[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]
Позволит ли использование ядерного ракетного двигателя сократить стартовую массу космического корабля при той же полезной нагрузке?
Теоретически она позволит увеличить полезную нагрузку и стартовую массу, если я правильно помню, потому что тяга у них круче всех остальных.Но они могут насрать радиоактивным материалом, и самый серьезный недостаток в том, что их нет. В принципе.Так что тред обещает стать типичным новерьским тредом абстрактного пиздежа. Очень удобно, абсолютная свобода мысли.
Теоретически она позволит увеличить полезную нагрузку и стартовую массу, если я правильно помню, потому что тяга у них круче всех остальных.
Но они могут насрать радиоактивным материалом, и самый серьезный недостаток в том, что их нет. В принципе.
Так что тред обещает стать типичным новерьским тредом абстрактного пиздежа. Очень удобно, абсолютная свобода мысли.
>>104160> Но они могут насрать радиоактивным материаломНо там его не так уж и много.> и самый серьезный недостаток в том, что их нет. В принципе.А как же NERVA?
>>104160
> Но они могут насрать радиоактивным материалом
Но там его не так уж и много.
> и самый серьезный недостаток в том, что их нет. В принципе.
А как же NERVA?
>>104161Их было две штука. Один у нас, другой у амеров. Оба давно забыты и похоронены в недрах государственной машины.
>>104161>Но там его не так уж и много.На то чтобы все вокруг на 100 км засрать, хватит.>>104159Нет, не позволит. За то если поставить подобный двигатель на верхнюю ступень, то можно будет летать дальше и быстрее. Единственная проблема в том что двигатель должен быть на два поколения более продвинут, чем те что у нас есть сейчас.
>>104161
>Но там его не так уж и много.
На то чтобы все вокруг на 100 км засрать, хватит.
>>104159Нет, не позволит. За то если поставить подобный двигатель на верхнюю ступень, то можно будет летать дальше и быстрее. Единственная проблема в том что двигатель должен быть на два поколения более продвинут, чем те что у нас есть сейчас.
>>104159Ядерные двигатели нинужны, нужны SSTO из композитных материалов, и их потихоньку разрабатывают.
>>104176SSTO не нужен, две ступени лучше, обе многоразовые естественно.
Я, кстати, сейчас нагуглил что в РФ сейчас (с 2010) пилят электроядерный движок (космос only). Так что будет, чем золотые астероиды на орбиту тягать. http://masterok.livejournal.com/1623746.html
Взять много-много мощных лазеров, и фокусировать их перед кораблём, выжигая воздух, из-за разницы давлений корабль будет лететь, а на 20км+ уже свой движок корабля запускать.
>>104187Ядерными взрывами притаранить какую-нибудь планету поближе, в области между планетами будет гравитация земли частично компенсироваться и понадобится меньше энергии, чтобы улететь.Теми же взрывами можно землю распидорасить на куски, с кусков надо меньше энергии чтобы улететь, а воздух хуй с ним, можно купол построить, если куски маленькие.
>>104187Ядерными взрывами притаранить какую-нибудь планету поближе, в области между планетами будет гравитация земли частично компенсироваться и понадобится меньше энергии, чтобы улететь.
Теми же взрывами можно землю распидорасить на куски, с кусков надо меньше энергии чтобы улететь, а воздух хуй с ним, можно купол построить, если куски маленькие.
>>104188Пробить дырку в Европе чтобы океан сочился гейзером и она в нашу сторону поближе подлелела, а то далеко к ней летать, не заселим никогда.
>>104187В реале я видел летающую модель, которую подсвечивают снизу мощным лазером, и она взлетает.Какая разница, чем греть рабочее тело? Можно ведь и лазером.http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_propulsion
>>104187В реале я видел летающую модель, которую подсвечивают снизу мощным лазером, и она взлетает.Какая разница, чем греть рабочее тело? Можно ведь и лазером.
http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_propulsion
>>104194А ведь интересная идея.Есть среди нас неленивые? Задачка.Предположим, что у нас есть 200 МВт мощности и почти любой лазер из доступных на рынке. Или мазер. Или фазовый массив микроволновых излучателей. Дать оценку массы полезной нагрузки, которую можно будет вывести на орбиту (низкую околоземную, апогей 220 км). Рассмотреть два варианта старта: с земли, с высоты 15 км. Основной принцип: лазер/мазер греет теплообменник аппарата, теплообменник греет рабочее тело (водород). Удельный импульс считается около 800 с.
>>104194А ведь интересная идея.
Есть среди нас неленивые? Задачка.Предположим, что у нас есть 200 МВт мощности и почти любой лазер из доступных на рынке. Или мазер. Или фазовый массив микроволновых излучателей. Дать оценку массы полезной нагрузки, которую можно будет вывести на орбиту (низкую околоземную, апогей 220 км). Рассмотреть два варианта старта: с земли, с высоты 15 км. Основной принцип: лазер/мазер греет теплообменник аппарата, теплообменник греет рабочее тело (водород). Удельный импульс считается около 800 с.
>>104179А что если вывести такой корабль и ловить им грузы на низкой орбите и использовать его тягу, чтобы перекидывать на высокую? Наверное, можно сильно сэкономить за счет того, что не надо будет каждый раз выводить двигатель и топливо для перехода с низкой орбиты.
>>104197> Дать оценку массы полезной нагрузки, которую можно будет вывести на орбитуИ как это сделать без массы самой ракеты? Пустые топливные баки и теплообменники и прочий конструкционный хлам к таковой явно не относятся, хотя тащить их на орбиту все равно придется.Олсо если аэродинамическими потерями еще можно как-то пренебречь, то без точки старта и траектории взлета рассчитать гравитационные потери никак не получиться, а ими пренебрегать ну совсем некрасиво.
>>104197
> Дать оценку массы полезной нагрузки, которую можно будет вывести на орбиту
И как это сделать без массы самой ракеты? Пустые топливные баки и теплообменники и прочий конструкционный хлам к таковой явно не относятся, хотя тащить их на орбиту все равно придется.
Олсо если аэродинамическими потерями еще можно как-то пренебречь, то без точки старта и траектории взлета рассчитать гравитационные потери никак не получиться, а ими пренебрегать ну совсем некрасиво.
>>104199Это же оценка. Возьми от какой-нибудь ракеты похожего класса и умножь на 1,2.4 градуса южной широты, а траекторию предлагайте сами.
>>104199Это же оценка. Возьми от какой-нибудь ракеты похожего класса и умножь на 1,2.
4 градуса южной широты, а траекторию предлагайте сами.
>>104201> Возьми от какой-нибудь ракеты похожего класса и умножь на 1,2.Мне как-то совсем не приходит на ум класс ракет с взлетной массой 5,2т. Может подскажешь?
>>104201
> Возьми от какой-нибудь ракеты похожего класса и умножь на 1,2.
Мне как-то совсем не приходит на ум класс ракет с взлетной массой 5,2т. Может подскажешь?
>>104203Слушай, если тебе каждую деталь объяснять надо, то ты эту задачу точно не решишь.
У "Суры" мощность 0,75 МВт. У HAARP - 3,6 МВт.
Бамп. Кому еще интересна тема ракеты с внешним источником энергии?
Бамп.
Кому еще интересна тема ракеты с внешним источником энергии?
>>104263Мне. Ещё одна дурацкая идея, построить башню на эвересте до 20км, а оттуда пускать на ионных двигателях.
>>104266Дурацкие идеи не нужны.
В смысле, нужны реалистичные идеи. Сначала концепт, потом демонстратор, потом уменьшенный вариант.
>>104271Реалистичные идеи неинтересны, их уже реализовали. А дурацкие могут натолкнуть на что-нибудь интересное.
>>104274 Тогда ракета будет летать при помощи магии с КПД → ∞ , а управлять ей будут девочки-волшебницы!
>>104279Со временем и такое появится. Но под дурацкими идеями я имел в виду бесконечные с точки зрения затрат, но реализуемыми в принципе.Чёрт, а про девочек ведь это тоже сработает - если потратить очень много денег на изучение того, как поломать законы физики, да на бесконечном отрезке времени
>>104279Со временем и такое появится. Но под дурацкими идеями я имел в виду бесконечные с точки зрения затрат, но реализуемыми в принципе.
Чёрт, а про девочек ведь это тоже сработает - если потратить очень много денег на изучение того, как поломать законы физики, да на бесконечном отрезке времени
>>104280>поломать законы физикиДон, Дон, успокойтесь! Мельницы просят о пощаде!
>>104280
>поломать законы физики
Дон, Дон, успокойтесь! Мельницы просят о пощаде!
>>104285На бесконечном отрезке времени возможно всё. А вообще достаточно научиться управлять ядерными реакциями стабильных элементов для перевода материи в энергию и обратно, открывающиеся при этом возможности волшебнее любой магии.
>>104279В жопу магию.Лучше скажите, какой должен быть профиль тяги по времени (или хотя бы точка максимума) для запуска нагрузки массой m на орбиту. Для двух случаев. Старт с Земли, старт с высоты 15 км.
>>104279В жопу магию.
Лучше скажите, какой должен быть профиль тяги по времени (или хотя бы точка максимума) для запуска нагрузки массой m на орбиту. Для двух случаев. Старт с Земли, старт с высоты 15 км.
>>104291 В жопу твой вопрос. Пусть на него Реюджи отвечает, коль захочет. А нас просили самых дурацких идей, да ещё надо учесть пожелания маньяка-гигантомана.Посему, предлагаю рычаг. А ещё лучше блок. Вот. Блок ставим на луне, пропускаем верёвочку, один её конец привязываем к ракете, другой куда-нибудь к поверхности Земли. И тогда взаимное вращение Луны и Земли поднимет ракету на орбиту!
>>104291 В жопу твой вопрос. Пусть на него Реюджи отвечает, коль захочет. А нас просили самых дурацких идей, да ещё надо учесть пожелания маньяка-гигантомана.
Посему, предлагаю рычаг. А ещё лучше блок. Вот. Блок ставим на луне, пропускаем верёвочку, один её конец привязываем к ракете, другой куда-нибудь к поверхности Земли. И тогда взаимное вращение Луны и Земли поднимет ракету на орбиту!
>>104293Как появятся подходящие материалы, сделают. Космический лифт с вариациями очень заманчив.
>>104201Лучше 12 градусов южной широты. Австралия, инфраструктура, кенгуру, белые люди, никаких ебанутых негров.
>>104207HAARP хотят закрыть.
>>104302Это интересно.
Ещё одна дурацкая идея: построить дорогу с магнитной подушкой для разгона шаттла. При разгоне ускорение придавать огромными соленоидами, работающими в условиях сверхпроводимости. Для исключения влияния сильных магнитных полей на шаттл, силу пикладывать на чугуниевый снаряд, который и потащит шаттл за собой. В конце дороги шаттл и снаряд должны разделяться. В свободном полёте использовать идею >>104187 для уменьшения лобового сопротивления. С той же целью магнитную дорогу поместить в трубу из которой выкачивать при запуске воздух. Для питания установки использовать атомную электростанцию. Для питания лазеров шаттла использовать встроенный ядерный реактор. Очень экологично, IMHO, если не упадёт.
>>104359http://nowere.net/b/arch/29257/
>>104359Не хочу дурацких идей, хочу понять, насколько реально >>104197200 МВт реально собрать даже просто от солнца. И все, можно выкидывать каждый день по грузу. Пусть это будет всего 100 кг в день, но это будет каждый день и с минимальными затратами. Всего МКС потребляет 7 тонн грузов в год. 100 кг в день - 70 дней запусков.
>>104359Не хочу дурацких идей, хочу понять, насколько реально >>104197
200 МВт реально собрать даже просто от солнца. И все, можно выкидывать каждый день по грузу. Пусть это будет всего 100 кг в день, но это будет каждый день и с минимальными затратами.
Всего МКС потребляет 7 тонн грузов в год. 100 кг в день - 70 дней запусков.
>>104363 Ёптвою... Движитель у тебя один и тот же же. Тогда его не трогай, а считай массу привода. То есть массу теплопровода, массу лазерной установки, массу батарейки с 200 МВт, массу проводов, которые эту ебалу соединяют, потери в проводах, мощность лазерной установки, мощность батарейки с учетом потерь, массу батарейки.Чегойто мне не кажется, что выйдет эффективней, чем ЯРД.
>>104363 Ёптвою... Движитель у тебя один и тот же же. Тогда его не трогай, а считай массу привода. То есть массу теплопровода, массу лазерной установки, массу батарейки с 200 МВт, массу проводов, которые эту ебалу соединяют, потери в проводах, мощность лазерной установки, мощность батарейки с учетом потерь, массу батарейки.
Чегойто мне не кажется, что выйдет эффективней, чем ЯРД.
>>104366Так греть лазерами можно с земли/орбиты
>>104366У лазера плохой КПД. Микроволны лучше, и есть радиопрозрачные окна в районе 100 МГц - 3 ГГц.
>>104366Греют с земли, конечно. Батарейка тоже на земле. На ракете только теплообменник и рабочее тело.Проблема в том, чтобы точно навестись, чтобы теплообменник хорошо поглощал и мало излучал. Чтобы сам теплообменник был легкий и не расплавился.
>>104366Греют с земли, конечно. Батарейка тоже на земле. На ракете только теплообменник и рабочее тело.
Проблема в том, чтобы точно навестись, чтобы теплообменник хорошо поглощал и мало излучал. Чтобы сам теплообменник был легкий и не расплавился.
>>104370>Проблема в том, чтобы точно навестисьНе проблема. Телеметрия с ракеты позволяет достаточно точно предсказывать положение
>>104370
>Проблема в том, чтобы точно навестись
Не проблема. Телеметрия с ракеты позволяет достаточно точно предсказывать положение
Нужно попасть в цель размером около 3x3 метра на расстоянии километров 400. Хотя бы, чтобы большая часть пучка попала. Нужна очень хорошая точность позиционирования и острый луч с малым расхождением.Кстати, без дополнительных средств защиты микроволны поджарят всю электронику и будут мешать связи.
Нужно попасть в цель размером около 3x3 метра на расстоянии километров 400. Хотя бы, чтобы большая часть пучка попала. Нужна очень хорошая точность позиционирования и острый луч с малым расхождением.
Кстати, без дополнительных средств защиты микроволны поджарят всю электронику и будут мешать связи.
>>104371 Углы с точностью не менее 10^-12° ставить уже научились? А чтоб постоянно так стояло хоть секунду? А чтоб плавно изменять этот угол на не менее 10^-15°?>>104373>острый луч с малым расхождениемЕщё, если мне не изменяет память, нужна прозрачная среда.
>>104371 Углы с точностью не менее 10^-12° ставить уже научились? А чтоб постоянно так стояло хоть секунду? А чтоб плавно изменять этот угол на не менее 10^-15°?>>104373
>острый луч с малым расхождением
Ещё, если мне не изменяет память, нужна прозрачная среда.
>>104373> Нужно попасть в цель размером около 3x3 метра на расстоянии километров 400. Хотя бы, чтобы большая часть пучка попала. Нужна очень хорошая точность позиционирования и острый луч с малым расхождением.Кстати GPS не попадает.
>>104373
> Нужно попасть в цель размером около 3x3 метра на расстоянии километров 400. Хотя бы, чтобы большая часть пучка попала. Нужна очень хорошая точность позиционирования и острый луч с малым расхождением.
Кстати GPS не попадает.
>>104378Атмосфера прозрачна для радиоволн в диапазоне 100 МГц - 3 ГГц.
>>104378Откуда у тебя такие цифры? У меня получилось угловой размер цели 2*10^-4°
бамп
>>104379Гражданская да.
>>104367А на орбите откуда энергию брать?
>>105276Солнечные панели?
Интересно, какой частоты выбрать радиопередатчик, где его взять и как наводить.Алсо ионосфера не везде прозрачна.Алсо можно задействовать знаменитую HAARP
Интересно, какой частоты выбрать радиопередатчик, где его взять и как наводить.
Алсо ионосфера не везде прозрачна.
Алсо можно задействовать знаменитую HAARP
- wakaba 3.0.7 + futaba + futallaby -