[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1371806356697.jpg -(235869 B, 1280x960) Thumbnail displayed, click image for full size.
235869 No.93464  

Новерь, посоветуй жёсткий диск для покупки, или, по крайней мере, скажи, на какие параметры смотреть.

У меня сейчас 250гб, который я покупал в ~2006-ом. Думаю 500гб мне хватит, но если цена не сильно выше, то можно и 1тб. Желательно, чтобы шумел не сильно.

Материнка - http://www.gigabyte.ru/products/page/mb/ga-780t-d3lrev_31/

>> No.93465  

Ах ты ж, мамка без PATA!?
Смотри на следующие параметры:

  • Производитель — не WD: в низкой ценовой категории у них нету приличных долгоживущих моделей. Рекомендую сигейт или хитачи (и с теми, и с другими серьёзных проблем ни разу не возникало).
  • Скорость вращения — 7200 об/мин и выше. Влияет на время доступа к произвольному участку.
  • Интерфейс — SATA. Иначе некуда втыкать будет.
>> No.93472  

>>93465

> Ах ты ж, мамка без PATA!?

PATA винты все равно уже давно не производят.

>> No.93476  
> Желательно, чтобы шумел не сильно.

ОП, ты про SSD слышал? Поставил себе полгода назад - обратно на HDD перейду только по приговору суда.

>> No.93477  

>>93476
Файловая система какая?

>> No.93485  

Спасибо за советы. Итак,

  1. HDD. Ознакомился с ценами. Думаю, меньше 1Тб брать смысла нет, т.к. разница в цене небольшая.

Смотрел Toshiba (еще до совета про Seagate\Hitachi) - 2.5к 1Тб, 3.3к 2Тб.
Написано SATA3 - значит ли это, что они несовместимы с моей материнкой (как я понял, там только SATA2), или просто не будет достигаться максимальная скорость, но работать всё будет ок?

2. SSD - почитал. Как я понимаю, можно купить, скажем, 64Гб такого, кинуть туда бут системы\часто загружаемые игрульки\программы и будет заметен нехилый прирост скорости загрузки.
Стоит ли покупать 64Гб для, скажем, вин7\программ\пары игр? Цена прыгает значительней - 64гб 2.6к, 128гб 4к.
Также почитал http://ef.gy/statistics:ssd-write-endurance
Как я понимаю, за долгожительность беспокоиться не стоит.

>> No.93488  

>>93485

  1. SATA3 обратно совместима с SATA2, т.е. будет работать ок, мамка у тебя вроде от вменяемого производителя, тем более.
  2. Я поставил на 256 гигов SSD, на нем система+весь софт основной+виртуальные машины. Архивы и прочее редко используемое держу на внешнем 1Tb диске. Оцени сколько ты софта используешь часто, его объем, прикинь чтобы свободного места было не менее 50% после установки всего что надо, и исходя из него и смотри на сколько тебе SSD надо.
>> No.93489  

>>93485

>Написано SATA3 - значит ли это, что они несовместимы с моей материнкой (как я понял, там только SATA2)

SATA3 обратно совместим с SATA2.

>или просто не будет достигаться максимальная скорость, но работать всё будет ок?

This.

>2. SSD - почитал. Как я понимаю, можно купить, скажем, 64Гб такого, кинуть туда бут системы\часто загружаемые игрульки\программы и будет заметен нехилый прирост скорости загрузки.

Таки да. Миллиона перезаписей (в теории) хватает за глаза. Есть лишь одно «но»: если ты используешь журналируемую ФС, то флешка износится очень быстро. Если собираешься ставить туда спермёрку, убедись сперва, что она умеет отключать журналирование у NTFS'а или умеет в ФС без них.
SSD очень хорошо показывают себя в ситуациях, когда у тебя овердохуя данных и примерно столько же людей, хотящих достать их одновременно. Видеохостинг или картинкохостинг с высоким трафиком, например. Или же в какой-нибудь студии видеомонтажа, когда десятки гигабайт летают туда-сюда — производительность будет выше, чем у RAID-массива.
Дома же в тепличных ты получишь примерно следующее: загрузка программ на секунду быстрее. Или на десять секунд, если фрагментация высокая, и бинарник, конфиги и ресурсы идут далеко не друг за другом.
Ещё один серьёзный (пока что) минус SSD — цена за каждый мегабайт. В недалёком будущем исчезнет естественным путём.
Алсо, видел где-то статейку о технологии продления срока жизни: прогревать флеш-память при температуре 800°C в течение долей секунды. Убивает остаточный заряд. Ждём-с.

>> No.93503  

>>93489

> Если собираешься ставить туда спермёрку, убедись сперва, что она умеет отключать журналирование у NTFS'а или умеет в ФС без них.

ОП, вот тебе мануал, если что:
http://www.pcadvisor.co.uk/how-to/windows/3374812/windows-7-tweaks-for-modern-ssds/

> Дома же в тепличных ты получишь примерно следующее: загрузка программ на секунду быстрее.

Как кому, а я перейдя на SSD понял как меня выбешивали эти секундные задержки и жужжание винта. Вроде и выгода в пол-секунды при загрузке софта и в 5-6 секунд при загрузке - а работать с компом стало гораздо приятнее, как будто апгрейд сделал тотальный.

>> No.95474  

Имеет ли смысл покупать, скажем, два жёстких на 1тб+512гб вместо одного на 2тб для бэкапа важной информации?

>> No.95482  

>>95474
Подели цену на емкость и посмотри что выйдет дешевле в пересчете на терабайт же.

>> No.95483  

>>95474
вся важная информация должна быть в одном месте. так ведь? тогда лучше два.
однако, для надежности, можно бекапить в два расположения.
я бы посоветовал два. и удобнее, и все в одном месте, и места побольше.

>> No.95776  

Накрылся винт, старый старый. Посмотрел цены - исправление физических ошибок в среднем от 5-8к.

Отнёс в диагностику. Сказали, что нужно найти точно такой же винт и поменять с него блок магнитных головок. Сделают за 15к. Как я понимаю, такая цена складывается из-за следующих факторов: 1)деньги делятся на всю конторку, а не идут 1ому человеку 2)частые клиенты - разного рода фирмы, которым нельзя потерять данные по работе и они готовы заплатить сколько угодно дабы их восстановить 3)некомпетентность обычного люда вроде меня.

Вопрос. Есть ли шанс найти людей, готовых сделать эту работу за, скажем, 3-4к? (При условии, что я предоставлю такой же винт). Я понимаю ценник в 15к для фирм и их баз данных, но для обычного пользователя восстанавливать его закладочки\музычку\сэйвы\етс. за такую цену не оч.

>> No.95779  

>>95776
Малореально. Смену головок нужно производить в помещении со стерильным воздухом, а это не такое уж и дешевое удовольствие, иначе винт умрет за считанные минуты от пыли.

>> No.95784  

Когда у SSD заканчиваются перезаписи, он после этого продолжает читаться нормально?

>> No.95785  
File: 1376907448691.png -(1937848 B, 1600x2182) Thumbnail displayed, click image for full size.
1937848

>>95784
Зависит от данных на убитой ячейке - если обычные данные то все будет доступно, пусть и не всегда будет соответствовать записанному, если метаданные фс - может умереть фс, метаданные контроллера - диск может мгновенно превратиться в кирпич.

>> No.95786  

>>95785
Разве контроллер не должен предотвращать последнее засчёт резервных ячеек?

>> No.95787  
File: 1376909632086.png -(393485 B, 700x899) Thumbnail displayed, click image for full size.
393485

>>95786
Как ты себе представляешь реакцию контроллера например в случае повреждения карты соответствия логических адресов физическим?

>> No.95790  

>>95787
То есть считать перезаписи и перераспределять их для повышения срока жизни он может, а вовремя заметить, что ячейки скоро придут в негодность и записать в резервные нет?

>> No.95791  
File: 1376916850840.png -(762675 B, 1157x818) Thumbnail displayed, click image for full size.
762675

>>95790
Число перезаписей приблизительное, все что контроллер может делать - это стараться распределить их более равномерно по ячейкам и надеяться на лучшее.

>> No.95793  

>>95791
Разве сложно после записи проверять читаемость данных, и в случае неудачи записать в специальную резервную область?

>> No.95794  
File: 1376924269760.png -(889569 B, 1000x707) Thumbnail displayed, click image for full size.
889569

>>95793
Лишняя операция на большую часть операций записи никак не прибавит устройству быстродействия. Да и если держать эту таблицу в какой-то фиксированной физической области то эта область очень быстро станет неработоспособной из-за частых перезаписей.

>> No.95797  

>>95794
Проверять надо не все копируемые данные, а только карту соответствия. Основную таблицу необязательно держать в фиксированной, фиксированный запасной адрес будет использован всего один раз, в случае невозможности записи в основной. После чего диск переходит в ro и никого не тревожит.

>> No.95798  
File: 1376932046156.jpg -(83217 B, 600x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
83217

>>95797

> Проверять надо не все копируемые данные, а только карту соответствия.

Это весьма ресурсоемкая операция ввиду размера таблицы, для того чтобы производить ее несколько тысяч раз в секунду потребуется весьма мощный и соответственно дорогой контроллер (а еще, возможно, система охлаждения к нему). Желающие переплачивать за сохранность данных все равно предпочитают не доверять никому и использовать RAID.

>> No.95802  

>>95798
Рейд не засунуть в тонкий ноутбук. В моём MBA почти всё место занимают батарейки, например. Но убедил, буду бекапить весь диск. Вопрос тогда, если на сервере засунуть рсинк в крон, как его не запускать когда ноут не смонтирован по нфс? Проверять наличие какого-нибудь файла в папке монтирования?

>> No.95804  
File: 1376936425978.jpg -(245257 B, 1450x1800) Thumbnail displayed, click image for full size.
245257

>>95802

> Рейд не засунуть в тонкий ноутбук.

Это скорее недостаток тонких ноутбуков нежели рейда. Так что да, остается только бекап.

> Вопрос тогда, если на сервере засунуть рсинк в крон, как его не запускать когда ноут не смонтирован по нфс?

Грепай mtab на предмет нужной записи же. Впрочем rsync нативно умеет в ssh, так что монтировать не обязательно.

>> No.95883  
File: 1377108046833.png -(6220 B, 315x269) Thumbnail displayed, click image for full size.
6220

На каком основании СпидФэн показывает огонёчки и стрелочки? Где ни читаю, температуры (load\idle на пике) в пределах нормы (всё amd). Стоит ли вообще за этим следить? Стоит ли ставить новую крутилку для цпу? Для всего блока? (сейчас сетап кулер на цпу, на питании и на видеокарте, сам блок открыт).

>> No.95887  
File: 1377109715066.jpg -(68450 B, 319x640) Thumbnail displayed, click image for full size.
68450

>>95883

> Где ни читаю, температуры (load\idle на пике) в пределах нормы (всё amd).

Они у тебя на скрине действительно в пределах нормы.

> Стоит ли вообще за этим следить?

Раз в полгода можешь посматривать на предмет не пора ли пылесосить системник. А вобще у процов сейчас есть защита от перегрева, так что сильно не волнуйся.

>> No.95910  

>>95794

>Да и если держать эту таблицу в какой-то фиксированной физической области то эта область очень быстро станет неработоспособной из-за частых перезаписей.

Вести с дивана?
Вполне можно держать эту область в RAM, а при отключении питания - скидывать в FRAM/FLASH.

>>95793
Это бессмысленно. При износе flash-ячеек падает время хранения бита в ячейке (т.к. изнашивается диэлектрик затвора и растёт ток утечки). На практике это значит, что сразу же оно будет читаться, через 1 с будет, через 1 мин - уже нет, не будет. Проверка сразу после записи укажет на то, что збс, данные читабельны.

>> No.95911  

>>95784
"Истёртые" ячейки точно уже не прочитать.

>> No.95915  
File: 1377166533975.png -(1132350 B, 1240x1754) Thumbnail displayed, click image for full size.
1132350

>>95910

> Вполне можно держать эту область в RAM, а при отключении питания - скидывать в FRAM/FLASH.

Скидываться оно будет за счет энергии святого духа? Ты видел когда-нибудь на ssd серьезные электролиты/ионистры/батареи или хотябы достаточное количество RAM, чтобы держать эту таблицу?

>> No.95917  

>>95915

>Скидываться оно будет за счет энергии святого духа?

Погуглил бы хоть сначала.
http://www.thg.ru/storage/obzor_ssd_comay_venus_pro_3_240_gb_test/

>> No.95918  
File: 1377167926807.png -(3176857 B, 1950x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
3176857

>>95917
Отсутствие DRAM на этом устройстве тебя совсем не смущает?

>> No.95919  
File: 1377168759490.pdf -(89823 B, 0x0) Thumbnail displayed, click image for full size.
89823

>>95918
Отсутствие отдельных микрух не смущает, из прилагаемого файлика я делаю вывод о том, что собственно таблица хранится в контроллере. Ну и ИМХО - в нём же есть какой-то DRAM-кеш, совсем без кеша - уныловато же.

>> No.95920  

>>95919
Хотя про кэш я обосрался, да. Вики пишет: "SandForce controllers do not use DRAM for caching[2] which reduces cost and complexity compared to most other SSD controllers. ", т.е. кеша у него нет. Значит, нет и проблемы с потерей его содержимого при отключении.

>> No.95936  

>>95883
Лошара блядь, зайди в настройки, там выставляются температуры, при которых спидфан тебе будет отображать различные стрелочки/огонёчки. Сделано, чтобы ты мог настроить прогу индивидуально под свою машину.
Неужели так сложно поклацать по вкладкам, прежде чем задавать тупорылые вопросы? Ты всегда начинаешь пользоваться прогой не зайдя в настройки? Гуманитарий штоле?

>> No.95947  

>>95936

Я потому и спросил - поставить циферки из интернета это одно, но когда читаешь форумы, то у одного такая температура, у другого такая, в спецификации третья. Возможно, спидфэн определял критические температуры по-своему\по-умному\основываясь на модели\не основываясь, и я не хотел лезть со своими цифрами, которые я взял из спецификации\интернетов, поскольку не разбираюсь.

>> No.96029  

>>95947

> спидфэн определял критические температуры по-своему\по-умному\основываясь на модели\не основываясь

Ты слишком фантазёр. Просто туда эти настройки были уже вбиты, и далеко не факт, что они имеют хоть какую-то привязку к твоей системе. Гугли критические температуры кристаллов для своего железа, и вперёд.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]