>>76336

>Насколько реально создать еду, разогревающуюся при открытии упаковки

ты имеешь в виду чтобы разогрев пищи запускался при контакте с воздухом? тогда не думаю что это возможно, если ты подразумеваешь что-то другое, то мне кажется это будет только бессмысленным усложнением конструкции

>Есть какая-нибудь экзотермическая реакция, происходящая при нормальном давлении с безопасными компонентами и продуктами реакции?

по крайней мере с нетоксичными веществами таких реакций довольно много, а вообще опасность или безопасность того или иного вещества определяется его количеством и при большом желании можно и поваренной солью отравиться, но если это к тому что стоит ли смешивать реакционную смесь для разогрева и продукты питания то я думаю это очень плохая идея

>>76337

> ты имеешь в виду чтобы разогрев пищи запускался при контакте с воздухом?

Или при падении давления в емкости.

>>76338

>падении давления в емкости.
>разогревать

ВСЕ В ТЕРМОДИНАМИКУ!

Было в первом Деусексе.

>>76336

>>76336
еда для быдла.

>>76338
т.е. ты хочешь чтобы реакция между компонентами разогревающей смеси запускалась при падении давления, боюсь что ничего не выйдет

Окисление смеси мелкой железной стружки и поваренной соли протекает достаточно быстро и экзотермично.
Можно попробовать каким либо образом изолировать смесь от непосредственного контакта с пищей. Энивей, окисление не моментальное, экзотремический эффект слишком слаб для того, чтобы нагреть пищу, скажем, до 50 градусов. Или надо килограмм опилок.

Даже если использовать не такую смесь, никто не мешает для начала посчитать какую теплоту надо приложить, чтобы нагреть необходимое количество пищи до нужной температуры. А затем пересчитать, какое количество реагента понадобится, чтобы дать эту теплоту. Это можно сделать грубо прикинуть тепловой эффект какой-нибудь достаточно сильной экзотермической реакции. Получится, я полагаю, что реагента придется потратить по массе едва ли меньше массы разогреваемой пищи.

Но нет же блять, лучше на новере спросить.

>>76345

> боюсь что ничего не выйдет

Почему?
>>76348

> Окисление смеси мелкой железной стружки и поваренной соли протекает достаточно быстро и экзотермично.
> надо килограмм опилок.

Кажется ты пытаешься противоречить сам себе.

> Это можно сделать грубо прикинуть тепловой эффект какой-нибудь достаточно сильной экзотермической реакции. Получится, я полагаю, что реагента придется потратить по массе едва ли меньше массы разогреваемой пищи.

Если пищу например нагревать путем горения термита, то термита понадобится значительно меньше, чем количество пищи, которое он может разогреть. Проблема только в том, что такая рекция не запустится при падении давления.

>>76354

>Почему?

потому что химическая термодинамика, сейчас все уже не вспомню, тут вот немного есть по этому вопросу http://www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_980.html

>>76355
А если несколько стадий? Например при нормальном давлении начинается образование катализатора, необходимого для основной экзотермической реакции.

>>76359
там же все написано про влияние давления на химические реакции, все равно не получится

>>76361
При нормальном давлении происходят достаточно сильные экзотермические реакции, например горение. В чем проблема то?

>>76364
проблема в том что запустить реакцию одним только уменьшением давления не выйдет

>>76338
Резкое падение давления нажимает специальную кнопку, а дальше имеем уже решенную задачу.

Ебаные дауны.

>>76354

>Кажется ты пытаешься противоречить сам себе.

В каком месте? Окисление действительно протекает достаточно быстро, достаточно экзотермеично, и тем не менее, тебе потребуется извести хуеву гору железа, чтобы нагреть 200мл воды.

>Если пищу например нагревать путем горения термита, то термита понадобится значительно меньше, чем количество пищи, которое он может разогреть. Проблема только в том, что такая рекция не запустится при падении давления.

Вообще-то запустится. Здешние профессионалы термодинамики не учитывают, что в упакованной банке может быть 10 атм чистейшего азота, а при открытии ее внутрь попадает кислород воздуха. И даже при понижении давления внутри банки разогревание может произойти, особенно если разница давления изначально была небольшая.

Но тебе ведь похуй, ты даже не подумал посчитать, сколько моль вещества потребуется сжечь, чтобы нагреть жалкие 200 мл воды на 30 градусов. А получается что - если ты добавляешь реагент прямо в раствор, то что бы ты не добавил, человек выпив - умирает. ~5г какой-нибудь левой органики (или тем более, неорганики) убивают. Если ты реагент изолируешь от раствора - то его требуется гораздо больше, разогревание неравномерное, банка жжется, конструкция дорогая, твоя ебаная фирма - банкрот.

>>76388

>в упакованной банке может быть 10 атм чистейшего азота

>>76388

>банка жжется

Внутренний циллиндр реагент, внешний нагреваемая жидкость.

В целом затея уж больно потреблядская. Несоизмеримые ресурсы и "удобство". /thread

>>76388

> Но тебе ведь похуй, ты даже не подумал посчитать, сколько моль вещества потребуется сжечь, чтобы нагреть жалкие 200 мл воды на 30 градусов.

Аж целых 11 грамм самого паршивого термита или 8 грамм того, что применяется для сварки.

>>76388

>И даже при понижении давления внутри банки разогревание может произойти, особенно если разница давления изначально была небольшая.

с какой стати? не забывай что мы не рассматриваем реакции запускающиеся от притока кислорода воздуха, к тому же нужно будет подобрать восстановитель так чтобы была низкая энергия активации реакции чтобы она самопроизвольно запустилась хотя бы при комнатной температуре, а такое низкое значение энергии активации будет означать совершенно жуткую скорость реакции, такое сгодится разве что для инициатора основной реакции, но тут совершенно точно встанет проблема разделения пищи и разогревающей смеси, так что проще жать кнопку

>~5г какой-нибудь левой органики (или тем более, неорганики) убивают.

у каждого вещества сугубо индивидуальное значение лд50, есть которые можно хоть десяток грамм без вреда здоровью съесть, а есть и те которые убивают в нанограммовых количествах

>Если ты реагент изолируешь от раствора - то его требуется гораздо больше, разогревание неравномерное, банка жжется, конструкция дорогая, твоя ебаная фирма - банкрот.

фирмы которые производят самогреющиеся упаковки для еды уже существуют и банкротиться не собираются
кстати вот вам книжка-брошюра по химическим грелкам http://rghost.ru/36661185

>>76393

> мы не рассматриваем реакции запускающиеся от притока кислорода воздуха

Кстати почему это?

>>76396
ну разговор зашел как-то в сторону запускания реакции от понижения давления, и потом

>нужно будет подобрать восстановитель так чтобы была низкая энергия активации реакции чтобы она самопроизвольно запустилась хотя бы при комнатной температуре, а такое низкое значение энергии активации будет означать совершенно жуткую скорость реакции, такое сгодится разве что для инициатора основной реакции, но тут совершенно точно встанет проблема разделения пищи и разогревающей смеси, так что проще жать кнопку

Известь + вода.

>>76409
в кнопочных(при нажатии прокалывается резервуар с водой) самогреющихся упаковках для пищи такое и используется, только там в негашеную известь еще добавляют кристаллогидраты низкомолекулярных органических кислот

>>76393

>с какой стати? не забывай что мы не рассматриваем реакции запускающиеся от притока кислорода воздуха

Вообще-то, я именно ее и рассматривал. Восстановителей, реагирующих с воздухом при комнатной температуре - множество. Далеко не все реакции окисления - "жуткий пиздец" - достаточно упомянуть окисление солей V(II) кислородом воздуха. Совершенно спонтанно, абсолютно спокойно.

>у каждого вещества сугубо индивидуальное значение лд50, есть которые можно хоть десяток грамм без вреда здоровью съесть, а есть и те которые убивают в нанограммовых количествах

Десятками грамм можно есть воду, жиры-белки-углеводы. Практически любая другая органика в таких количествах убьет или серьезно навредит здоровью - это не отменяет факта, что у каждого вещества ld50 свое.
Только вот от воды и жиров-белков-углеводов в этом случае мало толку. Неорганические вещества можно даже не рассматривать.

>фирмы которые производят самогреющиеся упаковки для еды уже существуют и банкротиться не собираются

Только греют еду они не таким образом.

>>76389
Утрирование же.

Да, еще более наглядный пример про жуткие реакции окисления при комнатной температуре: окисление солей Fe(II) до окрашенных в бурый цвет соли Fe(III).
Надкусанные яблоки окрашиваются в бурый цвет именно поэтому.

Ну что же вы, бэтмены, зачем доебались до давления? Что мешает к ключу банки прикрепить какую-нибудь леску, которая при выдёргивании активирует пиропатрончик, на типа того, что используется в хлопушках, а он уже запускает реакцию?
Такие банки будут дорогими, вряд ли пойдут в широкое употребление, но для спецприменений, типа армейского - вполне ок же.
Хотя я бы подумал в сторону устройства многоразового действия, размерами превосходящего банку и имеющего камеру для помещения оной, топливом может быть сухое горючее, например. Просто, ресурсо-эффективно, надёжно, многоразово.

>>76441

>Восстановителей, реагирующих с воздухом при комнатной температуре - множество. Далеко не все реакции окисления - "жуткий пиздец" - достаточно упомянуть окисление солей V(II) кислородом воздуха. Совершенно спонтанно, абсолютно спокойно
>Да, еще более наглядный пример про жуткие реакции окисления при комнатной температуре: окисление солей Fe(II) до окрашенных в бурый цвет соли Fe(III).
>Надкусанные яблоки окрашиваются в бурый цвет именно поэтому.

между прочим скорости таких рекакций совершенно сумасшедшие, особенно учитывая то что реакции гетерогенные и низкие концентрации исходных веществ, другое дело что тепловой эффект у них мизерный

>Практически любая другая органика

очень растяжимое понятие

>Только греют еду они не таким образом.

правильно, они ее так подогревают
>>76453

>Что мешает к ключу банки прикрепить какую-нибудь леску, которая при выдёргивании активирует пиропатрончик, на типа того, что используется в хлопушках, а он уже запускает реакцию?

куда проще делать так

>при нажатии прокалывается резервуар с водой

>Такие банки будут дорогими, вряд ли пойдут в широкое употребление

за рубежом уже распространены упаковки для пиццы в которые подложен резервуар с негашеной известью и смесью кристаллогидратов кислот, он подогревает еду пока ее развозят

>Хотя я бы подумал в сторону устройства многоразового действия, размерами превосходящего банку и имеющего камеру для помещения оной, топливом может быть сухое горючее, например. Просто, ресурсо-эффективно, надёжно, многоразово.

это называется походная газовая горелка

>>76463

>за рубежом уже распространены упаковки для пиццы в которые подложен резервуар с негашеной известью и смесью кристаллогидратов кислот, он подогревает еду пока ее развозят

Фургон/ящик со стабилизацией температуры? Не, не слышал!

>>76463

>за рубежом уже распространены упаковки для пиццы в которые подложен резервуар с негашеной известью и смесью кристаллогидратов кислот

буржуи жируют на пролетарской извести, суки.

>>76463

>между прочим скорости таких рекакций совершенно сумасшедшие, особенно учитывая то что реакции гетерогенные и низкие концентрации исходных веществ, другое дело что тепловой эффект у них мизерный

Наверно, ты хотел сказать, что константа скорости очень высокая, потому что скорость и есть функция концентрации. Так вот: никто не мешает приготовить концентированные растворы, начать продувать через них кислород и проверить. Раствор V(II) обесцвечивается на глазах, достаточное для зрительного восприятия время. Это не называется бешеными скоростями, добрая часть реакций протекает гораздо быстрее, даже в разбавленных растворах (газах).

>очень растяжимое понятие

Нет, очень даже определенное. Множество, являющееся разностью множества органических молекул и множества белков, жиров, углеводов и продуктов их метаболизма.

>правильно, они ее так подогревают

Как - так? Без нажатия кнопки? Просто при открытии упаковки?

>>76464

>Фургон/ящик со стабилизацией температуры? Не, не слышал!

ах если бы во всех случаях можно было бы обойтись термосом
>>76468

>Наверно, ты хотел сказать, что константа скорости очень высокая

именно так

>Это не называется бешеными скоростями, добрая часть реакций протекает гораздо быстрее, даже в разбавленных растворах (газах).

не забывай про разность фаз в исходных веществах

>Нет, очень даже определенное. Множество, являющееся разностью множества органических молекул и множества белков, жиров, углеводов и продуктов их метаболизма.

я о том что помимо классов белков, липидов и углеводов существуют и другие вещества не оказывающие заметное влияние

>Как - так? Без нажатия кнопки? Просто при открытии упаковки?

с нажатием кнопки прокалывающей резервуар с водой

>>76471

>не забывай про разность фаз в исходных веществах

Я, собственно, и не забываю. Да, площадь границы раздела фаз для таких реакций будет определять скорость, фактически, при больших концентрациях она заменит собой концентрацию в основном уравнении кинетики. Только не вполне понимаю, при чем здесь она: и при наличии поверхности раздела реакции могут идти быстро.
Что там не говори, но теоретически возможна экзотермическая реакция окисления, проходящая с достаточной скоростью при комнатной температуре. Какая конкретно - другой вопрос, это надо искать, а это не так легко.
Плюс, даже если она существует - достаточно сложно приспособить ее к сабжу.

>я о том что помимо классов белков, липидов и углеводов существуют и другие вещества не оказывающие заметное влияние

А я о том, что у других веществ ld50 обычно лежит ниже десятиграммового количества. Даже если не некоторых это не так - в таких количествах они могут нанести значительный вред организму. Даже если для некоторых из некоторых это не так - в таких количествах они могут нанести значительный вред организму при долговременном приеме.
Плюс ко этому они должны быть разрешены как пишевые добавки.
Плюс, они должны являться продуктами ебаной неведомой реакции. А если мы полагаем, что окисление чего-либо идет при комнатной температуре, это значит, что это что-то очень легко окисляемое и лабильное. Если часть этого реактива не оксилится - ты выпьешь/съешь его вместе с едой. Такие лабильные вещества не могут иметь высокие значения ld50.

>с нажатием кнопки прокалывающей резервуар с водой

Написав про "ебаных банкротов" я подразумевал гипотетическую компанию, которая пытается разогреть еду при открытии упаковки.
С кнопками-то что.

>>76489

>Что там не говори, но теоретически возможна экзотермическая реакция окисления, проходящая с достаточной скоростью при комнатной температуре. Какая конкретно - другой вопрос, это надо искать, а это не так легко.
>Плюс, даже если она существует - достаточно сложно приспособить ее к сабжу.

собственно так и есть

>А я о том, что у других веществ ld50 обычно лежит ниже десятиграммового количества.

скажем так, для большей части веществ да

>Плюс ко этому они должны быть разрешены как пишевые добавки.

Плюс, они должны являться продуктами ебаной неведомой реакции. А если мы полагаем, что окисление чего-либо идет при комнатной температуре, это значит, что это что-то очень легко окисляемое и лабильное. Если часть этого реактива не оксилится - ты выпьешь/съешь его вместе с едой. Такие лабильные вещества не могут иметь высокие значения ld50.
ну в этом-то собственно и вся проблема, куда проще разделить пищу и реакционную смесь и запускать реакцию путем смешения компонентов

А чего это вы привязались к *падению* давления? Можно же сделать в банке давление пониженное изначально, которое при открытии будет вохрастать до нормального.