>>102364
Что ты понимаешь под наукоградами? Что-нибудь типа Сколково, что-нибудь типа Снежинска или что-нибудь типа Дубны?

>>102364

>большая часть населения города живёт наукой

Нет, не осталось.

Мне доводилось видеть лишь два города в ближнем под-ДСье, имеющих статус наукоградов. В одном я длительно жил, в другом просто бывал. Оба никакого впечатления не произвели. С наукой там реально связаны 10-15 процентов населения. Остальные - купи-продай и иже с ними. Типичные заурядные уездные города NN.
А про Снежинск интересно было почитать, спасибо. Пожалуй, и жить в таком городке было бы неплохо. Но, увы, я не ядерщик.

>>102366
Думаю, что Снежинск ближе всего соответствует моим представлениям. Сколково - в принципе с наукой связано мало, а Дубна зашкварена близостью Московии.
>>102397
Можно ли сказать что на этих 10-15% держится экономика города? Какой в тамошних НИИ табель должностей, что они производят, кто их контрагенты?

>>102412

> Думаю, что Снежинск ближе всего соответствует моим представлениям.

Тогда наверное туда же можно отнести Трёхгорный, Саров, Солнечный.
>>102412

> держится экономика города

Что ты под этим подразумеваешь?

>>102415
Он имеет в виду "Зависит ли от этих 10-15% населения, связанного с наукой, существование города?"

Наука это либо университетский город, который живет за счет бюджета, либо наука это надстройка над производственным процессом, и тогда она не может быть по объему средств дороже, чем то самое производство.

В общем, наука < производство за редкими исключениями

Я живу в наукограде возле ДС. Город не живёт наукой, но у нас делают ракеты и мы получаем больше финансирования за счёт присваивания городу статуса наукограда. Такие дела.

>>102415

>Саров

Но там же только сраные ядерщики, разве нет? Почему у атишников нет своих городов - там где можно разрабатывать убервычислительные мощность, клепать свои арпанеты и т.д?

>Что ты под этим подразумеваешь?

Я имею ввиду то, что город кормиться наукой и госдотациями, а не добычей сырья или производством ширпотреба.
>>102501

>Наука это либо университетский город, который живет за счет бюджета

Учитывая, что количество полуграмотной быдлоты среди современной студентоты превалирует, не хотел бы я оказаться в таком городе. Алсо, вроде у МИФИ и Новосибирского университета такие городки, есть на Новере аноны оттуда?

>либо наука это надстройка над производственным процессом, и тогда она не может быть по объему средств дороже, чем то самое производство.

Производственный процесс бывает разным, если это производство уникальных ништяков или мелкосерийка - это одно, если массовое производство - там научностью и не пахнет.

>>102725

> Но там же только сраные ядерщики, разве нет?

Ядерная физика не наука?

> Почему у атишников нет своих городов - там где можно разрабатывать убервычислительные мощность, клепать свои арпанеты и т.д?

Наверное потому что по большей части ИТ не требует для своего существования какой-то уникальной инфраструктуры, вычислительную мощность дешевле арендовать, а впны позволяют строить любую сеть поверх интернета.

> Я имею ввиду то, что город кормиться наукой и госдотациями, а не добычей сырья или производством ширпотреба.

Таких нет и не может быть в современной капиталистической экономике, поскольку для приемлемого уровня жизни нужна развитая обслуживающая инфраструктура, в которой крутятся не маленькие деньги, следовательно наука не может составлять большую часть бюджета города просто потому что ее вытеснит обслуживающая сфера.

>>102726

>Ядерная физика не наука?

Вполне себе наука. Но та ядерная физика что была в совке - это разработка фаллоса основная задача которого - угробить максимальное количество врагов партии. Не то чтобы я был против, но военщина накладывает свой отпечаток на свободную науку.

>Наверное потому что по большей части ИТ не требует для своего существования какой-то уникальной инфраструктуры, вычислительную мощность дешевле арендовать, а впны позволяют строить любую сеть поверх интернета.

Инфраструктура действительно не нужна, но вот возможность сконцентрировать специалистов географически очень важна. Вспомниить хотя бы Сингапур или кремниевую долину.

>Таких нет и не может быть в современной капиталистической экономике, поскольку для приемлемого уровня жизни нужна развитая обслуживающая инфраструктура, в которой крутятся не маленькие деньги, следовательно наука не может составлять большую часть бюджета города просто потому что ее вытеснит обслуживающая сфера.

Инфраструктура и сфера услуг может получать деньги только от научных организаций - деньги из ниоткуда не берутся. Размер инфраструктуры прямо пропорционален платёжеспособному спросу.

>>102725

> Но там же только сраные ядерщики, разве нет?

нет, еще куча микроэлектронщиков, автоматиков, и т.д. кстати программистов которые пишут драйвера для разных устройств и приборов тоже хватает

> Алсо, вроде у МИФИ и Новосибирского университета такие городки, есть на Новере аноны оттуда?

в новосибирске свой академгородок есть, где много нии в одном месте, мифи посылает на практику и работу(если кто-то подпишет контракт) с большинства кафедр как раз в саров и дубну по большей части

>>102728

> Но та ядерная физика что была в совке - это разработка фаллоса основная задача которого - угробить максимальное количество врагов партии.

Почему же? Ректоры для ядерных электростанций тоже разрабатывались. Олсо большинство ядерных исследований на сегодняшний день - чистая теория.

> но вот возможность сконцентрировать специалистов географически очень важна. Вспомниить хотя бы Сингапур или кремниевую долину.

Это было актуально лет десять назад. Сейчас основная часть общения айтишников происходит в сети. Иногда доходит до того, что люди, сидящие в одной комнате, переписываются по сети.

> Инфраструктура и сфера услуг может получать деньги только от научных организаций

Т.е. в наукограде все должны обедать в столовой №6, смотреть фильмы в государственном центральном кинотеатре и получать доступ в интернет только на работе?

>>102729

>нет, еще куча микроэлектронщиков, автоматиков, и т.д. кстати программистов которые пишут драйвера для разных устройств и приборов тоже хватает

Прикладники - это уже не совсем учёные.

>в новосибирске свой академгородок есть, где много нии в одном месте

А НИИ тамошние что-нибудь реальное исследуют или работают только в стол и на blackboard?
>>102730

>Почему же? Ректоры для ядерных электростанций тоже разрабатывались.

Но города то эти строились отнюдь не под разработку мирного атома.

>Олсо большинство ядерных исследований на сегодняшний день - чистая теория.

И есть результаты у российских учёных?

>Это было актуально лет десять назад. Сейчас основная часть общения айтишников происходит в сети.

И десять лет назад была аська. Планктон генерирующий код и учёные / труЪ стартаперы это не одно и то же. И потребности у них тоже разные.

>Т.е. в наукограде все должны обедать в столовой №6, смотреть фильмы в государственном центральном кинотеатре и получать доступ в интернет только на работе?

Нет. Но, как ты понимаешь, никто не будет ездить в наукоград в кинотеатр и рестораны, следователь платежеспособный спрос на них будет ограничиваться зарплатами работников НИИ. Стороннего притока средств в город, можно сказать, нет.

>>102731

> Но города то эти строились отнюдь не под разработку мирного атома.

И для того и для другого тогда нужно было практически одинаковое оборудование, так что строить отдельно смысла мало.

> И есть результаты у российских учёных?

Особо заметных сейчас нет.

> Планктон генерирующий код и учёные / труЪ стартаперы это не одно и то же. И потребности у них тоже разные.

Ты думаешь стартаперам не нужны средства коммуникации или багтрекер?

> платежеспособный спрос на них будет ограничиваться зарплатами работников НИИ

Зарплаты работников НИИ не сильно разнятся с сферой обслуживания, а последних нужно больше для обеспечения комфортного уровня проживания.

> Стороннего притока средств в город, можно сказать, нет.

А как же гранты и заказы на разработку какой-нибудь вундервафли вроде гамма-стерилизатора?

>>102730

> получать доступ в интернет только на работе?

на работе в наукоградах интернета в большинстве случаев нет ибо разработки зачастую закрытые и боятся абсолютно любой утечки, даже флешки и диски запрещают с собой приносить
>>102731

> Прикладники - это уже не совсем учёные.

с фундаменталкой в этой стране сейчас все очень-очень плохо

> А НИИ тамошние что-нибудь реальное исследуют или работают только в стол и на blackboard?

не знаю, наверное что-то да исследуют
>>102732

> Зарплаты работников НИИ не сильно разнятся с сферой обслуживания

сфера обслуживания очень разнообразна, зарплаты сотрудников НИИ примерно такие же как и у других бюджетников, например врачей и учителей