[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 10240 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1287083393668.jpg -(139185 B, 800x801) Thumbnail displayed, click image for full size.
139185 No.40803  

Дорогие мои аноны, хочу поделиться с вами моими соображениями относительно восприятия окружающими, да что греха таить быдлом, людей у которых разум превалирует над эмоциями, бессознательным, генетической прошивкой - кому что ближе. Думаю, что некоторые из вас сталкивались со странным, объективно, отношением обывателей к вашим поступкам, которые обуславливались исключительно логическими соображениями. Алсо, отношение к подобным рационалам, как правило, мягко скажем - негативно... Итак мой вердикт таков - быдло воспринимает интеллектуалов как нечто чуждое, а поскольку этот чужак ещё и пытается контактировать, то подобно большинству животных, оно становится агрессивным, как следствие напуганным.
P.S. Как можно заставить окружающих принимать себя за своего. Просто мне интересно внедриться в среду обитания и изучить её изнутри.

>> No.40804  
File: 1287083893307.png -(4779546 B, 1911x2200) Thumbnail displayed, click image for full size.
4779546

>>40803
Если тебе интересно именно внедрение в какое-то конкретное сообщество то тебе просто нужно изображать интерес к тому, что интересно им. Если тебе просто нескем общаться то найди себе компанию по интересам. Если тебя интересуют социальные исследования, то наделай кучу фейков в социальных сетях и используй их для мониторинга.

>> No.40805  
File: 1287084309187.jpg -(91441 B, 600x907) Thumbnail displayed, click image for full size.
91441

>>40804
Думаю, вы меня недопоняли. Я пытаюсь понять как они друг друга идентифицируют. Я легко нахожу общий язык с себеподобными, но никак не могу понять почему имитируя поведение быдла я не воспринимаюсь как свой?

>> No.40808  

>>40805
Так же как ты детектишь в них быдло, кем бы они не притворялись. Взгляд разный например.

>> No.40809  
File: 1287084818476.jpg -(281904 B, 826x591) Thumbnail displayed, click image for full size.
281904

>>40805
либо ты просто уёбищно выглядишь, либо ведёшь себя надменно, очевидно же.

>> No.40810  
File: 1287084840881.jpg -(132025 B, 721x939) Thumbnail displayed, click image for full size.
132025

>>40808
Да, но их взгляд основан на инстинктах, которые можно просчитать и которым можно подражать, в то время как у интеллектуалов взгляд всегда специфический. Думаю, что если постараться можно несколько часов быть своим среди чужих. Пикча strongly related.

>> No.40811  
File: 1287085001680.jpg -(102619 B, 600x959) Thumbnail displayed, click image for full size.
102619

>>40809

>ты просто уёбищно выглядишь

Да нет, весьма няшен.

>ведёшь себя надменно

Эксперимент для меня - святое, поэтому от обычной надменности не остаётся и следа.

>> No.40812  
File: 1287085065543.jpg -(1717643 B, 1200x1512) Thumbnail displayed, click image for full size.
1717643

>>40805
Что-то упустил значит, либо внешний вид, либо поведение, жесты мимика, либо манера речи, либо еще какая-нибудь мелочь.

>> No.40813  
File: 1287085189684.jpg -(160014 B, 1000x651) Thumbnail displayed, click image for full size.
160014

>>40812
Возможно, но ведь и они не из инкубатора! Допустимый процент ошибки должен же быть.

>> No.40814  
File: 1287085492622.gif -(8782 B, 447x614) Thumbnail displayed, click image for full size.
8782

>>40811

>Да нет, весьма няшен.

чо как пидор штоле? вероятно ты правда внешне не нравишся быдлу, вот и всё, никаких чудес.

>> No.40815  
File: 1287085675105.jpg -(56055 B, 419x569) Thumbnail displayed, click image for full size.
56055

Растеклись мысью абстрактной по древу, хвилософы кухонные. Оп-небыдло-кун, описывай давай конкретно быдло, в социум которых хочешь вклиниться. Одногруппники? коллеги? семья? Выкладывай по чесноку всё, будем разбираться.

Всегда-умею-находить-общий-язык-кун

>> No.40816  

>>40810
напивайся в хлам → отключай рациональное мышление → веди себя как животное → быдло примет за своего

>> No.40817  

>>40814

>чо как пидор штоле?

Ваши сведения сильно устарели, сейчас не так просто выделится внешне...

>> No.40818  

>>40817

>выделится
>...
>> No.40819  
File: 1287086237994.jpg -(129413 B, 500x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
129413

>>40813
Я про то, что ты упускаешь какую-то мелочь на твой взгляд, которая на самом деле играет важную роль в нужном тебе социуме.

>> No.40820  
File: 1287086255292.jpg -(185741 B, 1400x788) Thumbnail displayed, click image for full size.
185741

>>40815
Сфера моих исследований не ограничивается какой-то одной социальной средой, но пока целевая выборка - это группа по вождению. Такие экземплярчики собрались скажу я вам... Но, самое интересное, уже после вводного занятия они вели себя как старые знакомые.

>напивайся в хлам → отключай рациональное мышление → веди себя как животное → быдло примет за своего

Только вот немного я по том смогу вспомнить...

>> No.40821  

>>40818
Выделиться, да - вы правы, мой фюрер.

>> No.40822  
File: 1287086747618.png -(71854 B, 360x200) Thumbnail displayed, click image for full size.
71854

>>40820
Будь проще и не выёбывайся мозгом. Можно шутить быдлошутки на занятиях громким голосом, например, пипл очень оценит. Можно подлизывать преподу, но неявно. Можно одеть спортивные штаны с полосками и борсетку купить, животное поведение в социуме очень зависит от внешности особей. Целый простор для творчества!

>> No.40823  
File: 1287086939808.jpg -(715611 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
715611

>>40820

> группа по вождению

Попробую угадать. Ты не особо интересуешься автомобилями, не пытался сразу искать контакта или же держишься слишком настороженно.

> Только вот немного я по том смогу вспомнить...

Диктофон в кармане значительно снизит необходимость что-либо вспоминать.

>> No.40825  

>>40820

>Только вот немного я по том смогу вспомнить...

достаточно один раз так поступить, и в дальнейшем они будут считать что ты свой

>> No.40826  
File: 1287087372236.jpg -(82808 B, 600x777) Thumbnail displayed, click image for full size.
82808

>>40822
Это поведение и дивиация свойственны вожакам, что только испортит наблюдение.

>не особо интересуешься автомобилями, не пытался сразу искать контакта или же держишься слишком настороженно.

Я знаю достаточно много об автомобильном рынке, да и в группе ТП, которые заднее сиденье от пререднего отличить не могут хватает. Да и не настороженно я себя веду, например, по привычке, закидал инструктора вопросами.

>Диктофон в кармане значительно снизит необходимость что-либо вспоминать.

А вы у верены, что после прослушивания у меня не появится желание выпилиться?

>> No.40827  
File: 1287087889906.jpg -(185733 B, 800x705) Thumbnail displayed, click image for full size.
185733

>>40826

> например, по привычке, закидал инструктора вопросами

Фейл. Разве кто-то подобное делал кроме тебя?

> А вы у верены, что после прослушивания у меня не появится желание выпилиться?

Я верю в то, что ты найдешь в себе силы жить дальше.

>> No.40829  
File: 1287088226485.jpg -(22211 B, 450x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
22211

>>40827

>Фейл. Разве кто-то подобное делал кроме тебя?

Тащемта, немного, но было.

>> No.40830  
File: 1287088674834.jpg -(117070 B, 700x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
117070

>>40829
Скорее всего общие вопросы, ты же судя по

> Я знаю достаточно много об автомобильном рынке

задавал что-нибудь узкоспециальное, чем скорее всего заработал репутацию "умника".

>> No.40831  
File: 1287088849752.png -(502609 B, 700x1390) Thumbnail displayed, click image for full size.
502609
>по том
>дивиация
>Тащемта, немного, но было

знаешь, оп, наверное просто тебе попались проницательные люди.

тред мне подсказывает что ты из высокомерных полуёбков.

>что после прослушивания у меня не появится желание выпилиться?

скорее даже неебательская елита.
слишком много чсв, так что сажа.

>> No.40834  
File: 1287089295255.jpg -(105039 B, 833x626) Thumbnail displayed, click image for full size.
105039

>>40831
О, вот и агрессивное хамло пожаловало... У вас случаем "S","A","G","E" на клаве не стёрто? Мне не дано понять, что вы забыли на Нувере? Сорву покровы - идите на нульч и напишите "ололо, выблядки я ваш мама ебал" и вашей немотивированной агрессии найдётся применение.
>>40830
Возможно, но думаю, до конца эксперимент ещё не сфейлен.

>> No.40836  
File: 1287089406138.jpg -(40745 B, 471x481) Thumbnail displayed, click image for full size.
40745

>>40834
я тут для того, чтобы такая елита как ты не конденсировалась.

>> No.40839  
File: 1287089792585.jpg -(721599 B, 700x1050) Thumbnail displayed, click image for full size.
721599

>>40836
Не удосужились даже тред почитать? или приняли его за лично оскорбление? И кто дал вам право удить и выносить приговоры?

>> No.40840  
File: 1287090061524.png -(65149 B, 330x393) Thumbnail displayed, click image for full size.
65149

>>40839
ты понимаешь, что ты уёбок блять?! ты уёбок чсвшный, особенно судя по треду про лейн, который решил что он пришел на илитач с илитой и теперь будет упиваться собственной илитностью. так вот, хуй тебе! ты такое же сраное быдло, играющее в исследователя ради дрочения собственного чсв.

>> No.40844  
File: 1287090519370.jpg -(48538 B, 600x476) Thumbnail displayed, click image for full size.
48538

>>40826
В быдло-среде стремление стать вожаком стада — вполне естественно. Те, кто не признают иерархию — изгои, девианты и лузеры. Сдаётся мне, ни хрена ты не наблюдаешь за быдлом, а действительно просто чсвшный уёбок, которому хочется попиздеть на абстрактные темы о тупом безмозглом быдле.

>> No.40846  
File: 1287090768492.jpg -(534943 B, 1600x1293) Thumbnail displayed, click image for full size.
534943

>>40834

> но думаю, до конца эксперимент ещё не сфейлен.

Успехов.

>> No.40849  
File: 1287091111332.jpg -(317911 B, 800x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
317911

>>40840

>илита, илита, уёбок, илита...

Что же ты за мудак такой. Повернулся на чувстве собственной илитарности... Да ещё и меня в этом упрекаешь, ну где, где скажи мне я называл себя илитой? То, что я оперирую такими словами, как быдло - так этим "грешили" многие философы, мыслители, политики ит,д.

>В быдло-среде стремление стать вожаком стада — вполне естественно. Те, кто не признают иерархию — изгои, девианты и лузеры.

Сдаётся мне ты невнимательно читал тред. Это я не оспариваю, да вот только ты не учёл, что вызов вожаку бросают редко и далеко не все. Если я не могу имитировать поведения рядовой особи, то почему ты решил, что у меня должно получиться играть роль вожака?

>> No.40861  

>>40849 Если есть гордость держись подальше от плохих компаний, так как отрицательный пример заразителен.

>> No.40876  

Нерациональное быдло врывается.

>Итак мой вердикт таков - быдло воспринимает интеллектуалов как нечто чуждое, а поскольку этот чужак ещё и пытается контактировать, то подобно большинству животных, оно становится агрессивным, как следствие напуганным.

False. В самопровозглашенных рационалах наподобие тебя слишком много заносчивости и высокомерия и слишком мало человеколюбия. Что хорошего выйдет из общения с тобой? Ничего. Вот и сейчас ничего не выйдет.
Скажу честно - ты мне противен.

>> No.40926  
File: 1287151127753.jpg -(61552 B, 600x756) Thumbnail displayed, click image for full size.
61552

>>40876

> слишком много заносчивости и высокомерия

Это не только и не столько высокомерие, как правило - это просто критическое отношение. Алсо, нам - самопрвозглашенцам, свойственно выносить суждения не считаясь с чужими чувствами и вас, уважаемое быдло, это коробит. Вы не пытаетесь понять что к себе мы выдвигаем ровно те же требования, что и к вам.

>слишком мало человеколюбия

Я не стремлюсь любить людей, я стремлюсь быть честным и справедливым.

>Что хорошего выйдет из общения с тобой?

А что вы вообще стремитесь вынести из общения?

>Скажу честно - ты мне противен.

Если можно, то об этом поподробней, возможно, это будет полезно.
P.S. А вообще, господа, кажется мы отклонились от темы дискуссии.
>>40861
Надеюсь, я смогу удержаться..

>> No.40929  

Оп-чсвшное хуйло, но речь не об этом. Тема однозначной идентификации интеллигенции в среде простых пацанов с раёна при любых попытках первых вписаться в коллектив весьма интересна для обсуждения.

>> No.40931  
File: 1287154398670.jpg -(77419 B, 556x663) Thumbnail displayed, click image for full size.
77419

>>40929
Я, конечно, может и "чсвшное хуйло", однако тема более глубокая и решать её следует при помощи научного подхода. Иными словами мы изучаем поведенческие механизмы, а не способы "вписаться в коллектив".

>> No.40932  
File: 1287159336482.jpg -(11010 B, 200x200) Thumbnail displayed, click image for full size.
11010

>>40803
Если тебе тяжело войти в коллектив, то и оставаться будет сложно. Иначе тебя со временем "распознают", и ты займешь свое обычное место в коллективе. Конечно, коллективы могут быть разные, и место в них может быть разное, но если ты обычно живешь отдельно, твои или их инстинкты будут выталкивать тебя на периферию.

>Просто мне интересно внедриться в среду обитания и изучить её изнутри.

Впрочем, для этого бывает достаточно недолгого контакта без особых усилий. Иногда хватает пары минут.

>> No.40933  
File: 1287159950533.jpg -(38050 B, 800x687) Thumbnail displayed, click image for full size.
38050

>>40932
Прошу понять, что внедрение в коллектив не самоцель. Тема этого треда воспринимаемая "неестественность" рационального поведения.

>> No.40934  

>>40933
Я, кстати, думал над этим, но так толком и не смог определить понятие рациональности.
Это понятие не имеет смысла в известной физической картине мира, поскольку все, что в нем происходит, происходит в соответствии с физическими законами. Поэтому рациональность - понятие субъективное, равно как и "неестественность".

>> No.40935  
File: 1287162308175.jpg -(119429 B, 800x467) Thumbnail displayed, click image for full size.
119429

>>40934
Это так, однако предлагаю считать поведение основанное только на логических заключениях, при минимальном влиянии инстинктов, обычаев, личных симпатий, гедонистических мотивов и т.д. - рациональным.

>> No.40937  

>>40926

>нам - самопрвозглашенцам, свойственно выносить суждения не считаясь с чужими чувствами
>к себе мы выдвигаем ровно те же требования, что и к вам.

Вот такие как ты, позитивисты, и привели мир к двум мировым войнам, изобретению ядерного оружия и миллионам погибших. Слава богу, теперь таких меньшинство.

С чего бы мне, во-первых, подчиняться выдвигаемым тобой требованиям, и, во-вторых, с чего бы вообще выдвигать ко всем людям одинаковые требования?

>А что вы вообще стремитесь вынести из общения?

Удовольствие.

>> No.40938  
File: 1287177785682.jpg -(120276 B, 787x484) Thumbnail displayed, click image for full size.
120276

>>40937

>Вот такие как ты, позитивисты, и привели мир к двум мировым войнам

Какой ужас! Если бы не позитивисты вы бы по прежнему убивали друг друга за полусгнившую тушу мамонта и жили по 20-30 лет. Алсо, на счёт первой мировой не вспомню, зато Гитлер рационалом не был точно - он был фанатиком, а также очень эмоциональным и приятным в общении человеком. Соснуле?

>Слава богу,

Б-г? А ещё парой сотен лет раньше такие как ты жгли живых, лол, людей на кострах.

>теперь таких меньшинство

ORLY?

>С чего бы мне, во-первых, подчиняться выдвигаемым тобой требованиям

А с чего бы вам подчиняться законам? Наши требования, тащемта, обычно следуют из этики, законов и логики.

>с чего бы вообще выдвигать ко всем людям одинаковые требования

21 век, демократия... Возвращайся в свои тёмные века...

>Удовольствие.

А я - знания, гедонист вы наш.

>> No.40940  

>>40938

>21 век, демократия... Возвращайся в свои тёмные века...

По-моему, это ты немного старомоден.

>Гитлер рационалом не был точно - он был фанатиком, а также очень эмоциональным и приятным в общении человеком. Соснуле?

Гитлер был рационалистом и не был фанатиком. Он умело управлял массами, и массы повиновались ему.

>Б-г? А ещё парой сотен лет раньше такие как ты жгли живых, лол, людей на кострах.

Я не верю в бога; твои "общие для всех" суждения, по которым ты делаешь вывод, о том, что я верю в бога, оказываются неприменимы уже в таких простых ситуациях.

>ORLY?

Да.

>А я - знания, гедонист вы наш.

Ценишь знания - цени. Общайся с теми, кто эти знания может тебе предоставить. Что может тебе предоставить нерациональное быдло, живущее инстинктами и мимолетными удовольствиями? Непонятно, о каком конфликте с быдлом может идти речь, если ты общаешься ради получения знаний. Тебе бы вообще с ними не связываться, глупые же.

>А с чего бы вам подчиняться законам? Наши требования, тащемта, обычно следуют из этики, законов и логики.

Законам мы подчиняемся потому, что государство нас принуждает к их соблюдению. Общаться с тобой ни этика, ни мораль, ни законы, ни логика мне в обязанность не ставит.

>> No.40942  

>>40938
оп, ты просто нудный, вот тебя никто и не любит.

>> No.40949  
File: 1287181383554.jpg -(49387 B, 480x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
49387

>>40940

>Гитлер был рационалистом и не был фанатиком. Он умело управлял массами, и массы повиновались ему.

Очевидно, что ты не читал биографию Гитлера. Гитлер не был рационалистом и самосовершенствованием он никогда не занимался, а был ленив, тщеславен, лицемерен. А массами он управлял за счёт актёрского/ораторского таланта и харизмы, а харизма это что-то скорее животное...

>твои "общие для всех" суждения, по которым ты делаешь вывод, о том, что я верю в бога, оказываются неприменимы уже в таких простых ситуациях.

С чего бы неверующему человеку тогда упоминать бога?

>Да.

А пруфы где?

>Что может тебе предоставить нерациональное быдло, живущее инстинктами и мимолетными удовольствиями?

Среди них встречаются и интелектуалы и специалисты, мотивируя себя удовольствиями они нередко добиваются многого. Алсо, я и не говорил что быдло не может иметь высокий уровень интеллекта.

>Законам мы подчиняемся потому, что государство нас принуждает к их соблюдению.

И законы эти коктейль из логики и этических норм.

>Общаться с тобой ни этика, ни мораль, ни законы, ни логика мне в обязанность не ставит.

Разумеется, но ты сам соизволил отписаться itt.

>оп, ты просто нудный, вот тебя никто и не любит

ORLY? И чего всем надо от моей личности, это уже не /b/ нуверя, а убежач какой-то...

>> No.40952  

>>40949

>С чего бы неверующему человеку тогда упоминать бога?

Не важно с чего бы, важно, что твоя подгонка всех под один стандарт искажает действительность.

>Разумеется, но ты сам соизволил отписаться itt.

Конечно. Мне просто захотелось.

>А пруфы где?

А вот пруфы мне предоставлять не хочется.

>И законы эти коктейль из логики и этических норм.

Ну и? Да, это частично так. Но государство принуждает меня их соблюдать. Еще раз: с чего мне подчиняться твоим требованиям, которые ты предлагаешь себе и всем вокруг заодно?

>> No.40960  

>>40938

>поступкам, которые обуславливались исключительно логическими соображениями.
>подчиняться законам
>этических норм

/0

>> No.40966  
File: 1287211687525.jpg -(140958 B, 960x626) Thumbnail displayed, click image for full size.
140958

>>40952

>Хотет, хотет, хотет...

Тебе не кажется странным, что ты слишком много внимания уделяешь своим желаниям и не хочешь отвечать за свои слова?

>Не важно с чего бы, важно, что твоя подгонка всех под один стандарт искажает действительность.

Эта "подгонка" не искажает, а формирует действительность. Индивидуальный подход невозможно реализовать, те же пресловутые законы пишутся для всех, а не для каждого по отдельности.

>с чего мне подчиняться твоим требованиям, которые ты предлагаешь себе и всем вокруг заодно?

Потому, что требования основанные не на эмоциях и личной симпатии более объективны, алсо требования эти всегда можно обсудить конструктивно, привести доказательства и изменить.

>/0

Законы и этические нормы довольно логичны и созданы для общего блага, вам не кажется?

>> No.40968  

>>40966

>Тебе не кажется странным, что ты слишком много внимания уделяешь своим желаниям и не хочешь отвечать за свои слова?

Нет, не кажется.

>Эта "подгонка" не искажает, а формирует действительность.
>требования основанные не на эмоциях и личной симпатии более объективны

Удачи.
Ну и кстати, людям, которые живут инстинктами и желаниями (лол), в общем-то плевать на объективность твоих требований. Они вообще часто не верят в объективность мира. А уж верить в объективность мира, который ты своими едиными стандартами якобы "формируешь" так и вовсе смешно.

>> No.40971  
File: 1287217488295.jpg -(490014 B, 1600x1026) Thumbnail displayed, click image for full size.
490014

>>40968
Смешно тебе или нет, но мир подчинён логике, законам. А стандарты эти скорее не мои а общепринятые, просто, многие делают себе послабления, ведь они "хотят"... А вообще когда рационалов будет достаточно много или мы придём к власти - мир измениться.

>> No.40972  

>>40971

>Смешно тебе или нет, но мир подчинён логике, законам.

А я так не считаю. Мир - иррационален.

>А вообще когда рационалов будет достаточно много или мы придём к власти - мир измениться.

Удачи.
За сим я, пожалуй, пойду отсюда.

>> No.40973  

>>40966

>Законы и этические нормы довольно логичны и созданы для общего блага, вам не кажется?

нет, открой ук рф и постарайся найти там логику, а с этическими нормами все еще хуже, вспомнить хотя бы придворный этикет и его пережитки в современном "высшем обществе", и вообще беспрекословное следование написанным кем-то правилам и есть отличительная черта быдла, оно не в состоянии здраво оценивать ситуацию и может только следовать инструкциям, (нотка фантастики если бы все люди могли самостоятельно логически оценивать окружающую ситуацию и действовать исходя из этой оценки, то не нужны были бы все эти ваши законы), так что с законами ты лажанулся, и вообще пора заканчивать этот тред, тебе уже посоветовали что делать и сейчас все скатывается к банальному срачу типа "ты хуй"

>> No.40975  
File: 1287220191501.png -(297613 B, 645x488) Thumbnail displayed, click image for full size.
297613

>>40972

>Мир - иррационален.

Мир абсолютно рационален. Просто его сложность заставляет людей нерационально упрощать его структуру, основываясь на органах чувств, и он становится хаотичным. Приходится как бы восстанавливать те законы, которыми он управляем, в том виде, который мы способны воспринять.
>>40971
Мир изменится в любом случае, наша задача изменить его так, чтобы нас это устраивало. Объективность всегда остается лишь средством, инструментом.
Некоторое время назад я открыл для себя объективную бессмысленность существования человека и мне пришлось отказаться от объективности по отношению к некоторым своим побуждениям.

>> No.40993  
File: 1287233994378.jpg -(79672 B, 1200x624) Thumbnail displayed, click image for full size.
79672

Случилось страшно и весь текст, что я написал смыло вместе с зависшим браузером, поэтому надеюсь, что >>40973>>40972 простят меня, хотя вы и так знаете мои аргументы.
>>40975
Полностью согласен.

>Некоторое время назад я открыл для себя объективную бессмысленность существования человека

Скажу больше - любое существование объективно бессмысленно, поэтому приходиться делать допущение, что выживание имеет наибольший приоритет, так говорят психологи, да.

>> No.40994  

Убить другого человека ради еды рационально?

>> No.40995  

>>40994
Зависит от контекста. В большинстве случаев - нет.

>> No.40996  

>>40995 Приведи случаи, когда рационально.

>> No.40997  

>>40996
ты на необитаемом острове без других источников пропитания

>> No.41022  

>>40997 Если остров необитаем, то разве есть на нем что-либо ценнее, чем другое существо твоего вида? Даже убив его, отняв его запасы и каким-либо образом приготовив и употребив останки человека вместо еды, ты лишь продлишь свое мучительное существование в экстримальных условиях.

>> No.41023  
File: 1287248056011.jpg -(214532 B, 1000x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
214532

Словоблудие в этом ИТТ треде. Какое на фиг деление на рациональность/иррациональность, если не определили критерии рациональности, ни одного.

>> No.41026  
File: 1287249145830.jpg -(575306 B, 1024x802) Thumbnail displayed, click image for full size.
575306

>>41023

>Словоблудие в этом ИТТ треде. Какое на фиг деление на рациональность/иррациональность, если не определили критерии рациональности, ни одного.

Не спеши. Или у тебя в голове созрели критерии рациональности?

>> No.41027  
File: 1287249485209.jpg -(206363 B, 709x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
206363

>>41026
А что им зреть — соответствует хрень какой-то конкретной цели, значит относительно неё рациональна, не соответствует — не рациональна. Всё остальное — хвилософия и словоблудие, полезной нагрузки не несущие.

>> No.41028  

>>41027 Например, тебе дали в руки оружие, отправили в атаку. В ходе боев вы заняли высоту. С твоей точки зрения, твое поведение (участие в боях) было рациональным?

>> No.41029  
File: 1287249941379.jpg -(226626 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
226626

>>41028
C моей точки зрения моё участие в боях было абсолютно бессмысленно непреодолимо иррациональным и даже глупым, поскольку моим жизненным космополитично-пацифистским целям соответствует с точностью до наоборот.

>> No.41030  

>>41029 Если ты идешь по улице и вдруг ощущаешь, что кто-то тихо движется за тобой следом, ты обернешься?

Или рационально ли принимать кошку, перебегающую дорогу в темноте, за крысу?

>> No.41031  
File: 1287250388072.jpg -(105759 B, 850x579) Thumbnail displayed, click image for full size.
105759

>>41030
Такими подгонами, как "я точно ощущаю, что кто-то движется за мной в темноте" не страдаю, но если вдруг так, то по ситуации.

Кошку за крысу принимать, разумеется, абсолютно бессмысленно и бесполезно.

>> No.41032  
File: 1287250971482.jpg -(51331 B, 400x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
51331

>>41031 Для меня первым критерием рациональности того или иного поступка является самостоятельность принятия решения. Военный или подчиненный человек склонен вести себя нерационально по долгу службы. Если человек исполняет чужую волю он поступает нерационально почти во всех случаях, кроме одного: если чужая воля в том числе и его воля.

Второй критерий рациональности поступка в том, что принятие решения должно происходить на основании правдивой информации. Если ты не можешь отличить кошку от крысы, то не стоит и говорить о рациональности твоих дальнейших действий.

>> No.41035  
File: 1287252613182.jpg -(137863 B, 800x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
137863

>>41032

>Для меня первым критерием рациональности того или иного поступка является самостоятельность принятия решения.

Самостоятельность принятия решения не может быть критерием рациональности априори, ввиду высокой вероятности заблуждения. Например не являясь специалистом лучше довериться трейдеру или решать самому, покупая квартиру предпочесть услуги риелтера или купить самому?

>на основании правдивой информации

То же фейл, как правило, информация не может быть абсолютно достоверной - следствие решение принимается на основании имеющихся сведений, тогда поступок субъективно рационален.

>> No.41072  

>>41035 Рациональный поступок - это поступок, предпринятый человеком самостоятельно на основе правдивой информации.

Например, пропустить быстролетящие машины, перед тем как перейти дорогу - рациональный поступок.

>Самостоятельность принятия решения не может быть критерием рациональности априори, ввиду высокой вероятности заблуждения.

Ты видимо имеешь в виду какую-то узкую область. Например, лентяя и дуболома, который решил разобраться в квантовой физике. Но с моей точки зрения его выводы из прочитанного будут субъективно рациональны.

>Например не являясь специалистом лучше довериться трейдеру или решать самому, покупая квартиру предпочесть услуги риелтера или купить самому?

Тут я тебе не советчик, прими решение самостоятельно.

>информация не может быть абсолютно достоверной

Информация может быть правдивой. Например, тебе сказали 1001, и ты услышал 1001. Но, конечно же, помехи и умышленный подлог приведет к принятию решений на основании ложных сведений - нерациональному поступку.

>> No.43325  

>>41072

>Например, пропустить быстролетящие машины, перед тем как перейти дорогу - рациональный поступок.

С чего вдруг? Он же служит исключительно иррациональному стремлению выжить, инстинктивному желанию, не поддающемуся логическому обоснованию.
Ты забыл (или не знал), что для логических рассуждений нужна аксиоматика. ИРЛ ей является ни что иное как иррациональные инстинктивные поведенческие программы. Они являются первопричиной желаний, а уж чем ты там думаешь как бы эти желания осуществить, иррациональную природу мало волнует. Рационализм - послушный раб Иррационализма.

А вот каково "рациональное" поведение в такой ситуации: ты с приятелем попался примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Следствие полагает, что вы действовали по сговору, и вам, изолировав друг от друга, предлагают одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок лишения свободы (10 лет). Если оба молчите, ваше деяние проходит по более лёгкой статье, и вы приговариваетесь к 6 месяцам. Если оба свидетельствуете против друг друга, то получаете минимальный срок (по 2 года). Что тут "рационально" - давать показания или нет? И почему?

>> No.43329  

Рационально в данном случае не давать показания, потому что если условие "второй подозреваемый - друг" истинное, то чувак сразу просечет фишку и тоже не станет болтать языком. Ну это если узко мыслить, а иначе рациональным будет не тупить, мечась между двумя провокационными вариантами, а воспользоваться помощью грамотного адвоката, который разрулит ситуацию сам.

>> No.43331  

>>43329
Хорошо быть твоим другом. Можно не сидеть ни 2 года ни 6 месяцев, а уже тем же вечером поёбывать твою мамашу.
И хреново быть тобой.

inb4: толстота.
Соси хуй, гуманитарий, обосновывающий "рациональное" поведение через иррациональное понятие "дружбы".

>> No.43332  

>>43331
Моим другом действительно быть очень хорошо, но тебе им никогда не стать. Надеюсь, два года на зоне для тебя пролетят как два непростых, но поучительных месяца, и в сгущенке дефицита тоже не будет.

>> No.43333  

>>43331
Также, ты идиот. Если иррациональное понятие уже есть в условии задачи, чего пальца-то гнуть?

>> No.43335  

>>43332
Мне там продемонстрируют возможность полностью рационального поведения?
Ты, как и полагается гуманитарию, при первой же возможности пытаешься перескочить на другую тему. Хер тебе. Давай рациональное объяснение или признай, что его нет.

>>43333
Тебя слово "приятель" смущает, что ли? Ну замени на слово "знакомый", если тебе так больше нравится. Или просто "хуй". Будто тебе от этого будет проще ответить на вопрос.

>> No.43336  

>>43335
Продемонстрируют и научат тебя там много чему, а будет это рационально или нет уже зависит большей частью от тебя.

Слово "приятель" меня нисколько не смущает. Если тебе так важен ответ на этот древний как мир парадокс без этого параметра, то повторюсь - обратится за помощью к грамотному адвокату и вообще не сидеть в тюрячке.

Ты студентишко какого-то инженерно/научноестественного факультета что ли? Вообще весело конечно, как как сугубо гуманитарную диллему заключенного ты упорно пытаешься выдать за что-то негуманитарное, заставлять придумывать к абстрактной задаче какие-то критерии рациональности, да еще и гадости говорить между делом. Щеночек.

>> No.43339  

>>43336

>обратится за помощью к грамотному адвокату и вообще не сидеть в тюрячке.

А вот и нет: нужно потереть лампу, вызвать джина и загадать желание чтобы все твои желания исполнялись.

Что ты там увидел "иррационального" - так и не объяснил, всё в сторону увести пытаешься.
Осло, это, мой юный гуманитарий, ни разу не "парадокс". Хотя чего б ты понимал в "парадоксах".

Ну ладно, будешь у меня простейшим одноклеточным. Сильно тут не шали. А я подожду ещё кого-нибудь.

>> No.43341  
> Осло, это, мой юный гуманитарий, ни разу не "парадокс". Хотя чего б ты понимал в "парадоксах".

Ты еще и диллему заключенного не до конца понимаешь и парадокса в ней не видишь. Действительно, осло.

Вопрос "чего я там увидел иррационального" посчитаю за твою быдлостуденческую предсессиозную нервозность. За иррациональность я пока ни слова не писал.

Теперь обтекай, а теперь если тебе кто-то всерьез ответит - сразу зашкварится.

>> No.43343  

горжусь новерем.

>> No.43347  
File: 1290106195334.jpg -(48107 B, 462x462) Thumbnail displayed, click image for full size.
48107

>>43333

>иррациональное понятие уже есть в условии задачи

>>43341

>За иррациональность я пока ни слова не писал.
>не до конца понимаешь и парадокса в ней не видишь

"видеть парадокс" = "понимать"?
Продолжай.

>> No.43362  
File: 1290120807715.png -(46320 B, 256x275) Thumbnail displayed, click image for full size.
46320

да вы, мальчики, совсем охуели.

>> No.43399  
>С чего вдруг? Он же служит исключительно иррациональному стремлению выжить, инстинктивному желанию, не поддающемуся логическому обоснованию.

Скорее, я формулировал в каком значении применяю слово "рациональность". Схватившись за провод, чтобы избежать падения, можно спастись, а можно погибнуть (провод может быть хлипким, скользким, под напряжением). Наша нестыковка заключается в том, что я ввожу лишь рациональность поступка, ты же предлагаешь рассмотреть рациональность стремления (желания). Честно скажу, я не всегда чувствую стремление перед тем, как совершить поступок. Так же не за каждым желанием следует поступок. Оценивать рациональность стремления можно, но, мне кажется, такие примеры должны рассматриваться отдельно.

>для логических рассуждений нужна аксиоматика

Ты считаешь мои рассуждения нелогичными. Что это меняет?

>ты с приятелем попался примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Следствие полагает, что вы действовали по сговору, и вам, изолировав друг от друга, предлагают одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок лишения свободы (10 лет). Если оба молчите, ваше деяние проходит по более лёгкой статье, и вы приговариваетесь к 6 месяцам. Если оба свидетельствуете против друг друга, то получаете минимальный срок (по 2 года). Что тут "рационально" - давать показания или нет? И почему?

Поместив человека в информационный вакуум, нельзя добиться от него рационального поступка. Даже если я угадаю, где север, где юг, угадаю сам, можно ли считать, что я поступил рационально? С моей точки зрения, нет.

>> No.43416  
File: 1290134212826.jpg -(5259 B, 195x258) Thumbnail displayed, click image for full size.
5259
>> No.43421  

>>43399

>Поместив человека в информационный вакуум, нельзя добиться от него рационального поступка.

Даже без информационного вакуума, человек всегда и всюду оперирует неопределённостями и вероятностями. Если я, подкинув монетку, показываю тебе только половину её верхней поверхности, ты уже считаешь, что знаешь - орёл это или решка, хотя есть некоторая мизерная вероятность, что я взял кривую нестандартную монету с двумя одинаковыми поверхностями "половина орла + половина решки".
Так что по-твоему выходит, что есть чисто количественная вероятностная граница между "рациональным" и "иррациональным". И где же она? 50%? 90%? 99%?

>> No.43425  
File: 1290140149372.png -(26580 B, 379x276) Thumbnail displayed, click image for full size.
26580

Между прочим (продолжая и развивая омскую тему в этом ИТТ треде), поместив на некоторое время человека в информационный вакуум, можно добиться улучшения душевного и телесного здоровья, раскрытия творческих способностей и интересных галлюцинаций!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Известный блогер и дизайнер интернетов Артемий Лебедев смог узреть свой жежешный юзерпик, а местные тохофилы будут наверное фтыкать бесчисленные орнаменты пулек, кружочков и прочих пыщей.

А еще реальность можно развить до гиперреальности, вот!

>> No.43427  

>>43421 Да, если дело касается предсказания "рационален ли будет тот или иной поступок" мое определение только мешает (поступок будет рационален с такой-то вероятностью).

>> No.43428  

>>43425
Я тупо усну.

>> No.43429  

>>43425
Я хитро проснусь.

>> No.43436  

>>43425
Отличный сайт, спасибо http://www.walfas.org/flash/yuka.swf

>> No.43442  

>>43436
ты не знал про валфас? серьёзно?

>> No.43450  

>>43442
А ещё я экстра-фантазмы в PCB на лунатике не могу пройти. И перфектран на Ююко не умею. Зато осилил хирагану и катакану (разумеется пока что не все кандзи) чтобы можно было силой гуглотранслэйта читать додзинси.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]