[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]
Проходит ли электростатическое взаимодействие через горизонт событий?
>>40941вот это интересно. я бы так рассуждал- электромагнитизм действует в пространстве, не быстрее скорости света. горизонт событий- результат искривления пространства, значит должен влиять на электромагнетизм. алсоу, за горизонтом нет понятия времени, потому вообще маловероятно какое-либо взаимодействие.
>>40943> за горизонтом нет понятия времениПочему это?
>>40943
> за горизонтом нет понятия времени
Почему это?
>>40944потому что там сингулярность, очевидно же. на самом деле никто не знает, что там, но по идее времени не должно быть.
>>40945> но по идее времени не должно бытьСингулярность - просто зона с очень сильным гравитационным полем, которая может как появиться так и исчезать в результате квантового испарения например. Причем тут время не ясно совершенно.
>>40945
> но по идее времени не должно быть
Сингулярность - просто зона с очень сильным гравитационным полем, которая может как появиться так и исчезать в результате квантового испарения например. Причем тут время не ясно совершенно.
>>40941шито? электростатическое взаимодействие тоже имеет конечную скорость распространения, и через горизонт событий, который как раз и разделяет те события которые могут на нас влиять от тех, которые не могут как раз из-за конечной скорости распространения, оно пройти не может>>40947щито*2, основное понятие гравитационной сингулярности, это то, что геодезическая линия проходящая через это точку терпит разрыв, поэтому и нихрена не понятно что там происходит
>>40957> горизонт событий, который как раз и разделяет те события которые могут на нас влиять от тех, которые не могут как раз из-за конечной скорости распространения, оно пройти не можетГраница горизонта событий зависит от наблюдателя. Если электростатическое поле в момент прохождения горизонта событий исчезает то в этот момент должен быть излучен мощный электромагнитный импульс. Но если для разных наблюдателей горизонт событий разный то и импульс для них должен произойти в разное время. Или нет?> геодезическая линия проходящая через это точку терпит разрыв, поэтому и нихрена не понятно что там происходитНо ведь чисто теоретически материя, что попала в черную дыру, может вернуться обратно в нормальное пространство например после исчезновения горизонта событий например после квантового или гравитационного испарения части массы черной дыры, после которой она уже не будет таковой.
>>40957
> горизонт событий, который как раз и разделяет те события которые могут на нас влиять от тех, которые не могут как раз из-за конечной скорости распространения, оно пройти не может
Граница горизонта событий зависит от наблюдателя. Если электростатическое поле в момент прохождения горизонта событий исчезает то в этот момент должен быть излучен мощный электромагнитный импульс. Но если для разных наблюдателей горизонт событий разный то и импульс для них должен произойти в разное время. Или нет?
> геодезическая линия проходящая через это точку терпит разрыв, поэтому и нихрена не понятно что там происходит
Но ведь чисто теоретически материя, что попала в черную дыру, может вернуться обратно в нормальное пространство например после исчезновения горизонта событий например после квантового или гравитационного испарения части массы черной дыры, после которой она уже не будет таковой.
>>40961>Но ведь чисто теоретически материя, что попала в черную дыру, может вернуться обратно в нормальное пространство например после исчезновения горизонта событий например после квантового или гравитационного испарения части массы черной дыры, после которой она уже не будет таковой.нет, то что туда упало уже не вернется, процесс квантового испарения не настолько пост, он происходит за счет рождения пары частица-античастица вблизи горизонта событий черной дыры с последующим падением античастицы в дыру и разлетом частицы на бесконечность, масса дыры действительно уменьшается, но материя из нее не вылетает, и да, в конце концов в результате такого "испарения" черная дыра может прекратить свое существование>Граница горизонта событий зависит от наблюдателя. Если электростатическое поле в момент прохождения горизонта событий исчезает то в этот момент должен быть излучен мощный электромагнитный импульс. Но если для разных наблюдателей горизонт событий разный то и импульс для них должен произойти в разное время. Или нет?понимаешь, то что находится за горизонтом событий для наблюдателя как бы не существует, и в рассмотрении не нуждается, и в случае двух наблюдателей один сможет зарегистрировать единичный импульс, а второй нет, опять же из-за конечной скорости распространения, просто для второго не будет существовать источник импульса
>>40961
>Но ведь чисто теоретически материя, что попала в черную дыру, может вернуться обратно в нормальное пространство например после исчезновения горизонта событий например после квантового или гравитационного испарения части массы черной дыры, после которой она уже не будет таковой.
нет, то что туда упало уже не вернется, процесс квантового испарения не настолько пост, он происходит за счет рождения пары частица-античастица вблизи горизонта событий черной дыры с последующим падением античастицы в дыру и разлетом частицы на бесконечность, масса дыры действительно уменьшается, но материя из нее не вылетает, и да, в конце концов в результате такого "испарения" черная дыра может прекратить свое существование
>Граница горизонта событий зависит от наблюдателя. Если электростатическое поле в момент прохождения горизонта событий исчезает то в этот момент должен быть излучен мощный электромагнитный импульс. Но если для разных наблюдателей горизонт событий разный то и импульс для них должен произойти в разное время. Или нет?
понимаешь, то что находится за горизонтом событий для наблюдателя как бы не существует, и в рассмотрении не нуждается, и в случае двух наблюдателей один сможет зарегистрировать единичный импульс, а второй нет, опять же из-за конечной скорости распространения, просто для второго не будет существовать источник импульса
>>40962>в случае двух наблюдателей один сможет зарегистрировать единичный импульс, а второй нет, опять же из-за конечной скорости распространения, просто для второго не будет существовать источник импульсастоп, херни понаписал, уже мозги не варят, короче, смотри, когда возник импульс при прохождении горизонта событий для первого наблюдателя, он начал распространяться в пространстве, и потом когда этот импульс пересечет горизонт событий для второго, он уже будет на расстоянии от источника, и расхождение по времени между регистрацией импульса двумя наблюдателями будет обусловлено только расстоянием до источника
>>40962
>в случае двух наблюдателей один сможет зарегистрировать единичный импульс, а второй нет, опять же из-за конечной скорости распространения, просто для второго не будет существовать источник импульса
стоп, херни понаписал, уже мозги не варят, короче, смотри, когда возник импульс при прохождении горизонта событий для первого наблюдателя, он начал распространяться в пространстве, и потом когда этот импульс пересечет горизонт событий для второго, он уже будет на расстоянии от источника, и расхождение по времени между регистрацией импульса двумя наблюдателями будет обусловлено только расстоянием до источника
>>40962> нет, то что туда упало уже не вернется, процесс квантового испарения не настолько пост, он происходит за счет рождения пары частица-античастица вблизи горизонта событий черной дыры с последующим падением античастицы в дыру и разлетом частицы на бесконечность, масса дыры действительно уменьшается, но материя из нее не вылетает, и да, в конце концов в результате такого "испарения" черная дыра может прекратить свое существованиеРазве она вначале не прекратит свое существование как черная дыра, став просто тяжелым куском вещества?
> нет, то что туда упало уже не вернется, процесс квантового испарения не настолько пост, он происходит за счет рождения пары частица-античастица вблизи горизонта событий черной дыры с последующим падением античастицы в дыру и разлетом частицы на бесконечность, масса дыры действительно уменьшается, но материя из нее не вылетает, и да, в конце концов в результате такого "испарения" черная дыра может прекратить свое существование
Разве она вначале не прекратит свое существование как черная дыра, став просто тяжелым куском вещества?
>>40981там суть в том, что чем меньше масса дыры, тем интенсивнее идет такое "испарение", в итоге это все должно закончится как бы "взрывом" такой дыры, хотя это все теории, и пока что еще не подтвержденные наблюдением
>>40943>за горизонтом нет понятия времени>>40961>граница горизонта событий зависит от наблюдателяЧитая такое, хочется просто взять и уебать.Человек, не отличающий понятий горизонт событий и сингулярность, или вообще не понимающий, что горизонт событий - это граница, интервал на которой равен нулю и поэтому не зависящая от наблюдателя и системы отсчета, достоин лишь переработки на метан в биореакторе. Впрочем, возможно, еще не все потеряно, и прочтение нескольких глав хотя бы из научно-популярной книги Кауфмана http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-toc.html способно внести свет истины в заблудшие умы.
>за горизонтом нет понятия времени
>граница горизонта событий зависит от наблюдателя
Читая такое, хочется просто взять и уебать.Человек, не отличающий понятий горизонт событий и сингулярность, или вообще не понимающий, что горизонт событий - это граница, интервал на которой равен нулю и поэтому не зависящая от наблюдателя и системы отсчета, достоин лишь переработки на метан в биореакторе. Впрочем, возможно, еще не все потеряно, и прочтение нескольких глав хотя бы из научно-популярной книги Кауфмана http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-toc.html способно внести свет истины в заблудшие умы.
>>41055> из научно-популярной книги КауфманаРешение Шварцшильда описывает черные дыры сильно упрощенно, только по этому горизонт событий получается статичным.
>>41055
> из научно-популярной книги Кауфмана
Решение Шварцшильда описывает черные дыры сильно упрощенно, только по этому горизонт событий получается статичным.
>Человек, не отличающий понятий горизонт событий и сингулярность, или вообще не понимающий, что горизонт событий - это граница, интервал на которой равен нулю и поэтому не зависящая от наблюдателя и системы отсчета, достоин лишь переработки на метан в биореактор
>>41058>Решение Шварцшильда описывает черные дыры сильно упрощенноОно точно описывает невращающуюся незаряженную ЧД (без учета квантовых поправок). Для других случаев - заряженной, вращающейся ЧД существуют свои решения. Будь добр, укажи, в какой из известных метрик (Райснера-Нордстрёма, Керра-Ньюмена) положение горизонта событий зависит от позиции наблюдателя?
>>41058
>Решение Шварцшильда описывает черные дыры сильно упрощенно
Оно точно описывает невращающуюся незаряженную ЧД (без учета квантовых поправок). Для других случаев - заряженной, вращающейся ЧД существуют свои решения. Будь добр, укажи, в какой из известных метрик (Райснера-Нордстрёма, Керра-Ньюмена) положение горизонта событий зависит от позиции наблюдателя?
>>41104> положение горизонта событий зависит от позиции наблюдателя?Сферу Хаббла, например, можно рассмотреть как горизонт событий в пространстве Минковского.
>>41104
> положение горизонта событий зависит от позиции наблюдателя?
Сферу Хаббла, например, можно рассмотреть как горизонт событий в пространстве Минковского.
>>41106>Сферу Хаббла, например, можно рассмотреть как горизонт событийВо-первых, почитай, для начала, определения сферы Хаббла, горизонта частиц и космологического горизонта событий и уясни для себя, чем именно они отличаются. А затем посмотри на график и представь это отличие наглядно. И больше никогда не пиши такой глупости.А во-вторых, речь шла о горизонте событий черной дыры, а не космологическом, а от позиции наблюдателя он не зависит.
>>41106
>Сферу Хаббла, например, можно рассмотреть как горизонт событий
Во-первых, почитай, для начала, определения сферы Хаббла, горизонта частиц и космологического горизонта событий и уясни для себя, чем именно они отличаются. А затем посмотри на график и представь это отличие наглядно. И больше никогда не пиши такой глупости.А во-вторых, речь шла о горизонте событий черной дыры, а не космологическом, а от позиции наблюдателя он не зависит.
>>40941Во-первых это будет не совсем электиростатическое взаимодействие (раз есть гравитационное поле, и сильное). %%А во-вторых ХЗ, поскольку непонятно как описывать динамику чего-либо под горизонтом ("нет понятия времени")%%
>>41132>это будет не совсем электростатическое взаимодействие>ХЗ, поскольку непонятно как описыватьBitches dont know bout my Reissner-Nordström metrichttp://en.wikipedia.org/wiki/Reissner–Nordström_metric#Charged_black_holes
>>41132
>это будет не совсем электростатическое взаимодействие>ХЗ, поскольку непонятно как описывать
Bitches dont know bout my Reissner-Nordström metrichttp://en.wikipedia.org/wiki/Reissner–Nordström_metric#Charged_black_holes
>>41135И что ты хотел доказать этой ссылкой? Там чёрным по белому написано, что существует горизонт событий, а значит под ним >непонятно как описыватьАлсо если мы подносим заряд из бесконечности к уже существующей ЧД, то он не может повлиять на находящееся под горизонтом по принципу причинности (нужно бесконечное время для приближения к горизонту). Если заряд был рядом с ЧД со времени рождения Вселенной- то хз.
>>41136>И что ты хотел доказать этой ссылкой?>это будет не совсем электростатическое взаимодействиеТо, что двумя абзацами ниже>The electromagnetic potential is(репощу формулу, представляющую собой выражение для потенциала точечного заряда).То, что это самое обыкновенное электростатическое взаимодействие (в системе отсчета, неподвижной относительно ЧД).>существует горизонт событий, а значит под ним>>непонятно как описывать>>41132>"нет понятия времени"Где ты такую чушь вычитал? Или сам придумал? Горизонт событий - координатная особенность, разрыв на которой устраняется выбором подходящей системы отсчета. Для наблюдателя, падающего сквозь горизонт, собственное время вполне себе продолжается при его пересечении, по крайней мере, пока он не достиг сингулярности. И это наглядно видно на диаграмах Крускала-Секереша.
>>41136
>И что ты хотел доказать этой ссылкой?>это будет не совсем электростатическое взаимодействие
То, что двумя абзацами ниже
>The electromagnetic potential is
(репощу формулу, представляющую собой выражение для потенциала точечного заряда).То, что это самое обыкновенное электростатическое взаимодействие (в системе отсчета, неподвижной относительно ЧД).
>существует горизонт событий, а значит под ним>>непонятно как описывать
>"нет понятия времени"
Где ты такую чушь вычитал? Или сам придумал? Горизонт событий - координатная особенность, разрыв на которой устраняется выбором подходящей системы отсчета. Для наблюдателя, падающего сквозь горизонт, собственное время вполне себе продолжается при его пересечении, по крайней мере, пока он не достиг сингулярности. И это наглядно видно на диаграмах Крускала-Секереша.
>>41136 Так же само абсолютно неверно утверждение>он не может повлиять на находящееся под горизонтом по принципу причинности (нужно бесконечное время для приближения к горизонту)Для падающего заряженного тела в его системе отсчета время достижения горизонта вполне конечно. Более того, на тех же диаграммах Крускала-Секереша и Пенроуза хорошо видно, что хотя бы часть внутреннего пространства черной дыры находится в конусе будущего для внешнего тела, так что оно вполне может влиять, например, с помощью электромагнитного взаимодействия на то, что находится там, только мы об этом уже не узнаем.
>>41136 Так же само абсолютно неверно утверждение
>он не может повлиять на находящееся под горизонтом по принципу причинности (нужно бесконечное время для приближения к горизонту)
Для падающего заряженного тела в его системе отсчета время достижения горизонта вполне конечно. Более того, на тех же диаграммах Крускала-Секереша и Пенроуза хорошо видно, что хотя бы часть внутреннего пространства черной дыры находится в конусе будущего для внешнего тела, так что оно вполне может влиять, например, с помощью электромагнитного взаимодействия на то, что находится там, только мы об этом уже не узнаем.
Пусть ещё поживёт.
- wakaba 3.0.7 + futaba + futallaby -