[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]
Если принять себя как машину для максимизации интеграла мгновенного удовольствия по времени то разумно будет сделать вывод о том что надо перестраивать и восприятие и эстетику так чтобы жить долго и счастливо в этом мире.Какие выводы можно сделать из этого тезиса?Как максимизировать сумму удовольствия?
>>101508Разумно изменять те блоки нашей нервной системы которые выдают удовольствие когда через них проходят те или иные паттерны с органов чувств таким образом чтобы часто встречающиеся паттерны вызывали удовольствие.Т.е. быть снобом, ценителем - невыгодно. Выгодно принимать мир таким какой он есть пока это не сокращает продолжительность жизни.Неразумно хотеть то что физически невозможно в этом мире, нужно находить красоту в том что может существовать.
Человек это машина для решения задачи обучения с подкреплением, интеллектуальный агент который может воспринимать состояние среды, совершать действие и принимать "награду". Мозг человека устроен так что совершает действия чтобы максимизировать сумму награды (удовольствия) по времени, при этом функция полезности которая ставит в соответствие наблюдаемой информации о среде (и о состоянии тела) удовольствие частично задана генами, а основная структура мозга которая обеспечивает воздействие удовольствия на дальнейшее поведение (обучение) - дофаминовый путь, он же reward pathway.Знаю что для кого-то из здесь присутствующих это азбука, но пусть будет.
Человек это машина для решения задачи обучения с подкреплением, интеллектуальный агент который может воспринимать состояние среды, совершать действие и принимать "награду". Мозг человека устроен так что совершает действия чтобы максимизировать сумму награды (удовольствия) по времени, при этом функция полезности которая ставит в соответствие наблюдаемой информации о среде (и о состоянии тела) удовольствие частично задана генами, а основная структура мозга которая обеспечивает воздействие удовольствия на дальнейшее поведение (обучение) - дофаминовый путь, он же reward pathway.
Знаю что для кого-то из здесь присутствующих это азбука, но пусть будет.
>>Разумно изменять те блоки нашейнервной системы которые выдаютудовольствие когда через нихпроходят те или иные паттерны сорганов чувствЯ уж было подумал, что ты про вещества, лол.
>>Разумно изменять те блоки нашей
нервной системы которые выдаютудовольствие когда через нихпроходят те или иные паттерны сорганов чувств
Я уж было подумал, что ты про вещества, лол.
>>101511На самом деле вещества тоже вариант и нужно было бы взвесить все за и против. Нынешние вещества же бьют по здоровью и так или иначе снижают продолжительность жизни.Вообще лично я резко негативно отношусь к веществам но уважаю других людей.
>>101512*уважаю выбор других людей
>>101511Я ещё и про то, например, что нет смысла влюбляться в того кому ты не нужен (так как аноны влюбляются в камхвор - это идиотизм) и страдать по этому поводу, нет смысла влюбляться в того кто живёт очень далеко или в того кого сложно найти.Но вообще влюбляться в хорошего человека не обязательно противоположного пола смысл есть. Это приносит и удовольствие и через кооперацию потенциально увеличивает продолжительность жизни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Центр_удовольствия
>>101510> Мозг человека устроен так что совершает действия чтобы максимизировать сумму награды (удовольствия) по времениПолный абсурд. Достаточно посмотреть на значительную долю завсегдатаев борд и их поведение по жизни, чтобы понять это. И, если даже этот столь простой тезис так легко оказывается нерабочим, чего стоит всё остальное?
>>101510
> Мозг человека устроен так что совершает действия чтобы максимизировать сумму награды (удовольствия) по времени
Полный абсурд. Достаточно посмотреть на значительную долю завсегдатаев борд и их поведение по жизни, чтобы понять это. И, если даже этот столь простой тезис так легко оказывается нерабочим, чего стоит всё остальное?
>>101510> максимизировать сумму награды Но счастье же не измеряется в чём-либо, а просто большие дозы дофаминов убивают рецепторы. Счастье бомжа, случайно нашедшего дом и работу такое же, как у важного начальника, заключившего длительных многомиллионный контракт.
> максимизировать сумму награды
Но счастье же не измеряется в чём-либо, а просто большие дозы дофаминов убивают рецепторы. Счастье бомжа, случайно нашедшего дом и работу такое же, как у важного начальника, заключившего длительных многомиллионный контракт.
>>101522 Интересная мысль. А еще мне тут подумалось, что потенциальное счастье, которое можно испытать, варьируется от человека к человеку.
>>101522
Интересная мысль. А еще мне тут подумалось, что потенциальное счастье, которое можно испытать, варьируется от человека к человеку.
>>101512вещества веществам рознь, многие оказывают мизерный вред здоровью и дают невообразимое удовольствие(мдма например)
>>101519далеко не абсурд, такое поведение вызвано еще и минимизацией ситуаций с отрицательным подкреплением>>101522> а просто большие дозы дофаминов убивают рецепторы.не убивают, а снижают их число в синапсе, и это обратимый процесс
>>101519далеко не абсурд, такое поведение вызвано еще и минимизацией ситуаций с отрицательным подкреплением>>101522
> а просто большие дозы дофаминов убивают рецепторы.
не убивают, а снижают их число в синапсе, и это обратимый процесс
>>101526> далеко не абсурд, такое поведение вызвано еще и минимизацией ситуаций с отрицательным подкреплениемТо есть человек стремится к этому сильнее, чем к максимизации ситуаций с положительным? Тогда все бы давно были буддистами.
>>101526
> далеко не абсурд, такое поведение вызвано еще и минимизацией ситуаций с отрицательным подкреплением
То есть человек стремится к этому сильнее, чем к максимизации ситуаций с положительным? Тогда все бы давно были буддистами.
>>101638Это не сильнее и слабее, это части одной алгедонической шкалы. Ноль - субъективен.Удовольствие это не просто экстаз, это тот процесс который заставит тебя стремиться к повторению нынешнего состояния среды. Аналогично с болью, он заставляет избегать таких состояний в будущем.>>101523Да, возможно это коррелирует с возможностью выброса дофамина. Но вопрос о соответствии субъективного удовольствия и конкретного набора физических процессов крайне сложен и глубок.>>101522>Но счастье же не измеряется в чём-либоОно измеряется мозгом субъекта относительно предыдущей истории конечно же, а мозг разных людей пока нет смысла сравнивать.
>>101638Это не сильнее и слабее, это части одной алгедонической шкалы. Ноль - субъективен.Удовольствие это не просто экстаз, это тот процесс который заставит тебя стремиться к повторению нынешнего состояния среды. Аналогично с болью, он заставляет избегать таких состояний в будущем.>>101523Да, возможно это коррелирует с возможностью выброса дофамина. Но вопрос о соответствии субъективного удовольствия и конкретного набора физических процессов крайне сложен и глубок.>>101522
>Но счастье же не измеряется в чём-либо
Оно измеряется мозгом субъекта относительно предыдущей истории конечно же, а мозг разных людей пока нет смысла сравнивать.
>>101508>Как максимизировать сумму удовольствия?>жить долго и счастливо в этом миреУехать из Рашки. И найти способ ненапрягающего заработка, не требующего особого участия. В любой цивилизованной стране для этого достаточно выйти на пенсию после хорошего трудового стажа.
>>101508
>Как максимизировать сумму удовольствия?>жить долго и счастливо в этом мире
Уехать из Рашки. И найти способ ненапрягающего заработка, не требующего особого участия. В любой цивилизованной стране для этого достаточно выйти на пенсию после хорошего трудового стажа.
>>101642> Это не сильнее и слабее, это части одной алгедонической шкалы. Ноль - субъективен.Тогда это не объясняет поведение авторов отдельных тредов. Которых логика алгедонической шкалы должна гнать вперёд - вперёд! - к удовольствиям! - к славе! - к девушкам! - а не к непрерывным страданиям от мыслей об отдалённости всего этого при недвижном сидении на диване.Как по мне, так самой убедительной моделью человеческого поведения является модель Веллера. Человек стремится к сильным ощущениям любого знака, пока они не опасны. Отрицательные ощущения обычно опасны - вернее, то, что за ними стоит, - поэтому тут человек ведёт себя чуть осторожней, но тоже стремится, просматривая фильмы ужасов и занимаясь другими разновидностями идиотизма.
>>101642
> Это не сильнее и слабее, это части одной алгедонической шкалы. Ноль - субъективен.
Тогда это не объясняет поведение авторов отдельных тредов. Которых логика алгедонической шкалы должна гнать вперёд - вперёд! - к удовольствиям! - к славе! - к девушкам! - а не к непрерывным страданиям от мыслей об отдалённости всего этого при недвижном сидении на диване.
Как по мне, так самой убедительной моделью человеческого поведения является модель Веллера. Человек стремится к сильным ощущениям любого знака, пока они не опасны. Отрицательные ощущения обычно опасны - вернее, то, что за ними стоит, - поэтому тут человек ведёт себя чуть осторожней, но тоже стремится, просматривая фильмы ужасов и занимаясь другими разновидностями идиотизма.
>>101643Только не говори, что отсутствие работы = удовольствие.
>>101646Для некоторых так и есть. Даже на иждивенцев тяжким горбом давит мысль, что "когда-нибудь за всё придётся платить", поэтому в виде отсутствия работы они сублимируют свои фантазии о том, чтобы деньги брались вообще ниоткуда. Чтобы не надо было переживать о будущем.Вообще каждый из нас живёт сказочной жизнью по сравнению с кем-то другим. Эх, когда же мы научимся загружать в свой мозг воспоминания всяких средневековых пейзан, чтобы после этого всю жизнь чувствовать себя счастливо на их фоне?(Не исключено, конечно, что мы уже научились. Настоящие мы. Те, которые живём в 2594 году или около того. А кажущаяся наша жизнь в начале двадцать первого века - просто гипногенный мираж, наложенный на мозг, чтобы потом проснуться и обрадоваться: "Как хорошо, что я здесь, а не там".)
>>101646Для некоторых так и есть. Даже на иждивенцев тяжким горбом давит мысль, что "когда-нибудь за всё придётся платить", поэтому в виде отсутствия работы они сублимируют свои фантазии о том, чтобы деньги брались вообще ниоткуда. Чтобы не надо было переживать о будущем.
Вообще каждый из нас живёт сказочной жизнью по сравнению с кем-то другим. Эх, когда же мы научимся загружать в свой мозг воспоминания всяких средневековых пейзан, чтобы после этого всю жизнь чувствовать себя счастливо на их фоне?
(Не исключено, конечно, что мы уже научились. Настоящие мы. Те, которые живём в 2594 году или около того. А кажущаяся наша жизнь в начале двадцать первого века - просто гипногенный мираж, наложенный на мозг, чтобы потом проснуться и обрадоваться: "Как хорошо, что я здесь, а не там".)
>>101646А я и не говорил. Кому-то работать в удовольствие, кому-то - письку дрочить. Я всего лишь привёл условия, когда у человека достаточно свободного времени на выбор себе занятия.
>>101644> Тогда это не объясняет поведение авторов отдельных тредов. Которых логика алгедонической шкалы должна гнать вперёд - вперёд! - к удовольствиям! - к славе! - к девушкам! - а не к непрерывным страданиям от мыслей об отдалённости всего этого при недвижном сидении на диване.ты забываешь об оцениваемых рисках провала этих затей из предыдущего опыта и как следствие отрицательного подкрепления и неприятных ощущениях, очень грубая аналогия- обезьяны которых обливают водой когда они пытаются достать банан пока они не перестают делать попытки> модель Веллера.он в каждой бочке затычка, нихрена не знает, а всюду лезет
>>101644
> Тогда это не объясняет поведение авторов отдельных тредов. Которых логика алгедонической шкалы должна гнать вперёд - вперёд! - к удовольствиям! - к славе! - к девушкам! - а не к непрерывным страданиям от мыслей об отдалённости всего этого при недвижном сидении на диване.
ты забываешь об оцениваемых рисках провала этих затей из предыдущего опыта и как следствие отрицательного подкрепления и неприятных ощущениях, очень грубая аналогия- обезьяны которых обливают водой когда они пытаются достать банан пока они не перестают делать попытки
> модель Веллера.
он в каждой бочке затычка, нихрена не знает, а всюду лезет
>>101655Разные там хикке - обычно комнатные мальчики. Кто их обливал водой?Оно конечно, неприятный опыт из-за редкости может восприниматься сильней... но ведь и положительный должен. Наверное.
>>101655Разные там хикке - обычно комнатные мальчики. Кто их обливал водой?
Оно конечно, неприятный опыт из-за редкости может восприниматься сильней... но ведь и положительный должен. Наверное.
>>101663> Кто их обливал водой?ну в школе все же учились
>>101663
> Кто их обливал водой?
ну в школе все же учились
>>101663>Наверное.Приветствую в моём треде, няша!>обычно комнатные мальчики. Кто их обливал водой?Возможно у них свои аллели генов которые делают их более нервными и мнительными, что делает отрицательное подкрепление травматическим опытом который даёт PTSD.
>Наверное.
Приветствую в моём треде, няша!
>обычно комнатные мальчики. Кто их обливал водой?
Возможно у них свои аллели генов которые делают их более нервными и мнительными, что делает отрицательное подкрепление травматическим опытом который даёт PTSD.
- wakaba 3.0.7 + futaba + futallaby -