[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1399835811257.jpg -(229011 B, 800x532) Thumbnail displayed, click image for full size.
229011 No.104159  

Позволит ли использование ядерного ракетного двигателя сократить стартовую массу космического корабля при той же полезной нагрузке?

>> No.104160  

Теоретически она позволит увеличить полезную нагрузку и стартовую массу, если я правильно помню, потому что тяга у них круче всех остальных.

Но они могут насрать радиоактивным материалом, и самый серьезный недостаток в том, что их нет. В принципе.

Так что тред обещает стать типичным новерьским тредом абстрактного пиздежа. Очень удобно, абсолютная свобода мысли.

>> No.104161  
File: 1399862301118.jpg -(120590 B, 1024x788) Thumbnail displayed, click image for full size.
120590

>>104160

> Но они могут насрать радиоактивным материалом

Но там его не так уж и много.

> и самый серьезный недостаток в том, что их нет. В принципе.

А как же NERVA?

>> No.104166  

>>104161
Их было две штука. Один у нас, другой у амеров. Оба давно забыты и похоронены в недрах государственной машины.

>> No.104169  

>>104161

>Но там его не так уж и много.

На то чтобы все вокруг на 100 км засрать, хватит.

>>104159
Нет, не позволит. За то если поставить подобный двигатель на верхнюю ступень, то можно будет летать дальше и быстрее. Единственная проблема в том что двигатель должен быть на два поколения более продвинут, чем те что у нас есть сейчас.

>> No.104176  

>>104159
Ядерные двигатели нинужны, нужны SSTO из композитных материалов, и их потихоньку разрабатывают.

>> No.104178  

>>104176
SSTO не нужен, две ступени лучше, обе многоразовые естественно.

>> No.104179  

Я, кстати, сейчас нагуглил что в РФ сейчас (с 2010) пилят электроядерный движок (космос only). Так что будет, чем золотые астероиды на орбиту тягать. http://masterok.livejournal.com/1623746.html

>> No.104187  

Взять много-много мощных лазеров, и фокусировать их перед кораблём, выжигая воздух, из-за разницы давлений корабль будет лететь, а на 20км+ уже свой движок корабля запускать.

>> No.104188  

>>104187
Ядерными взрывами притаранить какую-нибудь планету поближе, в области между планетами будет гравитация земли частично компенсироваться и понадобится меньше энергии, чтобы улететь.

Теми же взрывами можно землю распидорасить на куски, с кусков надо меньше энергии чтобы улететь, а воздух хуй с ним, можно купол построить, если куски маленькие.

>> No.104189  

>>104188
Пробить дырку в Европе чтобы океан сочился гейзером и она в нашу сторону поближе подлелела, а то далеко к ней летать, не заселим никогда.

>> No.104194  

>>104187
В реале я видел летающую модель, которую подсвечивают снизу мощным лазером, и она взлетает.
Какая разница, чем греть рабочее тело? Можно ведь и лазером.

http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_propulsion

>> No.104197  

>>104194
А ведь интересная идея.

Есть среди нас неленивые? Задачка.
Предположим, что у нас есть 200 МВт мощности и почти любой лазер из доступных на рынке. Или мазер. Или фазовый массив микроволновых излучателей. Дать оценку массы полезной нагрузки, которую можно будет вывести на орбиту (низкую околоземную, апогей 220 км). Рассмотреть два варианта старта: с земли, с высоты 15 км. Основной принцип: лазер/мазер греет теплообменник аппарата, теплообменник греет рабочее тело (водород). Удельный импульс считается около 800 с.

>> No.104198  

>>104179
А что если вывести такой корабль и ловить им грузы на низкой орбите и использовать его тягу, чтобы перекидывать на высокую? Наверное, можно сильно сэкономить за счет того, что не надо будет каждый раз выводить двигатель и топливо для перехода с низкой орбиты.

>> No.104199  
File: 1400022609453.png -(1625911 B, 1000x1063) Thumbnail displayed, click image for full size.
1625911

>>104197

> Дать оценку массы полезной нагрузки, которую можно будет вывести на орбиту

И как это сделать без массы самой ракеты? Пустые топливные баки и теплообменники и прочий конструкционный хлам к таковой явно не относятся, хотя тащить их на орбиту все равно придется.

Олсо если аэродинамическими потерями еще можно как-то пренебречь, то без точки старта и траектории взлета рассчитать гравитационные потери никак не получиться, а ими пренебрегать ну совсем некрасиво.

>> No.104201  

>>104199
Это же оценка. Возьми от какой-нибудь ракеты похожего класса и умножь на 1,2.

4 градуса южной широты, а траекторию предлагайте сами.

>> No.104203  
File: 1400056823092.jpg -(260004 B, 565x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
260004

>>104201

> Возьми от какой-нибудь ракеты похожего класса и умножь на 1,2.

Мне как-то совсем не приходит на ум класс ракет с взлетной массой 5,2т. Может подскажешь?

>> No.104205  

>>104203
Слушай, если тебе каждую деталь объяснять надо, то ты эту задачу точно не решишь.

>> No.104207  

У "Суры" мощность 0,75 МВт. У HAARP - 3,6 МВт.

>> No.104263  

Бамп.

Кому еще интересна тема ракеты с внешним источником энергии?

>> No.104266  

>>104263
Мне. Ещё одна дурацкая идея, построить башню на эвересте до 20км, а оттуда пускать на ионных двигателях.

>> No.104271  

>>104266
Дурацкие идеи не нужны.

>> No.104272  

В смысле, нужны реалистичные идеи. Сначала концепт, потом демонстратор, потом уменьшенный вариант.

>> No.104274  

>>104271
Реалистичные идеи неинтересны, их уже реализовали. А дурацкие могут натолкнуть на что-нибудь интересное.

>> No.104279  
File: 1400357907592.png -(75095 B, 768x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
75095

>>104274 Тогда ракета будет летать при помощи магии с КПД → ∞ , а управлять ей будут девочки-волшебницы!

>> No.104280  

>>104279
Со временем и такое появится. Но под дурацкими идеями я имел в виду бесконечные с точки зрения затрат, но реализуемыми в принципе.

Чёрт, а про девочек ведь это тоже сработает - если потратить очень много денег на изучение того, как поломать законы физики, да на бесконечном отрезке времени

>> No.104285  

>>104280

>поломать законы физики

Дон, Дон, успокойтесь! Мельницы просят о пощаде!

>> No.104286  

>>104285
На бесконечном отрезке времени возможно всё. А вообще достаточно научиться управлять ядерными реакциями стабильных элементов для перевода материи в энергию и обратно, открывающиеся при этом возможности волшебнее любой магии.

>> No.104291  

>>104279
В жопу магию.

Лучше скажите, какой должен быть профиль тяги по времени (или хотя бы точка максимума) для запуска нагрузки массой m на орбиту. Для двух случаев. Старт с Земли, старт с высоты 15 км.

>> No.104293  

>>104291 В жопу твой вопрос. Пусть на него Реюджи отвечает, коль захочет. А нас просили самых дурацких идей, да ещё надо учесть пожелания маньяка-гигантомана.

Посему, предлагаю рычаг. А ещё лучше блок. Вот. Блок ставим на луне, пропускаем верёвочку, один её конец привязываем к ракете, другой куда-нибудь к поверхности Земли. И тогда взаимное вращение Луны и Земли поднимет ракету на орбиту!

>> No.104294  

>>104293
Как появятся подходящие материалы, сделают. Космический лифт с вариациями очень заманчив.

>> No.104301  

>>104201
Лучше 12 градусов южной широты. Австралия, инфраструктура, кенгуру, белые люди, никаких ебанутых негров.

>> No.104302  

>>104207
HAARP хотят закрыть.

>> No.104358  

>>104302
Это интересно.

>> No.104359  
File: 1400774043970.jpg -(30290 B, 450x286) Thumbnail displayed, click image for full size.
30290

Ещё одна дурацкая идея: построить дорогу с магнитной подушкой для разгона шаттла. При разгоне ускорение придавать огромными соленоидами, работающими в условиях сверхпроводимости. Для исключения влияния сильных магнитных полей на шаттл, силу пикладывать на чугуниевый снаряд, который и потащит шаттл за собой. В конце дороги шаттл и снаряд должны разделяться. В свободном полёте использовать идею >>104187 для уменьшения лобового сопротивления. С той же целью магнитную дорогу поместить в трубу из которой выкачивать при запуске воздух. Для питания установки использовать атомную электростанцию. Для питания лазеров шаттла использовать встроенный ядерный реактор. Очень экологично, IMHO, если не упадёт.

>> No.104362  

>>104359
http://nowere.net/b/arch/29257/

>> No.104363  

>>104359
Не хочу дурацких идей, хочу понять, насколько реально >>104197

200 МВт реально собрать даже просто от солнца. И все, можно выкидывать каждый день по грузу. Пусть это будет всего 100 кг в день, но это будет каждый день и с минимальными затратами.

Всего МКС потребляет 7 тонн грузов в год. 100 кг в день - 70 дней запусков.

>> No.104366  

>>104363 Ёптвою... Движитель у тебя один и тот же же. Тогда его не трогай, а считай массу привода. То есть массу теплопровода, массу лазерной установки, массу батарейки с 200 МВт, массу проводов, которые эту ебалу соединяют, потери в проводах, мощность лазерной установки, мощность батарейки с учетом потерь, массу батарейки.

Чегойто мне не кажется, что выйдет эффективней, чем ЯРД.

>> No.104367  

>>104366
Так греть лазерами можно с земли/орбиты

>> No.104369  

>>104366
У лазера плохой КПД. Микроволны лучше, и есть радиопрозрачные окна в районе 100 МГц - 3 ГГц.

>> No.104370  

>>104366
Греют с земли, конечно. Батарейка тоже на земле. На ракете только теплообменник и рабочее тело.

Проблема в том, чтобы точно навестись, чтобы теплообменник хорошо поглощал и мало излучал. Чтобы сам теплообменник был легкий и не расплавился.

>> No.104371  

>>104370

>Проблема в том, чтобы точно навестись

Не проблема. Телеметрия с ракеты позволяет достаточно точно предсказывать положение

>> No.104373  

Нужно попасть в цель размером около 3x3 метра на расстоянии километров 400. Хотя бы, чтобы большая часть пучка попала. Нужна очень хорошая точность позиционирования и острый луч с малым расхождением.

Кстати, без дополнительных средств защиты микроволны поджарят всю электронику и будут мешать связи.

>> No.104378  

>>104371 Углы с точностью не менее 10^-12° ставить уже научились? А чтоб постоянно так стояло хоть секунду? А чтоб плавно изменять этот угол на не менее 10^-15°?
>>104373

>острый луч с малым расхождением

Ещё, если мне не изменяет память, нужна прозрачная среда.

>> No.104379  
File: 1400792739619.jpg -(1233092 B, 1000x1414) Thumbnail displayed, click image for full size.
1233092

>>104373

> Нужно попасть в цель размером около 3x3 метра на расстоянии километров 400. Хотя бы, чтобы большая часть пучка попала. Нужна очень хорошая точность позиционирования и острый луч с малым расхождением.

Кстати GPS не попадает.

>> No.104392  

>>104378
Атмосфера прозрачна для радиоволн в диапазоне 100 МГц - 3 ГГц.

>> No.104393  

>>104378
Откуда у тебя такие цифры? У меня получилось угловой размер цели 2*10^-4°

>> No.104634  

бамп

>> No.104638  

>>104379
Гражданская да.

>> No.105276  

>>104367
А на орбите откуда энергию брать?

>> No.105281  

>>105276
Солнечные панели?

>> No.109869  

Интересно, какой частоты выбрать радиопередатчик, где его взять и как наводить.

Алсо ионосфера не везде прозрачна.

Алсо можно задействовать знаменитую HAARP



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]