае.

>ебануться, блядь, ты реально что-то упарываешь похоже.

Читай выше.
Не->>61266

>> No.61288  
File: 1307118043194.png -(2210957 B, 3554x2555) Thumbnail displayed, click image for full size.
2210957

Да собственно похуй что в рашке происходит. Пытаться что-то изменить себе дороже. Вот только не стоит строить иллюзий что в других странах не так. Деньги, а в особенности большие деньги везде ценятся куда выше человеческих жизней, а произвол властей виден на общемировом уровне, когда в очередную арабскую страну вторгаются вершить демократию, и гибнут тысячи людей. Подумаешь, кого-то где-то в рашке "запытали в гулагах". Менять бессмысленно потому что проблемы куда глубже, чем видно в результатах расследований. Само общество так устроено, характер каждого отдельного человека, которому так же похуй, как и мне. На смену одних придут другие, и в этой стране и в любой другой.

>> No.61291  
File: 1307118528147.jpg -(25883 B, 325x300) Thumbnail displayed, click image for full size.
25883

>>61285

>В отличии от "инвесторов", которые, отинвестировав одну страну, с легкостью переезжают в другую

ты, кажется, не совсем пониаешь, как работают инвестиции, не нацеленные на контрольный пакет акций.

>на западе они никому не нужны без своей страны

деньги уже у всех в швейцарии припасены, как орешки у заботливой белки, так что не мечтай.
>>61286

>Капиталисты это и есть элита

не вся, не все.

>Хочешь объяснить мне, что такое "добро" и "зло"?

нет, ты какой-то ебанутый.

>Поведение "гражданина" определяет Путин.

нет, ты точно что-то упарываешь. у меня от тебя СИЛЬНОЕ НЕДОПОНИМАНИЕ уже приключилось.
>>61288

>Менять бессмысленно потому что проблемы куда глубже

нужно воровскую чубайсовскую элиту заменять на более-менее порядочную. и, да, не во всём мире так, а арабские вторжения это серьёзная межгосударственная война. к нас война внутренняя.

>> No.61293  
File: 1307118822509.jpg -(79171 B, 417x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
79171

ИТТ не понимают сути капитализма и основ функционирования экономики в частности. Во-первых, считать капитализм злом - удел тех кого воспитывали книгами Маркса, методично и по голове. Считать же что в рашке среди чиновников одни только мерзавцы не менее глупо - просто это особенность разросшейся бюрократической системы, которая действует по регламенту и любая искусственная ошибка ведёт за собой лавину.

>> No.61297  

>>61293

>просто это особенность разросшейся бюрократической системы, которая действует по регламенту и любая искусственная ошибка ведёт за собой лавину.

просто это особенность человеческого характера выливающаяся в преувеличение должностных полномочий и использование власти в своих интересах

>> No.61299  
File: 1307119955223.jpg -(92543 B, 640x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
92543

>>61293

>Считать же что в рашке среди чиновников одни только мерзавцы не менее глупо

нет, вы не понимаете, рашкинскую элиту, которая сделала рашку страной воров и собственно рашкой создал, целенаправленно, при поддержке бывших партийных функционеров в 1992 году чубайс. это специально выведенная на скорую рука элита из ворья и пидарасов, которая пожирает страну как рак, потому что такова её природа. в девяностые некогда было производить процессы более-менее честного накопления капитала, народ бы захотел назад в ссср без новых ебанутых лидеров, его за 1 год можно было создать только воровством, наша элита по определению преступна, и вот нам- народу- и надо её как-то заменять, или наблюдать как страна умрёт.

>> No.61301  
File: 1307120257982.jpg -(131202 B, 547x296) Thumbnail displayed, click image for full size.
131202

>>61291

>деньги уже у всех в швейцарии припасены, как орешки у заботливой белки, так что не мечтай
>деньги

Рубленая зеленая бумага не нужна. Пусть уябывают преспокойно, только б производство не трогали.

>нет, ты какой-то ебанутый
>нет, ты точно что-то упарываешь

no u

>нужно воровскую чубайсовскую элиту заменять на более-менее >порядочную
>элиту

Элита, которая нахваливает свою добропорядочность, вызывает опасений куда более, чем та, которая о своей порядочности вообще умалчивает.
>>61293

>Во-первых, считать капитализм злом - удел тех кого воспитывали книгами Маркса, методично и по голове

Называть что-то злом безотносительно - это удел тех, кто Маркса не понимает ни в каком виде.
-
На последок: http://www.youtube.com/watch?v=fw4KC5kYBBA

>> No.61303  

>>61301

>Вассерман

60 лет, бородат, тролль, лжец и девственник.

>> No.61308  
File: 1307120877611.jpg -(254419 B, 600x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
254419

>>61303
и рассказыввает он поебень. проблема плановой экономике не в плане, а в том, что она влечёт за собой насильное запрещение частного предпринимательства и ни один план не способен прогнозировать, что же нужно социуму, что в итоге ведёт к тоталитаризму и кризису.

>> No.61313  

>>61303
Вы просто ненавидите все русское.
>>61308

>насильное запрещение частного предпринимательства

Брехня. "Насильное запрещение" было связано с тем, что СССР участвовал в противостоянии. Когда противостояние сошло на нет, предпринимательство разрослось буйным цветом и разрушило социум *к ебене матери.*
http://www.youtube.com/watch?v=nsm_yijrxF8

>> No.61319  
>"Насильное запрещение" было связано с тем, что СССР участвовал в противостоянии. Когда противостояние сошло на нет, предпринимательство разрослось буйным цветом и разрушило социум *к ебене матери.*

что за хуйню я читаю, блядь?!+

>> No.61327  
File: 1307122427834.jpg -(13120 B, 251x230) Thumbnail displayed, click image for full size.
13120

>>61319
и правда. алсоу я так понимаю в кндр и корее тоже было противостояние. оно всегда, это противостояние, когда коммунизм. какая-то нежизнеспособная идеология.

>> No.61332  

>>61327

>коммунизм

Сказочный долбоеб.

>> No.61334  

>>61291

>не вся, не все.

А конкретнее? А аргументация? Или только способен сказать "нет" и свалить? Тебе 14 лет, что ли?

>нет, ты какой-то ебанутый.

Взаимно.

>нет, ты точно что-то упарываешь

Придумай что-нибудь по-новее, чтобы прикрывать свое невежество.

>> No.61339  
File: 1307124961012.jpg -(82207 B, 450x550) Thumbnail displayed, click image for full size.
82207

>>61334

>А конкретнее?

капиталисты в том числе- мелкие предприниматели, в элиту не входящие. в элиту входят не только капиталисты, но и учёные, юристы, и т.д.

>Придумай что-нибудь по-новее, чтобы прикрывать свое невежество.

ты хуй, мать твоя шлюха. пойдёт? поновее слитно пишется, кстати.

>> No.61341  

>>61332
вообще они сами его так называют. и не надо доёбываться до термина.

>> No.61371  

>>61341
Если назвать твою мать добропорядочной женщиной, она не перестанет сосать хуи и быть шлюхой. Я вижу, такие аналогии тебе более понятны.

>> No.61378  
File: 1307141193076.gif -(19889 B, 450x451) Thumbnail displayed, click image for full size.
19889

Кафедра Ваннаха: теория массового обслуживания и парад геев.
http://www.computerra.ru/own/cathedra/613948/

>> No.61392  

>>61378
верно говорит, чего уж.

>> No.61394  
File: 1307174720176.jpg -(208245 B, 640x509) Thumbnail displayed, click image for full size.
208245

>>61378
Только что первый раз прочитал о гей параде в этой статье. Что-то интересное было?

>> No.61396  

>>61394
было взаимное негодование со стороны быдла и петушков.

>> No.61665  
File: 1307396310368.jpg -(22243 B, 343x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
22243

в рашке всегда так- если замолчали, значит уже пиздят, вот и сейчас..

Fivedays.ru прошелся по пыльным дорогам золотой земли – ближайших поселений вокруг Сколково, куратором которого стал президент России

Посторонним вход в заветный комплекс воспрещен! В нашем случае охранник, преградивший дорогу в государственный институт, еще и оговорился по Фрейду. «Без пропуска нельзя, это частная территория!» – дежурным ответом пресек любопытных журналистов страж российского наукограда. Все остальное в деталях – на фото.

Первое, что встречаешь при въезде на Сколковское шоссе, не цветное здание бизнес-школы, а отливающие золотом купола шикарных особняков экс-владельца Черкизовского рынка. Два шикарных особняка Исмаилова располагаются в Сколково-Заречье, недалеко от бизнес-центра «Сколково». Для защиты от посторонних взглядов эти особняки огорожены высоким забором, вдоль которого высажены высокие деревья. Такую недвижимость риэлторы готовы оценивать начиная от $200 млн. Соседство у Исмаилова элитное, рядом домовладение главы Роснано Анатолия Чубайса, и других представителей власти. Чуть дальше земля Романа Абрамовича. Владелец «Челси» живет в лесной зоне, на старом секретном объекте «Заречье-6» – бывшей даче Леонида Брежнева. Российский «островок новой экономики» уже давно стал уединенным и спокойным местом проживания не только для многих влиятельных бизнесменов, но и первых лиц государства. Достаточно упомянуть первого вице-премьера правительства Игоря Шувалова и его дом с лифтами, выдержанный в современной архитектуре. «Все, кто имеет отношение к Сколково там и живут, многие из которых – уже 15 лет», – отметил в интервью Fivedays.ru политик Алексей Митрофанов.

Поправки на букву «г»

Президент России заботится об этом инновационном проекте с четкой хронологией: после того, как ровно год назад он предоставил налоговые преференции обитателям Московской школы управления «Сколково», там же 18 мая 2011 года впервые за весь срок своего правления Дмитрий Медведев провел масштабную пресс-конференцию для журналистов. Уже 19 мая риэлторам было не до продаж – в спешке они меняли ценники на подорожавшую недвижимость вокруг иннограда. Хотя цена на землю уже как год стабильна.

31 мая 2010 года президент Медведев внес в ГД проекты федеральных законов об инновационном центре «Сколково». Конкретная цитата из проекта: «...в соответствии с пунктом «г» статьи 84 Конституции РФ проектом ФЗ предполагается не облагать налогом на имущество организаций имущество, используемое в исследовательской деятельности, а также предоставить лицам, осуществляющим исследовательскую деятельность в инновационном центре «Сколково», право отказаться от уплаты налога на добавленную стоимость.

Одновременно проектом федерального закона предусмотрено снижение до 14% общего размера взносов на обязательное пенсионное, медицинское и социальное страхование, уплачиваемых в отношении работников указанных организаций. Кроме того, проект федерального закона предполагает освобождение управляющей компании, в собственности которой будут находиться земельные участки, составляющие территорию инновационного центра «Сколково», и значительной части расположенного на них имущества от уплаты в отношении таких объектов земельного налога и налога на имущество организаций».

Как и следовало ожидать, известная пресс-конференция Дмитрия Медведева дала свой импульс ценам. Слухи о том, что приватизацию вокруг иннограда Сколково запретили, рынок несколько преувеличил. Все тут продается и покупается. Средняя цена жилья в Сколково, по данным metrinfo.ru, – 65 000 руб. за 1 м2. По данным компании RussianRealty, «в Сколково поселят всего 15 000 человек. Из них 6100 – работники инновационных предприятий, студенты и преподаватели университета, а остальные 9100 – члены их семей». Все частные примеры в фотоленте от Fivedays.ru.

Осколки Сколково

Действующие чиновники и игроки рынка наотрез отказываются обсуждать экономику вокруг детища президента России. Кроме одного ученого и чиновника. Так, академик Томского университета Геннадий Месяц заявил, что «земля под строительство в Сколково принадлежит высокопоставленному чиновнику» (имя не назвал). Более конкретным оказался лишь бывший депутат Госдумы IV созыва Алексей Митрофанов, раскрыв истинную цель иннограда. Он высказал свое личное мнение по поводу строительства в Сколково. Прежде всего не как научного, а как делового и развлекательного центра «золотой» рублевской молодежи. Кроме представительств известных фирм, по мнению экс-депутата, там планируется построить клубы, казино, поля для гольфа, а для обслуживающего персонала – провести ветку столичного метро.

«300 000 м2 жилья высокого качества будет построено в Сколково до 2014 года», – такие цифры назвали члену центрального совета партии «Справедливая Россия» Алексею Митрофанову, который лично общался с прямыми девелоперами поселка.

Алексей Митрофанов дословно: «Судя по замыслу, Сколково строится как элитный поселок Рублевка-2, где будут гольф-поля, рестораны и бизнес-центр. Почему? Потому что Рублевка-1 – это полтора часа пробок, неожиданные перекрытия движения и т.д. Да и других трудностей у жителей Рублевки много. В частности, технические проблемы обслуги – как ей добираться, там метро нет. А в Сколково подведут метро. И обслуга будет ездить под землей. Дальше: в 15 минутах от инноцентра в поселке Кубинка Сулейман Керимов построит терминал бизнес-авиации на базе военного аэродрома. Это значит, что отпадет необходимость в бесконечно перегруженных Внуково-3 и Шереметьево. Дети новой «Рублевки» будут работать в представительствах престижных западных компаний. В Сколково будут расположены офисы крупных фирм – от Boeing до Microsoft – они все придут туда. Местным жителям Сколково будет приятно, не толкаясь на Рублевке, спокойно пешочком за три минуты дойти на работу в офис. После – прийти домой, в гольф поиграть перед сном. Рядом уже есть школа экономики Романа Абрамовича. Будет создан компактный город для приличных людей. Без государственного участия построить Рублевку-2 нельзя. Всю инфраструктуру в Сколково, разумеется, создаст государство. А бизнес туда придет уже в готовые дома».

>> No.61666  
File: 1307397276117.jpg -(140459 B, 772x784) Thumbnail displayed, click image for full size.
140459

>>61665

>> No.61669  
File: 1307397729589.jpg -(313184 B, 637x903) Thumbnail displayed, click image for full size.
313184

>>61666
что-нибудь более адекватное можешь в опровержение сказать? сколково с самого начала выглядело как большой наёб и им оказалось.

>> No.61670  
File: 1307399562907.png -(12732 B, 183x137) Thumbnail displayed, click image for full size.
12732

>>61669

>сколково с самого начала выглядело как большой наёб и им оказалось

Я не понимаю, о каком "самом начале" может идти речь, если это самое "начало" еще даже не началось? Еще дорогу не достроили до поселка, по которой будут стройматериалы вести, а журналисты, которые даже планы в глаза не видели - уже трубят о провале.

>> No.61689  

http://www.forexcome.ru/issues/15/

>> No.61690  

http://asaratov.livejournal.com/1355808.html?mode=reply

>> No.61701  
File: 1307436304501.jpg -(144480 B, 800x539) Thumbnail displayed, click image for full size.
144480

>>61670
ага бля, ещё даже дорогу не построили, а типичные илитные коттеджики уже есть. вот фоточки, погляди на досуге: http://www.fivedays.ru/focus/12/

>> No.61724  

>>61665
ну а чего еще ожидать от страны воров и бандитов

>> No.61737  

>>61701

>типичные илитные коттеджики

Если ты потрудишься заглянуть в Google Earth, то увидишь, что типичные элитные коттеджи стоят там уже не менее пяти лет. Тебя опять наебали.
Нужно бы уже привыкнуть к тому, что некоторые "журналисты" страдают тяжелым заболеванием психики aka "распил головного мозга", которое выражается в маниакальном поиске "распила" везде, где только можно. Когда их в очередной раз окунают в говно, у них в голове происходит "откат" к последнему состоянию "распила головного мозга" и все начинается с начала.

>> No.63493  

Я до сих пор помню самый первый утюг, который я купил в Америке. Это был Black&Decker за пятнадцать долларов, бежево-коричневой расцветки с самыми элементарными функциями. Он проработал около года, после чего перестал нагреваться. Починить его самому было невозможно, так как корпус был запаян, а в мастерской мне сказали, что час их работы будет стоить пятьдесят долларов. Поэтому я выбросил Black&Decker и купил Sunbeam - более изящный, белого цвета и на пять долларов дороже.
Он тоже проработав год, и история повторилась. Потом ко мне приехала жена, и мы стали покупать утюги вместе, каждый раз всё более дорогие, пока не дошли до роскошного прибора марки Rowenta за сто пятьдесят долларов (это было лет десять назад, и цены тогда были другие). Утюг работал в течение года, а потом прекратил своё существование.
Просматривая однажды отчёты финансовой компании, управлявшей нашим пенсионным фондом, я обнаружил, что в инвестиционном портфеле появились акции компании Black&Decker. Поражённый этим открытием, я пошёл на кухню, чтобы объявить жене, что отныне мы всю домашнюю утварь будем покупать от Black&Decker — надо же помогать «нашей» компании. В этот момент жена вышла мне навстречу, держа в руках очередной скончавшийся утюг этой самой «нашей» фирмы, и по выражению её лица я понял, что тему патриотизма акционеров сейчас поднимать не стоит.
В подобной ситуации ежедневно оказываются миллионы потребителей. Их пенсионные накопления хранятся в паевых инвестиционных фондах, через которые покупатели утюгов владеют кусочком Black&Decker или другой компании, производящей потребительские товары. Поэтому для обеспечения спокойной старости потребителю нужно, чтобы утюги или другие товары ломались как можно чаще.
Чем больше утюгов ломается, тем больше новых выпускается и продаётся через ритейлеров вроде Wal-Mart. Не случайно по объёму продаж Wal-Mart в 2007 г. опередил таких гигантов, как General Motors и ExxonMobil, а выручка компании превысила 350 млрд долларов.
С ростом выручки растёт стоимость акций в пенсионном фонде потребителя, и образ неглаженного белья в его голове постепенно уступает место колонкам цифр в отчётах управляющих компаний, — жадность никого не губит (принцип фраера). Потребитель внезапно ощущает себя инвестором и приобщается к новой реальности — миру публичных компаний, где у каждого, как говорил один из героев романа Джозефа Хеллера «Уловка-22», есть своя доля (принцип царственного чуда).

>> No.63494  

Совсем не обязательно покупать потребительские товары, чтобы участвовать в царственном чуде. Врачи возмущаются, когда страховые компании сокращают расходы и урезают выплаты по медицинским полисам. Но они быстро успокаиваются, увидев, как растёт их портфель инвестиций за счёт акций тех же страховых компаний. Жители микрорайона расстраиваются, услышав, что их соседей уволили с автозавода по сокращению штатов. Но они радуются, узнав, что их пенсионный фонд увеличился на пару тысяч долларов, потому что акции той же самой автомобильной компании поднялись в цене за счёт массовых увольнений.
Бывает и наоборот. 50 млн американцев владеют акциями нефтяных компаний напрямую или через взаимные фонды. Тем не менее, когда цена бензина достигла рекордных высот в 2008 г., эти же американцы стали говорить о необходимости обложить дополнительными налогами сверхприбыли топливных корпораций, забыв о том, что эти сверхприбыли принадлежат им — акционерам. Но принадлежат ли?
Большинство фирм, о которых идёт речь в этой книге, - это публичные корпорации, То есть акционерные общества, хотя бы часть акций которых продаётся всем желающим через биржу. Любая корпорация — это лицо юридическое, то есть фикция. Она отделена от своих учредителей, участников и инвесторов, обеспечивая тем самым их ограниченную ответственность. Экономическая теория корпоративного права рассматривает корпорацию как сумму добровольных контрактов между участниками бизнеса — менеджерами, работниками, инвесторами, кредиторами — с целью наиболее эффективного размещения ресурсов. Так как только свободный рынок обеспечивает такое эффективное размещение (говорят экономисты), то, потеряв деньги, инвестор не может ни к кому предъявить претензий — во всём виноват рынок (принцип стрелочника). Причём инвестор обязательно потеряет свои деньги несколько раз подряд из-за цикличности рынка (принцип граблей). Когда же инвестор становится потребителем и жалуется на качество утюга, экономисты напоминают ему о свободе выбора: не нравится, не покупай (принцип спасения утопающих). Таким образом, у акционера публичной компании возникает раздвоение личности, при котором интересы одной половины — инвестора — оказываются прямо противоположными интересам другой половины - потребителя. Этим пользуется третья, виртуальная, личность — корпорация, которая является таким же рациональным самоувеличителем, как и другие участники рынка.

>> No.63495  
File: 1309090772811.png -(81854 B, 220x220) Thumbnail displayed, click image for full size.
81854

Остальное - http://moole.ru/blog/posting/news/47245-razvod-po-amerikanski.html

>> No.65747  

Этот тред сдох
http://ssyoutube.com/watch?v=c3nXeJqSDwE
http://wiki.sytes.net/_media/mlp/flutterrage_.srt

>> No.65800  
File: 1312196532616.jpg -(52849 B, 450x387) Thumbnail displayed, click image for full size.
52849

>>61670
Приглашение боллмера и вексельберга — вполне очевидный знак для бизнеса.
Боллмер — монополист и глава компании, которая всю жизнь давила инновации и мелкий бизнес в своей предметной области.
Вексельберг — просто вор, не обладающий даже никакими талантами или умениями, просто блатной и самый натуральный беспредельщик (беспредел творится в полностью доверенной ему системе, так что тут без вариантов).
Так что я не понимаю, какое развитие ты тут пророчишь, когда всем однозначно ясно дали понять:
*Все, кто захочет принимать участие в проекте будут обворованы как финансово, так и технологически.*
На этом тему сколково предлагаю закрыть.

>> No.65801  

>>63493
Тому, кто эту хуйню писал, предварительно стоило бы всё же блять гладить хотя бы пол-года носимое им говно, а потом пиздеть.
>>63495
http://lovi.tv/video/wgzbqrvnjf/Skandal_nay_pravda_o_McDonalds

>> No.65804  
File: 1312199045498.png -(634277 B, 600x843) Thumbnail displayed, click image for full size.
634277

>>65801

>скандальная правда о макдональдсе
>рональд макдональд- СПЕРМОБЛЯДЬ

алсо айлолд
алсо порадовало что диктор- командир из "солдатов неба"

>> No.65825  

>>65801

>Сейчас смотрят
>Sex Friend 02 | animerf.my1.ru

Достаточно годный хентай, наверное его лучше посмотрю.

>> No.65840  
File: 1312229473105.jpg -(40947 B, 704x396) Thumbnail displayed, click image for full size.
40947

>>65825
Так себе. Посмотри лучше Aniyome wa Ijippari

>> No.65841  

>>65801
Защищаем свою профессию? Это, конечно, похвально, но совершенно бессмысленно. Экономисты любят рассказывать всем, что вот в России все такие глупые и ленивые, что не заслужили хорошей экономики и поэтому-то у нас все плохо, вот если б мы были умными и трудолюбивыми, как японцы или немцы...
То меньше бы умничали по этому поводу. Холоп обязан пахать, а не вопросы задавать.

>> No.65845  

>>65841
Скорее противостоим безмозглому ебанизму.
Можно много и долго жаловаться на общество потребления и копроэкономический процесс, но желание жрать и хорошо одеваться от этого не исчезнет, так же как и промышленные стандарты не перестанут гарантировать определённый уровень качества. Например без изъёбств утюг работает до 10 лет, если его чистить и вообще держать в чистоте. Кроме того есть немнущаяся одежда. Кроме того любую бытовую технику в рыночных условиях можно ремонтировать самому. Вопрос в том, чтобы таможня не вымогала с поставщиков взятки и быстро пропускала нужную вам деталь от заграничного производителя, что конечно не про парашку.

>> No.65864  

>>65845

>желание жрать и хорошо одеваться от этого не исчезнет

Некоторые люди, из живущих в городах, всего сотню лет назад испытывали проблемы с тем, где помыться. Почему через полтора века они должны испытывать проблемы с тем, что пожрать? Прогресс может доставить человека в космос, но он не может обеспечить его элементарные потребности? Слишком социалистично для рыночной экономики?

>Например без изъёбств утюг работает до 10 лет

Ты, кажется, то ли текст не читал, то ли в тему не въехал. Утюг всегда работает пол-года. Это заложено в его конструкцию. Потому что при правильном подходе к маркетингу - и производитель, и покупатель будут согласны с тем, что так и должно быть. Вот.

>Кроме того любую бытовую технику в рыночных условиях можно ремонтировать самому.

Ты точно не дочитал даже до середины, не говоря уж о >>63495. А я тебе таки советую это сделать.

>> No.65885  
File: 1312320552892.jpg -(125452 B, 550x680) Thumbnail displayed, click image for full size.
125452

>>65864

> то ли в тему не въехал

Я прекрасно «въехал» в твою тему.
Тема в том, что: рыночная экономика и демократия — говно, а социализм хорошо.
И эту тему я на хую вертел.

> Ты точно не дочитал даже до середины

Действительно не дочитал. Нормального человека начинает тошнить от воспоминаний о совке начиная с самого названия. Если бы мне кто-то начал рассказывать это в лицо, я бы дал ему по морде, как провокатору.

>> No.65886  
File: 1312320724531.jpg -(148893 B, 550x745) Thumbnail displayed, click image for full size.
148893
> Прогресс может доставить человека в космос, но он не может обеспечить его элементарные потребности? Слишком социалистично для рыночной экономики?
>> No.65887  
File: 1312320791935.jpg -(90953 B, 590x354) Thumbnail displayed, click image for full size.
90953
> Прогресс может доставить человека в космос, но он не может обеспечить его элементарные потребности? Слишком социалистично для рыночной экономики?
>> No.65888  
File: 1312320845598.jpg -(152855 B, 550x753) Thumbnail displayed, click image for full size.
152855
> Прогресс может доставить человека в космос, но он не может обеспечить его элементарные потребности? Слишком социалистично для рыночной экономики?
>> No.65889  
File: 1312320880123.jpg -(116749 B, 550x695) Thumbnail displayed, click image for full size.
116749
> Прогресс может доставить человека в космос, но он не может обеспечить его элементарные потребности? Слишком социалистично для рыночной экономики?
>> No.65890  
File: 1312320966360.jpg -(135889 B, 550x762) Thumbnail displayed, click image for full size.
135889
> Прогресс может доставить человека в космос, но он не может обеспечить его элементарные потребности? Слишком социалистично для рыночной экономики?
>> No.65891  
File: 1312321040216.jpg -(145265 B, 550x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
145265
> Прогресс может доставить человека в космос, но он не может обеспечить его элементарные потребности? Слишком социалистично для рыночной экономики?
>> No.65892  
File: 1312321083594.jpg -(194402 B, 550x742) Thumbnail displayed, click image for full size.
194402
> Прогресс может доставить человека в космос, но он не может обеспечить его элементарные потребности? Слишком социалистично для рыночной экономики?
>> No.65893  
File: 1312321106181.jpg -(161450 B, 550x745) Thumbnail displayed, click image for full size.
161450
> Прогресс может доставить человека в космос, но он не может обеспечить его элементарные потребности? Слишком социалистично для рыночной экономики?
>> No.65894  
File: 1312321536570.jpg -(35725 B, 300x277) Thumbnail displayed, click image for full size.
35725

Сэр, я отчетливо наблюдаю у вас совкофобский БИГУС.
Не волнуйтесь так, пожалуйста, по этому поводу, это вполне излечимо.

>фотографии пустых прилавков, тысячи их

Странно, я думал, что экономика - это когда вещи не лежат на прилавках, а используются по назначению. Или когда среди ста сортов есть один-два съедобных.
http://lex-kravetski.livejournal.com/209786.html

>> No.65895  
File: 1312321815983.jpg -(49853 B, 500x334) Thumbnail displayed, click image for full size.
49853

А что это у нас здесь такое?

>> No.65897  
File: 1312321885771.jpg -(35423 B, 500x375) Thumbnail displayed, click image for full size.
35423

А, ничего особенного. пустые прилавки в магазине.

>> No.65898  
File: 1312321935729.jpg -(55442 B, 500x336) Thumbnail displayed, click image for full size.
55442

Всего лишь обещается снежная метель не сильнее обычной подмосковной.

>> No.65899  
File: 1312322075805.jpg -(55964 B, 500x336) Thumbnail displayed, click image for full size.
55964

Но в Вашингтоне люди запасливые, и небольшой дифицит им простить можно. Ведь это честный, демократический дефицит богатых людей. Его никто не скрывает, все знают, что это нормально.

>> No.65900  
File: 1312322611244.jpg -(165369 B, 550x735) Thumbnail displayed, click image for full size.
165369

>>65894

> пустые прилавки

Нет, петушок, это не пустые прилавки. В совке это называлось — полные прилавки (смотри, смотри внимательно на фото, пидр).
То, что у тебя на фото оставили на «пустых» прилавках при социализме было бы деликатесом. Салат (несколько видов!). Лисички (плохо видно). Зелёная не гнилая и даже небитая(!) капуста. Фиолетовая капуста! Лук порей! Мясное ассорти! Всё это чистое, а не в говне, можно самому выбрать, выкинуть гнилые листья от качана! На фото с консервами прилавок полный тащемто.

>> No.65901  
File: 1312323521662.jpg -(36850 B, 600x365) Thumbnail displayed, click image for full size.
36850

>>65900

>В совке это называлось — полные прилавки.

Тогда, товарищ цивилизованный совкохейтер, покажи мне "пустые прилавки" в СССР.
Например, такие: http://www.youtube.com/watch?v=FkFMMgfAmXo

>Всё это чистое, а не в говне, можно самому выбрать, выкинуть гнилые листья от качана!

А то ж. Главное - это выбрать правильный ракурс. Найти правильно место. Показать все самое лучшее и удвинуть на задний план все самое худшее.
Московский прилавок 2008 года при цене нефти в 100 баксов за баррель. И советский прилавок в Замкадье при цене нефти в 5 раз меньше. Новенькие рельсы в Китае и ржавенькие заброшенные в папуасском захолустье Орегона, http://www.youtube.com/watch?v=w_qoPm3q8Ek.
Еще дядюшка ленин говорил, что игрой в примеры можно доказать все что угодно, так зачем же останавливаться на прилавках. Вперде! За демократию!

>> No.65904  
File: 1312325186343.jpg -(92009 B, 640x742) Thumbnail displayed, click image for full size.
92009

>>65901

> видео 1

30+ видов напитков.
Полный мясной прилавок (колбаса!, мраморное мясо!, индейка!).
Пикрелейтед1 — полный изысканными деликатесами (по меркам совка) прилавок.
10 видов молока.
Пикрелейтед2 — полный овощной прилавок (опять сплошь деликатесы).
Ты сам то смотрел, что выкладываешь, долбоёбушек?
//дальше не читал и не смотрел, не вижу смысла объяснять что-то тупому мудаку, кому надо, тот просто верит глазам и дружит с головой

>> No.65905  

>>65904
Молодец. Правильные ракурсы выбираешь. Скажи, где этому учат, у Навального? Или за деньги?
Кстати, как что там насчет пустых прилавков в СССР? Я так ни одного и не увидел.

>> No.65906  
File: 1312325747734.jpg -(170257 B, 550x786) Thumbnail displayed, click image for full size.
170257

>>65905

> Кстати, как что там насчет пустых прилавков в СССР? Я так ни одного и не увидел.

Ты их просто сходу назвал пустыми.
Не удивительно. Малолетний иждивенец с гоблача просто напросто не может отличить до отказа заполненного совкового прилавка от пустого прилавка у проклятых капиталистов.

>> No.65907  
File: 1312326342009.png -(12272 B, 493x402) Thumbnail displayed, click image for full size.
12272

>>65906
Да нет, почему, могу.
Точно так же как и богатство от бедности.
Совершенно очевидно, например, что богатые люди не будут держать прилавки заполненными - им не зачем экономить на еде.
Это только у адептов свободного рынка может наклеваться идея назвать пустое - полным, а полное - пустым.

>> No.65908  

Ссылочку-то забыл про пустые прилавки.
http://lex-kravetski.livejournal.com/217167.html
Совершенно очевидно, что это вполне известная модель действия продвинутых западных людей. Когда цифры играют против вас, надо тыкать в прилавки. Когда прилавки играют против вас - можно тыкать в цифры. Если искать цифры лень - можно отмахнуться, назвав белое черным, и наоборот.

>>