[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1562251145468.jpg -(105286 B, 799x657) Thumbnail displayed, click image for full size.
105286 No.11982  

Как унять бугурт от того, что очевидно более справедливый социалистический строй не хотят воплощать в жизнь даже представители того класса, который получит от этого выгоду и освободится, наконец-то от рабских цепей продажи собственного труда? Почему люди настолько тупые, не хотят ни в чём разбираться и слепо верят буржуазной пропаганде? Ведь даже базовое понимание политэкономии вскрывает гнилую сущность капитализма и очевидную реальность эксплуатации рабочего класса

>> No.11983  

>>11982
Они уже попробовали на своей шкуре.

>> No.11984  

>>11983
Сколько раз пробовали капитализм прежде, чем заработало?

>> No.11986  

>>11984
Там по крайней мере оставалось желание пробовать еще раз.

>> No.11987  

Объясни, пожалуйста, базовую политэкономию, товарищ!

>> No.11988  

>>11987
Немного на насущные темы, чтобы заинтересовать:
https://www.youtube.com/watch?v=ubImPFk5LOA
https://www.youtube.com/watch?v=nQhMWt0Y5NU

Есть краткий систематический курс на ютубчике https://www.youtube.com/watch?v=ZPbxKkV9W34&list=PLgyTh3P_SizUdW-vnhPRgZk0xIxmPQga-&index=2

Но лучше Маркса никто не объяснит, читай Капитал.

>> No.11989  
File: 1562802584261.jpg -(526741 B, 2356x2958) Thumbnail displayed, click image for full size.
526741

>>11987
С объяснением вкратце есть такая проблема, что уже имея навязанные капиталистические представления о мире человек начинает додумывать нестыковки в тех местах, которые не попали в краткое пояснение, и приходится объяснять глубже и глубже, но это уже выглядит как оправдание и всё равно не исчерпывающе без полного изложения, начиная с основ. Не бывает такого, чтобы годами промывали голову а потом одной идеей всё это перечеркнут, насколько очевидной и правильной она не казалась бы излагающему.

>> No.11990  

>>11988
Читал - муть какая-то.

>>11989
А может это тебе капиталисты не могут одной идеей всего маркса перечеркнуть?

>> No.11991  

>>11990
Жопой читал, значит.

>> No.11992  
File: 1563083603517.jpg -(250130 B, 351x504) Thumbnail displayed, click image for full size.
250130

Оказывается, плановая экономика эффективнее рыночной. Ну кто бы мог подумать https://habr.com/ru/post/459898/

Вот только политически безграмотно написано и главный вопрос, зачем нужны буржуи при плановой экономике, не спешат задавать.

Всю власть рабочим советам, товарищи!

>> No.11993  

>>11992
https://www.youtube.com/watch?v=e8ZeEwiX9J0

>> No.11995  
File: 1563690054817.jpg -(82168 B, 604x602) Thumbnail displayed, click image for full size.
82168
>> No.11996  

>>11995
Проецирование же. Либералы обожают говорить о неправильном капитализме в России и любых других странах не-первого мира.

В социализме важно не название, а отмена частной собственности на средства производства.

>> No.11997  

>>11996
На примере советов отлично видно к чему это приводит.

>> No.11998  

>>11997
Сходи почитай, сколько было буржуазных революций, прежде, чем у капитализма получилось. С кровавыми репрессиями и казнями монархов, ня.

>> No.11999  

>>11998
Причем тут революции?

>> No.12000  

>>11997
К сокращению рабочего дня? Почему капиталистические страны сделали это только после того, как это сделали в Советском Союзе?

>> No.12001  

>>11999
А что тебе ещё интересно? Сходи тогда про треугольную торговлю и 17 миллионов рабов прочитай, или про ост-индскую компанию.

>> No.12002  

>>12000
К заборам из утыренного титана и клеткам для куриц из утыренной платины.

>> No.12005  

>>12002
А закрывающиеся в отличном состоянии больницы при капитализме это лучше?
https://ralphmirebs.livejournal.com/221284.html

>> No.12006  

>>12005
Лучше, потому что при капитализме они в деревне хотябы какое-то время проработали, в отличии от.

>> No.12007  
File: 1563794928024.jpg -(101271 B, 660x1054) Thumbnail displayed, click image for full size.
101271
>> No.12008  

>>12006
Ну уж точно не в недостатке больниц большевиков упрекать.

>> No.12009  

>>12008
За мкадом тоже жизнь есть как бы.

>> No.12011  
File: 1563964691461.jpg -(73939 B, 630x714) Thumbnail displayed, click image for full size.
73939
>> No.12016  
File: 1564266512357.jpg -(75544 B, 800x1124) Thumbnail displayed, click image for full size.
75544

Как унять бугурт от того, что очевидно более справедливое Царствие Небесное не хотят воплощать в жизнь даже те представители нищих духом, которые получат от этого выгоду и освободятся, наконец-то от страданий материального мира? Почему рабы божие настолько слабы верой, не хотят ни в чём разбираться и слепо идут за Сатаной в ад? Ведь даже базовое понимание Священного Писания вскрывает гнилую сущность материального мира и очевидную реальность существования Царя Мира Сего.

>> No.12018  
File: 1564504477231.jpg -(54160 B, 1366x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
54160

>>12016
Тебе кажется это смешным, но ты, как и все прочие, уже не избежите коммунизма. Я только подготавливаю ваше мышление, ваше бытиё же, неизбежно, станет коммунистическим до 2023 года.

>> No.12020  

>>12018
Ты намекаешь что сопротивляться бесполезно?

>> No.12021  
File: 1564562081276.jpg -(63425 B, 720x618) Thumbnail displayed, click image for full size.
63425
>> No.12022  
File: 1564569136060.jpg -(175106 B, 600x968) Thumbnail displayed, click image for full size.
175106
>> No.12023  
File: 1564672399669.jpg -(21838 B, 320x235) Thumbnail displayed, click image for full size.
21838
>> No.12024  
File: 1564845496527.jpg -(91344 B, 1088x538) Thumbnail displayed, click image for full size.
91344
>> No.12025  
File: 1564883385935.jpg -(196045 B, 1053x1400) Thumbnail displayed, click image for full size.
196045

>>12024

>> No.12026  
File: 1565006459480.jpg -(92223 B, 800x508) Thumbnail displayed, click image for full size.
92223
>> No.12028  

А где коммунистический дискурс в интернете поисходит, на каких сайтах?

>> No.12030  
File: 1565109233903.jpg -(130648 B, 1280x1280) Thumbnail displayed, click image for full size.
130648
>> No.12031  
File: 1565111799463.jpg -(265830 B, 850x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
265830

>>12028
Вступай в местные марксистские кружки или организуй собственный. Если тебе про это ничего не известно, ты ещё не готов. Продолжай читать Маркса, переходи на сочинения Ленина.

>> No.12033  
File: 1565233155681.jpg -(100835 B, 636x934) Thumbnail displayed, click image for full size.
100835
>> No.12037  

>>12031

>Если тебе про это ничего не известно, ты ещё не готов.

А вы писаете/какаете в еду буржуям?

>> No.12038  

>>12031

>Продолжай читать Маркса, переходи на сочинения Ленина.

Звучит так, будто ты сам не знаешь ничего. Я вот слыхал, что какой-то Жижек является ныне популярным марксистом.
Но я спрашивал про публичные дискурсионные площадки ваши, они существуют или вы по конфочкам сидите и подростков науськиваете из Архонгельска?

>> No.12040  

>>11982
Социалистический и коммунистический строи требуют не просто смены идеологии в законах и конституции. Чтобы они работали нормально, нужно чтобы у критической массы населения сменилась их собственная психология, на самом глубинном уровне. А, как выяснилось, даже 70 лет не хватит чтобы обкорнать людские индивидуальности под одну гребёнку. Ну, вывели стадо милых овечек, которые согласны жить мирно счастливо, но при существовавших методиках выведения всегда оставалось некоторое количество тех, кто не хотели быть овечками, а становились волками, которые резали овечек и сводили все преимущества такого существования на нет. Так что тут дело не в более оптимальном политическом строе, а в несовершенстве человеческой природы.
Кирпичный дом можно построить более высоким чем пирамиду из булыжников, но это при условии что у тебя уже есть кирпичи. А кладка из булыжников по типу кирпичной, будет неминуемо разваливаться.

Кроме того, Маркс в своём труде не мог учитывать экспоненциальный рост эффективности труда, не предвидел, поэтому его тезисы о неизбежности кризисов в капиталистической экономике, сходные с термодинамикой в замкнутой системе мало подходят для современного состояния экономик, которые больше похожи на системы, открытые к расширению

>> No.12041  
File: 1565702240354.jpg -(436994 B, 1280x1058) Thumbnail displayed, click image for full size.
436994

>>12040
Сразу видно, что ты лично Маркса не читал, и в вопросе не разбираешься. Человеческую сущность никто не отвергает, и в его работах рассмотрено, как построить гибкую систему, в которой это не будет проблемой. В Советском же Союзе, ввиду сначала спешной подготовки недоразвитой аграрной страны к мировой войне производственных потенциалов, а потом восстановления уничтоженного подчистую производства под непосредственной угрозой ядерного уничтожения, пришлось вопреки учениям Маркса-Ленина строить жёсткую тоталитарную систему с партийной номенклатурой. В идеале должна быть ротация кадров и демократическое устройство на основе рабочих советов, но для этого необходимо ввести 5-часовой рабочий день, чтобы у простых рабочих оставалось время и на саморазвитие, и на управление обществом. И, напоследок:

>Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
>Что требуется для этого?
>Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть линкованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
>Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.
>Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы “в первую жизненную потребность” (Маркс), что “труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение” (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества. [c.204]

И. В. Сталин, "Экономические проблемы социализма в СССР"

>> No.12042  

>>12041

>и в его работах рассмотрено, как построить гибкую систему, в которой это не будет проблемой

Ага, как хорошо что он такую гибкую систему предусмотрел, которая все все нюансы человеческой природы учитывает. Только вот, ой, что-то человеческая природа начхала на его гениальную систему и пришлось её по старинке загонять в стадо с овечками и ставить волков надзирателями. Кто бы мог предусмотреть мировые войны, и то что аграрную страну нужно индустриализировать, и что будет угроза взаимного уничтожения? Вместо прогрессивнейшей на бумаге системы развития, Сталин просто ввёл всё то же рабовладельчество, которое проверено десятками тысяч лет. Вот это шаг вперёд, вот это рывок в будущее!!!

>> No.12043  

А вообще, конечно, я всецело за коммунизм и каждому по потребностям от каждого по возможностям. Зачем нужен капитализм? Нужно просто вырастить работящих людей, а ленивых в расход. Армия тоже не нужна, нужно просто вырастить миролюбывых людей, а кровожадных расстрелять. Полицию тоже упразднить - честных выращиваем, а ворьё в концлагеря. А потом ликвидируем тех, кому пришлось со всем этим дерьмом разбираться. А потом ликвидируем ликвидаторов.

>> No.12044  

>>12043>>12042
Эмоции и демагогия.

>> No.12045  

>>12044
Приходи когда управишься.

>> No.12050  
File: 1566287082222.jpg -(42880 B, 750x449) Thumbnail displayed, click image for full size.
42880
>> No.12052  
File: 1566744019800.jpg -(175473 B, 657x960) Thumbnail displayed, click image for full size.
175473
>> No.12055  

https://www.youtube.com/watch?v=2HRVIf-UqB8

>> No.12056  
File: 1566985496722.jpg -(50451 B, 755x512) Thumbnail displayed, click image for full size.
50451
>> No.12057  
File: 1567001702142.png -(463621 B, 610x564) Thumbnail displayed, click image for full size.
463621

В ГУЛАГ эту >>11982 пидораху - пущай там строит Светлое Будущее. Мухаха!

>> No.12058  
File: 1567035251424.jpg -(52416 B, 700x375) Thumbnail displayed, click image for full size.
52416

>>12057
Пасиб, либераха, лично тебе десяточку накину:

>Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния (ГУЛаг, также даётся сокращение Гулаг с расшифровкой Главное управление исправительно-трудовых лагерей[1]) — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство местами заключения и содержания в 1930—1960 годах.
>> No.12059  

>>12018
Тебе кажется это смешным, но ты, как и все прочие, уже не избежите Страшного Суда. Я только подготавливаю ваше мышление, ваше земное бытиё же, неизбежно, перестанет существовать до 2023 года.

>> No.12062  

>>12058
Да-да, говноед, повякай ещё в интернетах и на бордах созданныхъ свободными людьми.Быдло ёбаное, вас в печах сжигать надо!

>> No.12064  
File: 1568198092014.jpg -(78118 B, 462x593) Thumbnail displayed, click image for full size.
78118
>> No.12070  
File: 1568836101606.jpg -(254575 B, 274x2157) Thumbnail displayed, click image for full size.
254575
>> No.12075  
File: 1568994554437.jpg -(150295 B, 1024x744) Thumbnail displayed, click image for full size.
150295
>> No.12078  
File: 1569229361221.jpg -(210878 B, 1200x844) Thumbnail displayed, click image for full size.
210878
>> No.12088  
File: 1569846751105.jpg -(118487 B, 894x505) Thumbnail displayed, click image for full size.
118487
>> No.12089  

https://www.rbc.ru/economics/01/10/2019/5d9330099a794799a7d02648

>Людей без диплома юриста лишили права представлять интересы сторон в суде

А что об этом думают товарищи? За защиту труда юристов от неюристов или что-то другое?

>> No.12090  

>>12089
Больше коррупции богу коррупции.

>> No.12092  
File: 1570009030744.jpg -(858524 B, 2048x1333) Thumbnail displayed, click image for full size.
858524
>> No.12095  
File: 1570466855656.jpg -(96779 B, 494x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
96779
>> No.12097  
File: 1570703094462.jpg -(83228 B, 1280x720) Thumbnail displayed, click image for full size.
83228

>>11982
Коммунисты уже пробовали убить всех буржуев и кулаков, однако коммунизм не победил - пришлось привозить пленных германцев чтобы пилить пятилетки на зеках.
Что там, есть новая повестка без зеков и пленных капинженеров?

>> No.12098  

>>12092
Помню, была чёрная кроличья шапка и сраные бурки и холодное пальтишко. А ещё железная кровать, из-за которой моей спине пришёл пиздец.
А ещё помню постоянный запах говна, мочи и хлорки повсюду, потому что в совке не было освежителей воздуха и нормальных моющих средств, а туалетную бумагу вообще только в 90-х завезли. Ох, ебать!

>> No.12105  
File: 1571494575673.jpg -(397998 B, 1320x1180) Thumbnail displayed, click image for full size.
397998
>> No.12106  
>представители того класса, который получит от этого выгоду

Вероятнее всего ты имеешь ввиду т.н. "рабочий класс", который в твоих представлениях должен получить выгоду от расширения полномочий государства, увеличения социальной части экономики. Однако спешу тебя расстроить, создавая подобные инструменты перераспределения средств, люди будут использовать их не для перераспределения от богатых к бедным, а для перераспределения в собственный карман.

Возьми например верхушку нашего государства, там всего-то несколько сотен человек, которые управляют всеми ветвями власти, стоят у руля всей этой машины, могут написать любые законы потом контролировать применение этих законов. Однако если завтра вдруг ты всех их отправишь на Нибиру, а на их места поставишь несколько сот рабочих с машиностроительного завода, то у тебя не получится никакой "диктатуры пролетариата". Вчерашние рабочие с завода очень быстро забудут своих коллег и будут использовать данные им рычаги власти для перераспределения средств в собственный карман. И уже завтра они заселят все те-же Особняки на Рублевке, которые еще недавно принадлежали нынешним гражданам Нибиру. В сущности именно это, только немного в замедленном виде, мы видели и на примере истории Советского Союза и во всех остальных социалистических экспериментах на Земле.

>эксплуатации рабочего класса

Вот ты с презрением относишься к богатым, а ты не думал откуда именно у них берется это богатство? Существует два принципиально разных способа заработка денег один из которых действительно связан с эксплуатацией, то-есть принуждением, а второй основан на добровольных отношениях. Билл Гейтс, Стив Джопс и Павел Дуров сказочно богаты потому что они создали продукт, ежедневно которым пользуются миллионы людей. Они никого не принуждали пользоваться своими услугами, люди сами шли за их продуктом, поскольку он для них удобен и на этом эти люди заработали кучу денег. Каждая копейка в кармане капиталиста, работающего на открытом рынке, заработана в рамках добровольного обмена. Если тебе не нравится данный конкретный капиталист. Просто не плати, не пользуйся его товарами и услугами и у него не будет твоих денег.

Есть однако и принципиально другой подход к заработку денег. Видишь ли, каждый раз когда ты стоишь перед полкой магазина и выбираешь купить ли за 120р 100г одного сыра или 200г другого сыра, судьба решается только для этих капиталистов. Производителям сыра принципиально важно, чтобы ты выбрал именно их кусок сыра, поскольку только один из них сейчас получит рубли, а другой ничего. Но одновременно с этим совершенно незаметно зарабатывает еще кое-кто и ему совершенно неважно, что ты сейчас купишь. (И я говорю не про магазин, у них такая же конкуренция между собой, как и у производителей сыра.) Я говорю про налоги. Видишь ли, государству совершенно плевать, на что ты потратишь свои деньги, поскольку в конечном итоге ты все равно их потратишь и государство получит с этого налог. Каждый рыночный участник заинтересован, чтобы ты покупал именно у него, и только государству абсолютно все равно, поскольку налог оно получит в любом случае.
Более того, государство не только отбирает силой у тебя деньги, но еще и никогда не будет с тобой советоваться как их потратить. По этому не удивляйся, когда кучу денег на строительство Крымского Моста получит Ротенберг - друг Путина по секции самбо. Отсюда и берутся олигархи. Олигарх - это не капиталист, олигарх - деньги сделанные не рыночным путем, деньги отобранные у тебя на налогах и отданные против твоей воли людям имеющим доступ к инструментам перераспределения средств.
А теперь подумай, хочешь ли ты бороться за создание новых инструментов перераспределения или может стоит уже начать бороться против перераспределения?

>> No.12107  

>>12106

>Они никого не принуждали пользоваться своими услугами

Является ли маркетинг, FUD, агрессивная реклама, создание тоталитарных сект последователей и картельные сговоры принуждением?

>> No.12108  

>>12107
Принуждением является насильственное действие с приминением физической силы, либо реальная угроза приминения физической силы (например, не платишь налоги - тебя силой затолкают в клетку). Все остальное, до тех пор пока окончательное решение ты принимаешь по собственной воле, принуждением не является.

>> No.12112  
File: 1572494788137.png -(195146 B, 759x469) Thumbnail displayed, click image for full size.
195146
>> No.12113  
File: 1572495012514.png -(178661 B, 541x656) Thumbnail displayed, click image for full size.
178661
>> No.12121  

Между прочим все чаще замечаю, что вся эта херня с левым поворотом есть еще одно наебалово от той же команды по новым методичкам. Жалко только что бездарны эти люди просто клинически. Когда я вижу людей пожилого возраста, которые тащат портреты Ленина и Сталина, я отношусь уважительно и с пониманием. Когда люди помладше тащат флаги какого-то малинового оттенка и что-то там про женские союзы, или одиночные флаги (кубинский например или ДНР), которые без зоркого глаза и не заметить - я покачиваю головой, потому что вообще хуй их разберешь, это поколение потерянных людей.
https://www.youtube.com/watch?v=kZDE91GR8G0
Но вот когда появляются эти вот помоложе, которые влепляют свои ЯМЫ прямо на те же плакаты, что и красные значки с Лениным, я начинаю хихикать, а когда они начали скандировать Мызесьвлась и Россиябеспутина, я чуть не проиграл на весь дом. До чего скатилось КПРФ, просто неописуемо.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]